Навеяло постом "Почему мелкие предприниматели постоянно жалуются(в т.ч. на дороговизну 1с)".

Парни а идя на фриланс, без навыков переговоров, планирования, организации процессов вы какие суммы планируете зарабатывать и сколько времени на это тратить?

фриланс фрилансу рознь

можно 2-3-4 клиентов себе взять толстых и жить

а можно по 30-мелким терпилой быть

(0) ты похвастаться или над другими постебаться?
или то и другое сразу?

(1) Сейчас в моде тонкий клиент.

Во фриланс не стремятся. До фриланса дозревают (дорастают).

(0) Обычно, на фриланс переходят, уже имея все эти компетенции и отработав годы в офисах, проведя массу переговоров и проектов с планированием...

(4) в точку!))

(5) не обязательно.
например, попросили момочь, те посоветовали другим и так далее.
и вот уже выгоднее помогать чем в офисе сидеть

+(4) как варианты довыгоряют

Смотрел сегодня про мясорубку мне понравилось:
https://www.youtube.com/watch?v=l4moH1oJhWY&t=0s

от выгорания уйти во фриланс?
и что помогает?

еще как

(10) вместо "выгорания" лучше использовать более точные термины.

тогда лучше понимаешь суть процессов, способы реагирования и способы регулирования.

(0) Навыки переговоров и на фиксе появляются, когда нужно пользователям разъяснять, почему то, что они хотят видеть в 1С - ты делать не будешь)
Ну а так с чего-то надо начинать, с первыми клиентами нелегко переговоры вести, а потом уже нарабатываешь навыки и стиль общения...

(12) Спасибо, действительно, стало лучше.

(14) Зачёт!

(14) Для загрузки в память.

Вместо "профессионального выгорания" точнее говорить об утрате интереса к профессии и отсутствии удовлетворенности от работы.

(1) Поэт!

Не обязательно фрилансу быть одному в поле. Можно работать совместно с РП или франчем. Сдавать работу не конечному пользователю, а специалисту, который будет потом внедрять и обхаживать клиента.

(0) интересно, а откуда эти навыки должны появиться?
вот во фрилансе и появятся

(0) На фрилансе все эти навыки не требуются. Нужно только уметь валаться на шезлонге с ноутбуком, и тратить бабло.

(20) Слабо представляю процесс залезания на шезлонг с ноутом. Пробовали? Хотя бы на стульчике за столом на улице летом поработать на ноуте.

(21) Если с маленьким типа макбука то можно. Я сам в шезлонге не карячился, но в отеле вполне нормально работается. На то он и фриланс, чтобы путешествовать.

(22) В Европе какую симку для интернета взять и где? В Европе или в РФ покупать? Безлимит есть?

В фрилас надо уметь. Тогда хорошо - иначе плохо, совсем плохо.

фриланс - это недофранчи,

это те кому не хватило ума набрать сотрудников и терпения работать на фикси

не рыба и не мясо, это как дядя Ваня из гаража, да бывают таланты но основная масса это алкаши которых отовсюду поперли и они сами не смогли автосервис открыть...

(0) А почему, собственно, этих навыков не может быть у фикси? Я ,например, десять лет фикси, и как раз эти навыки прокачал неплохо, к.м.к. Довольно быстро определяю сколько, каких ресурсов нужно для выполнения задачи, договариваюсь с руководством о их выделении, договариваюсь со сторонними исполнителями, если есть необходимость.  
(25) Позвольте с Вами не согласиться. У нас(в провинции) на фрилансе можно заработать намного больше, нежели на фикси. Но и работать нужно больше, и ответственность / организованность должна быть выше.

(26) объясняю:

для того, что-бы зарабатывать нужно иметь добавочную стоимость и уметь ее продавать (читаем К. Маркса), по этому нормально зарабатывать без наемного труда не возможно (исключения наверно есть, но это именно исключения).
Если ты умеешь продавать и не смог понять, что надо зарабатывать не своим кодерством а именно добавочной стоимостью - значит ты не дофранч, что я и имел в виду в (25)


рс
разумеется я не имею в виду заработки х1.5 от фикси, это халтура а и ничего более, что собственно и подтверждает мое сравнение с дядей Ваней из гаража...

(25) Я бы так не сказал.... совсем не так. "Алкашей" там как раз минимум. И они эту группу никак не олицетворяют.

Соглашусь с (26), может в Москве как-то иначе...  У нас ФРИ - высший класс.

+(29) К тому же узость рынка предъявляет к ним повышенные требования по гибкости. В целом тяжелый труд, но оплачиваемый.

(27) Бизнес за 1,5 увеличения дохода готов на все (очень неточная цитата:) Продажа своего времени на фикс - тоже бизнес :)) Я не согласен с тем, что во фри идут только лишь алкаши, которых отовсюду выгнали. Это неправда, к.м.к.. Алкаши, сделавшиеся фри, исчезают. Фри(упешное фри) требует большей организованность, требует бОльших трудозатрат. Но и профита приносит больше, нежели фикс.

(23) ХЗ, в Европе фрилансить как-то глупо. Там дорого жить. Я там жил какое-то время, но интернет был в квартире которую снимал. Симку вообще не покупал, пользовался своей + вайфай. Лучше в Тайланде фрилансить. Близко, дешево, и природа красивая.

(31) +1
Считаю что фри - это следующая ступень развития фикси. Каждый фикси мечтает меньше работать, иметь свободный график, больше зарабатывать, не быть привязанным к месту работы. Но не все могут это. Даже дело не в том что нехватает знаний и опыта, а чисто морально боятся поменять сложившийся стиль жизни. А кто смог - тот молодец.

(33) Темченко так пишет:

Утром вы выходите на улицу и видите людей. Много людей. Разных.

Одни спешат по своим срочным делам, расталкивая людей вокруг, вызывая негатив и идут в дурном настроении проживать свой день. Ни себе, ни людям.

А есть люди, которые улыбаются, говорят всем “Добрый день!”, оставляют за собой заряд хорошего настроения и убегают покорять свои новые вершины.

Знаете в чем разница между этими людьми?

Разница в том, что первый тип людей живет в постоянном страхе и  негативе, они боятся двигаться вперед, опасаются осуждения социума, боятся остаться без работы. А без знаний финансовой грамотности не уйдешь из офиса в свой бизнес - все развалится, как карточный домик.

Второй тип людей живет ярко, дерзко, выжимая максимум из прожитого дня. Они не боятся криков начальника - они сами себе начальники. Они двигаются вперед, не смотря на косые взгляды. Они ведут свой бизнес, основываясь на финансовой грамотности - базисе, на котором стоит весь бизнес мира.

(32) Так фрилансить в РФ и съездить отдохнуть в Европу, но чтобы работа не встала, нужна связь. Если WiFi есть ф каждом каце, отеле и квартире, то можно и обойтись.
Включать российскую симку с интернетом в Европе как-то не хочется, т.к. сложно разобраться в тарифах.

Фриланс must die. Если работаешь во франче, и сблатуешь несколько крупных, стабильных клиентов постоянно работать с тобой, то так фрилансить ещё можно. А разовые шабашки и зоопарк из разношерстных мелких клиентов это утопия. Больше геморроя, и профессиональная деградация на лицо, т.к. задачи будут уровня прикручивания мелких костылей.

(33) "Считаю что фри - это следующая ступень развития фикси"

А в чём развитие-то? В беготне между клиентами, подтирании соплей по одним и тем же вопросам (многие из которых решаются без специалиста, простым прочтением статьи на ИТС), и решении задач уровня вчерашнего студента? Фрилансеры лишены участия в проектах и сложных задач, а во франчах и на фиксе такого полно. Уж чего-чего, а развитие и фриланс как-то слабо совместимы. Разве что прокачаешь скилы общения с жадными бухами и манагерами на фрилансе, но навык далеко не самый нужный.

Условная градация 1Сников.

Уровень 1. Разработка мелких отчетов, обработок, печатных форм. Точечная доработка типовых конфигураций. Требуемая квалификация: вчерашний студент
Уровень 2. Разработка сложных отчетов и обработок, разработка отдельных подсистем. Средняя доработка типовых конфигураций, разработка маленьких самописок. Требуемая квалификация: 1-2 года опыта, при наличии головы на плечах
Уровень 3. Разработка самописок среднего уровня. Внедрение сложных систем типа КА и ERP от ста пользователей. Решение небольших проблем с производительностью.Требуемая квалификация: 3+ лет активного опыта, хорошие навыки разработки, знание типовых конфигураций и базовые знания предметной области
Уровень 4. Разработка высоконагруженных систем (тысячи одновременно работающих пользователей). Эффективная разработка сложных систем (бюджетирование, производственное планирование, прогнозы продаж и пр.). Требуемая квалификация: гуру

Так вот, работа фрилансера это уровень 1, изредка приподнимаясь на уровень 2. Если до фриланса ты был на уровне 3, то фриланс будет означать деградацию

(0) за всю жизнь я видел только несколько фрилансеров, зато кучу побитых жизнью конфигурастов. Не та это тема с 1С..

(37) В том что можно вставать когда захочется, работать когда и где захочется. Ездить по своим делам когда захочется. Работаешь меньше, денег получаешь больше.

(38)
Уровень 5. Фриланс

(0) есть чёткий план заработать 58м
Все навыки приобретаются в процессе достижения цели

(41) и на каких же серьезных проектах были замечены фрилансеры?

(34) Это же банальная реклама курсов "финансовой грамотности". Развод на бабло.

(43) самый серьезный проект фрилансера- свой бизнес. Это не измеряется ни количеством пользователей в системе, ни сложностью кода. Это выше. То что осталось ниже стало не главным.

(0) идя на фриланс наверно перестаешь жить чужой жизнью и решать проблемы начальников в ущерб своим интересам. Ничто не мешает фрилансеру кроме 1с заниматься и автосервисом и ларек пивной открыть. НО все это уже твое.

>>ез навыков переговоров, планирования, организации процессов

Да ты оптимист

Ожидаемая драма от попавшихся в лапы Темченко: https://pikabu.ru/story/trening_maksima_temchenko_tsirk_s_vozvratom_deneg_6334744

А что тут удивительного. Чел зарабатывает. Двигается вперёд, несмотря на косые взгляды. Наверно, улыбается прохожим по утрам.

господа - не путайте мягкое с теплым...

есть несколько совершенно разных критериев

1. бабки, зарабатывание денег, чем больше тем лучше
2. образ жизни - свобода и обратная сторона ее необходимость самостоятельно принимать решения
3. проф рост как программиста
4. проф рост как продавца

на мой взгляд фриланс по пунктам это
1. недобизнес (нет добавлено стоимости) то есть это небольшой шаг вперед от фиксика, бабки не стабильные, то много то мало, и есть потолок выше которого не перепрыгнуть, но и есть риск остаться вообще без денег...
2. тут как говорится на вкус и цвет, кому-то свобода важна а кто-то наоборот не может работать дома так как дети мешают.
3. проф роста на фрилансе нет от слова совсем, наоборот деградация... больших проектов нет, коллектива кто может подсказать - нет и тд
4. однозначно плюс, но к программированию не имеет отношения

итого совершенно не возможно сказать однозначно, что фриланс это плохо или хорошо, есть и плюсы и минусы.

По этому наверно все кричащие, что "фриланс это следующая ступень развития" или явно лукавят или не понимают, что кто-то может иметь несколько другие ценности.

Ну и надо учитывать, что сейчас во фрилансе довольно много бездарных рвачей, которые обновляют версию меняя константу и т.д. (так-же как и в гараже меняют масло сливая старое только на половину, или меняют воздушный фильтр путем промывки его под краном), про таких деятелей вообще не хочется говорить об их "ступени"

А зачем фактических индивидуальных предпринимателей называть фрилансом? Это именно предпринимательство имеется ввиду?

(50) если у него нет наемных сотрудников - то по факту он фрилансер.

а если есть наемные сотрудники - предприниматель

(43) Автоматизация КАМАЗА ясно не уровень фрилансера.
(38) Ты плохо знаешь фрилансеров. Рынок уже федеральный.  Они могут выбрать специализацию и клиентов. Это вопрос орагнизаци их труда.  У толковых нет деградации никакой, и клиентов не нужных нет... И доход у толковых под 400 тыс. Так что не надо песен.

+(52) Фрилансер фрилансеру рознь...

+(52) Идеальный фри - это набор однотипных достаточно крупных для одного автоматизатора клиентов (до 100 пользователей), за дорого.

кстати в последние пару лет вижу целое море резюме 1с ников которые хотят спрыгнуть с фриланса на фикс, периодически собеседую таких.

для меня меня как работодателя опыт фриланса - это скорее минус для кандидата, так как
1. могут быть проблемы с дисциплиной (когда надо присутствовать с 9 до 18 а он будет каждый день опаздывать)
2. человек не может сразу порвать старые связи и будет халтурить, в том числе и в рабочее время
3. человек может неожиданно сорваться если ему предложат что-то большое

по этому всем кто хочет идти во фриланс стоит учитывать и этот факт, что потом будут сложно найти работу на фиксе

(55) У всех свой путь путь фрилансера - тяжкий особенно если он занимается всем........ Но есть люди...

(55) Похоже, что твой взгляд на фришников сформировался из этих резюме и собеседований.
Так сказать, ошибка выжившего наоборот.
Ты видишь тех, у кого на фри не сложилось из-за каких-то проблем, поэтому и выглядят они не очень привлекательно.

(55) Через лет 10 во ФРИ, никто на фикс не полезет, практически исключено.

(57) Просто он сам фикси, хоть и начальник, но сам работает с 9 до 18...

(57) я не спорю, фриланс однозначно нужен.

но он подходит ЕДИНИЦАМ.... а сейчас туда ломятся сотни....

(55) К тому же как верно заметил (57) ваша выборка - это выборка из тех кто не справился и отсеялся из ФРИ.

(60) Если ломятся, значит что-то там есть... Может тот же свободный график?

(62) разумеется свобода манит, но когда ты один это хорошо, а когда со веременем появляются дети маленькие то тут многое уже меняют свои взгляды

(55) "это скорее минус для кандидата" абсолютно верно. особенно для тех кто не справился в роли ФРИ. Видал и таких и таких которые никогда к вам не пойдут и всегда сроки выдерживают.

(63) Тогда надо становится директором контры.

Могу привести как аналогию фильм "Перевозчик". Надеюсь все смотрели.
-Обладает ли он навыками- думаю обладает
-Значит ли он правила собеседования и заключения сделок- думаю знает.
-Может ли он пойти служить на "фикси". Думаю в любой момент с руками оторвут.(уже служил там).
Видимо что то есть что невозможно однозначно описать словами, почему человек зарабатывает своим путем и не стремится стать генералом спецслужб.
Так получилось и ему это нравится. Он этим живет.
Надеюсь образ фрилансера получился ярким.

(43) 200 тысяч в месяц при трехчасовом рабочем дне - это достаточно серьезный проект? Или серьезность проекта у тебя определяется 20 часами работы в сутки без выходных и перекуров?

все хочу спросить . А почему большинство пишет анонимно. Без фоток и фамилий. Не уверены в своих словах?

ИМХО во фриланс идут не ради бабок, а ради свободного графика, отсутствия начальства над тобой. Большего количества свободного времени. Обычно зарабатывают при этом не меньше фикси, но полностью свободны. Организовать франч это влезть в еще большие оковы чем работая фикси с перспективой в каком то будущем получать больше денег. Реально превратить франч в бизнес получается у единиц. У большинства эта та же работа за которую они получают больше других. Бизнес должен работать без твоего участия, если ты вынужден периодически, что то делать чтобы все работало это не бизнес, а работа.

(68) Нас преследует кровавая ГБня...

(68) Вот непонравится правда которую ты написал модераторам. И будут банить каждый раз под любым ником, если будут знать твою фамилию. Поэтому обычно выкладывают чужую фотку, чужой имейл, и чужое имя, как у тебя если ты предусмотрительный.

(68) Не хватает знаний чтобы фотку в профиль загрузить. Вы физиономист можете по лицу определить уровень знаний и компетенцию человека? Я еще понимаю когда от девчонок фоток просят, а нашито рожи тебе зачем?

Я когда уходил во фриланс ставил целью работать 32 часа в неделю и зарабатывать не ниже рыночной ЗП специалиста.
Цель была достигнута месяца за 3.

уточнение к 73 не больше 32 часов в неделю.

Мне не надо ваших фоток. Просто так форум стал бы местом общения профессионалов отвечающих за свои слова. Типа бизнес сообщество. А так место анонимных насмешников над чужими мыслями.

(9) У Орлова целый цикл на Хабре есть по этой теме. Нашел чел свою жилу в своей хандре: https://habr.com/ru/company/stratoplan/blog/413773/

(75) Ну появятся фейк-фамилии и фейк-фотки, легче не станет.
Это уж тогда надо идентификацию по паспорту и физиономии устраивать.

(75) ну велкам на инфостарт - в качестве альтернативы. Можешь там и фотки и имена реальные показать

(75) "Типа бизнес сообщество", мне кажется Вы адресом ошиблись. У ВР похоже другое видение и цели.

(78) http://catalog.mista.ru/profile/449115/

(79) Он всё правильно говорит. Из флудилки форум превратится в бизнес-сообщество.

(55) Пунктом 3 Вы меня просто убили. Если человеку предложат что-то лучшее, он выберет этот вариант безотносительно того, фри фра или фикс он. Если человек неглупый :))
Пункт 2 спорный. Много фиксиков халтурят. И в рабочее время тоже. Неважно был ли он фри или не был. Тут больше от начальника зависит - знает ли он, чем в данную секунду занимаются его подчиненные и есть ли задачи, которыми им стоит заниматься, вместо халтуры.

(81) "превратится"? Волшебство?

(83) флеш моб. Присоединяйтесь.

все лучше чем гнобить сородичей

(68) Так принято. Если у двух людей на форуме возникнет какой-то интерес, всегда можно попросить скайп или почту и обратиться лично. А всем остальным зачем светить свои данные? Они им, во-первых, не нужны, во-вторых, комфорта это не добавляет.

(68) Подавляющее большинство не скрывает себя IRL. Но и не афиширует(а нафига?). Фотки/видео/паспортные данные 90% завсегдатаев форума можно найти в сети(но опять же, нафига?).

(75) Ник на Мисте сам по себе ценен. Запятнал - неси позор по всей своей жизни :)) Ты не в курсе, работодатели в обязательном порядке спрашивают ник на Мисте. Если нет такого - мал еще, не дорос!
А троллить и насмехаться можно хоть анонимно, а хоть и типа неанонимно :))

(88) тогда уж разумнее на нимфостарте спрашивать, там хотя бы можно глянуть публикации и карму

(0) По тому что у них мало денег вот и жалуются.
Большие клиенты не хотят работать с фрилансерами им дешевле взять раба за эти деньги.
вот собственно и все ...
90 процентов отваливаются когда узнают что работаем по тз.
Большие задачи разбиваем на мелкие, оплачиваем по факту выполнения не чаще 1 раза в 2 недели. (это как правило и есть те конторы где будешь терпилой)
Да фриланс это жёстко)))

(52) а где вживую можно посмотреть на этих мифических фрилансеров с 400к доходов?

(91) Был такой пользователь NS или NSerg
Он на эту тему говорил, что его попытки создать собственный франч приводили к тому, что конкретно для него оказывалось в одиночку  работать выгоднее. Правда, потом он стал руководителем на фикси.

NSSerg

(58) я бы не зарекался. Экономическая жизнь иногда способна меняться довольно радикально.

(54) это всё в теории. На практике человек 50 юзеров 1С (бухи, манагеры, кладовщики и иже с ними) требуют постоянного наличия тушки программиста под боком, а то и двух-трех. И они не будут ждать, пока фрилансер набегается по другим клиентам и наконец-то придёт решать вопрос, который нужно было "решить вчера".

(92) | + но это действительно штучный товар. Не каждому дано.

(95) Админ в штате. Остальное от лукавого. Одного за глаза и за уши.

+(97) 2-3 дармоеда в штате...

+(98) Поэтому ему и платят...

(91) А зачем? Могу подтвердить существование по крайней мере одного такого)

(92) Многое зависит от человека. После 14 лет отработанных во франче никакой альтернативы фрилансу у меня не было. Организовывать бизнес (франч) выглядело геморройным и бесперспективным. А продавать свой труд без посредников мне стало гораздо выгоднее и технически тоже проще.

+(98) Впрочем о твида бизнеса зависит, есть растущий - у них постоянно изменения.

(62) ломятся в основном из-за распущенных в интернетах мифов о фрилансе. Тут всё: и гипотетические доходы до плюс бесконечности, и свободный график, чуть ли не час работы в день, и возможность работать из любой точки мира, лишь бы был интернет... А реальность оказывается суровее: жадные клиенты, периодически пытающиеся занизить оплату, либо ухищрениями выдавить побольше из фрилансера; умудряющиеся вылезти в один момент срочные вопросы от чуть ли не всех клиентов; охрененные потери времени на доделки-переделки того, что изначально не было внятно сформулировано (ТЗ а ля "минута разговора по телефону"); и многое другое.

(102) Это если безумно к делу подходить то так и есть...

+(103) Хорошо описано.

(97) знаю контору, где на бухгалтерию из 30 бухов целых два 1Сника, которые занимаются исключительно поддержанием штанов бухгалтерии. Так они постоянно пытаются у руководства третьего выпросить, два еле справляются.

(105) Ну все верно.  Можно вообще так автоматизировать, что не только тебе еще и на 3 других работы хватит..

(91) Тут пишет один из них точно.

(105) Своя бухгалтерия на 30 бухов? Чем контора занимается?

(108) окологоскорпорация, это один их филиал. Таки, чему ты удивляешься? В крупных компаниях популяция бухов достигает несколько тысяч особей.

Только в нашем Красноярске здание бухгалтерии роснефтевской то ли 6, то ли 8 этажей

(110) Ты тоже чтоли с Красноярска?

(111) да

земляк

(110) В принципе ничто не мешает крупным компаниям брать фрилансеров на аутсорс. Кроме того что они считают их "чужими". Не вписывающимися в общую игру. В этой игре в каждой компании свои правила. Но общий принцип игры "нам мало платят надо как то повысить свою з/п".

(114) крупные компании не будут заморачиваться каким-то там фрилансером, который сегодня здесь, завтра заболел, а послезавтра побежал по другим своим клиентам. У крупных компаний даже по аутстаффингу табуны специалистов сидят, и не жужжат. Аутсорс и аутстафф корпорации закупают оптом, поэтому отдельному ИП Пупкину никогда туда не пробиться. Разве что по знакомству.

(109) похоже на фуфло

(116) чем же похоже?

не верю в несколько тысяч бухгалтеров в условной роснефти и т п .

(118) вот бухгалтерия роснефти:
https://rn-uchet.rosneft.ru/about/Glance/OperationalStructure/Servis/rn-uchet/
а вот здание одного из филиалов этой бухгалтерии в Красноярске:
http://www.picshare.ru/view/9845339/
фото старое, с гуглекарт, а так это здание давно достроено

(115) Все что в этой фразе написано как раз и показывает насколько сильно ты изучил правила той игры и придерживаешься их.
Разновидность этой игры : Устраивать постоянные собеседования на требующуюся должность, но заранее звать на собеседование людей не умнее себя. А потом кричать, то что на рынке нет никого кто бы мог выполнить работу.
Фраза "фрилансеры не справятся", "крцпным компаниям выгодно" это ни о чем. Это просто словесная манипуляция. Управленческое таэквандо. Фрилансер может так же с успехом сказать, что фикси проработавший на одном месье много лет ничего не умеет.
Пример из жизни. 20 лет назад я был простым менеджером в небольшой канцелярской компании. Директор компании попросил поменять CD ROM я поменял. Он был восхищен и сделал меня системным администратором. Потому что накануне он пригласил к себе на ту же задачу соседа по подъезду программиста который в те годы работал в Microsoft. Я получал 300 долл (90 годы период перестройки). А тот что из Microsoft гораздо больше, чем любой директор в России в те года. Что то в тысячах долларов. И простому директору было непонятно почему программист такой крупной корпорации получает такие бабки. За что? За то что нравится своим коллегам?

(120) чувствую, хотите подвести, что якобы во фрилансе самые сливки специалистов? Или что лучшие специалисты непременно стремятся во фриланс?

(121) нет. во всех сферах полно всех мастей.
Если верить теории вероятностей то распределение специалистов по квалификации везде одинаковое

Предлагаю к фрилансерам относиться так же как к тем кто когда то работал в 1С (в самой корпорации), но уже там не работает.(не по причинам что уволили) Сказать что они ничего не умеют и никому не нужны и не справятся будет наверно неправильно.

(122) не спорою. Но сильному специалисту в роли фрилансера сложно найти проекты под стать себе. Проще устроиться в крупный интегратор или на крупное предприятие, там непременно найдутся большие и сложные проекты.
Исключения конечно есть, какие-нибудь узкоспециализированные гуру. Таких и одиночками охотно приглашают, но это штучный товар.

(124) Не так просто пойти в "подтанцовку" после нескольких крупных премий и золотых дисков. Лучше маленькие корпоративы для ценителей именно твоих песен

(123) на мой взгляд самые отличительные черты фрилансера - жадность и нетерпимость с кем либо делится, именно эти две особенности и толкают в свободное плавание...

к слову сказать это не самые плохие черты характера, но и хорошего в них то-же не много, если они ложатся на трудолюбие и умение пудрить мозги - то фрилансер будет вполне успешным.


итого вот моя формула успеха фрилансера

Если ЕстьЖадность и ЕстьНехочуНиСКемДелится Тогда
  Если УмеюПаритьМозг Тогда
    Если ЕстьТрудолюбие Тогда
      Результат = УспешныйФрилансер;
    Иначе
      Результат = НадоОткрыватьФранч
    КонецЕсли;
  Иначе
    Результат = Неудачник;
  КонецЕсли;
Иначе
  Результат = Фиксик
КонецЕсли

(126) Не соглашусь. Есть люди (себя я к таким отношу), которым удобнее работать соло (вопрос не в разделе результата). И в 1С (пока) есть много областей для таких спецов.

Для НадоОткрыватьФранч нужны кроме определенных навыков ещё отказ от работы в качестве специалиста.

(126) если нет трудолюбия, то надо открывать франч.... Смешно

(126) Вы переусложняете.
Если НужнаСиськаКотораяВыдаетКаждыйМесяцНемногоМолочка тогда
   Результат = Фиксик
иначе
   Результат = Фрилансер
КонецЕсли

После очередного разноса подчиненным, уже после того, как  немного отошел, сидит такой генеральный директор группы отелей, принадлежащей одной крупной международной сети, и говорит коллективу: "Вы поймите, я на вас кричю, это не со зла, это работа такая. Вы косячите - я кричу. У меня тоже есть начальник, и он тоже на меня кричит, когда я косячу. У всех есть начальники, а кому сейчас легко??". И тут он смотрит на меня, и так прямо с озарением: "Сергей! Твою ж мать! У тебя же нет начальников! Везет тебе!"
Так что нечего фрилансеров неудачниками называть.

(130)+1 Присоединяюсь к мнению. Они сами себе начальники, это достойно уважения.

(126) все верно, только код не асилил ;)

(131) обычные наемники. начальник- в офисе.

(126) код нужно нежней... ой, линейнее писать

&ВМозгу
Процедура ВыборКудаПодаться()

    Фрилансер = Ложь;
    СвойФранч = Ложь;
    Фиксик    = Ложь;

    Если ЕстьКлиентскаяБаза И ХорошаяСамоорганизация Тогда
        Фрилансер = Истина;    
    ИначеЕсли ЕстьКоманда И РынокПозволяет Тогда
        СвойФранч = Истина;    
    ИначеЕсли ЕстьОпыт Тогда
        Фиксик = Истина;
    КонецЕсли;

    Если Фрилансер Тогда
        РаботатьСМелкимиИСреднимиКлиентами();    
    ИначеЕсли СвойФранч Тогда
        РаботатьСМелкимиИСреднимиКлиентами();    
    ИначеЕсли Фиксик Тогда
        РаботатьНаЖирнуюКонтору();
    Иначе
        УйтиИз1С();
    КонецЕсли;    

КонецПроцедуры

Размер клиента не имеет значения

(135) я б сказал очень имеет. У крупных клиентов всё: и передовые технологии, и сложные проекты, и высоконагруженные системы, и системные подходы к автоматизации. Только у крупных клиентов можно набраться хорошего опыта и стать высококлассным специалистом. А у мелких клиентов что? Отчеты, обработки, прикручивание костылей к типовым, подтирание соплей малограмотным ленивым юзерам. Есть риск застрять на уровне чуть выше вчерашнего студента.

Для успешного продвижения товара или услуги, маркетинг предлагает дифференцироваться. Под дифференциацией понимается создание уникальных качеств товара/услуги, которых нет у конкурентов. Только так можно отвоёвывать рынки и продвигать свой продукт. Так вот, на мелких клиентах, с их мелкими задачами и бардаком в управлении/учете, специалисту невозможно "заработать" уникальные качества, которые позволят эффективно конкурировать с другими. Короче, ты будешь уметь то, что умеют многие другие. А потом в интернете появляются топики типа "как найти работу программисту в 45 лет?" Как бы за спиной 20+ лет опыта, только этот опыт оказывается никому не нужен, ибо многие молодые могут делать всё то же самое, что и "ветеран", только бонусом соображают быстрее и быстро обучаются.

Ну изначальная тема была не кто круче фикси, фри или фра. Тема была идя во фриланс какие суммы вы планируете зарабатывать идя на фриланс. (типа что Вами движет)
Думаю тут уже были ответы. Уперевшись в потолок в моем случае на фикси понимаешь, что если ничего не изменить и продолжать все как и было то все останется как и было. Поэтому фриланс это просто тестирование другого подхода. Вернуться на фикси всегда можно. Пока уйдя во фриланс не пожалел ни на день.

+(137) А если про технологичность компании говорить, то в компании моей 1 человек она использует все самое современное. А если всех мелких клиентов сложить с их запросами то и получится все возможное комбинации всех технологий.

(126) Очень удивили. Убежала не за деньгой и не из-за жадности.
Ушла потому, что нужен был свободный график.
Получаю не так много, но делюсь и даю подрабатывать другим. Если вижу у клиентов, что конкурент - спец сильнее меня, то сама убеждаю идти к нему на обслуживание.
Никого не держу. Не ищу клиентов. Не торгуюсь (назначаю цену, если не устраивает, значит, нет).

(138) "если всех мелких клиентов сложить с их запросами то и получится все возможное комбинации всех технологий"

Сам в это веришь? Ларьки даже слов столько не знают, сколько их крупные конкуренты технологий используют. Примеры "слов": маркетинг, управление человеческими ресурсами, сложные производственные процессы, логистика... Эти вещи либо совсем отсутствуют в мелком бизнесе, либо являются чем-то таким примитивным, велосипедообразным. А в крупном бизнесе за каждым из этих "слов" стоят сложные процессы и множество людей.
Мелкий бизнес, как правило, это один сплошной бардак во всём, в чем только можно, от учета до управления. Никакой системности, сплошь и рядом изобретение велосипедов, везде и всюду нарушения нормативных актов. Сложно научиться чему-то у клиентов, которые сами ничего толком не умеют.

(140) вау, оказывается, в крупных компаниях не только пользуются такими словами, примеры которых озвучены, но и разбираются в этом всегда очень хорошо, а на должностях руководителей там сидят поголовно не просто эрудированные люди, а даже высококлассные специалисты!

Самому то не смешно? Обобщения космического масштаба.

(140) Предлагаю ввести такой термин как "Возрастная психология 1с ника". Это что то среднее между возрастом и сроком работы.

+(142) в разные периоды разные убеждения и ценности

(141) когда-то я тоже думал, что разница между крупным и мелким бизнесом в основном в численности и оборотах. Но это совсем не так.
Взять крупную контору. Там ИТ-департамент. Отдел ораклистов, отдел MS SQL, отдел делфистов, отдел виндусников, отдел линуксоидов, отдел cisco, отдел сетевиков, отдел опенсорс-ПО... Какую технологию не назови, а у крупной конторы по ней целый отдел специалистов. А в мелкой конторе что? Вася админ, который может поставить винду, обжать кабель, да дрова установить. Половину из названий тех технологий, за которые в крупной конторе отвечают целые отделы, Вася админ даже не слышал.
Вот это и есть различие между крупным и мелким бизнесом.

(124) за мелкой контрой стоит Microsoft Azure+ Office 365 (как вариант Битрикс 24) и 1С и все в аренду. Спор не имеет смысла. Каждый ловит свой собственный кайф
По радио реклама идет : В России купцы мерялись тем у кого кот жирнее.

(145) эксель и в крупной и в мелкой конторе. Только в мелкой конторе эксель используется для правки табличек с несложными формулами, а в крупной конторе в экселе ещё и сложные анализы проводят. Я же говорю, мелкий бизнес по всем параметрам развития отстает от крупного. В мелком бизнесе только вчера узнали, что есть какая-то там пожарная безопасность, и что нужны какие-то там огнетушители, инструкции. А в крупном бизнесе целое дочернее ООО, которое отвечает за вопросы пожарной безопасности.

(144) ерунда какая-то! Ну есть там отдел _ораклистов_, а решения принимаются кем и где? Увы, совсем не в этом отделе.

Имхается, что мы с Вами имеем перед глазами некие конкретные примеры, из условно-крупного бизнеса. А внутри этих примеров видим некие происходящие события. И разница в наших взглядах в том, что я не обобщаю наличие среди _руководителей_ бывших _специалистов_, а Вы зачем-то склонны обобщать это на _весь_ известный всем, как говорят, крупный бизнес.

з.ы. Вспомните относительно недавний пример мистосрача под названием "Незаменимый Вася"

(147) причем тут решения? Там есть отдел ораклистов, там есть кто умеет разрабатывать под оракл, там есть кто умеет делать тонкую настройку оракл, там есть кто умеет проводить грамотное обслуживание большой БД оракл... Чьи решения и как мешают осуществлению конкретно вот этой вот деятельности?

Я даже больше скажу, все грамотные управленцы в крупном бизнесе. Это их естественная эволюция. Когда-то они начинали с руководства ларьками, но доросли до руководителей департаментов в холдингах, и получают свои от цатьсоттыщ.

(148) ложь, пиздежь и провокация, прошу прощения за мой французский.

(149) ну ок. Куда пойдёт грамотный управленец? Очевидно, управлять каким-нибудь заводом, на зарплату отполляма, а не управляющим в сеть бутиков на сто тыщ. Для управленцев крупный бизнес это набор возможностей. Тут тебе и порулить крупной структурой, тут тебе и огромные доходы. Поэтому все толковые управленцы непременно стекаются в крупный бизнес.
Очевидные же вещи.

Когда мне было меньше 35 я хотел быть причастным к чему то большому. Работать в крупной компании. Дождаться когда босс проходя мимо кинет мне денег за то  вкалывал без выходных. Теперь мне 42. Я тупо хочу бабла:)
По поводу грамотных управленцев. Слишком много грамотных в одном месте это пробка. Смысл покупать "Феррари" если стоять на ней в пробке . А вокруг другие "Феррари". Никто ни сам не едет ни другим не уступает

(150) стекаются... как некие отбросы

Я имею перед глазами совсем другие примеры, в которых стекаются на _руководящие_ должности совсем другие категории, а не высококлассные специалисты.
Тут же важно удерживаться от глобальных обобщений.

Вспомним классический анекдот.

Приходит как-то раз к полковнику его сын и спрашивает:
- Папа, скажи, когда я вырасту, стану ли я сержантом?
- Да, конечно же станешь!
- Папа, а лейтенантом?
- И лейтенантом тоже станешь!
- А майором?
- И майором!
- А полковником?
- Да, и полковником станешь.
- А генералом?!
- Нет, у генерала свой сын есть...

я так понимаю начальство мониторит Вашу переписку на мисте?

(151) а без грамотных управленцев крупный бизнес автоматически сдуется. Это не так-то просто, например, занять и удерживать крупную долю рынка. Да, есть госкомпании и окологоскомпании, которая работает без какой-либо конкуренции, считай на готовых доходах, вот там бывают дубы на высоких должностях, а то и целый лес дубов в управлении. Но не в бизнесе. Конкурентный бизнес не прощает дубов в руководстве, таких сразу же выдавят с рынка.

ну да точно мониторит

(152) так я и не говорю за всякие там бюджетные учреждения, военки да полиции. В этих структурах мрак. Можно и откровенных тупиц на высокопоставленных должностях встретить, и людей, работающих на каком-нибудь пентиуме первом.

(153) глупость какая-то

а у меня чувство что я переписываюсь с искусственным интеллектом. Ни фотки ни координат. ТОлько запрограммированные фразы из учебника. Либо только после окончания вуза как вариант.

(156) да я как-то тоже не про бюджетников говорю

(158) но был же какой-то у него иной ник, который наверняка в бан улетел.

Господа, если что-то не умещается в ваши шаблоны, не надо переходить на троллинг и личности.

(161) а не фиг навязывать остальным _свои_ шаблоны

Раз Конструктор1С это анонимный ник. Напишите пожалуйста сколько конкретно Вам перепадает в месяц от всего этого величия отделов в одной компании. Чтобы понимать. Вы ничем не рискуете. Ни фотки ни почты. Ни названия компании.

я никого не тролю. Тролю это когда анонимно. Я открыто высказываю свое мнение исходя из прошедшего жизненного опыта. Он весь описан в профиле.

(162) т.е. есть только два мнения, твоё и неправильное?

Я клянусь если сумма будет внушительная я буду искать опять работу на фикси в крупной компании

(165) А вот теперь начался тот самый троллинг, за который предыдущие ники улетели в бан.

Я же предупреждаю, что незачем заниматься обобщениями космического масштаба и космической же глупости. Тем более, когда это выходной день.

(163) какое ещё величие отделов? Давай порассуждаем логически. В РЖД все базы данных крутятся на трёх огромных ЦОДах, при этом территориальное распределение у РЖД ну просто колоссальное, охватывает всю Россию. Подразделения РЖД распологаются во многих населенных пунктах, вплоть до поселков. Как считаешь, руками середнячков под руководством середнячков можно создать такую инфраструктуру?

(168) сумму так и не увидел. Есть такая секта "Бизнес молодость" у них есть хорошая мысль. Мерять надо не количеством крепостных а чем то другим.

(168) Да, практика подтверждает, что вся инфраструктура РЖД создана огромным количеством среднячков и под руководством зачастую людей весьма посредственных.
Я лично знаком с некоторым количество специалистов, которые работают в РЖД - там нет ничего особо уникального.
Особенно впечатляют масштабы подготовки студентов на бюджетных местах для этого огромного инфрастуктурного хозяйства.

Про РЖД ничего не знаю. Естественная монополия. Нет сымсла приравнивать ее к бизнесу. Законы рынка там не действуют.

(170) "там нет ничего особо уникального"

Ага. 1С из автоматизации ларьков ещё только вырастала, а в РЖД уже давно был внедрен SAP на десятки тысяч пользователей. Ни чё особенного
Я тоже личном знаком с некоторым количеством специалистов, работающих в РЖД, работал когда-то в околорждшной конторе и по работе приходилось пересакаться с ихними специалистами. Плюс несколько лет проработал с бывшим начальником одного из рждшных ИВЦ, который, к слову, был одним из первых технических руководителей внедрения SAP на РЖД.

(171) законы рынка не действуют. Но огромнейшая структура, со всеми вытекающими для автоматизации последствиями, есть.

SAP и фриланс немного не подходят друг другу.

я так понимаю руководство РЖД разблокировало экаунт?
Все таки читают посты.

(175) давно не имею никакого отношения к РЖД

(173) не убедительно. Впрочем, не обращай на это внимание.

Условный фриланс с 1С здесь как-то ни к селу, ни к городу. А те самые, знакомые мне специалисты по большей части послали нах всю эту РЖД, со всеми их позвоночниками на должностях руководителей. Но это я про тех, которым пришлось заниматься 1С.

(177) в РЖД много тупости, но тем не менее, там встречаются очень хорошие специалисты. Слышал историю, как сам Oracle сблатовал к себе на работу ораклиста из РЖД. Не ораклист ушел в Oracle, а Oracle как-то прознал про этого ораклиста и сам позвал к себе.

+ не в российский филиал, а именно в америку угнали специалиста

я немного потерял суть спора:
1 Вопрос был почему уходите на фриланс- ответ потому что достигнут потолок на фикси который смог пробить только фриланс
2 Было утверждение что большая контора интереснее так как имеет больше возможностей что то купить и внедрять- ответ не факт в наши времена не надо покупать можно взять в аренду. ТОлько от тебя зависит изучаешь ты что либо или нет
3 Грамотные управленцы которые постоянно что то совершенствуют есть только в крупной конторе- спорное утверждение. Люди везде одинаковые. Грамотных клиентов в мелком бизнесе тоже тьма. Опять же рано или поздно многие грамотные управленцы становятся мелкими бизнесменами. Но не каждый получил для этого необходимый опыт и навыки. Допустим на многих местах работы как фикси встречал заинтересованных в процессе людей.

(178) и?
Никто не отрицает наличия отдельно взятых специалистов. Но ты при этом делаешь глобальное отрицание, на наличие таких же точно отдельно взятых специалистов где-то в сфере Индивидуальных Предпринимателей. Которые точно также могли отработать в РЖД несколько лет, затем разосраться с позвоночниками и уйти в свободное плаванье. Причем, сами, а не потому, что их позвал божественно-недостижимый Оракл

У нас тут получается что то типа спора кто лучше фрилансеры или фикси. Были утверждения что если с фикси ушел на фриланс то настолько дурак что отовсюду поперли. Это частное мнение. Оно немного неточное :)

Могу как метафору привести аналогию с конфигурациями 1с.
Этапы сложности конфигураций:
1- бухгалтерия предприятия
2 УНФ
3 ERP
4 УХ
я не большой спец в УХ но по моему это БП
Круговорот? Или я не прав.

Лично я упираю на то, что во фрилансе сложно получить какой-то уникальный опыт. Последний можно наработать только в крупном франче, либо на фиксе в крупном предприятии. Конъюнктура у фриланса не та.

(183) получить опыт лучше в крупном франче, но затем можно работать с клиентами без посредников, тратя на это меньше времени и зарабатывая больше денег, уйдя во фриланс

(184) это если умудришься увести у франча несколько жирных клиентов

(185) не обязательно: клиенты могут образоваться по рекомендациям предыдущих, хотя на начальном этапе, конечно, какие-то клиенты обычно бывшими сотрудниками франчей уводятся

На всякий случай напишу что этот форум для меня всего лишь один из способов привлечения клиентов. Никому ничего не доказываю. Просто рассказываю как прошло у меня по жизни. На каждого 1с ника есть свой клиент.
Опыт можно получить только в документации и самостоятельной разгребании проблем.

(182) УХ - это Консолидация, в прицепе конфы не сложные, но логика местами сильно извращенная.

а вот чего нет в твоем рейтинге это ЗУП, я бы ее поставил прямо перед ЕРП

(188) ну это не единственные вопрос к такому рейтингу, но он же весьма условный.

(182) >>>> Были утверждения что если с фикси ушел на фриланс то настолько дурак что отовсюду поперли

это не так, фрилансер это работа вне коллектива на рутинных задачах, даже самый крутой прог за 5 лет такой работы отупеет и отстанет от новаций .... Именно по этому сначала уровень фрилансера вполне приличный, но со временем он падает, а у стальных он растет...

(190) Так можно и на фикси отстать. Сбежал два года назад с поддержки ЗУПа 2.5, ибо понял что тупею. Подтирать сопли расчетчикам - то еще развлечение. Ушел на переход на 3.1 в консалтинг и жизнь заиграла новыми красками

(190) фикси в небольшой конторе в этом плане ещё хуже - фрилансеру хотя бы из разных областей разные задачи прилетают

(191) не может такого быть все фиксы работают в храме инноваций на пике технологий и растут непрерывно.

(190) после 14 лет франча ушел во фриланс, в сути моей работы изменений ноль. Административная часть только слегка поменялась.

Нужно понимать, какая сумма нужна и не кидаться во фриланс сходу, бросив все, а поначалу обеспечить себе тыл. Совмещать работу и фриланс первое время например.

(190)+

(193) "работают в храме инноваций на пике технологий и растут непрерывно"

Не все, а только те, у кого деятельность бьёт ключом: большие проекты, разбор вопросов быстродействия и параллельности работы, автоматизация сложных областей учета и управления и иже с ним. Вот на такой работе уровень быстро и существенно растет. Как правило всё это добро встречается только на крупных предприятиях, либо у крупных франчей, и пролетает мимо фрилансеров

Можно мне вставить свои 4,5 копейки? Наглядно.
У меня двое знакомых. Один из них отличный автоэлектрик, который по чьим-то советам ушел работать на себя. Открыл ИП, сделал вывеску, вложился в рекламу и давай работать на себя. Вот только через некоторое время понял, что работать на себя - это не только "все деньги в один карман", тут еще делиться надо (аренда, налоги, покупка инструментов, материалов и т.п.).
Второй на тот момент уже имел кое-какой бизнес в автомобильной сфере (торговля запчастями, небольшое СТО). И посоветовавшись с автоэлектриком, открыл в другом месте города еще одно СТО под вывеской первого. И дела у него пошли еще лучше, да так, что автоэлектрик, в конце концов, устроился к нему на работу. И теперь оба довольны: бизнес процветает, автоэлектрику голову ломать не надо, где взять клиентов и т.д.
Так вот, имхо, кроме желания стать фри, нужно иметь предпринимательскую жилку фри. Многие думают, что уйдя во фриланс с десятком клиентов, будут изредка их обслуживать и иметь неплохой доход. Ошибочное мнение.
Пытался фрилансить какое-то время, но это не мое. Я как тот автоэлектрик, короче.

(196) У меня сейчас брат в таком положении, вроде и профессионально надо развиваться, вроде и в бизнес бабки вкладывать

Тут в одной из веток Кийосаки поминали. При всей спорности его книг квадрант денежного потока очень наглядная вещь - помогает некоторые вещи структурировать.

Фиксик - наемный работник.
Фри - специалист, самозанятый.
Франч - бизнес.
Ну а дальше у него четвертый квадрант - инвестор, типа высшая форма финансового развития.

(35) Симку для интернет в Европе, покупается любая туристическая 20-30 евро в аэропорту.
Либо типа dreamsim.

А что то сделать можно даже с телефона.
Я пока стоял в очередь к таможне успел клиенту обработку подправить срочно.

(198) очень спорная тема. Ну прогорели твои инвестиции, а дальше что? От прохладной жизни работать ты уже разучился, и куда теперь?
Есть такая повесть, "Как один мужик двух генералов прокормил":
https://www.youtube.com/watch?v=HingJ8gutYE
после нескольких лет прохладной жизни инвестор легко может превратиться в нечто подобное генералам из этой повести.

Сам по себе риск прогореть на инвестициях намного выше, чем риски связанные с наемной работой. Так что сомнительно насчет положения инвесторов на вершине пищевой цепи.

(198) Кийосаки утверждает, что наиболее безопасно получать доходы из квадрантов B+I одновременно. Он же говорит, что находиться на левой стороне очень рискованно, т.е. жить в квадрантах E+S опасно. Очередной кризис выбивает вас с работы и вгоняет в кассовый разрыв, а кризисы сука случаются регулярно.

(200) Передергиваешь или не понимаешь?
Если что то не получается, это не значит что это что то плохое или негодное.
Другое дело, что может не всем подходить и т.д.
Мне вот в бизнес не хочется идти, пока заработков программиста хватает на сытую жизнь.

И в крупных и в мелких конторах решение принимают люди. Если я с человеком работал нацать проектом, работа была выполнена в срок и качественно. То ему фиолетово фри я или франч. И он будет работать с человеком которого знает чем с именитым франчем с которым он еще не работал.
Нужны ему документы с НДС сделаем ему с НДС.
Кто профессионально занимается фри у того вопрос с документами решен.
Про большую квалификацию в крупных конторах тоже спорно.
Если сравнивать монстров с ларьками то конечно, а если с фирмами в 300-500 человек то уже очень спорно, а назвать их крупными еще рано. и автоматизированы они бывают в разы лучше и использовать гораздо более передовые технологии.

Вчера днем когда мы обсуждали в этом форуме величину здания бухгалтерии Роснефти в Красноярске мне на сотовый позвонил приятный женский голос и спросил рассматриваю ли я переезд в Красноярск и за какую сумму. Это чья-то шутка из Вас?

(201) кризис из любого квадранта вышибает с легкостью

(205) :)+100500.

(205) При наличии резервов и капитала кризисы не страшны. Более того, они дают возможность скупить новые активы подешёвке.

(207) угу, август 98 рублевые накопления умножил на 0.3 :)

(208) Говорят же, капитал. Ну кто хранит капитал в деревянных рублях? Его хранят в твёрдой валюте доллары и евро, квадратные метры, штуки акций и облигаций, проценты уставных капиталов различных бизнесов, активы своих бизнесов (МПЗ, ТМЦ, ОС) и т.д.

(208) Так Россия не поднимется. Нужно верить в рубль.
«С учетом того, что абсолютное, подавляющее большинство наших граждан хранит сегодня свои накопления в рублях, платит в рублях и получает зарплату в рублях, очевиден ответ — в чем хранить денежные средства, в чем хранить запасы»
https://www.ntv.ru/novosti/1956924/

(210) У подавляющего большинства наших граждан нет даже подушки безопасности на 6 месяцев, т.е. в сумме 6*ежемесячные расходы. Жизнь проходит от одной зарплаты до другой, от одного ипотечного платежа до следующего. Чего уж говорить про капитал...

(210) валюту хранят, не чтобы в ней рассчитываться, а чтобы от инфляции уберечься

(210) Доверие нужно завоевать. Будет история +/- стабильной покупательской способности на протяжении долгого срока, будут хранить в рублях. Краткосрочные сбережения нет смысла конвертировать туда сюда.

(212) скорее не инфляции, а рисков девальвации локальной валюты. От инфляции сейчас депозиты вполне спасают, если верить в данные Росстата :)

(210) Когда так говорят на федеральных каналах, то очень хочется всю наличность пойти обменять на проклятую буржуйскую зелень. Или на розовые евро, которые успокаивают нервы...

(202) с инвестициями всегда связаны риски. Иногда можно прогореть в один момент
https://t.rbc.ru/tyumen/27/05/2016/5747e7049a794790262143d0

(216) Сколько знаю людей с инвестициями в офисы и производственные помещения - никто не прогорел. Живут себе припеваючи, по Америкам и Новым Зеландиям катаются круглый год...
А если какой нибудь ... вложился в биткоин год назад - то это не инвестор, а Леня Голубков.

(216) Скорее имеется ввиду портфельные инвестиции в акции и облигации. Мне понравился подход Кримсона, 90% в сверх твердые активы, 10% в сверхрисковые

(218)  Недавно читал Талеба (Черный лебедь, Антихрупкость) там подобный подход описывается.

(218) При таком подходе сверх рисковые периодически обнуляются и встает вопрос их до инвестирования за счет первых 90.

(217) интересно посмотреть на людей которым принадлежат пустующие ТЦ и офисные центры на окраинах Москвы
==
А у меня в городе (Подмосковье 70км), есть два здания 5-этажных, где 80% офисов пустые уже лет 10...никак сдать не могут...а после того как лет 5 назад цены подняли(крызис!), и ещё один этаж опустел

(221) Такие истории конечно греют душу обычного 1Сника, но я думаю если бы было критично - скинули бы цену и сдали.
Может, у них с документами проблемы, или собственнику это нафиг не актуально, у него в Москве пара бизнесцентров...

Вот на бытовом уровне пример - знакомая сдает посуточно студии в Москве. У нее сейчас около пяти таких квартир, переделанных из обычных. Стоимость от двух тыс. в сутки. Сейчас еще одну взяла, будет дальше развиваться, ремонт начала. Работает одна, бегает по хатам с утра до ночи. Технически - тоже инвестор. Каких то кризисов у нее не наблюдаю, как бегает - так и получается.

Повторюсь - каждый выбирает путь для себя. Я бы так, как она, бегать не смог, с семи утра до 11 ночи - да и зачем мне это? Денег я больше смогу заработать, если JavaScript изучу.

(222) несомненно есть люди у которых получается и у которых не получается.
Неправильно говорить "вкладывать в офисные центры выгодно в любом случае" - это выгодно когда ты уже много лет в этом бизнесе и понимаешь что и как работает

Квартиры в Мск сдавать посуточно конечно выгодно тут даже сравнивать не стоит. а вот гденить в Урюпинске, упаришся так квартиры сдавать
===
большинство бизнесменов, особенно начинающих, мыслят в стиле "продукты нужны всем - открою продуктовый" или "пиво люблю - открою пивнуху"
также и с ТЦ и офисами...только это уровнем повыше

(217) ну правильно, к услугам 1сников обращаются держащиеся на плаву, прогоревшим не нужны услуги 1сников.
Обыденный бытовой пример - всякие там недострои-долгострои, которые стоят себе бетонными коробками без окон (а то и стен). Немалая доля купивших квартиры в этих долгостроях - частные инвесторы. Думали купят квартирку на стадии котлована, а через пару лет продадут готовую квартиру с полуторной наценкой. Но что-то пошло не так...

(222) если))

(222) нет не инвестор, за деньги вложенные в квартиру она купила работу директора, рекламщика, технического работника и прочих.

кактегория малого бизнеса где собственник в операционке


чистый инвестор, оценил риски, вложился , получает отдачу без трат своего времени.

(226) у такого инвестора обычно 1 их 5 а то и 10 выстреливает.

(227)  вопрос оценки рисков, венчур может и 1 к 100 давать...

Наткнулся на статью:
https://habr.com/ru/post/438082/
Интересно в сфере 1с возможен кооператив фрилансеров, которые открыто организованной группой будут брать крупные проекты на условиях партнерства?

(229) Да брать то может и будут, да только кто им даст, большой проект то

Если кто надумает попробовать пишите в личку по скайпу. Соберем команду с минимальными затратами. Дадим рекламу может и прокатит.

(231) Да-да, пишите мне в личку.

Ну вот нас уже 3. Волшебник за 2 человек.

(231) Попробовать что? Объявить себя кооперативом?

Иногда мелькала такая идея, но всегда отметалась сходу. Сотрудничество на таких условиях практически невозможно, точнее невозможно придумать и реализовать такие условия (соглашения) чтобы такое сотрудничество продолжалось длительное время.

А так вон Маня периодически ищет сотрудничества, чтобы кто-то пришел с "инвестициями" и работал за него.

(234) Всегда все кооперативы заканчиваются на распределении расходной части ;-)

(221) пустующих офисов на окраинах Москвы не знаю, есть несколько клиентов таких , такого чтобы много площадей пустовало не было за все последние непростые годы.
С ТЦ конечно сложнее, как и с дальним подмосковьем.

(236) Зачем нам офис? Ведь у нас есть миста!

(229) В чем проблема? Ищется франч, который может организовать работу с удаленщиками и вперёд. Фрилансерам удобно - не нужно бегать в полях и работать напрямую с клиентами.

Где то на мисте встречал что франч это 30*30*30 примерно деление
30 разработчику
30 Собственнику
30 инфраструктура
Не работал во франче не знаю

Допустим кооператив. Грубо говоря проект делится на части. Кооператоры берут каждый свою часть. Часть расценена в человека часах. Это грубо говоря доля кооператора.
Инфраструктура не нужна. Ну или минимальная. Собственник и франч это одно и то же. Заказчику можно сразу сказать что счетов он будет оплачивать несколько все на разные реквизиты.
Ниша франчей занята. Франчей много. Фрилансеров много. Фикси много.
Кооперативов наверно мало.
Такая схема живуча?

(239) а кто будет эти части склеивать и с кого потом спрашивать за косяки и насколько растянется процесс поиска виноватых, если правая рука не будет знать что делает левая?

(239) Да, только до собственника кто отвечает головой будет доходить 10%

ну как вариант у заказчика есть свой руководитель или сам собственник заказчика бывший внедренец. Ему лень общаться с толпой фрилансеров. Но готов общаться с командой.

(238) Наверное я неправильный фрилансер, мне удобно "бегать в полях и работать напрямую с клиентами".

(239) Не взлетит на этапе раздела финансов (доходов и расходов)

(242) "Но готов общаться с командой." Не представляю, готов общаться с РП, за которым есть команда - в такое поверю

Общая логика вопроса:
На фикси или во френче проект любой это все равно еще внутренняя конкуренция между исполнителями. Либо с задачами грызутся либо с делением результата.
Кооператив фрилансеров не ограничивает время. Каждый может продолжать свои проекты. Сам определяет задачу которую может взять, сам ее время. Остальные соглашаются со стоимостью. Конкурировать нет смысла. Не нравится делай свой проект. Понравится заказчику конечно надо. Есть риск что кто то утянет одеяло. Значит нужен заказчик которому одеяло самому нужно.

(244) >>Сам определяет задачу которую может взять - утопия какая-то. заказчику на выходе нужен внедренный проект, а не 3/4 проекта.
а если есть задача которую никто не хочет/не может сделать за те бабки которые готов платить заказчик, то кто ее будет делать? у нормального РП на проекте из нескольких кусков есть возможность завысить какую-то часть, чтобы потом этими часами закрывать заниженную оценку по другим участкам.

я не большой спец в Agile но по идее если люди на фрилансе например брали каждый 1 000 в час. За счет того что они впрягутся в большой проект то час работы каждого члена команды можно брать допустим 1 500 в час. (цены условные для примера)
Диски развозить не надо поэтому все части задачи равноценны. Никто не кручи никто не обижен.
Во франче или на фиксе руководитель решает кого отправить на подпевке. Отсюда грызня.
Утопия? Не таких фрилансеров?

(244) модель непонятна
Вариант1 Каждый сам за себя и сливает не интересные проекты или отдает на подряд кооперативу. Зачем здесь кооператив - нужны просто коллеги с которыми возможно такое сотрудничесво напрямую, плюс какого-то эффекта не видно.

Вариант2 Общая вывеска (де-юре и продвижение) - тогда головняки с разделом результата и вопросами типа (245)

Ну есть какое то место общения грубо говоря Битрикс24. Он заведен на команду в нем все равноправны все админы. Прям там же сайт в названием каким то типа Кооператив №1 . Приходит заказчик. Коллективно обсуждается его проект делится на задачи и человеко часы. Стоимость часа понятно больше получится чем на фикси и фрилансе но по любому меньше чем у франча. Внутренней конкуренции нет. Грубо говоря у всех все нормально каждый себя уважает и не пытается давить коллег. Кто не согласен с мнением большинства временно не участвует в проекте. Такого чтобы стремиться остаться на проекте кинув "любимый франч" желания не должно возникать. Кооператоры уже фрилансеры. Им не надо ни на фикси ни воф франч.

(248) С таким же успехом можно искать мифический франч, который весь (положительный) финансовый результат будет отдавать исполнителю и пойти в него работать. Утопия.

Для тех кто мечтает уйти во фри коротко расскажу свою историю.
1999 - 2003 гг Франч. от начинающего кодера до тех дира.
2003 году переехал из одной в другую республику.
2003 -2012 фикс в различных крупных и средних компаниях. Все время с ростом ЗП. От  400 долларов до 1850 долларов.
в 2012 году попытка уйти во фри. Не очень удачный старт. подвернулся хороший проект опять продался дядюшке.
Опять фикс до 2015 года. ЗП чуть более 2000 долларов.
2015-2016 попытка уйти с 1С совсем. Поработал на руководящих должностях (не ИТ) на дядю опять. ЗП от 2000 до 3000 долларов.
с января 2017 го о сей день фри. Имею ИП. Зарабатываю в совокупности меньше чем во фикс даже в разы.(((
Причины: лень, нет самодисциплины на уровне,нет четких планов и целей, возраст,  не вкладываю в свою учебу, болезнь.
Выводы. Одному тяжеловато. Упираешься в потолок. Мелочевка бесит но кормит, жирных проектов редко. А еще если ты решил что ты не только кодер а мог бы иметь свою команду и руководить то тяжелее в двойне работать одному.  Еще если ты уже не молод (мне почти 48) то это тоже накладывает свои минусы. Как-то так не густо у меня. Я еще удивлялся почему с фри опять идут на фикс. Делайте выводы сами.

(231) такая "команда" на виртуальных договорённостях просуществует ровно до первого косяка на проекте. Виновник косяка быстренько уйдёт в недоступность, а остальные будут хором отмахиваться "это всё Коля из Воронежа". По итогу большой клиент не захочет платить никому, и члены "команды" разбегутся.
Но даже не затрагивая высокие риски для клиента, как будет налажено взаимодействие между фрилансерами? Как будут распределяться задачи? Как будет делиться ответственность?