Добрый день.
Вот когда говорят про советскую фантастику, в первую очередь думают про Стругацких, Беляева, Толстого, Булычева, Ефремова, Лукьяненко.
Но есть же другие авторы, например Лукодьянов, Войсунский, Парнов, Замятин и другие.
Даже как-то читал узбекского фантаста Шайхова Х.

Какие еще прочитали произведения малоизвестных фантастов? Какие есть хорошие?

Крапивин

Александр Беляев круче всех!

Беляев!

Кто нибуд читал Чингиза Айтматова?

(4) фантастика? :)

Лукьяненко каким местом советский-то?

(4) Опередил.
(5) Да, у него и фантастика есть.

Ленин - главный советски фантаст

Еремея Парнова читал, в принципе, читать можно, хотя я не фанат фантастики

кстати, надо выкачать "Бог Паутины", слышал отзывы на эту книжку, говорят, небезынтересная и близка нашей специальности

стандартное обсуждение на мисте:
фантастика? фантастика!!! фантастика...
в итоге  - можно читать что угодно :)

(7) Он реалист. У него всё сработало.

(0) Лукьяненко к советской фантастике  ни каким боком.

Абрамов, Казанцев, Бачило.
Хороших много.

(11) неужели коммунизм наступил, а мы все пропустили.
Стругацкие наше все.

(14) Да, коммунизм наступил и быстро закончился. Теперь у нас капитализм с социальным уклоном. Возможно, при развитии средств производства, нанотехнологий, коммунизм наступит ещё раз. История имеет свойство повторяться.

(15) История имеет свойство повторяться.
да вот не дай бог.
да и у отдельных товарищей коммунизм, как наступил так и не закончился.

(16) Так то о книгах разговор или привычка любую тему к одному сводить?

можно и Звягинцева добавить в список

(18) Сомнительно...

(0) никто не дотянул до айзека азимова, например.
Зато прокоммунистических бравад типа туманностей андромед наплодили и сказок булычевских - вагон и маленькая тележка.

единственное, что более менее- это Стругацкие.

Из названных авторов я бы сказал, что качественную фантастику писали только Стругацкие (если не считать ТББ). Тот же Ефремов кажется сильно проигрывающим англоязычным метрам. Остальные калибром сильно ниже.

(20) Чем не дотянули, например?

"Прокоммунистическая" == "дерьмовая".
Так и запишем, ога.

(17) все,фу фу.

И нечего мечтать об идеальном будущем, ишь, мячтатели...

по-моему, это вкусовщина. На вкус и цвет фломастеры разные. Ну да, агитки у Ефремова были, но если от них отвлечься, дельные книжки писал вполне.

с другой стороны, попробуй, попиши в 60-70 ХХ в СССР без агиток. Положишь в стол и досвидос, никто не прочтет.

(26) "Лезвие бритвы" - агитка?

на мировой уровень никто не вышел, так что ..

(26) У западных фантастов агиток не меньше.
И, как и в любом жанре, были сильные писатели, были и не очень. Но в целом:

(28) это реклама ЛСД.
держите наркомана! )

(22) Литературным мастерством, визионерскими способностями, сюжетом.

Прокоммунистическая != дерьмовая, да Ефремов не сказать чтоб и был прокоммунистом. Просто, для советских авторов, и для него первого, характерна одна большая проблема. Они много внимания уделяли в книгах социальным отношениям в ущерб пиу-пиу бластерам, и это очень хорошо. Они понимали, что люди будующего будут чем-то отличаться от сегодняшних, и перед тем как человечество дорастет до большого космоса, оно просто будет вынуждено еще сильнее изжить в себе мещанство. Но их общество будущего производит впечатление общества дураков. Средний IQ героев Ефремова, я бы сказал, ниже чем у его современников. Они ж там просто дебилы все, прости Господи!

тамошний даже юмор хороший.
Стальная крыса чего стоит..

(32) И чем же герои Ефремова дебилы? Тем, что живут идеалами, которые в фантазии автора их окружают? Тем, что бескорыстны, честны и прямолинейны, в отличие от персонажей Гаррисона?
Гирин из "Лезвия бритвы" - дебил?

(33) Ну если брать только фантастику для подростков - то да. А так стальная крыса на НФ не тянет совсем.

(0) >> Какие еще прочитали произведения малоизвестных фантастов? Какие есть хорошие?
Есть такой писатель Владимир Немцов, но даже не знаю можно ли его отнести к малоизвестным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Немцов,_Владимир_Иванович#Список_произведений

(34)
"Гирин из "Лезвия бритвы" - дебил?"

По современным меркам не очень то умный. Мог бы ведь пользуясь своими способностями захватить власть в галактике.

Был ещё такой Сергей Снегов. В детстве его "Люди как боги" читал - нравилось. Потом перечитал в более зрелом возрасте - уже не понравилось.

(20) "Зато прокоммунистических бравад типа туманностей андромед наплодили и сказок булычевских "

А вы, товарищ, читали Сэра Артура Кларка?
Космическая одиссея, Острова в небе, Пески Марса, Город и звезды - это все не бравады и сказки?

Или вы считаете что Кларк - графоман?

(38) >>Потом перечитал в более зрелом возрасте - уже не понравилось.
Возможно это потому, что он писал в духе соцреализма, а в зрелом возрасте от этого духа уже ничего не осталось...

(40) Возможно. Да и вообще, даже если от соцреализма отвлечься, то слишком наивное всё - я имею ввиду диалоги, поступки героев. В детстве ещё нормально воспринимается, а потом - уже нет.

(28) "Лезвие бритвы" не читал. В "Туманности Андромеды" и "Часе Быка" довольно заметно. Но опять-таки, я не могу сказать что это плохо или хорошо. Это данность. Которая следует из эпохи, в которую жил и творил автор. Если в книге есть что-то еще, кроме построения коммунизма - она все равно читается нормально, и у Ефремова с этим все хорошо.

(16) "да вот не дай бог. "

Когда тебе в очередной раз поднимут пенсионный возрат, до 80 лет, сделают курс бакса 150 руб, повысят НДС до 30%, окончательно ликвидируют бесплатное образование и медицину, когда население окончательно сегрегируется на господ и нищих, тогда возможно твои дети будут думать по-другому.
Это если ты хотя бы сможешь оплатить им младшие классы школы, в кредит.

(34) Желанием сначала потыкать на красную кнопку, а потом подумать, что ж будет. Гирин - бог бы с ним, он в космос не летает. Просто индюк надутый, неспособный к эмпатии (хотя Ивану Антоновичу, наверное, хотелось бы, что б был способный, но не получилось). А вот у какого-нибудь Эрга Ноора с моральным кодексом все конечно в порядке. Но, положа руку на сердце, он что, умный?

Слабая фантастика, но думаю это потому что мало было авторов этого жанра. Считалось чем-то не серьезным. Очень сильно ошибались кураторы пропаганды

(42) Эмм...
"Туманность Андромеды" и "Час Быка" - это про людей будущего, которые впервые за столетия столкнулись с забытыми давно чертами характера, присущим человекам нынешним.
Отсюда и вся их "дебильность", которая по факту - наивность, вера в человеческий разум и добрую волю. И автор отлично показывает, чем столкновение человечности и бесчеловечности в итоге заканчивается.

(45) Авторов было достаточно.

(47) По сравнению с США и Европой - просто мизерное количество

(46) Они с негуманоидными расами общаются, мне кажется, им бы как-то надо было уже научиться сталкиваться с совершенно непостижимыми чертами характера.

(45) :)
то ли дело западная

(49) В "Часе Быка" обитатели Торманса - гуманоиды. И вообще, Ефремов не писал о негуманоидах, емнип.

(46) причем тут дебильность? Я никого дебилами не называл. И к книгам у меня претензий никаких нет.

(52) Извиняюсь, с другим комментарием попутал.

(50) Да. Намного качественнее, интереснее и более живая и реалистичная.

(51) Обитатели Торманса не просто гуманоиды, они вполне себе земные люди, пошедшие много лет назад по другому направлению развития (ну или неразвития по Ефремову). А ЕМНИП в Туманности Андромеды упоминалось, что по Великому Кольцу происходило общение и с негуманоидными расами. В любом случае, допустить, что иследовательская экспедиция к другим звездам не будет готова встретить там цивилизацию с другими моральными принципами и вообще сколь угодно сильно отличающуюся от нашей, я не могу. Ну серьезно, впасть в ступор от насилия со стороны аборигенов, это все равно что в наши дни впасть в ступор от того, что посреди Сахары не продают Кока-Колу. Ну то есть среди современных людей можно найти и не таких полудурков, но вероятность того, что этих полудурков занесет в Сахару без сопровождения равна нулю. Нешто потомки по Ефремову глупее нас настолько, что не понимают этого?

(43) оо да  майден !!

Бунина почитай, там очень хорошо про революцию и как стало кому лучше.

А вот интересно, есть ли (были ли) американские фантасты, которые бы описали коммунизм в будущем (в космосе) где все прекрасно?
Разрешалось ли им такое писать?

(56) "майден"

расшифруй на русский язык

(58) майдан :)

(56) А что сразу не Солженицина?

(56) Бунин ренегат. Кто смылся во францию?

(60) Солженицина ревволюцию не застал .
(61) ииии??
от этого стал менее талантлив?

Из советского помню только мультфильм "тайна третьей планеты", а так не читал ни одной фантастики младше 1995 года. поэтому только современная фантастика

(59) А причем тут майдан?
Ничто не вечно под луной.

(63) Даже не смотрел к/ф "Человек-амфибия"?

(64) Какая это старая русская болезнь, это томление, эта скука, эта разбалованность — вечная надежда, что придет какая-то лягушка с волшебным кольцом и все за тебя сделает: стоит только выйти на крылечко и перекинуть с руки на руку колечко.
Иван Алексеевич Бунин.
ну как не процитировать. хоть и не фантаст.

(66) "вечная надежда, что придет какая-то лягушка с волшебным кольцом и все за тебя сделает: стоит только выйти на крылечко и перекинуть с руки на руку колечко. "

Именно это и делал. Он что-то сделал чтобы стало лучше? Он только ныл, а потом при первой возможности съебался.

И говорить про народ, который за 100 лет совершил 3 революции, что он "бездейсвенный" - это тупость и недостаток образования

(65) рука-лицо.
Эту наивную историю еще мне НФ представляют??

(66) "томление, эта скука, эта разбалованность "

Это он про народ? Все же это он про аристократов наверно, про 5% населения?

Это у русского крестьянина то "скука и разбалованность"? Да он кретин. Русский крестьянин самый трудолюбивый в мире челвоек, на его подвиге поднялась Россия. Именно он, а не цари и бояре создали все это

(66) вот потому нужна крепкая власть и волшебные пендели.
Помните, как Левшу запирали, чтоб не пил, а работу сделал?

(55) Блин, жаль что Ефремов не развивал вселенную туманности. Зачетная получилась бы серия. Круче звездный войн

(62) Талант не гарантирует объективности ни разу. Да и честности тоже.

(71) кишка тонка!

(68) "Эту наивную историю "

А вы смотрели творения голливуда посдение лет 10? Вот всякие "Аквамены" с "Черными пантерами"?
Там же блевотный демократично-лесбиянский утопизм.

А Человек-амфибия - красивая история, очень реалистичная, и при это не утопичная. Там нет никакого хэпи энда и ухода в закат. Никакой библейской концовки как Планетах обезъян и прочее.
Отличная н-ф

Кто читал его произведение?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шайхов,_Ходжиакбар_Исламович

(75) Первый раз слышу это имя

(74) ну, строго говоря сравнивать современные фильмы со старыми неэтично с точки зрения эффектов, хотя бы

А еще мне в детстве про индейцев нравились книжки. Но понятно, там только американские авторы

(77) А причем тут эффекты?

(68) А чем не НФ?

(76) Ну это местечковый писатель быль, на узбекском писал

(59) Задрал с политикой. Чешется что ли?

(77) Вот буратино 1939 года

https://www.youtube.com/watch?v=9GEOqe8bEf4

Блин, да там комбинированная съемка круче чем в первом Кинг-конге

(79) ладно, смотри Аватар(или что там еще) в черно белом варианте, раз тебе только суть нужна. Потом расскажешь.

(83) разрешение овно!
геронтофилы собрались тут )

(84) Ну, жуй дальше марвеловскую жвачку.

(83) А еще был режисер Клушанцев - гений своего времени. У него даже голливуд передрал фильмы, перемонтировал, переозвучил и выпустил в прокат. Авторское право? Нет, не слышали.

(86) Ну, смотри миколку-паровоза и прочую агитку )

(85) Покажи лучшее разрешение в голивудских фильмах того времени

(84) Ну речь изначально шла про книгу, про Человек-амфибию.
А у книги графика одинаковая - в твоей голове.

(0) Унылая.
Прям как вся зарубежная.

(88) Не в этом дело.
Сейчас кино снимают, красивое, но его смотреть не возможно.
А вот какой-нибудь Терминатор или Чужие, даже сегодня прекрасен.

А, вот.

(88) А марвел не агитка?

(90) Спецы подтянулись))

(93) ага, про секс бабы и рыбы

(93) Марвел вообще к НФ относится?

А была ли советская фэнтези?

(65) Его смотрел, правда очень давно) Лет 20 назад) когда еще под стол ходил)

(96) Сейчас это все размыто. Нет уже давно чистой н-ф

не хуже мировой

(98) Книгу надо читать. Хотя фильм тоже отличный, близок к источнику

(97) Айвенго? :)

Щаз, ага.
"Твёрдой" НФ полно.

И да, в ней таки западные фантасты лучше, факт.

Особенно после ухода дедушки Лема в мир иной.

(102) еще?

(103) Удиви!
Интерстелар, Марсианнин... и все?

(105) Лем был уныл. И он был не совсем наш

(105) Хотя он писал про сиськи, молодец

Навскидку один из самых "твёрдых" авторов - Грег Иган, потом Уоттс с его мрачными пророчествами.
(106) А ты про фильмы? Тады да, с этим катастрофическая нехватка.
Впрочем, недавние "Her", "Апгрейд", сериал "Чёрное зеркало" вполне себе НФ. Жаль, мало такого.

(107) Ну хз. От "твёрдой" НФ до футурологически-философских работ - мне всё зашло на ура.

(106) Шекли, Азимов, Брэдбери, Хайнлайн?
(105) Лем - не советский же.

(106) Да полно их: https://yandex.ru/search/?lr=2&text=советские%20фильмы%20фэнтези&fyandex=1

(111) Не западный, евпочя.

(78) А "Сыновья большой медведицы"? Мне в детстве именно эта серия нравилась, Ф.Купер скучноватым казался...

Фантастики было мало и до Стругацких остальные близко не дотягивали. Сейчас ситуация изменилась - пишут все, пишут много, лет через 10 будет великая российская фантастика

(115) "пишут все, пишут много," - Только вот большинство либо откровенный плагиат, либо калька с западных и советских сюжетов.

(115) Стругацкие и сами до себя редко дотягивали.

(115) Как тебе Метро-2033?

(116) Ну пографоманит человек лет цать. Потом по закону больших чисел должны будут появиться гениальные произведения.

(111) речь шла про Марвел, т.е голивудское кино.
Марвел на сколько я знаю книг не пишет.

С книгами у америкнаской н-ф все хорошо

(118) дешевка от русофоба либераста

(111) "Лем - не советский же."

А какой?

(119) Есть, согласен. Но крохи.

(118) Почему-то не люблю мрачно-упаднические книги. А может просто не читал

(120) Речь шла как раз про "твёрдую" НФ, вообще-то.

(125) Проследи по постам, до цитаты

(121) А так фабула, сюжет какой? Если забыть что он либераст-русофоб.

(114) Нет.
Как у нас могут писать про индейцев, когда ни одного индейца живьем не видели?

(127) Люди вылезли наружу после ядрен батона, 20 лет спустя. Кругом задница, мутанты, живут в московском метро.

(127) Автор анти повернут на коммунистах.

(129) Фоллаут по-русски?

Недавно смотрел фильм про поезд который вечно мчится в мерзлоте и там живут две касти по отдельности: богатые и бедные.
В жизни не видел такой дичи и бреда. И это голливуд

(129) А вокруг что? Вдали от метро и ядрён-батонов?
Ну и мутанты какие, из комиксов?

(131) типа того, только все местечково, колхозно и мелко.

(128) Точно так же, как и у них. Думаешь у них все, кто писал про индейцев, видели их вживую? :))

(124) это жанр такой. Апокалиптическая фантастика.
Не хочешь- не читай.

(133) "Я- легенда" фильм )

(133) "А вокруг что?"
Вокруг развалины Москвы, и остатки не разгребленного со жрачкой и ништяками.

Вдали от метро - неизвестнро что, люди не вылазят дольше нескольких часов от метро. Противогазы и радиация все дела.

мутанты - типа мутировавшие животные, птеродактили всякие. И новая расса мутировавших людей, с психо-способоностями сводить с ума людей

(137) Нет. Легенда это про зомби

(132) еще Уэлс про элоев и морлоков писал.
Плагиаторы все остальные, хреновы!

(138) Понятно, комикс для детишек.

(135) Большинство хороших - да!

Например Шульц - большую часть жизни прожил среди индейцев. Женился на индианке, стал вождем племени. Написал очень много хороших книг про реальную жизнь индейцев, занимался популяризацией индейцев, вел правозащитную деятельность

(139) ты как бабка у подъезда:
- юбка короткая- значит проститутка.

так и с зомби.

(140) У Уэллса это были уже разные виды. Причём морлоки физически питались элоями, ЕМНИП.
А так-то богатые и бедные раздельно живут во всём мире.

(141) Нет, детям будет жутко скучно.
Книга своебразная, своя атмосфера и нуарность. Но очень слабая с литературной точки зрения. Попытка автора - написать продолжение "Метро-2034" - провалилась.

(144) богатые бедных тоже жрут.. не буквально, но посмотрите на продолжительность жизни трудяг!

(54) :) у каждого свой реализм

(143) Нет. Это совсем разные вещи.
легенда - зомби, дохлые ходят. Это сказка, антинаучная.
А вот мутанты - результат мутации животных, это научно. Они там дохнут от калаша, они не вампиры никакие

(0) В СССР было издано пять собраний сочинений Ленина:

    первое — в 20 томах, издавалось в 1920—1927 гг.;
    второе — в 30 томах, издавалось в 1925—1932 гг.;
    третье — в 30 томах, издавалось в 1925—1932 гг.;
    четвёртое — в 45 томах, издавалось в 1941—1967 гг.;
    пятое — в 55 томах, издавалось в 1958—1966 гг.

Этот фантаст даст фору всем вместе взятым.

(149) вот потому закопайте его.
Явно из мавзолея писал.

(149) Это ваша необразованность и говорение мэмами.
Вы товарищ, Ленина хоть бы пару страниц читали?
Человек реально крут. У него все актуально и сегодня, человек правду говорил все как есть.

(150) Хосподя... поколение ЕГЭ

(148) Мутанты - тоже достаточно сказочны. Да и зомби разные попадаются. Вон, Андрей Круз под зомби вполне себе нормальную биохимию подводит.

(153) "Мутанты - тоже достаточно сказочны."

В чернобыле бегают.

Под "умер, а потом бегает" трудно подвести какую-либо биохимию, только если Бибилию

(151) сколько дашь за полное собрание?
Правда немного грязное, коробку передач в свое время подпирал, когда сцепление менял..)

(155) Угу, а в Толстого рыбу заворачивал.
Все с вами понятно, с вами уровнем образования

(156) хехе. ну, в Толстого не заворачивал, хотя он тоже тот еще. Но ленин вообще к литературе отношения не имеет.

(151) Пару читал, Ленин и печник например )))

(154) В Чернобыле из мутантов бегают только гиганские дождевые черви, которых копал Попадопулус из Годзилы. В остальном там бегает нормальная деурбанизированная фауна.

(159) сомы там гигантские..

(159) "Попадопулус из Годзилы" :)

Даже сегодня там находят животных с отклонениями. А фотку коровы с двумя бошками легко загуглить.
Конечно они не плюются кислотой и не хавают людей

(160) их никто не ловит, вот и вырастают

(155) Гордишься то чем? Нельзя так палиться )))

(163) Я тебя успокою. Сейчас уже можно.

(164) Сейчас это даже нужно, сейчас это политика партии. Клеймить позором предыдущего царя.

(148) Если они там птеродактили всякие как ты сказал - то это такие же сказки.

(161) Их везде находят.

(161) Нюанс в том, что корова с двумя головами случиться может. А вот размножиться и стать двухголовым видом - это невозможно по нескольким причинам, главная из которых - это что за отбор будет именно двухголовых отбирать?

(166) ну да, перебор

(168) " А вот размножиться и стать двухголовым видом - это невозможно"

Да легко! Если в случае влияния внешней среды таких будет больше половины популяции

(165) Ленин Царь????
ну вы блин даете..

(159) Погугли мутации после "оранжа" во Вьетнаме, как у вьетнамцев, так и у американцев.

(170) Вот я тебе и предлагаю представить, какой именно отбор может закрепить такую мутацию? Ничего, кроме искусственного выведения человеком двухголовой породы в голову не приходит.
А без отбора это отклонение моментально "растворится" в популяции (это если оно не вредное, кстати, что более чем вероятно). Будет рецессивно болтаться в генофонде и ни на что не влиять.

(171) А причем тут Ленин? У нас что Ельцин Ленина скинул?

(173) Да обычный отбор.
Если большая часть популяции будет с измененным геномом, то просто по количеству этот признак закрепиться.
Да, возможно потом спустя долго время изменится снова.
Или внешняя среда будет продолжать долбать.
Например под действием радиации изменилась крыса, на которой жила блоха, у которой тоже изменился геном. В блохе жил вирус, который тоже изменился.
И эта цепочка поддерживается за счет радиации.
А вот уже вирус херачит живность и делает им две бошки

(175) А с чего этому количеству быть больше? Это ж в лучшем случае нейтральный признак, причём уникальный. Вероятность, что у потомков той коровы вылезет двухголовость и сама по-себе не высокая. А тут ещё куча особей вокруг без всякой такой мутации. Без положительного отбора она никак не закрепится и не распространится до большинства.

Разная
Стругацкие конечно наше все, но мне еще Гуляковский нравился, ну никак не хуже разных импортных

(176) "А с чего этому количеству быть больше? "
Потому что, едрить колотить, ядерный апокалипсис на дворе!
Жахает радиацией каждый день. Это постоянный внешний фактор.
Предположим что вот коров конкретно именно так торкнуло, на две головы. Большинство особей, потому внешний фактор действует каждый день и постоянно и на всех.
ДНК изменилось, признак будет передан потомкам, на которых также будет продолжать действовать внешний фактор.
Т.к на практике таких экспериментов никогда не было, мы не может утверждать что такое дескать невозможно.
Да, в обычных условиях не возможно. Но тут ядерный апокалипсис.

(177) Мне Стругатские не нравятся

(179) :)...месье находит их скучными и непонятными?
или неживыми/нереалистичными?

(180) да,какими то скучными и безвусными,какими-то ни какими. Как обойный клей

(181) :) я и говорю - каждому свое
ты и не обязан все понимать даже если большинство понимают

(182) да просто не понравилось.
Мне вот нравится Симмонс, но Терор не взлетел, бросил. Скучная хрень

(183) :) Головачева хоть понял?

(184) Кто это?

(185) :) тоже фантаст...скажем так ученик Стругацких и Ефремова судя по его мирам

практически во всех сов. фант. фильмах угнетающий звуковой фон.

Туманность андромеды пошла, час быка как то не очень.
Многое, что нравилось в детстве сейчас мимо кассы.
Тогда был дефицит хороших книг и куча времени читалось все, что получалось достать. Сейчас доступно куча книг, а времени мало. Отбор и критерии гораздо жёстче.

(51) "И вообще, Ефремов не писал о негуманоидах, емнип."

Вообще, это философская позиция Ефремова - что высокоразвитые цивилизации - гуманоидны, т.е. человекоподобны, ну или если точнее - жизнь везде (в т.ч. на Земле) приходит к более-менее одинаковому облику высокоразумного существа. В "Сердце змеи", например, есть его обоснования, и кое-где еще.

Мне творчество Ефремова нравится, считаю, что он опередил свое время на пару тысяч лет ;-)

Почему то не упомянул никто Савченко.

Но ее мало советской фантастики. Ну написал ты то, что не прошло цензуру, не опубликовали это, и всё. Да и вообще жанр не особо "одобрялся" свыше, как я понимаю. Сколько фантастов было в союзе писателей?

ИМХО Достаточно много хороших книг. У каких-то авторов есть десяток удачных произведений у кого-то 1-2, кого-то вообще читать не стоит. Многих не издавали по политическим и прочим мотивам.

(186) Шта?????? У Васи миры совершенно несовместимы с АБС и Ефремовым...

(192) Ранние Стругацие с "прогрессорством" являют собой мир, лет таак за 1000 до мира Ефремова

(191) книг может и достаточно, да все равно маловато будет. И чтобы появилось что-либо в печати выписывались журналы, типа техника-молодёжи и иные. И чтоб попасть туда, автор должен быть был уровня пары-тройки наших или хотя дотянуться до зарубежных. Попасть на издание книги вообще было практически невозможно, редакторы на пушечный выстрел убожества не подпускали. Вот поэтому сейчас и нет произведений того времени. В отличие от забугорных, которые писали в 60-70-е, и сейчас читаю их с упоением. Точно так же почитал бы и наших, но увы.

+(194) имхо, лучший - Беляев.

(195) Ну не знаю, если Человек-Амфибия еще ничего так, то "Прыжок в ничто" даже в детстве читался с недоверием

Толстой еще, с "Аэлитой".

(193) Нет. У Ефремова тема прогрессорства и иных цивилизаций раскрыта очень мало. Только в ЧасеБыка.

(197) +1
Точно. Забыл совсем. Несколько раз перечитывал.

+(197) Гиперболоид инженера Гарина.

(192) :) я как бы не знаю что есть совместимость миров - я про влияние - ефремов, стругацкие и еще лем

Илья Варшавский. Жаль что мало.

(201) Давай посмотрим, как мир Смерша2 от Васи коррелирует с мирами АБС и Ефремова )))

(203) :) тебя зациклило штоле на "совместимость миров"?
иди проспись, аналитик

(201) :) ... + А.Толстой....вот тут чуть ли не единственная "совместимость миров"

(0) Порадовал «малоизвестный» Замятин :)) Практически родоначальник антиутопии, включенный в школьную программу... А вообще - именно советская фантастика это классика мировой фантастики, те же Беляев, Стругацкие, Лем(хоть и поляк, но соцлагерь и идейный продолжатель Ефремова)

(206) Действительно Замятина знают единицы по сравнении с АБС

(196) Беляев Отлично читался в детстве,не хуже Уэллса.Не упомянули Властелин мира,Остров погибших кораблей,Вечный хлеб,Ариэль,Голова профессора Доуля.Это навскидку вспомнилось.

(0) Борис Штерн. Фантаст четвёртой волны.

Записки динозавра
Шестая глава "Дон Кихота"
Безумный король
Туман в десантном ботинке
Кащей Бессмертный - поэт бесов.


Позже альтернативной историей баловался.

(209) А там есть космос?

(208) Что нравится в Беляеве, так то, что в его романах нет явной пропаганды советской идеологии и разделения на своих и чужих. Беляев чем-то здесь напоминает Алексея Толстого, который и коммунистов и капиталистов наделяет одинаково человеческими чертами.

(0) Вспомнил фильм "Гостья из будущего" у нее там еще был аппаратный криптокошелек "Миелофон" с 10 000 биктоинами, за которым охотились пираты.

(206) Лем - идейный продолжатель Ефремова?? В каких произведениях ??

"Фаэты" Казанцева кто читал?

(212) Так это.... фантаст Кир Булычев. Помимо цикла про Алису у него серьезные вещи есть, например "Посёлок"

Хочу вспомнить автора и книгу
Точно советский, возможно украинский

Посмотрел по ссылке, не нашел: https://www.mirf.ru/book/sovetskaya-kosmicheskaya-fantastika

Сюжет помню, что мужчина попадает на планету, где есть семь миров. Первый - "Океан", кажется, называется. Это тропическое побережье, где живет пасторальное общество, прекрасные девушки ходят  обнаженными, не знают понятие греха и предрассудков.
Далее герой идет по нарастающей, в другие миры, где и войны, и прочее.

(215) Память подсказывает, что это Владимир Кузьменко, трилогия "Древо жизни", но в кратком содержании (вики) не узнаю...

Аэлита Толстого А.Н.

(214) Я половину этой книги прочитал, дальше не выдержал. Какой-то бессмысленный наркоманский бред. Я даже не понял о чем эта книга.
Вот сразу видно отличия американских авторов и советских.
Американский автор знает, что если в течении первых 10% книги читатель не дождется, когда же закончится вступление и начнется интересное, то он бросит книгу и больше не купит этого автора.
Наши же любили занудствовать до половины книги. Чтобы только тогда читатель что зря потратил свое время, на этот кусок фекалий.

(218) Мда... не стоило бы гордиться таким. Круто ты себя...

Верно, давай лектора какашками закидаем. )))

(0) Советская фантастика- труп, никому не нужный.
Пора прекратить перемывать кости этим наивным сочинениям.

О, великий критик своё веское "фе" вставил.
Проникнитесь.

(219) Что я круто себя? Чего круто?
Расшифруй.

(223) Не стоит. Не напрягайся.
(221) Читал хоть что-нибудь или так, поговорить?

(224) Мсье решил блеснуть своей начитанностью? Мсье решил что сейчас блеснет?
Спили мушку Били. Спили мушку.

(213) :) казанцев тоже вырос на ефремове

(223) :) он намекает что ты как тупые пиндосы стал

(227) Тогда он сам туп как баобаб.
Пиндосы совсем не тупые. Война и мир они может и не написали. Но в жанре фантастики у них целая толпа авторов которые пишут с такими качеством и глубиной, что нашим до них как до Китая раком.
Артур Кларк - тупее Стругацких?
Симмонс - тупее Евремова?

Американских фантастов читает весь мир. Кто-нибудь кроме пост.советского пространства знает кто эти люди, все эти Евремовы? Нет. В лучше случае про Лема что-то знаю фанаты. И все на этом.

(228) Американскими долларами пользуется почти весь мир. Это не значит, что они красивее всех прочих банкнот других стран.

(228) :)) не обижайся но ты опять понял по-своему
ты сам сказал что амерская фантастика должна быть понятной/понятой после 10% произведения иначе пиндосы не поймут и продажи не пойдут...а потом почему-то решил что речь про амерских писателей

(230) "ты сам сказал что амерская фантастика должна быть понятной/понятой после 10% произведения иначе пиндосы не поймут"

А вот теперь, уважаемый, процитируй меня пожалуйста где я такое написал. Только сначала внимательно прочитай, что я написал. Мы ведь здесь все читатели, верно?

(229) Это значит что доллары самые лучшие деньги. Красивость тут не причем.

(232) Если писатели американские самые востребованные - не значит, что они самые интересные. Ибо тут куча факторов добавляется, кроме собственно таланта писателя.

(231) :) "Американский автор знает, что если в течении первых 10% книги читатель не дождется, когда же закончится вступление и начнется интересное, то он бросит книгу и больше не купит этого автора."

будешь спорить что другое имел ввиду?

(234) Да тут даже спорить не надо. Значит ты не читатель, а писатель.
Внимание!

"читатель не дождется, когда же закончится вступление и начнется интересное, то он бросит книгу"

vs

"амерская фантастика должна быть понятной/понятой после 10% произведения иначе пиндосы не поймут"

Ты правда считает что тут знак равенства? Я тебя разочарую, это не так.

Еще раз выделю, для писателей:

"интересное" vs "понятное"

(224) Читал не менее 30 произведений.
По современным меркам- туфта.

Примеры:

Ефремов Иван. Туманность Андромеды
Ефремов Иван. Час быка.
Долгушин Юрий. Генератор чудес.
Михаил Булгаков. Мастер и Маргарита.

(210) Есть космос. Например, Кащей-поэт бесов рифмует концы, отбывая срок в космической тюрьме. И устраивает побег оттуда. А Инспектор Бел Амор - космический полицейский. А в "Записках Динозавра" фигурирует космонавт, прилетевший с Марса. Но вообще-то фантастика - это не только космос.

Сергея Снегова, Василия Звягинцева вспоминали?

(236) Булгаков тут каким боком.

Буглаков - это уже фэнтази, а не фантастика

(240) Ну почему?
Собачье сердце - фантастический триллер про биологические опыты и ГМО
Роковые яйцы - фантастика в стиле "Парка Юрского периода" Крайтона

Мастер и Маргарита - фентези

(240) Загрузи в память:

Фэ́нтези — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Жанр сформировался примерно в начале XV века. (википедия).

Поэтому любая фэнтази является фантастикой.

(235) :) понятное это вообще субъективно
а уж интересное - тем более
однако ты честно пытался выдать
то что наша фантастика для тебя непонятна -
тем что неинтересна
считай ты победил

(242) но не любое фэнтази является фантастикой

(243) Не надо натягивать сову и приписывать мне свои слова.

"понятное это вообще субъективно "
Так зачем тогда именно ты использовал этот критерий?

"а уж интересное " - да, субъективно,и что?

"однако ты честно пытался выдать  то что наша фантастика для тебя непонятна"

Вот не надо. Я ничего не выдавал ни за что. И уж тем более про непонятность.
Я написал что конкретная книга для меня была - не понятно и дико скучна. Не надо обобщать.
Советскую фантастику я прекрасно понимаю. Просто в 80% случаев она мне не нравится и скучна, лично для меня.

Это вы, товарищ, мастер обобщения, да еще и за другого.


"ля тебя непонятна -  тем что неинтересна "

Ну это простите, ваше личное творчество. Ваши домыслы. Они ложны.

Еще раз. По-моему ИМХО, советская фантастика, за редким исключением - скучна и неинтересная. Не живая она. Такое чувство что над ней прошлись какой-то стандартизованной расческой  и пропустили через фильтр

(242) Звездные воины - это можно назвать фентези?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аматуни,_Петроний_Гай

(240) "Иван Васильевич меняет профессию", "Роковые яйца", "Собачье сердце" у Булгакова - это чистой воды фантастика

(238) Вот Сергей Снегов гигант. Удивительный человек с трудной судьбой, помню в 2008 году читал его книгу -"Диктатор, или Чёрт не нашего бога" и удивлялся, как оно на наши реалии ложится.

(245) :) еще раз - не понял - скучно - твои проблемы

(245) Ну если ты не понял и тебе скучно, фантастика то тут причем? Она существует радует людей и доставляет им удовольствие. В  твоем восприятии она скучна и неинтересна, но только в в твоем и для тебя. На советскую фантастику это ни как не влияет. И не умаляет ее достоинств.

Грег Иган пишет настолько сложную и насыщенную научными (в частности, математическими) терминами НФ, что её читать без постоянных обращений к вики нереально. Для большинства такая литература совершенно непонятна и, как следствие, неинтересна.
Но это не делает его произведения плохими, очень даже наоборот. Мозгодробительные "Город Перестановок", "Лестница Шильда", "Диаспора" - лучшее из твёрдой НФ, что я читал за последние годы.

+(252) Собственно, к чему это. Герои Ефремова могут быть наивными с современной точки зрения, но его книги от этого не становятся менее интересными или скучными. Очень неплохая социологическая фантастика.

(244) "но не любое фэнтази является фантастикой" - Всё с точностью до наоборот:
любое фентези - это фантастика, но не любая фантастика - это фентези.

(254) ну если на ингшлише говорить, то как таковой фантастики вообще нет, есть сайнс фикшн - найучная фантастика, а фикшн - это вообще любая выдуманная книга в противовес к документальной

(255) Ну инглиш вообще, как язык, очень беден и убог. Недаром он выступает в качестве международного, т.к. в нём минимум слов.
Поэтому англоязычная фантастика (которую тут некоторые нахваливают) интересна только благодаря нашим переводчикам (если перевод удачен). А на языке оригинала достаточно примитивна. Имхо, конечно.

(97) Морозка, Каменный цветок, Снежная королева - это какой жанр?

(257) сказка. fairy tale

(256) ну конечно исконно русское слово фентези

(250) Да без проблем. Все что мы тут пишем, и я и ты -
это все ИМХО, и ради ИМХО мы сюда и приходим.

(251) Это больная проблема интернета - никто не читает пост,прежде чем отвечать.
Товарищ, вы хоть почитайте сначала что я писал, а потом уже осмысленно пишите в ответ.
Пишите какой-то несвязанный бред, ведете беседу сам с собой.

(258) По моему как раз попадает под определение фентези. Т.е. берут миф или сказу и переводят в современную реалию.

В России предтечей современного фэнтези можно считать романы А. Ф. Вельтмана «Кощей Бессмертный. Былина старого времени» (1833), «Светославич, вражий питомец. Диво времён Красного Солнца Владимира» (1837) и «Новый Емеля, или Превращения» (1845). (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/Фэнтези

(256) А напомни Толкин (Властелин колец) на каком языке писал?

(256) "Поэтому англоязычная фантастика (которую тут некоторые нахваливают) интересна только благодаря нашим переводчикам (если перевод удачен). "

Кстати, отчасти согласен. Действительно качество перевода имеет огромную роль.
Но если исходный материал - говно, то никакой перевод не спасет. А вот наоборот как раз можно, золото превратить в навоз плохим переводом.

(257) Это жанр - сказки

(264) Где та грань?
Вот берем Бабу-Ягу с её возможностью летать в ступе, с её ломом на кириных ножках, с её молодильными яблоками и кучу других волшебных вещей.
Хочешь сказать это не фентази и в реальности тогда это всё было? Т.е. баба яга - инопланетянин?

(265) Я бы тут приравнял русскую сказку и американсую фэнтези.
Русские сказки самобытные, славянские, хотя тоже вообрали в себя много инородного, переварили и т.д
Американская фэнтези основана на смеси скандинавской и европейской мифологии.

(262) На английском, а что? По моему мнению - далеко не шедевр. Хотя его книги даже вызвали у молодёжи в России в свое время т.н. Толкиноманию (или ТолкиЕноманию). Но опять же 99,9% фанатов Толкина (ТолкиЕна) читали его в переводе, а не в оригинале.

Для меня фентези - это где магия и все такое аля средневековое.
А научная фантастика - это с элементами науки, робким попытками обоснования (а не просто "магия"), с внутренней логикой, в основном про будущее, и использованием механизмов и техники.
Не представляю себе фентези и истребитель с танком в одном произведении.

Поэтому интересная Звездные воины - там вроде космос и техника, но при это чистое волшебство с джедаями

Хороших советских фантастов достаточно много. Списочек вечером.

(267) " По моему мнению - далеко не шедевр. "

Слишком просто? Возможно это является неотъемлемой часть успешности произведения? Оно понятно всем, а не избранным.
Поэтому про человека паука смотрят и в Англии и в Москве и в Африканской деревне, заряжая телефон с аккамулятора

(269) А есть хотя бы парочка не местечковых? Чтобы о них знали за пределами СССР ? Ну Лем понятно, а еще?

(271) Стругацких много печатали за рубежом.

(271) Обручев (Земля Санникова), Толстой (Аэлита), Беляев (Человек-Амфибия) - это только те, что стали бестселлерами. Хватит?

(273) Ну и Ефремов, конечно с Туманностью Андромеды.

(268) Прочем на одном ресурсе что различие между сказкой и фентази это то что в сказки волшебство, а фентази - магия.

Разница в том что у магии есть источник (мана, духовная сила и т.п.), а у волшебниках в сказках такой связи нет.
Т.е. маг способный вскипятить воду в кружке не способен вскипятить море, ибо ему не хватит манны (чем больше и мощнее заклинания тем больше нужно времени и/или манны). А вот волшебнику пофиг что вскипятить хоть кружку воды, хоть океан.

Поэтому Гарри Поттер эта сказка - потому что там нет источника силы и там нет такого понятие " я не могу колдовать, у меня магическая сила на нуле" А вот "Сказка о хвосте Феи"- это все таки фентази, ибо у них запас магии конечен

фэнтази и сказки могут быть вообще без магии

(276) ну обычно в сказках все таки присутствуют волшебство. Причем это волшебство никого не удивляет. Например говорящие животные. Это не магия, но волшебство

(268) по поводу фентази и танков сразу на ум приходит аниме - "В другом мире с танком Т-74"

(271) А как то, что из знают или нет за рубежом сказывается на качестве?

танки и нечисть вполне себе сюжет
Первый отряд
https://www.kinopoisk.ru/film/392521/

Достойной фантастики как таковой не просто мало, а ОЧЕНЬ мало... Для себя нашел пару-тройку вещей, которые время от времени перечитываю. Несколько писателей (пальцев двух рук хватит, чтобы их пересчитать) знакомство с которыми было полезно - это, в основном, классики штатовской фантастики первой волны. И все... На этом фоне отечественная фантастика, в смысле советская смотрится вполне на уровне, ибо кроме штатовской да нашей и читать то особо нечего...

(280) Вот это жесткачь !!!

(279) Ну вот в науке есть понятие - индекс цитируемости. Все же между цитируемостью и качеством есть корреляция.

(273) Да, маловато как-то

(274) А Ефремова знают за пределами пост.советского пространства?

(284) Ты просил "хотя бы парочку". Я тебе привёл больше, чем парочку, но ты опять недоволен. :))

(285) Ещё раз: речь именно о том,что его публиковали на Западе, и его книга стала бестселлером. Т.е. англоязычные читатели вполне поняли и приняли эти книги.

+(287) И скучными они им не показались :))

(283) Сколько раз тебе приходилось цитировать "Улисса"?

(288) А много ли на западе в принципе знают русскоязычных писателей? По пальцам пересчитать... Знают Толстого и в большей степени Достоевского (последнего даже больше Толстого, ибо он, в отличие от других русскоязычных относительно "коммерческий" писатель, что понятней для западного читателя). Даже "солнце русской поэзии" Александра Сергеича на западе знают только уж самые упертые и любознательные. Так что говорить о русскоязычной фантастике на западе по этой причине тоже особого смысле не имеет. Ну другие они, другие, некоторые вещи их, например, читаешь или смотришь и вслед за Задорновым хочется сказать "ну тупые", точно также как и мы для них...

+(290) Набоков

(281) -> Несколько писателей (пальцев двух рук хватит, чтобы их пересчитать) знакомство с которыми было полезно - это, в основном, классики штатовской фантастики первой волны.

Лю Цисинь "Задача трех тел" (2006)
Роберт Ибатуллин "Роза и Червь" (2013)
Чарльз Стросс "Палимпсест" (2009)
Нил Стивенсон "Анафем" (2008)

И, смеха ради, Уильям Ходжсон "Ночная Земля" (1912)

(291) гы гы

(292) По мне все перечисленное одноразово. Да, прочитать можно. Но фантазия у ребят сильно превышает литературный дар, поэтому можно и не читать...

(286) Ок, ок, доволен я

(289) Забей. Ты не понял про аналогию с "научным цитированием"

(290) Они знают Толстого и Достоевского, потому что это входит в университетскую программу иностранной литературы. Также как и Чехов. Достоевский и Чехов придумали некие подходы в литературе, основы.
Например "Чеховское ружье" этот прием использует голивуд для повышения качества кино. Это позволяет использования бога из машины не портя качество.

(294) А человека амфибию вы что, несколько раз перечитывали что-ли?

(295) Как же любит человек нести чушь на голубом глазу.

(296) Ребенком - да...

(297) :) забей - никто и никогда не убедит офтаниди ни в чем

У тракториста! ))

(299) :) +100

Виктор Колупаев, рассказы.
Газетный киоск, Улыбка, Настройщик роялей.

(302) +100

Советская фантастика частями - это пропаганда, работает через эмоции. Это сейчас четко понимаешь.
Слава богу, что не вся.

Если делать обзор классиков англо-американской фантастики.

1. Айзек Азимов. Хорошие книги про галактических империй, про роботов, про путешествия во времени. Жалко что на 3-закона робототехники уже клали потомки. Входит в большую тройку.
2. Артур Кларк. По мне, один из самых ярких представителей "твердой НФ". Больше всех нравится его произведения. Очень много космоса и скай-фая. Про цикл Космическая одиссея все знают. Еще нравится цикл с Рамой. И отдельные "Города и звезды". Тоже один из тройки
3. Роберт Хайнлайн. Тоже из тройки. Много социологии и философии. Большой тролл. Один "Звездный десант" чего стоить. Еще "Пасынки вселенной". Много эмансипации.
4. Рей Бредбери. В основном новеллы. Магический реализм это его конек. Марсианские хроники, 451-по фаренгейту, будет ласковый дождь, и грянул гром. Один из любимых авторов.
5. Роберт Шекли, Хайнлайн и еще немногие.
Современных вообще не знаю. Ван Вогта в детстве с удовольствием читал про космичекую гончую, потом понял что все это пропаганда дианетики.
Ала Дин Фостер, Пол Андерсон, Саберхаген никак не мог переварить. Нудятина и дичь.

(305) А зачем его делать в ветке про советскую фантастику?

(306) Потому что вся ветка состоит из сравнения советский и американской фантастики.

(307) И где в (305) сравнение?

(308) (20) (29) (33) (48) (228) и т.д.

(309) Там то сравнивают если так можно сказать, а ты нет.

А по теме Владимир Савченко, очень сильные вещи... а если уж про сравнения, то американской фантастики 99% до уровня его произведений не добраться.

(311) Какие именно вещи?

(312) Тупик, Открытие себя...

(313) + Да почти всё.

Булычев, кстати очень даже хорош.

(202) "Илья Варшавский. Жаль что мало."
+100500

(316) Согласен.

Александр Громов
Хотя фильм Вычислитель снятый по его повести мне показался слабым

(318) Он в СССР ни одного романа не опубликовал.

Не ожидал от китайцев.
Снимали годную НФ на 50 млн. баксов, уже заработали 700 млн. баксов.
Хорошая опелуха Голливуду

https://www.kinopoisk.ru/film/1111788/

(320) :) они даже у себя утащили эту идею и сняли еще драму что-то типа Остывающая Земля

(304) в этом как раз хорошая идея - глядя из СЕГОДНЯ на 30-50 лет назад увидеть как представляли себе будущее предки,
в чем они ошиблись или их специально обманули, чтобы не допустить таких ошибок сегодня !

(311) Вот смотри. Подход к написанию НФ романа. Автор Ларри Нивен. Чтобы разработать вселенную, где будет происходить действие, он очень подробно смоделировал научные достижения. Типа если орбита планеты, близка к солнцу, то герои будут испытывать дискомфорт из-за жары, и наоборот. Двигатель, если не будет гипербрайва, то поле действия мах в пределах солнечной системы, если не будет защитного поля, то встречный бой будет очень скоротечным, и масса других ньюансов. У наших таког нет. За исключением"роза и червь". Но автор еесначала переводил иностранных авторов, и только потом написал этот роман. Наглосаксы же штампуют один текст за другим.
Кстати, рекомендую автора Л.Нивен. "Мошка в деснице господней" очень подробно описан первый контакт с высокоорганизованной расой. "Мир-кольцо."- обнаружение мира, который построили кольцом вокруг солнца.
Автор незаслуженно обделён нашим вниманием. Написал массу новелл и романов, об"единенных в его вселенную. Имхо в тройке зарубежных авторов.

Перечитал всю доступную советскую фантастику в период 1978-1991.
В свое время покупал почти все новинки в "Стожарах" на Варшавском шоссе в МСК.
Сейчас все никак не соберусь всю бумажную библиотеку "скинуть" кому-нить...

(323) Это чьим вниманием Нивен обделён? :)
Классика НФ же.

Александр Казанцев
Лунная дорога
Планета бурь
Льды возвращаются
PS
Прежде чем плеваться на автора, хоть почитайте.