Год назад стартовал проект по ERP за это время у меня появился соответствующий опыт + сертификаты ERP профессионал и специалист производства и ремонты (сертификаты конечно есть, но в ERP я ведомый, а не ведущий), ЗП повышать не хотят, текущая ЗП 100к что для Москвы даже не по ERP не очень много, глядя на вакансии от 150к понимаю что теряю довольно серьёзные деньги...

Контора в тебя вложилась, обучила, а ты вон как с ней... Сиди до пенсии теперь

Это честь работать у нас(с) Да все равно,я бы закрыл бы проект,так лучше для резюме

Неблагодарный

Стоит завершить как минимум для того, что бы иметь 1 реально законченный проект на ERP)))

(0) проект чей?
ты там кто?

Ну, с богом. Через год отпишешься на какой стадии проект)

(4) я не РП чтобы писать "Закрыл ERP проект"
(2) 50к в месяц это 50*12=600к в год, неужели 600к в год стоит строчки в резюме?

(5) обычный прог на фикси, но в обсуждениях что и как делать участвую.

(7) А это тебе решать,стоит или нет.

(8) Конечно ищи более оплачиваемую работу. Если найдёшь, могут и на текущем месте поднять, если ты там нужен.

(7) как бы ты смотрел на спеца который внедрял внедрял, да не вывонедовнедрил? А галочка хорошая

Ты же наёмный работник, а не управляющий партнёр.

(0) А, ну валить тогда оттуда. Вы там винтик, без вас ничего не развалится.

(9) у меня остаётся моральная сторона вопроса, например в случае созвона потенциального будущего работодателя с текущим?
например как среагирует будущий работодатель если скажу что свалил по причине не повышения ЗП в течении 3-х лет?

(14) и 100к как бы для Москвы уже маловато... особенно когда есть познания в ERP

(0) Корректно по отношении к кому? В принципе, для наемного работника все будет корректно, кроме опозданий, не выхода на работу и работы в пьяном виде.

(14) Причем тут моральная сторона, когда речь о том, берут вас или нет? Ну походите по собеседованиям, если захотят брать, то никакой моральной стороны не будет по определению.

еще кто-то работают на 100 к. с опытом? да тебе на шею сели.. беги

(0) Помимо денег есть такой фактор, как условия труда.

(14) Ну как по мне то никто звонить не будет.А тебе нужно идти к такому?Нужны деньги сваливай,если нужно резюме то оставайся

(0) Если внедрение ERP завершится в ближайшие 2-3 месяца то остался бы и доработал, если внедрение еще конца и края не видно - то валить.

(14) Ничего постыдного нет. Неоднократно на собеседованиях говорил, что меняю работу из-за того, что не устраивает ЗП.

В этом ничего необычного нет, возможно это одна из самых безобидных причин.

(14) Ну свали не за две недели, а предупреди, например, за месяц.
Будет корректно более чем, а моральная сторона вопроса окажется в полном порядке.

(0) Выкладывай резюме в свободный доступ и жди предложений
Получай оффер, иди к начальству. Если не поднимают до оффера, то увольняйся

(14) >> как среагирует будущий работодатель если скажу что свалил по причине не повышения ЗП в течении 3-х лет?

Удивится, что ты так долго тупил.

(22)+ еще могут спросить почему так долго сидел на одной зп..

(23) не каждый будущий работодатель согласится месяц работника ждать, а искать после увольнения как то не хочется

(23) Да там его может одним днём рассчитают, он же не ключевой участник проекта (за 100К, хахаха).

(14) да уж. сложно рабу менять хозяев. А вдруг новый хозяин злое замыслит?

А не похрену ли, корректно или нет? Бизнесь есть бизнесь, там риски учитываются,да и рискуют они чем-либо?

Ищи работу не уходя с нынешней. Будут вопрос, почему уходите: "Это шутка такая? Я жалких 100 тыщ в Москве на ERP получаю!". Пусть звонят и что хотят спрашивают. Да и звонить не станут скорее всего, ты же не уволен еще, значит сам принял решение только по своим собственным причинам.

(0) Если текущий работодатель не соответствует твоим целям (бабло, проф. рост, расположение, график работы и т.д.), меняй работодателя.
Это не у тебя проект, это у твоего работодателя проект.

(0) беги- сейчас джунгликапитализм) это в ССсР могли быть угрызенья совести

(27) У тебя голова забита каким-то говном. Вместо того, чтобы решать свои вопросы, ты решаешь несуществующие вопросы других людей/чужого бизнеса.

(29) во во есть такие мысли поэтому и сижу за 100к.Тут всё привычно всё и всех знаешь, а там неопределенность

(27) Какое тебе больно дело, согласиться, не согласиться.
Ты имеешь полное право уйти за две недели.
Ты пошел компании навстречу и предупредил за месяц.
Если некий работодатель и после этого посчитает, что ты неправ, с какой-то его моральной точки зрения, то такой работодатель нафиг не сдался...

(34) Эдак можно и со страшной бабой остаться, а то вдруг красивые на дадут?
Что ты как дите? Ты с erp работал год, работу не найти за месяц выше 100к? Ой не смеши мои носки, они и так смешные.

(35) имел ввиду не согласится новый найденный месяц ждать.

(26) Ну а что такого? Нормальный работодатель зато поймёт, как такого работника удержать - плати рыночную зарплату и индексируй время от времени.

Гораздо хуже, когда человек говорит, что на работе все кругом ..даки или проекты неинтересные. От такого вообще хз что ожидать - поругается с кем-нить или задачи покажутся скучными - и свалит в самый неподходящий момент.

Автор, поверь, если ты чем в один момент перестанешь устраивать работодателя, тебя вышвырнут мигом и ни о какой морально-этической стороне вопросов возникать не будет по определению.

(37) Какой месяц? Две недели. Ну три, если совсем бяда. А будет ждать или нет - поймешь на собеседовании.

(0) >> ЗП повышать не хотят.

А ты спрашивал? Если да, и тебе ответили отказом, то вполне нормальной уйти на более высокооплачиваемую работу.
Никакого конфликта интересов я тут не вижу. Самим вопросом ты уже дал понять работодателю, что тебя не устраивает нынешний размер компенсации.

Для успокоения моральных терзаний на тему того, что ты подвёл кого-то из коллег можно, как здесь уже предлагали, предупредить заранее, объявить о намерении уйти хоть за полгода. Причем предупредить именно коллег, а работодателя - достаточно и по стандартной схеме - за две недели.

(37) Не будет тебя никто месяц ждать, столько ждать готовы только топ-менеджеров и очень крутых спецов. Ты обычный спец.
Ищи работу, иди к начальству и говори, что предлагают работу за большие деньги.
Если ты не нужен, тебя рассчитают. Если нужен - могут поднять.

Что ты мечешься? Жена, дети есть? Девушка?
Родители на пенсии?

У тебя обязательства ведь не только перед работодателем.

(0) Я думаю это норма.

Либо пусть повышают ЗП, либо ищут нового.

У нас рыночные отношения, рабство уже давно отменили.

(0)что ты знаешь мало кого волнует, тебе платят за работу которую ты выполняешь.

объем работы изменился с момента приема ?
если да - просишь соответствующей оплаты.
не хотят платить с чистой совесть расстаетесь или возвращаетесь к первоначальному объему.

(42) мы ждем программистов по 2-3 месяца. Пока приедут из других городов и т.д. Работают понемногу удаленно.

Найди еще обычного спеца без вопящих тараканов в голове.

(37) > не согласится новый найденный месяц ждать.

Очень по-разному бывает.
Иногда и по полгода ждут. И даже дольше. Не специально конечно. Просто найти не могут.
Ты приходишь на собеседование, тебе заявляют, что ждут тебя на новом месте "ещё вчера" и надо как можно быстрее приступить к работе. А потом ты узнаешь, что вакансия уже год закрыться не может.

(44) Объем работы вообще не имеет значения к ЗП.

В стране блин инфляция каждый год, а люди за 100 к работают на ЕРП....

беги оттуда

(44) У программиста есть "объем работы"? Очень интересно. Нука расскажите - в чем же он измеряется - в количестве строк, в мегабайтах, или ещё в чем?

(45) Большинство работодателей всё-таки не такие. Если компания ещё и условия хорошие предлагает, то уже она выбирает из кандидатов. И возможность выйти на работу как можно скорее - это плюс.

(49) Я обычный спец, есть свои плюсы, есть куча минусов. На двух последних работах ждали больше трех недель. Ничего выдающегося нет. У каждого работодателя свои потребности: кому то спец с опытом бухни нужен, кому-то с опытом интеграции УТ-SAP, таких будут ждать.

(0)"ERP профессионал и специалист производства и ремонты"
Понял назначение кнопочек в 1 модуле и у тебя самооценка повысилась? Чем твой сертификат сложнее чем профессионал по УТ например?

(48) в количестве результата за единицу времени.

(51) профессионал это тест согласен можно запомнить, специалист-консультант уже решение задачи.
(52) А что такое результат? объём кода? количество процедур и функций?

(53) не слушай старых пердунов, им бы поворчать да длинной вялого МПХ померяться.

(54) да я уже и сам старый пердун по 40 годков уже:-))) отдал лучшие свои годы 1с:-)))

всё решил, буду валить!

(55) Как же получилось, что с таким опытом ты ввязался в проект за 100к в месяц в Москве?

(0) не корректно работать ниже рынка
(14) работадателю глубоко пофиг твоё прошлое, его волнуют лишь компетенции

резюме на hh
больничный на две недели
проставился и свободен

(57) судя по топику, там с самооценкой беда.

(57) так исторически сложилось, работал в конторе несколько лет, потом нарисовался проект в ERP в этой же конторе.

(60) аааа, старая история. Вали конечно. Старым сотрудникам ЗП со скрежетом поднимают, новым дают на 20++ % выше при устройстве.

(58) Больничный на время поиска работы - это уже на грани :)

если до конца пара месяцев, то стоит подождать.
Иначе валить

Сотрудничество должно быть взаимовыгодным. Если нет нормальной з.п., то должны быть осязаемые перспективы. Если и того нет, то валить однозначно. А 100к это совсем позорно. Просто прикинь, что за год ты потеряешь 600к потенциального дохода, или больше.

За 100 тыс работать в Москве... Вот работодатель то радуется на такого!
ТС, приготовься - как только скажешь что хочешь уйти, на тебя очень сильно обидятся. Начнут говорить, что ты неблагодарный, что тебя всему тут научили, и вообще хорошо бы поработать тут до пенсии.
И все эти стенания будут только по той причине, что им жалко денег.

(0) Беги, Форрест!

Уходи конечно,  работодатель по факту использует тебя, очень плохо когда дружат в одни ворота.

(65) +стотыщ

Уже пора вернуться к идее создания профсоюза 1С-ников.
Нужно просто законодательно запретить 1С-никам работать с ERP меньше чем за 200 тыщ!

(69) + в 2019, и не менее 300 в 2020.

вон усатновщики окон уже 150 получают, сходят на 1 окно в день и отдыхають...

1с уже позорно меньше 200 получать

(69) только у тех, кто 200к будет получать требований к компетенции будет ого-го какой
большинство лямку не потянут и титула 1с-ника у них не будет

(72) а какой титул будет?

(73) Сервис-инженер.  Диски можно развозить.

(0) Как вам в 2012 году живется?
Тогда эта з\п была более-менее актуальна, сейчас вчерашний стажер 120 на руки получает.

А может быть автору и цена такова. Его компетенции могут быть его иллюзиями.
Корректно я бы сделал так: подошел бы поговорить

(76) "ПвП или зассал?"

(0) Тебя нагнули и имеют. А ты переживаешь, сильно ли обидятся, если ты уйдешь.

(0) Попросить повышения ЗП, не повысят, поискать другую работу. Проекты длятся годами) Никаких моральных обязательств быть не может, это рынок.

(51) Я хз как сейчас, где то года полтора назад, производство принимала недотраханная стерва. Иди попробуй сдай ей экзамен.

(0) Каждый следующий начальник хуже ©
Проверено.Никто не мешает подхалтуривать, если много времени на размышления.

(81) >> Каждый следующий начальник хуже ©
Что за дичь? Истина на заборе?

(82) Да. Со временём убедишься в этом. )

(7) ну простенькая машина в год или первый взнос на ипотеку не в МСК, думаю стоит.
На собеседовании только не говори что кинул проект ради денег, это не очень хорошая причина.
Там я не знаю придумай что нибудь менее зашкварное.

Не устраивала роль в проекте, да даже личный конфликт в команде звучит лучше чем бросить на пол пути из-за денег.

(0) Стаж: 12 лет 4 месяца 18 дней

Троллишь народ , а он ведеться )))

сотка в москве? как тебе не стыдно

(83) Огорчу тебя, с каждым разом все только лучше и лучше, и не только с работодателем. Так что твоя истина разбита.

(88) У каждого свой путь...Я не претендую на истину в первой инстанции. Тем более, что иронии ты заметил. Будь счастлив.

(89) ты "НЕ" пропустил. Ох уж эти иронии, да сарказмы. Складывается впечатление, что для того и придумали, чтобы прятать за ними невпопад ляпнутую ересь.

(90) )) Продолжай дальше...

(91) Не, дедуль, мы с тобой на разной волне, у тебя достижения - лапочки дочки(чем это отличается от достижений мышки или птички - хз) и соответственно все в эту степь, да и годки уже давно дали о себе знать.

(92) Будешь дедом-поговорим. Я не обижаюсь. Честно.

(93) А разве я давал повод для обиды? Это что, такая попытка выставить меня в нелицеприятном свете?) Ох уж эти старшие, которых от чего-то надо уважать.

(0) тебя брали на проект ERP или работал до проекта

если работал до проекта, то это проблема руководства учитывать риски утекающих кадров. со стороны работника нет нарушения обязательств

если брали на проект, то уговор надо выполнять

(0) если ты реально можешь найти работу на большие деньги, значит ты стоишь больше. Дальше все совсем просто.

(46) И о чем это говорит? ))

(0) по ситуации. Но вообще если учились и учитесь на проекте, то я бы не торопился сбегАть. Законченный проект - это хорошая строка в резюме. А соскок после того как контора вложилась в обучение, без какой-то минимальной отдачи - это в любом случае поминание вас тихим недобрым словом, то бишь минус в карму. От недополученных нескольких десятков или даже сотен тысяч рублей вы не разбогатеете и не обеднеете. В данной ситуации разумнее всего приурочить ваш уход к некоей контрольной точке проекта, после прохождения которой нужда команды в вас уменьшится или отпадет. При этом обязательно поставьте в курс дела всех причастных.

(0) Что работодатель ответил на поставленный в ветке вопрос?

(48) Закрытие запланированного ранее количества задач за плановое время.
Ну если это конечно не контора никонора.
Обычно план неделя-месяц. Разделяются задачи с учетом рисков. Закрыл все - молодец.
Регулярно факапишся - дилдо.

(100) При том что задач может быть и одна, и строк кода может быть мало. Важно что задача оценеа и пробюджетирована на н часов и должна быть выполнена за это время. Как правило оценка разработчика по задаче - является приоритетной.

(0) Самое главное, на вопрос нового работодателя "Почему вы на прошлой работе сдриснули с середины проекта?", придумать ответ, отличный от "Не, ну а че, я хотел денег больше, вот, решил уволиться"

(0) По моему так это в зависимости от договоренности, я так же свалил но мне обещали что подымут и не подняли но раз так тогда гуд бай.

(103) я бы предложил ответ вида:
"потому что за время работы на проекте мой уровень компетенции существенно вырос, работодатель же не готов предоставить мне работу в рамках проекта соответствующую моей нынешней квалификации."
и все.

(14)Вы где-то видели работодателя, который говорил: "от нас ушел замечательный специалист, потому что мы на нем поле пахали и давали тарелку супа"? Никто так не скажет. Скжаут именно о том, что они подобрали-обучили, а ты утек.

(105) Звучит как за первую половину сегодняшнего дня мой уровень существенно вырос, а работодатель не смог вовремя сориентироваться, поэтому во второй половине дня я бросил недоделанной задачу, которую делал в первой половине дня и уволился
Я как бы слегка утрирую, но совсем немного
Довольно странно на проекте ставить во главу угла интересы сотрудника

Во-первых, потому что проект обычно длится полгода
Если дольше, то тут уже как правило есть возможность перетасовать сотрудников по-другому
А вот если человек начал делать, к примеру, складской учет, то дико слышать от него через месяц или два, что он прокачал скиллы и давай ему теперь более серьезные задачи, понимаешь

А во-вторых, если сотрудник умудряется за такой короткий период так существенно прокачать скиллы, что начинает качать права, то значит до проекта он был нубом, а, значит, опять же дико от него слышать такие фразы с учетом того, что он от горшка два вершка, но уже сваливает с проекта, потому что вчера выучил пару новых терминов

(0) Корректно. Я свалил как раз посреди проекта. Фирма в итоге закрылась. )))))

(98) (107)

Рабское мышление)))

Поймите ещё раз.
Я дохрена раз менял работу из-за денег. Но только после сдачи проекта.
Уход с середины - риск работодателю остаться так же в середине без человека.
И да я знаю что на прошлые места звонили и спрашивали реально ли я доделал или ушел посередке.
Ещё раз повторюсь:
1) Личный конфликт в команде. Проверить невозможно, причина в принципе адекватная.
2) Дорога занимает слишком много времени (более 1-30 уже считают относительно адекватной причиной)

(109) Для кого-то и дорогу перейти на светофор, а не как насрали — рабское мышление, бывает

(110) Нормальный подход, че, крепостное право в 1961 отменили :))

(112) Ммм.. В каком? )))

(107) зачем рассуждать о сферических конях в вакууме?
автор указал вполне конкретные вещи - год проекту, получение сертификатов.
с другой стороны - может обучение было за счет работодателя, и есть соглашение согласно которому сотрудник должен отработать 1-3-5 лет после этого обучения.

(107) К чему твой высер? ТС же в (14) написал, что ему три года зп не повышают, о каких полгода речь?

Спец по erp с опытом овер три года и 100к для мск - это дичь

(113) Ну в смысле восемьсот, да :))
Очипятка :))

(112) ну хз, собеседование это как рынок.
Вот он красивый валит с середины проекта, наверное фрукт с гнильцой.
А вон тот не такой красивый и большой, но крепкий.
Дело в том что на собеседовании важно понять истинные мотивы + подходят ли эти мотивы команде.
Если все сошлось - по рукам и ок.
Повторюсь, звонят на прошлые места, иногда вообще на все и проверяют правдивость слов. Но так как врать я не любитель - без проблем прохожу этот этап.
И да у меня достаточно много записей менее 3 месяцев. Есть и длительные.
Но мотивы ясны и они подтверждаются другой стороной. Как правило это реально личные конфликты.( Не сошлись характером )
Проблем при устройстве не было ни разу.
(116) Он же сам писал что ерп сертификат есть но не особо то ещё плавает, пока на роли ведомого.

(115) А причем здесь три года, если он говорит только про последний проект?
Все просто, либо не начинаешь делать проект либо делаешь и потом уходишь

(118)Резюме соискателей, у которых много увольнений до года, выкидываю в мусорную корзину

(120) я бы тоже к Вам не пошел

(118) Роль веодмого означает только что роль ведущего занята и все. Вывод что он не потащит из этого не следует

(118) И все равно 100к - это дичь, кста

(114) Для меня год проекту при том, что проект в самом разгаре и смена кадров сейчас его серьезно ранит — это уже признак смертельной болезности проекта, что-то нужно менять в консерватории
Мы сейчас потому и делаем проекты по скраму, а не по каскаду, что год — это как полжизни, неприемлемо долго

(119) Да не известно о чем у них там вообще разговор был и как что. Мне пофиг, свалил бы изи на месте ТС. Найти от 150к с его опытом - также изи.

(124) Смена методологии не решит проблему погружения новых кадров в уникальные механизмы.

(126) Почему это? Тут скрам как раз и выигрывает

(126) Небо синее, да

(128) ))))

(118) >>Вот он красивый валит с середины проекта, наверное фрукт с гнильцой.
Ага, либо проект с гнильцой, а он это вовремя и поэтому валит оттуда. При этом звонок на это место ни о чем не скажет, ибо никто не признается, в том что проект действительно с гнильцой.

(103) >> ...придумать ответ, отличный от "Не, ну а че, я хотел денег больше, вот, решил уволиться".

Я не понимаю зачем придумывать другой ответ.
Этот ответ вполне приемлемый. И большинство работодателей должны им удовлетвориться.

Если предыдущий работодатель умудрился размазать проект более чем на год, то почему сотрудники-участники этого бардака должны сидеть до самого конца, который ещё и не факт, что будет успешным, и вообще когда-либо наступит (бывают же бесконечные внедрения, когда одни доработки сменяются другими).

Что касается вопроса роста компетенций за короткий срок, то это вполне нормальное явление на начальных этапах входа в профессию. Именно первые полгода-год происходит взрывной рост профессионального уровня, когда специалисту всё интересно, он поглощает новые знания и навыки со скоростью промышленного пылесоса. Зачастую изучая что-то новое собственными силами, а не только в рамках программы повышения квалификации, работающей на предприятии. Логично, что достигнув некоторого профессионального уровня, который оплачивается на рынке значительно(!) выше его текущего уровня оплаты, он захочет получать эти деньги. А позиция работодателя типа "мы тебя взяли за 5 копеек заранее планируя держать на этой з/п 2 года вне зависимости от реальной стоимости на рынке труда" попахивает каким-то феодализмом.

(76) Страхи о компитенции присутствуют,насколько хорошо знаю свою облась? а пристроюсь ли на новом месте ? не выгонят ли.Самого себя тяжело оценивать.


(86) если бы хотел потролить завел бы другой ник

После долгого сидения на одном месте понял, что если начались "сложности", то надо увольняться.
И в анкете к собеседованию писал что перешел на другую работу, т.к. существенно повысилась ЗП.
Всех новых работодателей это устроило.
Есть еще одно правильное слово, но его озвучивать не буду.

Если договорились изначально на какую-то сумму, то нужно довести до конца проект если он не бесконечный. Потом искать новый, чтобы не подводить команду.
Я сам уходил в конце декабря с одного проекта, но там они полгода не платили. Если стабильно платят оговоренное, то нужно дотерпеть.

(131) у меня по другому было,взяли на УПП, далее пошло внедрение ERP в обучение работодатель не вкладывался.Видео курсы по ERP от первого учебного центра за свои деньги покупал.

(134) оговоренная ЗП была до проекта ERP несколько лет назад, ЗП с тех пор не повышалась

(103) скорее надо быть готовым не работать с кретинами, который этот вопрос задают

(136) ну 3 года это достаточно большой горизонт. Особо про проект не распространяется, скажи просто не повышают ЗП.
И вообще без прямого вопроса проект не упоминай. Работаю с ЕРП по задачам. Делаю чотко и в срок. Претензий нет. В ФОТ нет возможности поднять ЗП, просил не однократно.
Норм все будет.

Главное на выходе дверью громко не хлопай, уйди по дружески.

(0) да, увольняйся

(0) всё-таки лучше уходить без обид, оставляя за собой приятные воспоминания
довести проект до какого-то более-менее законченного этапа, или хотя бы свой блок довести до этого этапа, чтобы твою работу реально можно было продолжить а не выкидывать на помойку

работодателю ты ничего не должен кроме хорошо отработанной работы, так что здесь твоя совесть может быть чиста

> 2) Дорога занимает слишком много времени (более 1-30 уже считают относительно адекватной причиной)

какая ж это адекватная причина, как будто при трудоустройстве ездить было ближе!?

Я бы обсудил с работодателем эту тему.

(103) этот вопрос показывает что работодатель ищет дурачка, которым он сможет манипулировать давя на совесть. Нам с такими не по пути

(7) не знаю, писали или нет, но строка в резюме может м не стоит 600к, но звонок нового работодателя, старому с уточнением характеристики и знанием того, что человек кинул проект и поставил под угрозу, не будет хорошей перспективой начать получать больше чем 100к. Лучше завершать отношения на хорошей ноте, чтобы правда была силой

я считаю что надо с работодателем обсуждать и договариваться.

> , но звонок нового работодателя, старому с уточнением характеристики и знанием того, что человек кинул проект и поставил под угрозу...


автор говорит что он там никто, и от него ничего не зависит.

наивно полагать, что в организации вся 1с на вас одном держится.

(148) бывает и такое

(142) Может он переехал

(146) скорей всего работодатель гораздо лучший переговорщик чем программист, так что ничего он там не надоговорится
обозначить свое неудовлетворенность зп вполне достаточно

(4) именно. так на этой ЗП еще 5 лет можно просидеть

(145) >>человек кинул проект и поставил под угрозу
А вот это спорный вопрос - кто и что поставил под угрозу. Может как раз руководятел поставил проект под угрозу и вынудил сотрудника уволиться. Поэтому такие звонки, на предыдущее место работы бесперспективны.

Если на фикси переходить, то закончнные проекты не важны, главное участие

(0) а чем не устраивает текущий гросс ?
Мотивация что в Москве должно быть больше ?

ТС зря использовал термин проект - он не в проекте, он просто выполняет свои должностные обязанности программиста. В какой-то момент работодатель стал переходить с уПП на Erp и ТС стал получать задания по Erp
Проект предполагает систему оплаты труда отличную от должностного оклада

Сидеть как в (100) планы закрыва на скорость ?

+156 кстати да, это у работодателя проект, а у автора работа за оклад.

(14) на это забей. говори все честно. Я вот на текущее место работы попал сказав как есть - ЗП не повышают, с премиальными какая-то фигня идет - ищу работу.
С работодателем не могу договорится.

Это нормальная ситуация и если в конторе куда идешь нет кидалова и они адекватные - тебя позовут. А если они такие-же живопырки - то тебе лучше и неадекват сам отпадет.

Лучше всегда говорить честно. Все это не расходится с реальной жизнью.

(145) кинул проект и поставил под угрозу - руководитель, который допустил ситуацию, при которой люди с проекта бегут потому, что им недоплачивают.

+(160) еще может быть, что проект нахер никому не нужен или сотрудник из числа тех, которых не жалко потерять. Но только в тих случаях никаких угроз нет.

(156) это как бы ортогональные понятия. Проект и оклад

Я бы сначала обговорил с текущим работодателем, вопрос о повышении зарплаты. Компетенции выросли, жизнь дороже стала.

Если договоренности нет, то тогда искать работу, но оставил бы месяц на отработку, что бы закрыть кусок проекта.

(155) Ну может ему не хватает текущего гросса. Он поэтому и курсы прошел и на сертификат сдал, в расчете на то, что работодатель оценит его старания и повысит з/п. Но не прокатило...

(163) +100. Работодатель должен понимать, что ты можешь уйти на более высокую ЗП. А там пусть решает, что для него проще - повысить тебе ЗП или потерять сотрудника на середине проекта.

Всё остальное - лирика.

Многие тут отписались что никаких обязательств перед работодателем нет, надо его бросать и валить к другому.
И я с этим в корне не согласен, т.к. с одной стороны конечно у нас рынок и вот это все, но человеческие отношения никто не отменял.
Сначала нужно найти другую работу (а то не факт ещё что найдет, мы же не знаем его уровень, а на собеседованиях можно понять что нужно подтянуть), а затем прийти к начальству с целью определить порядок увольнения, который бы всех устроил. Как правило достаточно доделать свои задачи, может инструкции какие написать или передать кому то дела. Уходить всегда надо миром, никогда не знаешь как там дальше сложится

(165) Знаю реальный случай, когда работодатель все отчетливо понимал, но з/п не прибавил. Сотрудник уволился на более высокую з/п. Через какое-то время работодатель позвал этого сотрудника обратно, на еще более высокую з/п.
Есть такие мазохисты до которых доходит только на горьком опыте, на сколько может быть не выгодно не повышать з/п.

PS мопед не мой :))

Я бы пошел к текущему работодателю и поставил его в известность, что ищу другую работу, как найду - 2 недели и досвидос. Если спросит причину, скрывать не стану, скажу мало бабла. Если спросит сколько нужно, чтобы не уходил, скажу что пока не знаю, жду сколько предложат. Но и ваши предложения готов выслушать.

(167) у меня так было, через год позвали обратно на з/п*2 от того, что я там получал.

> Через какое-то время работодатель позвал этого сотрудника обратно, на еще более высокую з/п.

по моему это не правильно совсем, возвращаться туда, откуда сам ушел.

(168) предложат не тянуть кота за шарики, а сразу перейти к  "две недели и досвидос"

(168) На мой взгляд, это плохая идея. Если не знаешь сколько ты хочешь, то это означает неуверенность в своих силах.

Надо сразу оговаривать свой интерес и доказать почему именно эту сумму ты заслуживаешь. Тогда работодатель идет на предложение.

(172) Ну и на этом моральные страдания молодого вертера мгновенно закончатся) Профит

(172) потому как "я буду искать другую работу" звучит как угроза, а угрозы никто не любит.

(173) КАк можно узнать, сколько ты стоишь не получив альтернативного джоб-оффера? Как грится, я то мож стою сто тыщ мильонов, да кто же купит?

(157) То есть запланировать задачу на 3 недели и сорвать ее это нормально?)
Хз сколько работал правило такое - подумай за сколько ты ее решишь и умножь на 2-3 на случай ЧП. Нормальная же практика, руководство ворчало, но было не против.
(170) тоже нормально, в одном месте было повышение только через увольнение. Я 2 года отработал, уволился, в итоге через 1.5 месяца вернулся на х2 и ещё год отработал)))

(171) Это если по своей инициативе возвращаешься, а вот если зовут обратно, то все норм, особенно если ушел по доброму.

(159) Поддерживаю!

> потому как "я буду искать другую работу" звучит как угроза, а угрозы никто не любит.

это обыкновенный шантаж

(176) Неважно, сколько ты стоишь. Если тебя не устраивает текущая ЗП, ты должен знать, какая сумма тебя устроит, чтобы ты остался.

(175) Если я сам пришел и сказал, то это не угроза. Я наоборот веду себя лояльно и не сваливаю сходу через 2 недели. Даю шанс текущему работодателю подумать, оценить и что-то решить. И сделать это в комфортные сроки, а не с бухты-барахты

(181) Ерунда, имхо. Меня устраивает только максимальная зарплата, которую я могу получить на рынке.
Есть же шутка американская, про то что нужно сделать в первый день на новой работе? Обновить свое резюме и начать поиск новой.

(182) С точки зрения работодателя, я бы сразу начал искать замену.

Это как с мастерами строителями. Я зарекся иметь дело, что не может сразу сказать цену. Если говорят "Договоримся" это означает, что они не знают себе цену, но хотят по самому верхнему уровню или выше. Причем качество предложить не могут.

(183) "Меня устраивает только максимальная зарплата, которую я могу получить на рынке." - Какой-то детский сад, имхо. На такое тебе 99,9% работодателей скажут - иди, ищи. Или спросит: максимум - это сколько в рублях?

Я говорю о своем намерении покинуть компанию. Сроки всегда остввляю за работодателем.
Где то неделю дорабатывал - сдал и заявление одним днём по факту сдачи подписали, где то месяц дорабатывал.
Зато в любое прошлое место позвони - только положительные отзывы.
Конечно на первом собеседовании некая неровозность по поводу количества мест работы присутствует, но я всегда остввляю контакты прошлых мест работы и 2 этап есть всегда после обзвона.

А самый лучший отзыв - с места где я отработал 3 недели, зато закрыл задачу, которую не могли закрыть год.
Регулярно зовут обратно.

(177) ты уволился, а 1.5 месяца на печи лежал чтоли?
Или бросил новую и ушел на старую?

(187) Вы, конечно, человек интересный. Писали что в банк топ 10 устроились адинэсить. Я вот в аналогичном месте работаю, только времени писать на мисте не имею. Подскажите как устроится на денежную работу и чтобы рабочий день размеренный был. Судя по вашей активности на форуме, у вас все работы такие были.

(189) на самом деле не каждый день время есть.
Вчера закрыл часть проекта, по следующей - собрание во второй половине дня, есть время посмотреть курсы, мисту и котиков.
А так последний месяц - сидел очень мало.
(188) бросил и вернулся, потому что все там было хорошо, кроме ЗП, которая по политике компании повышалась только через увольнение. Сначала сказали что такого ФОТ нет, но через месяц - нашлось)

(168) при таком подходе я бы распрощался с работником ибо это шантаж возможно не сразу,но подискивал бы замену, думаю достаточно подойти и попросить повышение это уже сигнал работодателю что текущее положение  работника не устраивает.

по-хорошему конечно проект надо бы закончить.
но если до конца далеко, новые задачи прибывают быстрее чем решаются текущие, проф уровень реально вырос, а перспективы повышения зп отсутствуют...
предупредить, что ты в поиске. и спокойно искать.
я тоже возвращался кстати на прежнее место работы, на другую позицию. перед увольнением просился туда же перевести но возможности не было. через год возможность нашлась. правда год с пользой прошел, многое успел сделать на новом месте, хвостов незакрытых не оставил.

(191) Так ты подходил или нет?

Если собираешься, то советую сразу подумать чем мотивировать повышение. Жизнь дорожает и сравнение с другими вакансиями работодатели не любят. Поэтому это лучше отложить на середину разговора. А так давить на свои скиллы.

Учитывай, что ты, как я понимаю, будешь вести переговоры с начальником отдела, а у него бюджет уже расписан.

(0) А я что-то не увидел самого главного. Вы там на какой должности сейчас?

(191)Это не шантаж, это порядочность. Направленная как раз на то, чтобы работодатель успел найти замену.

(191) ьак работник сам готов свалить хоть сегодня.
-Я от тебя ухожу!
-Нет, это я тебя выгоняю!

(196) Речь про подход в (168) - там работник ещё не готов никуда уйти. Он сам не знает, чего хочет - хочет абстрактно "больше денег", а насколько больше - сказать не может.

(197) он значет что есть больше. Но максимум по этой сумме еще не нашел

(194) программист 1с, подчиняюсь начальнику IT отдела

Денег подходил просил, говорят нет возможности + есть люди в отделе (не 1с ники) которые пришли раньше тебя им ЗП тоже не повышали

(199) Можешь описать себя в двух предложениях?
Почему ты считаешь, что стоишь больше 100 тысяч? На руки, кстати, или гросс?
Ну то есть какие твоим наиболее сильные компетенции?

(199) >>есть люди в отделе (не 1с ники) которые пришли раньше тебя им ЗП тоже не повышали
С этого посмеялся, конечно

(0) Автор, с момента начала топика прошла неделя. Какие новости? По собеседованиям ходил?

(200) Опиши себя тоже. Почему ты стоишь больше 100к?

(204) Давай дадим ему шанс

А мне нравится автор. У него есть голова на плечах. Понимает, что его компетенции может и стоят столько. Это все радует.
И все же я бы корректно подошел к работодателю и сообщил о начале поиска новой работы и обговорил бы возможность пару раз в неделю отлучатся на собеседования.

(206) да автор и не шевелится пока искать. За неделю и вправду можно было 5-10 откликов минимум получить.

Надо сходить к текущему и сказать что позвали туда-то на такую-то ЗП, но есть желание завершить проект.
Если готовы повысить, то готов остаться.
Если не готовы, то можно спокойно уйти. Причина ухода - ипотека, кредит на авто, иная важная фин задача - тут фантазия свободна...

(204) Надо Печенькина спросить - "Каким вы видите мое будущее в вашей компании через 3 года? А через 5 лет?"

Алгоритм в этой ситуации простой. Размещаешь закрытое резюме. Откликаешься на интересные вакансии. Ходишь по собеседованиям. И когда тебе предлагают вариант, который тебя устраивает, даёшь две недели текущему работодателю, на то, чтобы он дал тебе такую же зарплату. Нет - меняешь работу. Чего тут усложнять то?

(199) Нет возможности - нет программиста.
Валите оттуда без зазрения совести.

(203) Зачем?

(209) Это же надо так опуститься, с Мишей разговаривать
Фу таким быть

(207) можно даже устроиться успеть за неделю, только через месяц вылетить как пуля.

(210) Абсолютно нормальный алгоритм
Кроме одной ситуации, а именно упомянутого выше шантажа
То есть когда с клиентом подписали договор, начали проект, человек погрузился в тему и решил заломить ценник, пользуясь тем, что сейчас работодателю делать нечего, согласится, даже если ценник явно неадекватный
Но, учитывая длительность проекта в год, мне сложно представить, что проект в самом разгаре и все ниточки ведут к ТС

(214) адекватно только франь проверить может,но он врятли даст оклад выше 100к.хотя пообещать и 150к может.

Франи тоже оклады дают по 150. Но это нужно быть рок-стар

(216) Так ты бы хоть на (200) ответил что-ли

(215) а как же управление риском "сотрудник свалит во время проекта"?

а? что там написано в стратегии? бонусы по результатам? а? какие бонусы? :)

(219) вот такое вот управление рисками
JOB: Кого волнуют проблемы работодателя? Опять декрет

(216) тебя в (218) хантят)

(219) А, ну да, давайте платить сотруднику 30 на руки и 70 по окончанию проекта, ага
Особенно с учетом того, что в (0) даже не проект по ходу, а просто клиент с постоянным пулом задач
Понаобзывают любое дерьмо проектом...

(221) Да было бы кого, пока человек даже два слова про себя пукнуть не может

(218) и программист и консультант в одном флаконе,аналитиков и архитекторов в компании нет поэтому всё сам.недостатки это управляемые формы так как столкнулся с ними относительно недавно.
(217) Уже был во фране, отношение к сотрудникам как к расходному материалу.

(222) бггг это было причиной увольнения всей команды с одного места работы. Там правда 70/30 было, но не важно. В день озвучивания идеи - половина в окно вышла, в течение пары месяцев - вторая)

(224) Я хоть и не люблю Франсиско, но работал в 4.
Абсолютно все они разные. Есть и где реально на износ. Есть где наоборот высокая культура и работа в радость без перенапрягов.

(214) Тогда сидеть тебе со своими 100к в Москве еще долго с твоими розовыми очками и очкованиями.
Лучше работай дома, удаленно, так как на улице может кирпич свалиться на голову или в люк можно упасть.

(214) тут некоторые месяцами ищут, явно не для того что бы через месяц расстаться.
На моей памяти с ИС вылетел только один, но там клиника была

(224) Это все, что ты можешь про себя сказать?
Знакомо ли тебе слово компетенции?
Какие функциональные блоки ты знаешь? Знаешь ли вообще что-либо?

(134) > Если договорились изначально на какую-то сумму, то нужно довести до конца проект если он не бесконечный. ... чтобы не подводить команду. ... нужно дотерпеть.

Бред какой-то.
Всё это верно только в одном случае - если все(!) стороны соблюдают все(!) договорённости и никакие другие важные условия не меняются.
А когда тебя взяли на работу стажером, но со временем ты уже де-факто соответствуешь другому уровню, это весьма значительное изменение ключевых обстоятельств.
Не говоря уже о том, что оговоренные изначально сроки изменились. Сам внедряемый продукт взят другой.
А так то до бесконечности можно: взяли парня на пятак и давай внедрять десять лет без остановки - УПП - ERP 2.0 - ERP 2.4 - КА - ДО. И всё одним проектом. И уйти не смей, чтобы никого не подвести.

самое нормальное - это закрыть текущую задачу (не проект) и валить

или текущий блок

(231)(232) На самом деле это не решит проблему окончательно.
Заказчик всегда найдет повод для нытья с просьбами задержаться ещё чуть-чуть, и ещё, и ещё вот это доделать/дозакрыть/довнедрить. И будет усиленно манипулировать, давя на жалость, совесть и пр. и пр.

Ставишь в известность руководителя. Он расставляет приоритеты и решает - что должно быть сделано до даты увольнения, указанной в заявлении.

(215) В предложенном алгоритме шантажа нет :). Я написал, предлагаешь платить столько, сколько предлагают реально платить другие. Вряд ли другие станут платить завышенную зарплату за красивые глаза.

(234) Я по такому алгоритму могу на 350 миллионов долларов в месяц устроиться

(235) Как в том анекдоте про соседа, которому 60, и он может с женщинами 5 раз?

(236) Найду друга, который будет меня готов взять на работу на таких условиях и всех делов

(237) Одно дело вымышленный друг, другое реальная рыночная ситуации.

(238) Спасибо, кэп
Одно дело пироги, другое дело борщ со сметаной
И, кстати, в январе 31 день, а в феврале нет

Совсем у Ромы с головой плохо стало, прям беда. Фантазии про друга особенно тяжелый симптом, раньше такого не было.

(133) сказал А - говори Б

(0) Так нужно было договариваться на берегу..
На сколько я вижу.. у тебя не было сертификатов и этого опыта до работы на этом проекте. Как ты сам пишешь.. Но не суть.
Нужно было сразу обсуждать ЗП и ее повышения.. Если они обещали через год платить тебе больше и озвучивали сумму и не сдержали слово.. это одно..
А если ты сам решил что спустя год тебе срочно нужно повышение ЗП .. а тут они не хотят.. а проект не закончен. то будет не красиво...
Хитро получается.. пойти на 100к работать в ЕПР в 2018 году грубо говоря.. за не большую ЗП.. а потом шантажировать организацию)) что ты уйдешь если не поднимут зарплату так как 100к это мало))) так 100к и 3 года назад для Москвы было мало и 4-е то же)))

(0) Личные интересы всегда должны стоять выше интересов работодателя.
Если пойдут на встречу и ты реально ценный кадр там - пойдут на встречу.
Если не пойдут - две недели и на свободу.

(242) на берегу проекта ERP не было и в помине.
Сразу просить повышение ЗП как начался проект? так у меня опыта не было с ЕРП за что просить.
(229) Так таковых компетенций узких нет, всего по не многу, держать на фикси узкого спеца для небольшой компании роскошь. Есть задача ковыряю, выясняю, решаю.

(244) удачи тебе. напиши, что в итоге получится.

(244) и это, сейчас только на ERP пойдёшь или обычные формы тоже?