Год назад стартовал проект по ERP за это время у меня появился соответствующий опыт + сертификаты ERP профессионал и специалист производства и ремонты (сертификаты конечно есть, но в ERP я ведомый, а не ведущий), ЗП повышать не хотят, текущая ЗП 100к что для Москвы даже не по ERP не очень много, глядя на вакансии от 150к понимаю что теряю довольно серьёзные деньги...

> , но звонок нового работодателя, старому с уточнением характеристики и знанием того, что человек кинул проект и поставил под угрозу...


автор говорит что он там никто, и от него ничего не зависит.

наивно полагать, что в организации вся 1с на вас одном держится.

(148) бывает и такое

(142) Может он переехал

(146) скорей всего работодатель гораздо лучший переговорщик чем программист, так что ничего он там не надоговорится
обозначить свое неудовлетворенность зп вполне достаточно

(4) именно. так на этой ЗП еще 5 лет можно просидеть

(145) >>человек кинул проект и поставил под угрозу
А вот это спорный вопрос - кто и что поставил под угрозу. Может как раз руководятел поставил проект под угрозу и вынудил сотрудника уволиться. Поэтому такие звонки, на предыдущее место работы бесперспективны.

Если на фикси переходить, то закончнные проекты не важны, главное участие

(0) а чем не устраивает текущий гросс ?
Мотивация что в Москве должно быть больше ?

ТС зря использовал термин проект - он не в проекте, он просто выполняет свои должностные обязанности программиста. В какой-то момент работодатель стал переходить с уПП на Erp и ТС стал получать задания по Erp
Проект предполагает систему оплаты труда отличную от должностного оклада

Сидеть как в (100) планы закрыва на скорость ?

+156 кстати да, это у работодателя проект, а у автора работа за оклад.

(14) на это забей. говори все честно. Я вот на текущее место работы попал сказав как есть - ЗП не повышают, с премиальными какая-то фигня идет - ищу работу.
С работодателем не могу договорится.

Это нормальная ситуация и если в конторе куда идешь нет кидалова и они адекватные - тебя позовут. А если они такие-же живопырки - то тебе лучше и неадекват сам отпадет.

Лучше всегда говорить честно. Все это не расходится с реальной жизнью.

(145) кинул проект и поставил под угрозу - руководитель, который допустил ситуацию, при которой люди с проекта бегут потому, что им недоплачивают.

+(160) еще может быть, что проект нахер никому не нужен или сотрудник из числа тех, которых не жалко потерять. Но только в тих случаях никаких угроз нет.

(156) это как бы ортогональные понятия. Проект и оклад

Я бы сначала обговорил с текущим работодателем, вопрос о повышении зарплаты. Компетенции выросли, жизнь дороже стала.

Если договоренности нет, то тогда искать работу, но оставил бы месяц на отработку, что бы закрыть кусок проекта.

(155) Ну может ему не хватает текущего гросса. Он поэтому и курсы прошел и на сертификат сдал, в расчете на то, что работодатель оценит его старания и повысит з/п. Но не прокатило...

(163) +100. Работодатель должен понимать, что ты можешь уйти на более высокую ЗП. А там пусть решает, что для него проще - повысить тебе ЗП или потерять сотрудника на середине проекта.

Всё остальное - лирика.

Многие тут отписались что никаких обязательств перед работодателем нет, надо его бросать и валить к другому.
И я с этим в корне не согласен, т.к. с одной стороны конечно у нас рынок и вот это все, но человеческие отношения никто не отменял.
Сначала нужно найти другую работу (а то не факт ещё что найдет, мы же не знаем его уровень, а на собеседованиях можно понять что нужно подтянуть), а затем прийти к начальству с целью определить порядок увольнения, который бы всех устроил. Как правило достаточно доделать свои задачи, может инструкции какие написать или передать кому то дела. Уходить всегда надо миром, никогда не знаешь как там дальше сложится

(165) Знаю реальный случай, когда работодатель все отчетливо понимал, но з/п не прибавил. Сотрудник уволился на более высокую з/п. Через какое-то время работодатель позвал этого сотрудника обратно, на еще более высокую з/п.
Есть такие мазохисты до которых доходит только на горьком опыте, на сколько может быть не выгодно не повышать з/п.

PS мопед не мой :))

Я бы пошел к текущему работодателю и поставил его в известность, что ищу другую работу, как найду - 2 недели и досвидос. Если спросит причину, скрывать не стану, скажу мало бабла. Если спросит сколько нужно, чтобы не уходил, скажу что пока не знаю, жду сколько предложат. Но и ваши предложения готов выслушать.

(167) у меня так было, через год позвали обратно на з/п*2 от того, что я там получал.

> Через какое-то время работодатель позвал этого сотрудника обратно, на еще более высокую з/п.

по моему это не правильно совсем, возвращаться туда, откуда сам ушел.

(168) предложат не тянуть кота за шарики, а сразу перейти к  "две недели и досвидос"

(168) На мой взгляд, это плохая идея. Если не знаешь сколько ты хочешь, то это означает неуверенность в своих силах.

Надо сразу оговаривать свой интерес и доказать почему именно эту сумму ты заслуживаешь. Тогда работодатель идет на предложение.

(172) Ну и на этом моральные страдания молодого вертера мгновенно закончатся) Профит

(172) потому как "я буду искать другую работу" звучит как угроза, а угрозы никто не любит.

(173) КАк можно узнать, сколько ты стоишь не получив альтернативного джоб-оффера? Как грится, я то мож стою сто тыщ мильонов, да кто же купит?

(157) То есть запланировать задачу на 3 недели и сорвать ее это нормально?)
Хз сколько работал правило такое - подумай за сколько ты ее решишь и умножь на 2-3 на случай ЧП. Нормальная же практика, руководство ворчало, но было не против.
(170) тоже нормально, в одном месте было повышение только через увольнение. Я 2 года отработал, уволился, в итоге через 1.5 месяца вернулся на х2 и ещё год отработал)))

(171) Это если по своей инициативе возвращаешься, а вот если зовут обратно, то все норм, особенно если ушел по доброму.

(159) Поддерживаю!

> потому как "я буду искать другую работу" звучит как угроза, а угрозы никто не любит.

это обыкновенный шантаж

(176) Неважно, сколько ты стоишь. Если тебя не устраивает текущая ЗП, ты должен знать, какая сумма тебя устроит, чтобы ты остался.

(175) Если я сам пришел и сказал, то это не угроза. Я наоборот веду себя лояльно и не сваливаю сходу через 2 недели. Даю шанс текущему работодателю подумать, оценить и что-то решить. И сделать это в комфортные сроки, а не с бухты-барахты

(181) Ерунда, имхо. Меня устраивает только максимальная зарплата, которую я могу получить на рынке.
Есть же шутка американская, про то что нужно сделать в первый день на новой работе? Обновить свое резюме и начать поиск новой.

(182) С точки зрения работодателя, я бы сразу начал искать замену.

Это как с мастерами строителями. Я зарекся иметь дело, что не может сразу сказать цену. Если говорят "Договоримся" это означает, что они не знают себе цену, но хотят по самому верхнему уровню или выше. Причем качество предложить не могут.

(183) "Меня устраивает только максимальная зарплата, которую я могу получить на рынке." - Какой-то детский сад, имхо. На такое тебе 99,9% работодателей скажут - иди, ищи. Или спросит: максимум - это сколько в рублях?

Я говорю о своем намерении покинуть компанию. Сроки всегда остввляю за работодателем.
Где то неделю дорабатывал - сдал и заявление одним днём по факту сдачи подписали, где то месяц дорабатывал.
Зато в любое прошлое место позвони - только положительные отзывы.
Конечно на первом собеседовании некая неровозность по поводу количества мест работы присутствует, но я всегда остввляю контакты прошлых мест работы и 2 этап есть всегда после обзвона.

А самый лучший отзыв - с места где я отработал 3 недели, зато закрыл задачу, которую не могли закрыть год.
Регулярно зовут обратно.

(177) ты уволился, а 1.5 месяца на печи лежал чтоли?
Или бросил новую и ушел на старую?

(187) Вы, конечно, человек интересный. Писали что в банк топ 10 устроились адинэсить. Я вот в аналогичном месте работаю, только времени писать на мисте не имею. Подскажите как устроится на денежную работу и чтобы рабочий день размеренный был. Судя по вашей активности на форуме, у вас все работы такие были.

(189) на самом деле не каждый день время есть.
Вчера закрыл часть проекта, по следующей - собрание во второй половине дня, есть время посмотреть курсы, мисту и котиков.
А так последний месяц - сидел очень мало.
(188) бросил и вернулся, потому что все там было хорошо, кроме ЗП, которая по политике компании повышалась только через увольнение. Сначала сказали что такого ФОТ нет, но через месяц - нашлось)

(168) при таком подходе я бы распрощался с работником ибо это шантаж возможно не сразу,но подискивал бы замену, думаю достаточно подойти и попросить повышение это уже сигнал работодателю что текущее положение  работника не устраивает.

по-хорошему конечно проект надо бы закончить.
но если до конца далеко, новые задачи прибывают быстрее чем решаются текущие, проф уровень реально вырос, а перспективы повышения зп отсутствуют...
предупредить, что ты в поиске. и спокойно искать.
я тоже возвращался кстати на прежнее место работы, на другую позицию. перед увольнением просился туда же перевести но возможности не было. через год возможность нашлась. правда год с пользой прошел, многое успел сделать на новом месте, хвостов незакрытых не оставил.

(191) Так ты подходил или нет?

Если собираешься, то советую сразу подумать чем мотивировать повышение. Жизнь дорожает и сравнение с другими вакансиями работодатели не любят. Поэтому это лучше отложить на середину разговора. А так давить на свои скиллы.

Учитывай, что ты, как я понимаю, будешь вести переговоры с начальником отдела, а у него бюджет уже расписан.

(0) А я что-то не увидел самого главного. Вы там на какой должности сейчас?

(191)Это не шантаж, это порядочность. Направленная как раз на то, чтобы работодатель успел найти замену.

(191) ьак работник сам готов свалить хоть сегодня.
-Я от тебя ухожу!
-Нет, это я тебя выгоняю!

(196) Речь про подход в (168) - там работник ещё не готов никуда уйти. Он сам не знает, чего хочет - хочет абстрактно "больше денег", а насколько больше - сказать не может.

(197) он значет что есть больше. Но максимум по этой сумме еще не нашел

(194) программист 1с, подчиняюсь начальнику IT отдела

Денег подходил просил, говорят нет возможности + есть люди в отделе (не 1с ники) которые пришли раньше тебя им ЗП тоже не повышали

(199) Можешь описать себя в двух предложениях?
Почему ты считаешь, что стоишь больше 100 тысяч? На руки, кстати, или гросс?
Ну то есть какие твоим наиболее сильные компетенции?

(199) >>есть люди в отделе (не 1с ники) которые пришли раньше тебя им ЗП тоже не повышали
С этого посмеялся, конечно

(0) Автор, с момента начала топика прошла неделя. Какие новости? По собеседованиям ходил?

(200) Опиши себя тоже. Почему ты стоишь больше 100к?

(204) Давай дадим ему шанс

А мне нравится автор. У него есть голова на плечах. Понимает, что его компетенции может и стоят столько. Это все радует.
И все же я бы корректно подошел к работодателю и сообщил о начале поиска новой работы и обговорил бы возможность пару раз в неделю отлучатся на собеседования.

(206) да автор и не шевелится пока искать. За неделю и вправду можно было 5-10 откликов минимум получить.

Надо сходить к текущему и сказать что позвали туда-то на такую-то ЗП, но есть желание завершить проект.
Если готовы повысить, то готов остаться.
Если не готовы, то можно спокойно уйти. Причина ухода - ипотека, кредит на авто, иная важная фин задача - тут фантазия свободна...

(204) Надо Печенькина спросить - "Каким вы видите мое будущее в вашей компании через 3 года? А через 5 лет?"

Алгоритм в этой ситуации простой. Размещаешь закрытое резюме. Откликаешься на интересные вакансии. Ходишь по собеседованиям. И когда тебе предлагают вариант, который тебя устраивает, даёшь две недели текущему работодателю, на то, чтобы он дал тебе такую же зарплату. Нет - меняешь работу. Чего тут усложнять то?

(199) Нет возможности - нет программиста.
Валите оттуда без зазрения совести.

(203) Зачем?

(209) Это же надо так опуститься, с Мишей разговаривать
Фу таким быть

(207) можно даже устроиться успеть за неделю, только через месяц вылетить как пуля.

(210) Абсолютно нормальный алгоритм
Кроме одной ситуации, а именно упомянутого выше шантажа
То есть когда с клиентом подписали договор, начали проект, человек погрузился в тему и решил заломить ценник, пользуясь тем, что сейчас работодателю делать нечего, согласится, даже если ценник явно неадекватный
Но, учитывая длительность проекта в год, мне сложно представить, что проект в самом разгаре и все ниточки ведут к ТС

(214) адекватно только франь проверить может,но он врятли даст оклад выше 100к.хотя пообещать и 150к может.

Франи тоже оклады дают по 150. Но это нужно быть рок-стар

(216) Так ты бы хоть на (200) ответил что-ли

(215) а как же управление риском "сотрудник свалит во время проекта"?

а? что там написано в стратегии? бонусы по результатам? а? какие бонусы? :)

(219) вот такое вот управление рисками
JOB: Кого волнуют проблемы работодателя? Опять декрет

(216) тебя в (218) хантят)

(219) А, ну да, давайте платить сотруднику 30 на руки и 70 по окончанию проекта, ага
Особенно с учетом того, что в (0) даже не проект по ходу, а просто клиент с постоянным пулом задач
Понаобзывают любое дерьмо проектом...

(221) Да было бы кого, пока человек даже два слова про себя пукнуть не может

(218) и программист и консультант в одном флаконе,аналитиков и архитекторов в компании нет поэтому всё сам.недостатки это управляемые формы так как столкнулся с ними относительно недавно.
(217) Уже был во фране, отношение к сотрудникам как к расходному материалу.

(222) бггг это было причиной увольнения всей команды с одного места работы. Там правда 70/30 было, но не важно. В день озвучивания идеи - половина в окно вышла, в течение пары месяцев - вторая)

(224) Я хоть и не люблю Франсиско, но работал в 4.
Абсолютно все они разные. Есть и где реально на износ. Есть где наоборот высокая культура и работа в радость без перенапрягов.

(214) Тогда сидеть тебе со своими 100к в Москве еще долго с твоими розовыми очками и очкованиями.
Лучше работай дома, удаленно, так как на улице может кирпич свалиться на голову или в люк можно упасть.

(214) тут некоторые месяцами ищут, явно не для того что бы через месяц расстаться.
На моей памяти с ИС вылетел только один, но там клиника была

(224) Это все, что ты можешь про себя сказать?
Знакомо ли тебе слово компетенции?
Какие функциональные блоки ты знаешь? Знаешь ли вообще что-либо?

(134) > Если договорились изначально на какую-то сумму, то нужно довести до конца проект если он не бесконечный. ... чтобы не подводить команду. ... нужно дотерпеть.

Бред какой-то.
Всё это верно только в одном случае - если все(!) стороны соблюдают все(!) договорённости и никакие другие важные условия не меняются.
А когда тебя взяли на работу стажером, но со временем ты уже де-факто соответствуешь другому уровню, это весьма значительное изменение ключевых обстоятельств.
Не говоря уже о том, что оговоренные изначально сроки изменились. Сам внедряемый продукт взят другой.
А так то до бесконечности можно: взяли парня на пятак и давай внедрять десять лет без остановки - УПП - ERP 2.0 - ERP 2.4 - КА - ДО. И всё одним проектом. И уйти не смей, чтобы никого не подвести.

самое нормальное - это закрыть текущую задачу (не проект) и валить

или текущий блок

(231)(232) На самом деле это не решит проблему окончательно.
Заказчик всегда найдет повод для нытья с просьбами задержаться ещё чуть-чуть, и ещё, и ещё вот это доделать/дозакрыть/довнедрить. И будет усиленно манипулировать, давя на жалость, совесть и пр. и пр.

Ставишь в известность руководителя. Он расставляет приоритеты и решает - что должно быть сделано до даты увольнения, указанной в заявлении.

(215) В предложенном алгоритме шантажа нет :). Я написал, предлагаешь платить столько, сколько предлагают реально платить другие. Вряд ли другие станут платить завышенную зарплату за красивые глаза.

(234) Я по такому алгоритму могу на 350 миллионов долларов в месяц устроиться

(235) Как в том анекдоте про соседа, которому 60, и он может с женщинами 5 раз?

(236) Найду друга, который будет меня готов взять на работу на таких условиях и всех делов

(237) Одно дело вымышленный друг, другое реальная рыночная ситуации.

(238) Спасибо, кэп
Одно дело пироги, другое дело борщ со сметаной
И, кстати, в январе 31 день, а в феврале нет

Совсем у Ромы с головой плохо стало, прям беда. Фантазии про друга особенно тяжелый симптом, раньше такого не было.

(133) сказал А - говори Б

(0) Так нужно было договариваться на берегу..
На сколько я вижу.. у тебя не было сертификатов и этого опыта до работы на этом проекте. Как ты сам пишешь.. Но не суть.
Нужно было сразу обсуждать ЗП и ее повышения.. Если они обещали через год платить тебе больше и озвучивали сумму и не сдержали слово.. это одно..
А если ты сам решил что спустя год тебе срочно нужно повышение ЗП .. а тут они не хотят.. а проект не закончен. то будет не красиво...
Хитро получается.. пойти на 100к работать в ЕПР в 2018 году грубо говоря.. за не большую ЗП.. а потом шантажировать организацию)) что ты уйдешь если не поднимут зарплату так как 100к это мало))) так 100к и 3 года назад для Москвы было мало и 4-е то же)))

(0) Личные интересы всегда должны стоять выше интересов работодателя.
Если пойдут на встречу и ты реально ценный кадр там - пойдут на встречу.
Если не пойдут - две недели и на свободу.

(242) на берегу проекта ERP не было и в помине.
Сразу просить повышение ЗП как начался проект? так у меня опыта не было с ЕРП за что просить.
(229) Так таковых компетенций узких нет, всего по не многу, держать на фикси узкого спеца для небольшой компании роскошь. Есть задача ковыряю, выясняю, решаю.

(244) удачи тебе. напиши, что в итоге получится.

(244) и это, сейчас только на ERP пойдёшь или обычные формы тоже?