В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: Геополитика. В Венесуэле продолжается попытка переворота. Часть 2.
===================================================================

Вместо эпиграфа: "Бывают люди хорошие, бывают плохие, бывают и совсем не демонстрирующие признаков человека..."

Не бывает никого злее чем аристократия которую уравнивают в уровне жизни с рядовыми работниками. На выборах 6.12.2015г победила оппозиция. Закидоны парламента продолжаются несколько лет, с того момента когда верховный суд Венесуэлы приостановил полномочия парламента. система голосования автоматизирована от слова полностью и какие-то манипуляции исключены(https://www.vesti.ru/doc.html?id=1075492&cid=9). После приостановки полномочий парламент не самораспустился но и двоевластия никакого не было. Беспорядки и военное положение в Венесуэле не редкость (август 2017 - атака военных-путчистов на гарнизон в Валенсии (позднее почти все нападавшие сели), в начале 2018 ликвидирована группа полицейского Оскара Переса, которая попыталась начать городскую партизанскую войну против правительства, но успела произвести только угон полицейского вертолета, из которого обстреляли здание МВД и сбросил несколько гранат на здание Верховного суда.
Попытки сбросить правительство тоже не редкость - последние были в 2014 и 2017г, схема: манифестации -> беспорядки -> погромы. Штурмовики оппозиции контролировали зажиточные районы - электорат оппозиции. Всех заподозренных в симпатиях к правительству избивали а бывало и убивали при большом стечении "мирной оппозиции" (https://www.rotfront.su/зверства-мирной-оппозиции-в-венесуэл/). В гос.организациях и банках били стекла, поджигали. Попытки перекрыть магистрали не позволила полиция и нац.гвардия, была одна попытка захвата военной части вроде успешная но базу сначала взяли в плотное кольцо а потом и вернули над ней контроль - оружие не расползлось по стране(https://www.ntv.ru/novosti/1890758/)... А вот попытки взять под контроль районах с уровнем жизни ниже среднего не прошли - там слишком велика поддержка действующей власти и да, ножики у них тоже есть... Побузили в богатых районах быдляки и... и растворились в большинстве ибо нет никаких перспектив в этом стоянии.
Справочно, это не самые успешные попытки, в 2002г была попытка свергнуть Чавеса... даже временный президент был приведён к присяге в президентском дворце, но что-то пошло не так и его хватило только на 2 дня... кстати, начиналось вроде майданного сценария: демонстрации разных сил сталкиваются, снайпера, трупы... (https://ru.wikipedia.org/wiki/Попытка_государственного_переворота_в_Венесуэле_(2002))
И тут вылез ~хрен с горы~ Хуан Гуайдо. С такой обстановке рассчитывать на победу может или совсем неадекватный и оторванный от жизни чел или заранее готовый принять иностранную помощь (прежде всего финансовую и военную) и стать марионеткой США.
Не интересен этому хуану как рядовой избиратель так и страна, только свои и отчасти своей прослойки интересы. В общем тот-же потрошенко только в профиль и с венесуэльской спецификой.

Соединенные Штаты заявили о недопустимости «разворовывания» принадлежащих Венесуэле активов, в том числе золота и нефти; Вашингтон призывает Москву и другие страны не заключать сделок с Николасом Мадуро, сообщил высокопоставленный чиновник вашингтонской администрации.
https://vz.ru/news/2019/2/1/962126.html

пусть жалобу пишут в лигу защиты сексуальных меньшинств

Понеслась.

(830) "Где же этот подземный бункер куда свозят бабло со всей страны? Может под мавзолеем?"

А где место где Янукович прятал деньги ? За 5 лет ни одного счета не шли за рубежом.

При этом хохлы свято верят что именно Янукович все украл.

(2) "А где место где Янукович прятал деньги ?" - А "золотой батон" - это про него рассказывали?

to Sh1ko

Понимаешь, когда я пишу "большинство хохлов тупые" то у меня есть доказательства.

Вам на Майдане втирали что Янукович вор и все украл. После Майдана за 5 лет не нашли ни одного доказательств того что украл и ни одного счета не найдено. И как мне после это относиться к хохлам ?

Завтра вам Порошенко начнет втирать что он наместник Бога на земле. И вы поверите. Как поверите в то что Янукович все украл.

По поводу того что фраза "большинство хохлов тупые" это статья 282 и подобное. Нет это не так.

Юридическая практика показала что если не используются категорические утверждения а используются оценочные фразы типа "большинство", "возможно" и т.п. то суды это считают
личным мнением и не наказывают.

Поэтому если ты напишешь "Сечин - вор" это будет расценено как клевета потмоу что доказательств этого у тебя не будет. А вот если написать "Сечин ВОЗМОЖНО вор" или "Сечин ПО МОЕМУ МНЕНИЮ вор" ничего не будет.

(3) Золотой батон оказался медным с позолотой.

(2) просто так хорошо спрятал

(5) и тут он всех обманул, вот гад

У меня такое понимание Венесуэлы. Это страна с разрушенной экономикой, кривой финансовой системой и большим числом вынужденных эмигрантов. Вот те, кто эмигрировал по экономическим причинам, и их родственники - те против Мадуро. Но им не дают голосовать (для этого по законам нужно жить в Венесуэле и получать товарные карточки). А те, кто пользуется государственными программами поддержки плюс военные и полиция - за Мадуро.
Скинуть Мадуро можно, но кто будет экономику из руин поднимать? Уж точно не дон Хуан, не его это.

(7) Интересное качество большинства хохлов - они не только тупые но еще и жадные.

Я помню какой хайп был поднят когда стало известно что парихмахерша Януковича получает в пересчете на рубли тысяч 60. Проводились ток-шоу. Я тогда смеялся и думал - почему хохлы считают что парикмахер ПРЕЗИДЕНТА не может нормально зарабатывать ? Он что должен стричься под машинку за 100 рублей ?

А это на самом деле просто проявление жадности. "У меня зарплата тысяча долларов. ПОЧЕМУ У ПАРИКМАХЕРА ДВЕ ТЫСЯЧИ ???". Дальше начинается вечная тема про то что все деньги кто-то украл.

Мне не понятно почему Мадуро не отдаст приказ арестовать амозванца. Он спрятался в посольстве Колумбии ?

Заявить что Колумбия должна за 24 часа выдать мятежника и или вывести свое посольство. После вывода посольства мятежник остается в здании один и арестовывается.

это вам не Украина: https://news.mail.ru/society/36171467/?f=vk

Тут у нас в стране отказывают русскоязычным детям поступать в некоторые школы, потому как эти дети могут испортить образовательный процесс...

(10) отдавать приказы надо было раньше, пока страна катилась в жопу. Теперь поздно пить боржоми...

(11) сначала язык, потом национализм, потом заявка на отделение..., куда руководство смотрит...

(8)"Скинуть Мадуро можно, но кто будет экономику из руин поднимать? Уж точно не дон Хуан, не его это."

хозяевам Хуана не нужна сильная благополучная Венесуэла, а нужен сырьевой придаток с 10 000 населения на обслуживании трубы, а остальных в утилизатор тем или иным способом (война, болезни, нищета и прочие способы геноцида) как не целесообразный экономически балласт.

(14) Почему же? А кто будет наркотики выращивать, чтобы сплавлять это местному населению и ближайшим соседям. А оружие? Чтобы друг друга отстреливали.
Это всё деньги.

(4) Я тебе в прошлой ветки приводил пример убогости твоих умозаключений, ты не понял, что не удивительно. И продолжаешь крутить ту же самую пластинку. Просто вещай, не ссылайся на меня плз.

(15)"Почему же? А кто будет наркотики выращивать, чтобы сплавлять это местному населению и ближайшим соседям. А оружие? Чтобы друг друга отстреливали."

это и есть как раз "софт" форма геноцида.

(90Вообще-то признак тупости это судить о народе по ток-шоу

(16) причём тут умозаключения? У вас или есть доказательства или их нет

(4) Доказательства может и нашли, но сразу тихо и без шума перепрятали. :)

Италия отказалась признать Гуайдо главой Венесуэлы
Спикер венесуэльского парламента Хуан Гуаидо. Фото: REUTERS/Carlos Garcia RawlinsСпикер венесуэльского парламента Хуан Гуаидо. Фото: REUTERS/Carlos Garcia Rawlins Спикер венесуэльского парламента Хуан Гуаидо. Фото: REUTERS/Carlos Garcia Rawlins
Власти Италия не признали Хуана Гуайдо временным президентом Венесуэлы, объясняя это тем, что вмешательство во внутренние дела другой страны недопустимо. Замглавы МИД Италии Манлио Ди Стефано заявил, что итальянское внешнеполитическое ведомство "абсолютно против" попыток "определять внутреннюю политику другой страны" извне.
https://rg.ru/2019/02/01/italiia-otkazalas-priznat-guaido-glavoj-venesuely.html

значит не светит общей позиции ЕС

(21)было в прошлой ветке не раз

(21) Молодцы. Лишь бы не переобулись в воздухе, а то, вдруг, плюшки выторговывают.

В прошлой ветке  Serg_1960 пометил желтым за то что нет ссылки на
>> Даже у Пескова есть дети, которые не знают русского языка. тока дочь хорошо по русски говорит
>>  Ссылку на детей Пескова, плиз.
(1003)>> Детей от второго брака бывшая жена Пескова после развода увезла в Францию. Но это не означает, что они не знают русского языка - до развода родителей они жили в России. А дочь, между прочим, кроме русского языка свободно владеет английским и французским, изучает арабский, китайский и турецкий.
Следите за своим языком :)
--------

Слежу!
дети от второго брака с Екатериной, а их у Дмитрия трое - Мик, Дени и Елизавета, имеют гражданство Франции и Великобритании. Его дети от второго брака, даже не знают русского языка.
https://zen.yandex.ru/media/deti_politikov_rossii/grajdanstvo-semi-peskova-5c45b2708216cc00adc64522

правильно, какая разница что в своей стране творится, главное понять чего там за океаном происходит

Прошу снять пометку желтым, ибо врал модератор Serg_1960.
А я сказал правду

(21)наши тоже
https://www.m24.ru/news/vlast/01022019/64022
"Кремль не признает Хуана Гуаидо главой Венесуэлы, сообщил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
По его словам, Гуаидо – спикер парламента, а главой государства остается Николас Мадуро, правительство которого является российским партнером в Венесуэле.
"Он для нас не является главой государства, мы не признаем этот его статус", – цитирует представителя Кремля ТАСС. В то же время он подчеркнул, что Москва готова ознакомиться с посланием лидера венесуэльской оппозиции в адрес России, но пока подобных посланий в Кремле не получали.
Песков добавил, что Россия рассчитывает на развитие сотрудничества с Каракасом вне зависимости от развития политической ситуации в этой стране. Он также заметил, что в целом политические события в Венесуэле – это ее внутреннее дело, а главное в этой ситуации – оградить страну от вмешательства третьих государств.
Ранее Гуаидо сообщил, что направил послания в Россию и Китай, пообещав, что в случае смены власти Каракас "ответственно" отнесется к своим долговым обязательствам. Спикер парламента Венесуэлы считает, что смена власти в стране пойдет на пользу ее главным торговым партнерам – Москве и Пекину. По его мнению, стабильность и смена нынешнего режима больше всего должны устраивать Россию и Китай, и он уже пытался наладить с ними контакты.
Член комитета Госдумы по международным делам Антон Морозов после этого заявил, что для России надежным партнером будет любой законно избранный глава Венесуэлы. Однако пока у Гуаидо нет полномочий вести переговоры на высшем уровне ни с Россией, ни с Китаем. Он также назвал Гуаидо "самозванцем" и призвал его вернуться к установленным законом демократическим процедурам."

(25) "какая разница что в своей стране творится" - А что такого у нас творится, чтобы не обсуждать другие страны?

(28) Опять сенатора посадили, и у него килограммы золота изъяли...

(16) Ты никакой пример не привел. Ты начал стрелки переводить "а вот у вас было разделение СССР".

Отличие русских в том что россияне считают распад СССР трагедией. А хохлы гордятся тем что прогнали Януковича.
При том что выяснилось что жилось при нем намного лучше.

Это все равно что иснасилованный гордился бы тем что его изнасиловали.

Да, меня вообще без объяснения причин пометили. Это Миста :)

(18) Ток шоу как раз и показывают общее настроения населения.  

После этих шоу и началось "Янукович вор".

демократия тем и уязвима, что в любой момент можно объявить о не легитимности правителя, так как механизм выборов не настолько явен и персонализирован, слишком много выборщиков и практически всегда можно оспаривать честность подсчетов. решение через открытое голосование посредством ЭЦП технически уже возможно, но неизвестно - придет ли человеческое общество к нему когда-нибудь. а пока голосование тайное, то всегда можно в нужный момент объявить его не легитимным и подтасованным.

(29) Ну и? Посадили и посадили. Вроде обсудили уже. Будет приговор или новые подробности - будет ещё что обсудить.
Но почему из-за этого нельзя обсуждать Венесуэлу, я так и не понял.

(12) "отдавать приказы надо было раньше, пока страна катилась в жопу. Теперь поздно пить боржоми"

Бред.

Экономический кризис инспирирован действиями США. Которые вводят санкции и уменьшают доходную часть бюджета.

(32)Ты посмотри наши ток-шоу. если они показывают общее настроение населения, то можно накрываться простыней и ползти на кладбище

(12) СССР почему то экономический кризис не смог сломать.

Инженер шел на завод, выпускал там оружие. После этого гонялся за дефицитом. Покупка туалетной бумаги была большим счастьем. И никто не считал что развалить страну это благо.

Хотя когда инженер искал туалетную бумагу Брежнев коллекционировал иномарки. но это почему то никого не парило.

(36) На наши току шоу приглашают клоунов из Польши и Украины. И они веселят народ рассказывая про то что "весь мир с Украиной" и про "российскую агрессию" которую никто не видел.

Что еще плохого в шоу не видел.

(37) Купить туалетную бумагу не было вообще проблемой - газеты продавали на каждом углу. :)

(37) еще как парило. Поэтому некоторые будущие инженеры шли в фарцовщики. Ну, чтобы не стоять в очередях за дефицитом.

(37)>> Брежнев коллекционировал иномарки. но это почему то никого не парило.

Он еще и ордена коллекционировал.
но глядя на современных олигархов я думаю народ бы простил ему сейчас эту маленькую слабость

Вот фарцовщик Кешенька
Хорошо живет!
Он, конечно, грешен гад,
Здорово дерет!

(34) Бандиты пробрались высоко во власть без проблем, а вы про Мадуру какую-то переживаете.

(41)
Он хорошо целовался.

(35)напишут, что реформы нужно было проводить. строить заводы, производящие конкурентную продукцию, которую бы на экспорт покупали. а то что сделать это в условиях мировой глобализации достаточно сложно - умалчивают. скорее всего все свелось-бы к тому, что нужно мировых гигантов пустить на свой рынок и довольствоваться за это небольшим процентом. потому как создать и развивать свое с нуля, да еще и чтобы это обязательно покупали на экспорт - это не факт, что решаемая задача. вот если мировой концерн возьмется за производство, то у него рынки сбыта уже есть. а самостийное венесуэльское производство на мировые рынки могут и не пустить.

(42) но зато случается у него на круг - так не получают и доктора наук :))

(45) самостийного венесуэльского производства зато могло бы вполне хватить на то, чтобы местные не пухли с голоду, и обеспечить им какую-никакую зарплату, на которую они покупали бы местные продукты. Вот только Мадуро чет не смог.

(47)"могло бы вполне хватить на то, чтобы местные не пухли с голоду"

если внутри страны денег нет, то и продукцию завода местным не на что покупать, в итоге завод первое время работает на склад, затем встает.

+(48)но конечно у Ирана есть чему поучиться Венесуэле.

(35) >> Экономический кризис инспирирован действиями США. Которые вводят санкции и уменьшают доходную часть бюджета.

Безапелеционные и бездоказательные утверждения.
Кризис в первую очередь спровоцирован некомпетентностью правительства Чавеса и потом Мадуро. США оставалось лишь подливать масла в огонь и слегка подталкивать Мадуро, мчащегося сломя голову в пропасть.

При цене нефти $100/баррель почти любые ошибки сходили Чавесу и Мадуро с рук. Поднимись сейчас цена обратно к уровням до 2014-го года, и Венесуэла снова была бы в шоколаде и можно было бы дальше косячить. Раздавать деньги направо и налево и кричать какие они замечательные и о победе социальной революции.

А сейчас остаётся только виноватых искать.

(19) А меня должны быть доказательства или опровержений любых его "фактов" типа "вам втирале на майдене", которых он придумывает по 5 в одном сообщении? Я даже не читаю уже, толку?
Я акцентировал внимание на самой логике выводов, типа "сомнительных факт" - "сомнительный факт" - "все хохлы тупые" . Например "Путин обещает каждые выборы кучу ништяков " - "обещания не выполняются, но за него все равно голосуют" - "все кацапы тупые". Это все плохо пахнет, и в прошлой ветке про 282 статью не зря писали.

(43) "Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!" (с) Глеб Жеглов.

(33)/пока голосование тайное, то всегда можно в нужный момент объявить его не легитимным и подтасованным./
А что даст открытое голосование, если всё остальное будет, как сейчас?

(41) "но глядя на современных олигархов я думаю народ бы простил ему сейчас эту маленькую слабость"

Если вы посмотрите (например на экскурсиях) как жил Сталин то очень удивитесь скромности. Например если его дачи посмотреть. Никакой роскоши.

Но тут проблема - народ возмущает разница в уровне жизни.

У Сталина а ты живешь в коммуналке - возмущает. Ты живешь в отдельной квартире а Брежнев коллекционирует иномарки - зло берет. Ты ездишь в Турцию а Миллер живет в доме в 500 квадратов - просто душит ненависть :)

(53) Я вот иногда думаю что на Украине реально какой то феномен творится.

Порошенко загнал своих пенсионеров в такую нищету что дальше некуда. Пенсионеры получают 3 тысячи рублей. Он приезжает с томос туров в какую-то глушь и ему бабушки руки целуют. Вот как это понять ? Как это объяснить ?

(55) А мне интересно, кто-то реально думает, что те самые загнанные в нищету таки ходят на выборы голосовать и за кого-то реально голосуют?

(50) То есть вы считаете что США совсем не причем вводя санкции за покупку венесуэльской нефти ? И отказываясь возвращать золото ?

(55) Как как, РФ распылила новичек над 404....  а на хохлов он действует как наркотик.

(56) Думаю ходят и голосуют.

Они на камеру говорят "Спасибо Порошенко !".
А не "позор тебе ирод проклятый за пенсию в тысячу гривен".

(59) "Они на камеру говорят "Спасибо Порошенко !"." - Так нищие тем и хороши: им дай пару-тройку рублей, и они тебе на камеру кого хочешь поблагодарят.

(55) Я не знаю, что такое 3 тысячи рублей на Украине для пенсионера. Наверное многие у них, так же, как и у нас реально живут натуральным хозяйством, выращивают уточек, сами пекут хлеб. Пенсию тратят только на сахар, муку и топливо. Телевизор бесплатно кто-нибудь старый отдал. Примитивная, убогая жизнь, но они смирились, доживают.
А по телевизору им про томос. Наверное это для них очень важно. А еще так и не поняли, что президент - это обычный человек, как правило ничего выдающегося в нем нет. Оказался на вершине власти волею случая.
А голосуют так, как по телевизору скажут. Особенно если какой-нибудь телекумир.
У нас помню, Алла Борисовна агитировала за Ельцина в 1996-м, и говорила своим поклонникам в интервью, что ради того, чтобы за него проголосовать, специально приедет в Великую Россию из европейского захолустья на денёк.

(57) А зачем ты перевираешь мои слова?

> США совсем не причем вводя санкции за покупку венесуэльской нефти?

Я вроде русским языком написал: "США оставалось лишь подливать масла в огонь и подталкивать Мадуро в пропасть".
Можно эти слова трактовать как "США не причем"?

>> И отказываясь возвращать золото?

Золото они отказались возвращать, спустя три (Карл, три!!!) года с того, как Венесуэла под чутким руководством партии и правительства погрузилась в глубочайшую экономическую *опу.

Конечно американцы помогли усугубиться кризису.
Конечно санкции значительно усложнили экономическую ситуацию и ускорили падение.

Но сотворили саму проблему исключительно венесуэльцы сами. Амерам оставалось лишь слегка им помогать.

(24) "Его дети от второго брака, даже не знают русского языка."

Но это же просто слова, слухи бабок на лавке.
Есть какие-либо доказательства? Вот подловили его детей и спрашивают "Вы по русски понимаете?", а они в ответ "Ду ю спик инглиш?"

(62) "Золото они отказались возвращать"
А какого хрена?

Вот ты положил деньги в банк, пришел забирать. А тебе говорят - не отдадим, потому что у тебя машина грязная.

(63) По-твоему, эти слова не могут быть правдой?
Если так рассуждать, что верить вообще ни одной ссылке нельзя. И раздавать баны направо и налево за ссылку на любую новость, которая тебе чем-то не понравилась.

PS. Сам я сильно сомневаюсь, что его дети не знают русский язык. Но не считаю это совсем уж невозможным. Если ребенка в маленьком возрасте увезли в Европу и не заставляли там принудительно общаться по русски, то он мог очень быстро забыть язык.

(64) Ты сейчас с кем споришь?... Меня не нужно убеждать в том, что американцы поступают, мягко говоря, неправильно.

(65) Блин, но также нельзя.

"этого не значит что этого не могло быть" - это как понимать?

Так можно сказать что лично ты кушаешь младенцев на завтрак. Ну а что? Это же не значит что этого не может быть?

Это натягивание сферической совы на сферический же глобус.

(66) "отказались возвращать, спустя три (Карл, три!!!) года с того, как Венесуэла под чутким руководством партии и правительства погрузилась в глубочайшую экономическую *опу. "

Мне видятся тут нотки оправдания Англичан (Это англия не вернула золото, а не США). США просто обложили Венесуэлу со всех сторон

(52) и как оцениваете умение?

(67) >> Мне видятся тут нотки оправдания.

Ключевой слово "видятся". Тебе уже мерещатся враги и заговоры.

Речь шла о причинах кризиса, который длиться много лет. История с золотом - события сегодняшних дней, и никак не может быть причиной того, что началось более трёх лет назад.

>> оправдания Англичан...

А какие тут вообще могут быть оправдания? По-моему от действия английского банка немножко все при*уели. Включая самые демократические режимы, не вытаскивающие своих языков из попы американских президентов.

>> Это англия не вернула золото, а не США.

Если быть совсем точным, то не Англия, а банк Англии. Который вроде как и не совсем государственный.

(69) С моей точки зрения в последнее время наблюдается явное улучшение. Ещё совсем недавно аресты людей подобного уровня невозможно было представить. А сейчас это уже почти обыденность.

(71) А где крики про новый 1937 год и Гулаг?

(72) Как же без них. Белоленточники вовсю кричат, когда их друзей-чиновников сажают. :))

(71) наблюдается явное улучшение\\\научились?

Всем сопереживающим:

"СК допрашивает седьмого фигуранта дела Арашуковых"
"Следственный комитет допрашивает по делу о хищении газа на 31 млрд рублей исполнительного директора АО «Ессентукигоргаз» — дочернего предприятия АО «Газпром газораспределение Ставрополь» в Ессентуках — Алана Кятова, сообщается на сайте ведомства. По окончании следственных действий сотрудники правоохранительных органов будут просить суд о его аресте, указали в пресс-службе.​"
https://www.gazeta.ru/social/2019/02/01/12157555.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(74) Чему научились? Арестовывать и раньше умели. Не понял вопроса.

(76) Арестовывать и раньше умели\\\ вот и я того же мнения. Ждали сумму украденного побольше?

(63)>> Но это же просто слова, слухи бабок на лавке.
Есть какие-либо доказательства? Вот подловили его детей и спрашивают "Вы по русски понимаете?", а они в ответ "Ду ю спик инглиш?"

Это называет передергивание и манипулирование.
Вы ведь про Мадуро верите всему что пишут СМИ.
А тут потребовали личного доказательства.
Сходи к Пескову..Пораспроси его детей...

Тогда Вы и к Мадуро сходите и порасспросите его.
неужели вы верите всему что пишут?

Или так теперь на форуме принято.
Ну если приперли к стенке - вопрос - а ты лично видел?

(77) Какие-то странные (если не бредовые) вопросы. Зачем ждать суммы побольше?

(63)по ссылке - написано на Яндекс.Дзен.
А яндекс ставится на аппараты для госчиновников.
Значит = я могу доверять Яндекс.

(79) дайте Ваше объяснение.
Раньше умели, но не делали.

(80) Пипец логика.

Яндекс.Дзен - это что-то на уровне Спид-Инфо и РенТВ.

(78) "Ну если приперли к стенке"

Кто кого куда припер? Вы бредите, товарищ

(78) "Вы ведь про Мадуро верите всему что пишут СМИ."

С чего ты это взял?

(62) А с его вы взяли что кризис в Венесуэле возник ДО вмешательства США ?

"Как указывает заведующий лабораторией Института Латинской Америки РАН Виктор Семёнов, падение мировых цен на нефть, произошедшее в 2014 году, само по себе привело к снижению нефтяных доходов, которые составляют 95% всех экспортных доходов Венесуэлы[2]. В связи с резким падением цен на нефть страна была вынуждена продавать её ниже себестоимости[3]. Кроме того, произошло снижение добычи, вызванное устареванием оборудования, снижением квалификации управленческих кадров, отсутствием средств на оплату услуг иностранных сервисных компаний. Снижение валютных поступлений привело к нехватке средств на товары первой необходимости, в том числе продукты питания и лекарства. Центральный банк Венесуэлы оказался вынужден увеличивать денежную массу, не обеспеченную золотовалютными резервами, что привело к гиперинфляции"

То есть причины
1. Снижение цен на нефть
2. Уменьшение доходов бюджета в связи с этим.
3. Влияние США на уменьшение доходов бюджета (санкции, конфискации).

Мадуро не Порошенко. Надо было срочно придумать внешнего врага и можно валить на него все проблемы годами.

(80) Яндекс.Дзен это выборка новостей Яндексом под ваши предпочтения.

Если вы будете читать много Навального то вам Яндекс.Дзен будет подсовывать про коррупцию/

(81) а своих вариантов нету? Выбирай любой: не хотели, не могли, не было доказательств, не было свидетелей и ещё тысяча причин.

(85) >> А с его вы взяли что кризис в Венесуэле возник ДО вмешательства США?

С того, что пишет некий ЧессМастер в (85): "падение мировых цен на нефть, произошедшее в 2014(!!!) году, само по себе привело к снижению нефтяных доходов, которые составляют 95% всех экспортных доходов Венесуэлы..." и далее по тексту.

Ну перечитай ты внимательнее то, что я пишу, и попытайся хоть чуть-чуть вникнуть в суть.
Во-первых, кризис возник действительно ДО вмешательства США.
Во-вторых, санкции (которые приняли масштабы блокады только в последние годы, а до этого были относительно терпимыми) всего лишь усугубляли кризис. Но никак не были его основной причиной. Конфискации - это вообще история последних дней.

Ну ведь тупая же математика. Бюджет на 95% наполняется из нефти. Нефть продаётся ниже себестоимости из-за падения цен. То есть бюджет лишается 95% (!!!) своего дохода. Где в этой цепочке США?
И кто виноват в том, что в бюджете Венесуэлы такая высокая доля доходов - нефть? Опять США? Трамп или Обама лично заставляли сидеть на нефтяной игле вместо того, чтобы хотя бы по примеру России очищать бюджет от сверхдоходов и формировать резервные фонды. Развивать другие сектора экономики тоже США запрещали? Мешали - возможно, но не запрещали.

США тут можно прикрутить только через теории мирового заговора по манипулированию нефтяными ценами. Но это уже не моя тема - я в психиатрии и паранойи совсем не разбираюсь.

(48) деньги или какие-то их заменители впрыснуть в экономику не так уж сложно. В конце концов, бартер возможен. Вопрос - в желании элиты это делать. Вообще что-то делать чтобы люди не пухли с голоду.

(82) // Яндекс.Дзен - это что-то на уровне Спид-Инфо и РенТВ.

Очередной раз можно риторически воскликнуть: дайте же наконец священный список СМИ, которые никогда не врут и которым во всем можно верить

:-))))

(88) во-первых, весьма наивно считать, что в Венесуэле вообще что-то возможно _без_ вмешательства США - там вообще невозможно отделить историю и экономику от влияния американского бизнеса.

Хотелось бы по случаю или не совсем случаю напомнить - не хочется заводить отдельной ветки - о проблеме долгих зимних выходных в контексте происходящего сейчас в Саратове транспортного коллапса из-за экстремальных снегопадов.

(92) не смогла причинно-следственную связь проследить :)

(93)тоже не уловил. только если ГСМ за долгие праздники весь пропили, а теперь техника стоит на приколе, так как ее заправить нечем?

(88)"Трамп или Обама лично заставляли сидеть на нефтяной игле вместо того, чтобы хотя бы по примеру России очищать бюджет от сверхдоходов и формировать резервные фонды. Развивать другие сектора экономики тоже США запрещали? Мешали - возможно, но не запрещали."

Учитывая, что существующий резервный фонд у них заморозили и не отдают, предложение держать в нем ранее еще больше выглядит не кошерно. Так хотя-бы жилье своему населению выстроили на эти средства. Хотя, если будет гражданская война, то его скорее всего разрушат. В Сирии вон сколько жилья разрушили. И как это США ИГИЛ из Сирии еще не додумались перебросить в Венесуэлу.
Я не знаю как и на что тратились деньги от сверхдоходов в Венесуэле. Если тупо раздавалось населению, а оно на эти субсидии скупало импортные товары, то это конечно путь в никуда. Один из вариантов для Венесуэлы в прошлом - изначально идти по пути раннего СССР. Так как у них схожая ситуация в проблемах с развитым человеческим материалом, без которого сильную экономику не построишь. Этим они от России и отличаются кардинально, Россия на обломках и ресурсах СССР формируется, а у Венесуэлы такой форы нет. Люди примерно как во времена крушения Российской Империи. Вот раздали бы тогда крестьянам и рабочим в 1917 денег, и что бы это дало?
Поэтому как вариант в Венесуэле - после победы революции - народу в плане субсидий кукиш, наоборот призываем затянуть пояса, на доходы от нефти закупаем заводы, сельхозтехнику, открываем ВУЗы и закупаем в них иностранных преподавателей (это не обломки РИ, своих дворян нет), загоняем народ на заводы, в колхозы, учим работать, активно учиться. В итоге через Х лет получаем более-менее всесторонне развитое общество со своими рабочими, крестьянами, инженерами.
Другой вопрос, что заводы и трактора им не так бы охотно продавали как во времена раннего СССР. Тогда ведь в США была великая депрессуха, вот они и снабжали СССР, а сейчас могут себе позволить не продавать и объявить бойкот, да не единолично, а всей кодлой сателлитов. Но все равно с миру по нитке набрали бы, что у нас, что в Китае, что в Иране и т.д.
То есть у СССР были бриллианты и картины от дворян, а у Венесуэлы дорогая нефть, вот и нужно было как при СССР - не народу на мещанские цели раздавать, а в государственные средства производства вкладывать, а народ за талоны на еду на этих средствах государственного производства понуждать работать.

+(95)а положение Венесуэлы сейчас - хороший урок нам. так как часто приходится слышать призывы, что у стран должна быть узкая специализация на том в чем их основное преимущество, на этом страны должны зарабатывать, а на заработанное закупать остальное у других стран со своей узкой специализацией. мол, если в Аргентине такие прекрасные площади трав и климат, то пусть она мясо и растит, а остальные не растят, а у нее закупают, а ей в свою очередь не нужно лезть в машиностроение, так как на вырученные от мяса деньги ей другие страны продадут. но в итоге как известно специалист подобен флюсу, появляется дисбалансированность и уязвимость. когда вдруг все или отказываются покупать у страны-флюса ее основной товар, или отказываются продавать свои, то в стране начинается кризис. в то время как будь у нее своего всего понемногу, то кризиса в таких масштабах не происходило бы.

(96) В Венесуэле кризис вовсе не из-за этого.

ну и напомню об обратной стороне кооперации между узкоспециализированными странами. вот понастроил бы Мадуро таких заводов в кооперации с другими странами, а ему потом начали бы похожие палки в колеса вставлять
https://www.kommersant.ru/doc/3849646
"Санкции США в отношении Ирана фактически закрывают для «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС, входят в Объединенную авиастроительную корпорацию) иранский рынок в части поставок самолетов SSJ 100. Высокая доля комплектующих американского производства в этих самолетах позволяет Вашингтону блокировать экспорт самолетов в Исламскую Республику. Нарушение запрета может обернуться полным отказом американцев поставлять оборудование для SSJ 100. Запрет лишил ГСС контракта на 40 самолетов и загрузки на полтора года."

https://www.interfax.ru/russia/645521
"Москва. 10 января. INTERFAX.RU - Российский самолет МС-21 из-за санкций США может остаться без материалов, необходимых для его композитного крыла, пишет в четверг "Коммерсант" со ссылкой на топ-менеджеров отрасли и чиновника из аппарата правительства.
После того, как в американский черный список попали АО "Аэрокомпозит" (структура ОАК) и АО "ОНПП "Технология" имени Ромашина" (структура "Ростеха"), США и Япония (компании Hexcel и Toray Industries) прекратили поставлять в РФ компоненты, необходимые для создания удлиненного композитного крыла, которое позиционируется как конкурентное преимущество МС-21, пишет газета.
Оставшихся запасов хватит на шесть самолетов, сообщил "Коммерсанту" источник в отрасли. Ожидать, что поставки возобновятся, в ближайшее время не приходится, так что остается либо закупать композиты в Китае (но они в два раза толще и тяжелее тех, что используются сейчас), либо ждать, когда российские предприятия научатся производить продукцию, сопоставимую по характеристикам с американской и японской.
Третий, самый радикальный вариант - отказаться от композитного крыла и выполнить его из металла; однако это лишит лайнер его основного преимущества. Кроме того, потребуется проводить повторный цикл испытаний.
На данный момент собрано три самолета МС-21, четвертый находится в работе. Весь проект оценивается более чем в 450 млрд рублей."

(97)как не из-за этого? пишут же, что не диверсифицированы отрасли экономики, нефтяная игла, страна бензоколонка. а был бы свой мощный рыболовный флот, народ ел бы рыбу. было бы развито овощеводство - овощи. скотоводство - скотину бы ели. птицеводство - яйца и мясо птицы. а раз есть нечего, значит не развиты отрасли, генерирующие пищу.

очередная зрада на Украине
https://ria.ru/20190201/1550230452.html
"Немецкое правительство запретило компании Rheinmetall разрабатывать совместно с Украиной мобильный зенитно-ракетный комплекс, об этом в интервью агентству "Оборонно-промышленный курьер" заявил заместитель директора киевского предприятия "Арсенал" Александр Клочко.
"Мы пытались в свое время создать такой подвижный комплекс, который очень бы усложнил возможные атаки вражеской авиации на наши позиции, потому что этот комплекс был бы блуждающим и прячущимся в разных балках и окопах. И после первых десяти сбитых самолетов таким комплексом враг бы не очень захотел летать безнаказанно и иметь превосходство в воздухе", - заявил Клочко.
По его словам, предприятие попыталось разработать такой комплекс вместе с немецкой компанией Rheinmetall, которая занималась созданием шасси, а также систем целеуказания и сопровождения.
"Но, наши друзья немецкие, правительственные, запретили им делать это с Украиной", - посетовал Клочко, добавив, что дальнейшая разработка комплекса будет вестись в кооперации с малыми украинскими предприятиями."

(99) У них и сейчас достаточно денег, чтобы закупать все необходимое для населения. И это все закупается. Просто до населения не доходит.

(101)" И это все закупается. Просто до населения не доходит."

саботажники в системе снабжения? шпионы препятствуют снабжению народа продуктами?  про времена развала СССР тоже частенько пишут, что продукты были, но их специально прятали от народа, чтобы раскачать лодку и вывести народ на улицы.

(102) Нет. 90% закупленного отправляется в Колумбию, меняется на кокаин, кокаин уходит в Европу и Северную Америку, а полученные в результате деньги из государственных становятся частными деньгами генералов.

(26) "Прошу снять пометку желтым, ибо врал модератор Serg_1960"

Предупреждение Вы получили согласно локальному правилу "Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации" - на предыдущей ветке Вы не предоставили ссылку на своё утверждение, что дети Пескова не знают русского языка.

Страница Михаила (Мики) Пескова в Instagram:
https://www.instagram.com/peskov_mika/

Вы по прежнему настаиваете, что МИки, сын от второго брака, не знает русского языка?

Страничка Дени (Даниил) Пескова
https://www.instagram.com/deni_peskov/

Дети Пескова, которые "не говорят по русски",  - предпочитают писать на великом и могучем - оригинально, вы не находите?
:))

в СШП настала беда... пришла зима...
-16 и остановилась АЭС (замёрзли водозаборники насколько смог перевести)... Добро пожаловать в эпоху "глобального потепления"!
https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2019-01-31/deep-freeze-spawns-rare-frazil-ice-that-hobbles-nuclear-reactor?__twitter_impression=true

"Володин предложил Совету Европы вернуть России ₽10 млрд
Спикер Госдумы считает, что Совет Европы должен вернуть средства за 3 года, во время которых Россия не участвовала в работе парламентской ассамблеи."
"«Сейчас, так как дискуссия в ПАСЕ идет вокруг участия российской делегации, у нас есть повод для того, чтобы поставить этот вопрос и сказать: «Подумайте, как вы будете нам возвращать эти средства», — подчеркнул Володин. Россия являлась одним из самых крупных плательщиков в бюджет Совета Европы, отметил спикер, ведь за последние четыре ежегодные сессии Москва заплатила по €32,5 млн."
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/02/2019/5c54b3019a794751171b771e?from=main
Вот этого я не понимаю. Типа, нас не пускали в кинотеатр, но мы упорно, изо дня в день, покупали билеты,  и теперь надеемся, что нам вернут деньги?

(107) да это обычная махинация, отмывание денег

(107) Не так. Нам билеты продавали, впускали в зал, включали кино и... завязывали глаза. А когда мы отказались ходить в кинотеатр, выяснилось, что кинотеатр жил во многом за счет нас.

(108) Ну, отмыванием я бы это не назвал. Больше похоже на "освоение бюджетных средств".
Могу предположить, что чиновники, не участвующие в работе Совета Европы, продолжали получать жалование, жить в Европе на щедрые командировочные, поэтому и не поднимали вопрос долгое время о прекращении финансирования.

(110)и даже не эти чиновники этот вопрос решают.
А Володин знатный тролль - я бы так это заявление оценил

(111)/А Володин знатный тролль - я бы так это заявление оценил/
Вы имеете в виду, что Володин троллит Совет Европы? А смысл? Не дорого ли обходится нам участие в международных организациях, которые нас игнорируют? Может просто заниматься своей страной?

(112)ни я ни вы не обладаем полнотой информации и не знаем какие цели преследовались когда шла оплата.

(113)/ни я ни вы не обладаем полнотой информации и не знаем какие цели преследовались когда шла оплата./
Да ладно! Поднапустить тумана, загадочности побольше - милое дело! Как уже достали эти "хитрые планы"!

(114) Вот интересно, как в одной голове помещаются
> Поднапустить тумана, загадочности побольше - милое дело! Как уже достали эти "хитрые планы"!

И одновременно выдумывание таких загадочных и хитрых планов в (110)
> Могу предположить, что

(55) "Он приезжает с томос туров в какую-то глушь и ему бабушки руки целуют. Вот как это понять ? Как это объяснить ?"
Кроме бабушек с естественной возрастной проблемой (жуткой наивностью), не стоит забывать, что у Порошенко проста так никого не подпустят. Он труслив. Поэтому, не удивлюсь, если это бабушки приехали с ним. Им заплатили и они ходят перед камерами - целуют.

(81) Может потому что, кроме арестовать, надо еще собрать базу доказательств, которая не позволит соскочить преступнику даже с кучей опытных адвокатов?
Может потому, что надо не просто поймать первого, а раскрутить и остальных, собрав базу доказательств и на них.

Пошел слух, что он своровал благодаря еще одному. В ходе расследования всплывает, что их там 10 в сговоре было. Вот каждого отработать. Связь, доказательства и т.д. А только потом уже арест.

Это на словах так просто. Сосед сказал, что ворует. Вы ему поверили и вперед, с ружьем на расстрел...

Председатель правления эстонского госконцерна Eesti Energia Хандо Суттер заявил, что дешевая электроэнергия России создает неравную конкуренцию на рынках Балтии и Северной Европы.
Российская электроэнергия обходится дешевле в Балтии, поскольку российские поставщики, в отличие европейских, не обязаны покупать квоты на выброс углекислого газа и не подчиняются жестким экологическим требованиям ЕС, сказал Суттер, передает «Sputnik Эстония».
Суттер заметил, что доля российской энергии на указанных рынках растет. По его данным, в 2018 году Россия экспортировала на 50% больше энергии, чем в 2017 году.
https://vz.ru/news/2019/2/1/962232.html

мало нефтяной иглы и газовой трубы - будут ещё и электропровод-удавка на шее ЕС.

(118) Пусть платят нам больше, кто им запрещает?

(119) к 2025 отключатся от БРЭЛЛ и перейдут чисто на кошерное европейское зелёной плесенью покрытое электричество...
https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/13092017-rossiya-mozhet-ispolnit-mechty-pribaltiki-otklyuchit-ot-brell/

В Германии за последние 5 лет серьёзно возросла доля зелёной генерации (до 30%?) и как следствие ценник на электричество почти удвоился став самым высоким в ЕС(что-то типа 22-23руб/кВтч). https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/13092017-rossiya-mozhet-ispolnit-mechty-pribaltiki-otklyuchit-ot-brell/
Трибалтов это-же ждёт. Успехов пацанам

(120) Электричество, это мордовское колдовство, еуропейуам пора в каменный век стремиться :)

(118) Я не понял, он что жалуется что мы ему электричество дешево продаем? Так ни каких вопросов, пусть платят больше, мы только рады. :)

(122) Судя по названию, они сами делают электричество, и оно у них выходит дороже

Поздравляю с 76-й годовщиной разгрома немчуры под Сталинградом.
https://d.backbook.me/file/2019/01/11/ec/full_f7f9646208.jpg
Ну и пшекам привет

Сайт Defense News сообщил со ссылкой на министерство обороны Германии, что американский истребитель пятого поколения F-35 официально исключён из конкурса на новый боевой самолёт для люфтваффе.
https://www.defensenews.com/global/europe/2019/01/31/germany-officially-knocks-f-35-out-of-competition-to-replace-tornado/

мировой паразит ещё в силе но сдал самую малость... и бывшие шестёрки его уже посылают... что-же будет дальше!

(125) Просто хотят сэкономить и купить еще тайфунов,поддержка своих производителей так сказать видимо.

(93) (94) когда на печке сидишь и никуда на работу ходить не нужно, то как-то пофиг на наличие транспортного коллапса из-за плохой погоды. А летом таких длительных экстремальных условий не бывает. Но и летом огромное количество людей традиционно уходят в отпуска и снижают нагрузку на общественный городской транспорт.

На прошедшей неделе в Саратове по высказываниям в социальных сетях наблюдались массовые прогулы работников, так и не сумевших преодолеть снежные заносы. И таких прогулов в целом за январь было бы еще больше при отсутствии долгих выходных в начале месяце - это тех самых выходных, которые госдума собирается отменить

Лавров рассказал об ультиматуме США по ДРСМД
https://vz.ru/news/2019/2/2/962285.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Вышли зеркально.
Троллить можно зеркально,ваше про против Ирана и С.Кореи так и 9М729,тоже на 53 см увеличили длину и дальность выросла всего на 10 км))).

(117) то, что трудно доказать, я как раз знаю. Но можно и нужно нудно контролировать. Ежедневно. И не допускать. Вот это можно только не хотеть делать. Почему-то.

(127) т.е. нужно не снег убирать, а каникулы продлить? :)

(128) на самом деле это рубеж, РФ вместо традиционного "мягкого" ответа разрешила себе ответить по плохому но не соревнуясь с СШП по тратам на военку.

(130) я к тому, что любое сокращение или увеличение потребности, например, в транспортном обслуживании или электрическом энергоснабжении или других ресурсов/запасов может оказаться неожиданностью для некоторых думских голосовальщиков, а вообще-то пользу или вред от зимних каникул нужно оценивать не только по затратам депутатов на Куршавели и Красные Поляны

Вы дорогие мои одинеснеги все сретесь. Русские это самая экпансивная нация. Все германские туда. Хохлы... Тут адекватный хохол Шко. Я сам хохол а ещё Балтийская Русь. Предки пошутили. Глок гада хранить. И м16

(133) а вот бухим на мисту ходить не надо!
:-)

Это да. Но так правда вылазиет

(135) не, это последствия разрушения коры головного мозга "вылезают"

А почему удалилось? Я за Единую и Неделимую.

Глок это наш Макар

(129) Потому что это на словах просто. В реальности, когда очень многие хотят халявы и ради этого готовы нарушать, прикрывать нарушителей и т.д. - порядок не наведешь.

На каждую схему - найдутся хитрые болты. Ну и сами, придумывающие законы, тоже не без греха. Поэтому получается так.

сами, придумывающие законы, тоже не без греха\\\ это да

На каждую схему - найдутся хитрые болты\\\ а надо чтоб на каждый хитрый болт работала система "сдержек и противовесов"

(141) Это понятно. Но в один момент - все не предусмотришь. В другой момент, есть те, которые оставляют лазейки, для себя.

Менталитет такой в 90-х заложили. Греби пока можешь, один раз живешь...

Путин заявил о зеркальном ответе США на выход из ДРСМД
https://rg.ru/2019/02/02/putin-zaiavil-o-zerkalnom-otvete-ssha-na-vyhod-iz-drsmd.html
"Глава государства попросил главу МИД обрисовать ситуацию с ДРСМД и вообще по "разоруженческому досье". "Что у нас происходит в сфере ограничения наступательных вооружений?" - спросил он. Договор США начали нарушать с 1999 года, когда стали испытывать боевые беспилотные летательные аппараты, совпадающие по характеристикам с запрещенными крылатыми ракетами наземного базирования, рассказал Сергей Лавров. "Впоследствии они стали использовать ракеты-мишени, баллистические ракеты-мишени, для испытания своей системы противоракетной обороны, а с 14-го года они начали размещать в Европе пусковые установки для опять же своих позиционных районов противоракетной обороны - пусковые установки Mk 41, которые абсолютно пригодны без каких-либо изменений и для запуска ударных ракет средней дальности "Томагавк", - продолжил он.

"А это прямое нарушение договора", - сказал Владимир Путин. "Сейчас такие установки уже развернуты в Румынии, и готовятся к развертыванию в Польше, а также в Японии, - продолжил министр. - Мы озабочены еще и тем, что совсем недавно, год назад, "Обзор ядерной политики Соединенных Штатов" поставил задачу создавать ядерные боеприпасы малой мощности, которые наверняка планируется использовать и на ракетах средней дальности. А на днях было объявлено, что это положение ядерной доктрины уже переходит в практическую плоскость - начинается производство таких ракет"."
-------------------------------------
Вот и чего он переживает. НАТО же их развернули для защиты от Ирана и Северной Корее? Говорили они...

Президент Владимир Путин на встрече с главами МИД и Минобороны Сергеем Лавровым и Сергеем Шойгу согласился с предложениями военного ведомства о начале работ по «приземлению» ракет «Калибр» и создания гиперзвуковой ракеты наземного базирования средней дальности.
«Несмотря на размытость формулировок, для нас очевидно, что помимо открытого НИРа по производству ракет средней и меньшей дальности мы наблюдаем уже не первый год реальное нарушение позиций Договора», – сказал Шойгу в ответ на просьбу главы государства оценить складывающуюся после решения США ситуацию. Министр обороны подчеркнул, что американская сторона фактически приступила к изготовлению и производству этих ракет.
https://vz.ru/news/2019/2/2/962286.html

получается что пиндосы сами простимулировали создание новых не сбиваемых ракеты в РФ!

(145)здорово, если ракеты создадим. но для России смертельно важно крепнуть не только в военном ключе, но и экономическом. в СССР с оружием все в порядке было, но тем не менее его смогли разрушить и победить. в экономике нужны не менее эффективные и оперативные решения, чем ракеты в военной.

(146) Вы всерьез рассчитываете, что в экономике с нынешней командой что-то вдруг, внезапно пойдет в гору? Вот с таким пониманием экономики государства?
"Президент страны Владимир Путин в интервью ТАСС рассказал о том, как цены на нефть, которые на мировом рынке снижаются, помогут формированию российского бюджета.
«А что это означает для российского бюджета. Мы бюджет-то рассчитываем не в долларах – в рублях. Упала стоимость рубля, он немного обесценился на 30%. Мы раньше продавали товар, который стоил 1 доллар, а получали за него 32 рубля. А теперь товар продали на рубль, а получили 45. Доходы бюджета увеличились, а не уменьшились», - наглядно объяснил президент.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201411231337-us74.htm

(147)"Доходы бюджета увеличились, а не уменьшились"

здесь необходимо добавить термин номинально. Доходы бюджета номинально увеличились.

По поводу экономики не дает покоя следующая мысль. Если исходить только из критерия сиюминутной экономической выгоды для участников экономической жизни, то можно сильно ослабить или вовсе разрушить государство. Мало того, более финансово обеспеченные конкуренты, используя столь прямолинейный подход во внутренней экономической политике могут своими действиями разрушать экономику страны. Например, конкуренты вкладывают финансы в производственную сферу страны-соседа, и вот уже собственное производство становится менее выгодным, чем у соседа. Разве это повод ставить крест на собственном производстве и начинать закупать продукцию соседа, так как купи-продай в моменте стало выгоднее чем произведи-продай? А то, что при этом страна впадает в зависимость от соседа по данной продукции, что разрушается собственное производство, теряются рабочие места, компетенции в данной сфере, доли внутреннего рынка. И в итоге соседу уже и не требуется продавать так дешево как раньше, можно уже и дороже, так как все равно купят, потому что сами произвести уже не могут, а с нуля возродить производство если и могут, то это очень дорого, и поэтому предпочтут купить по более дорогой цене, чем возродить свое.
Это примерно как если бы человек исходил в своих действиях сугубо из логики экономической выгоды, не обращая внимание на остальные критерии, включая необходимость физиологического выживания, которая подразумевает определенный уровень физической активности. Конкуренту погубить такого человека проще простого, достаточно начать снабжать его субсидиями, тогда любая физическая активность со стороны этого человека будет выглядеть для него экономически не выгодной. Ведь каждое его движение сопряжено с затратами энергии, которые необходимо восполнять пищей. А это финансовые траты. Поэтому чем меньше двигаться и есть, тем меньше потратишь, значит тем большая часть дохода от субсидии сохранится, что экономически выгодно. В результате с экономической точки зрения удалось получить максимальную выгоду, но человек умер, потому как системы его организма пришли в негодность от отсутствия движения в них. А если бы человек не стремился к максимально возможной экономической выгоде и помимо нее учитывал базово необходимые затраты, то был бы жив.
Примерно в этом ключе явно что-то не то. Мало ли что сиюминутно выгоднее, тем более что эту сиюминутную выгоду могли искусственно создать конкуренты на время. Это же не повод разрушать то, что в моменте стало менее выгодно и все силы и ресурсы бросать на сиюминутно более выгодную деятельность.

(130) Ага, вот у нас сменились губер и мэр, предыдушего мэра посадили, и, внезапно, снег стали убирать оперативно...

(149) С экономикой сейчас интересный вопрос- ориентироваться на внутреннее потребление, или пытаться всё-же на глобальном рынке чего-то добиться?

(151)а если вместо "или" использовать союз "и" ? на глобальном рынке необходимо учитывать, что помимо сугубо экономической выгоды может играть роль политическая составляющая, то есть могут не покупать даже если товар лучше и дешевле, потому что у страны другой политический и военный блок, и она не в полной мере суверенна в принятии своих решений.
производить в первую очередь для внутреннего потребления, но по стандартам и качествам позволяющим выход на внешние рынки, и пытаться на них выходить, насколько это возможно и позволяет политическая и военная ситуация.

(152) "и" не потянем... Если производить по стандартам мирового рынка, цена будет недоступной для большинства населения.

(153)по какую конкретно продукцию речь?

(149) Во-первых, нужно ставить задачи долгосрочные, стратегические. Исходя из них уже строить тактику.
Нельзя пускать экономику, производство на самотек, особенно, если не знать, не  изучать, не понимать, как всё устроено у конкурентов.
Я уже приводил в пример закупку швейных товаров в 90-тые в Турции. Что там в швейном производстве, по свидетельству "челночившей" знакомой, вовсю использовался труд подростков, скорее даже детей 10-12 лет.
Как вы будете "добросоветстно конкурировать" с таким производством?
Так что нужен здоровый протекционизм, грамотный, обоснованный, направленный на развитие страны.

(104),(105)Ну можно конечно сказать, что им кто то помогает.
Но наверно ведут сами.

Принято

Генерал ВВС Венесуэлы признал Гуайдо президентом

Дивизионный генерал ВВС Венесуэлы и директор по стратегическому планированию Верховного военного командования ВВС Франсиско Эстебан Янес Родригес заявил о признании Хуана Гуайдо исполняющим обязанности президента страны.

«Сегодня с гордостью сообщаю вам, что отвергаю авторитет диктатуры Николаса Мадуро и признаю Хуана Гуайдо исполняющим обязанности президента Боливарианской Республики», — приводит El Nacional его слова.
Также генерал заявил, что 90% вооруженных сил не поддерживают господина Мадуро, и переход к демократии неизбежен.
https://news.mail.ru/politics/36181006/?frommail=1

первого купили.
Сколько остальные продержаться ?
Ну про 90% поддержки армией Гуайдо ложь чистой воды. Его бы давно убрали бы тогда

(157) по хорошему это измена Родине

(157) ну теперь генералу только *опу рвать за самозванца! Если не взлетит - конфискация и посадка по-любому!

(157) "Ну про 90% поддержки армией Гуайдо ложь чистой воды" - откуда такая уверенность? Есть другие данные?

(154) Про любую, кроме сырья и вооружений.

(160)есть. Это мнение одного предателя. Если бы против Мадуро было 90% армии, его бы смели тут же

Франция потребовала от России выполнить условия США по договору о РСМД

В МИДе подчеркнули, что Франция отрицательно отнесется к тому, что Россия может отказаться от выполнения требований США, в результате чего Штаты окончательно выйдут из этого соглашения.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c54d75a9a794759f4dbb264?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

У Французов мы виноваты ? )))

Осторожно, Эхо. Но в этот раз вроде бы в позитивном ключе. Ибо генерал без подчиненных как бы и не генерал вовсе.
https://echo.msk.ru/news/2363753-echo.html
"Представители ВВС Венесуэлы объявили своего генерала Франсиско Нуньеса Родригеса предателем. Соответствующее сообщение опубликовано в Твиттере ВВС страны. В нем говорится, что генерал «преклонил колени перед империалистическими притязаниями».
Ранее Родригес выступил с видеообращением, в котором признал временным президентом Венесуэлы лидера оппозиции Хуана Гуайдо. Он также назвал власть действующего президента Николаса Мадуро диктаторской."

Что-то вспомнилось
https://tekstovoi.ru/text/694902868_766725p063571951_text_pesni_doklad_razreshite_vojti_gospodin_general_1963.html
"Разрешите войти, господин генерал.
Ваших верных солдат я всю ночь проверял:
По уставу ли сложены их рюкзаки,
Как побриты усы, как примкнуты штыки.
Они очень годны для атаки ночной,
Для удара в пустыне и в дождь проливной,
На горящую крышу и в полуподвал
Они очень годны, господин генерал.
Они могут из космоса бить по земле,
Они могут из города сделать скелет,
Но секретная служба доносит в досье:
Господин генерал, они думают все.
Они думают все о девчонках в цветах,
Они думают все о весенних садах
И о том, как бы вас уложить наповал...
Разрешите идти, господин генерал!"

Советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон пригрозил Мадуро отправкой в Гуантанамо.

Он дал понять, что венесуэльскому лидеру следует побыстрее согласиться на амнистию, предложенную оппозиционером Хуаном Гуаидо, а иначе он может оказаться, например, в тюрьме Гуантанамо.

https://russian.rt.com/inotv/2019-02-02/El-Pas-plohoj-policejskij-Bolton

Новый вид вооружения на кораблях ВМФ, правда пока только на двух.

Корабли ВМФ РФ вооружили вызывающими галлюцинации у врага системами
https://rg.ru/2019/02/02/korabli-vmf-rf-vooruzhili-vyzyvaiushchimi-galliucinacii-u-vraga-sistemami.html
"Корабли ВМФ России получили станции визуально-оптических помех 5П-42 "Филин". Данные системы способны ослепить врага и вызвать у него галлюцинации. Эффект происходит за счет низкочастотных колебаний яркости, которые возбуждают зрительные нервы.
Новые системы, предоставленные холдингом "Росэлектроника", появились на борту двух российских фрегатов "Адмирал флота Советского Союза Горшков" и "Адмирал флота Касатонов". Оборудование также будет установлено еще на двух фрегатах проекта 22350, которые возводятся на судостроительном заводе "Северная верфь", передает РИА Новости."

Упс вот это зрада.

Как пояснили в ООН, использование русского языка в организации регулируется его литературными нормами. В соответствии с ними следует употреблять конструкцию «на Украине».

https://lenta.ru/news/2019/02/02/ukr_oon/

(166) Путин на стерхах хуя...чит лазерной установкой корабли противника, Шойгу в скафандре в собачей упряжке с максима топит подводные лодки...а что причудится вам?

(162) большинство из них может понимать что (159) их тоже касается, и особо не бузить.

(97) А из за чего? Нужно было, по сталински. всех оппов заставить работать на страну?

(169) Но ты то за тех, за кого Америка? Не разочаруешь?

(171) Нет, мне не на столько это важно, что бы иметь предпочтения. Интересно, не более. Для РФ события в Венесуэле важнее, чем для нас.

(169) Как раз большинство с оружием может легче сделать то, что натворило у вас меньшинство с оружием. Чего им боятся, если армия - это последнее, что может защитить президента.

Или они такие пассивные и не осознающие предатели? XD

(173) Сами с собой биться будут?

ПС: А вот вбрасывать ради монеты звонкой - Иуды-генералы будут.

(161) забавный у вас способ аргументации - запрети оппоненту использовать 2 самых сильных аргумента... да похрен! бензин, солярка - не? СПГ? Продукция сх(экспортируется на сумму большую чем продукция ВПК)? Автомобили? Остальное более мелкими товарными группами, те-же сапфировые стекла (в т.ч. для эплов).

Но это не так важно. Экспорт РФ - нефть и газ > импорт. Неожиданно?

(163) США де факто 2 года назад вышли из соглашения:

В Министерстве обороны России рассказали об увеличении производственных мощностей на предприятии американской военно-промышленной корпорации Raytheon, которое произошло два года назад.
По данным российского оборонного ведомства, завод, который находится в Аризоне, увеличился на 44% — с 55 тыс. до 79 тыс. квадратных метров.
«Численность сотрудников предприятия, по официальным заявлениям, должна увеличиться почти на 2000 человек», — говорится в сообщении министерства, поступившем в RT.
Также там отметили, что конгресс США в ноябре 2017 года выделил Пентагону первый транш в размере $58 млн, прямо указав на «разработку наземной ракеты средней дальности».
https://russian.rt.com/world/news/598779-minoborony-ssha-raytheon

(167) у ха-ха!!!

(169) гы, похоже я нащупал водораздел между нами: у вас 95%+ живёт по принципу "моя хата с краю", у нас ну не все но я-б сказал минимум 25%+ (может и более 50%+) "за справедливость".

+(125) Американский самолёт пятого поколения F-35 Lightning был исключён из конкурса бундесвера по замене устаревающего парка истребителей Tornado, сообщает издание Defense News. Под угрозой срыва находится крупная сделка по поставке продукции Lockheed Martin Великобритании. Как отмечают эксперты, продажи истребителя в Европе предсказуемо буксуют из-за его технического несовершенства.
https://russian.rt.com/world/article/598819-f-35-germaniya-tornado-eurofighter

ну точно мировой паразит слабеет и шакалы выходят из повиновения

То есть существуют такие японцы, которые наивно полагают, что СССР напал первым, а до этого нападения на их руках не было крови советских граждан? А им в голову не приходит, что своим союзничеством с Гитлером они вынуждали держать на Дальнем Востоке резервы воинских соединений, которые могли бы сражаться на западном фронте. И тогда возможно и не прошли бы гитлеровцы так далеко, и меньше нашего народа полегло, как военных так и мирных, и не была бы столь долгой блокада Ленинграда, не успели бы расстрелять Олега Кошевого и Ульяну Громову, да и газовые камеры раньше бы перестали душить узников концлагерей, не только советских, но и других участников антигитлеровской борьбы. Так что зря японцы пытаются выставить СССР агрессором, они как минимум были пособниками убийц и именно благодаря им у убийц была возможность убивать больше и дольше.

https://rg.ru/2019/01/31/posolstvo-rf-v-tokio-posovetovalo-iaponskomu-zhurnalistu-uchit-istoriiu.html
"В российском посольстве в Токио посоветовали журналисту газеты "Санкэй симбун" Цутому Сайто читать учебник по истории. Недовольство вызвала публикация комментатора, в которой он раскритиковал вступление СССР в войну против Японии.
"Вы осуждаете СССР за вступление в войну против Японии в 1945 году? Пытаетесь называть "преступлением" абсолютно законное обретение южных Курил? Советуем открыть учебник истории и внимательно его прочитать", - говорится на официальной странице дипмиссии в Facebook.
Сотрудники посольства напомнили, что Токио выступал в этот период на стороне фашистской Германии. Япония была союзницей Берлина. "Да, союзницей того самого преступного гитлеровского режима, на совести которого Холокост в отношении евреев, миллионы загубленных жизней русских, белорусов, украинцев, поляков, французов и представителей многих других европейских народов; "фабрики смерти" - концентрационные лагеря, тысячи разрушенных европейских, в том числе российских городов", - уточнили в диппредставительстве.
По мнению российских дипломатов, многим еще не поздно покаяться в совершенных преступлениях. В Москве неоднократно указывали, что для продолжения конструктивных переговоров, в том числе по вопросу заключения мирного договора, Токио необходимо признать итоги Второй мировой войны и суверенитет России над Курильскими островами."

никак не уйдут, хотя вроде как высказывали такие намерения
https://ria.ru/20190203/1550305544.html
"ДАМАСК, 3 фев – РИА Новости. Международная коалиция во главе с США в ночь на воскресенье нанесла авиаудар по артиллерийской установке сирийской армии, уничтожив ее и ранив двух военных, сообщил РИА Новости сирийский военный источник.
Инцидент произошел около 23.30 по местному времени (0.30 воскресенья мск). Авиация коалиции, по словам собеседника агентства, нанесла авиаудар в районе ас-Суккария к западу от Абу-Кемаля, который расположен на границе Сирии и Ирака на западном берегу Евфрата."

(178) Ну, мы не игрок на рынке нефти, пл-этому да, Венесеула нам с краю. А верить в справедливость, тем более на уровне стран - я слишком стар для этого дерьма, нет ее.

(182) ну т.е. вам пофиг за какой ценник покупать нефть.

Вот и первая реакция на выход РФ из ДРСМД:

В МИД Германии ожидали решения России приостановить участие в Договоре о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД), сообщили в ведомстве.
«Могу сослаться на вчерашнее заявление министра иностранных дел [ФРГ Хайко] Мааса в Бухаресте: договор, который заключен двумя государствами и который нарушается одной стороной, фактически теряет силу», – сказал РИА «Новости» представитель МИД Германии.
https://vz.ru/news/2019/2/2/962309.html

МИД Великобритании и призвал Россию «вернуться» к полному соблюдению Договора о ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД), сообщил представитель ведомства.
https://vz.ru/news/2019/2/2/962330.html

Немцы: ничего неожиданного... Наглосаксы: русские снова обязаны...

(175) Продукция СХ переработанная, или просто зерно, например? Автомобили - есть ссылка на структу экспорта? Бензин-хороший пример, когда экспорт приводит к проблемам на внутреннем рынке.

(185) какие проблемы? У нас-же глобальный рынок, а бенз в гейропах в 1,5-2-2,5 раз дороже чем у нас.

(37) хмм... А что тогда сломало СССР, если не экономический кризис? По-моему, ровно он. Падение цен на нефть и санкции за Афганистан, плюс истощение экономики гонкой вооружений.

+ (186) зерно - отнюдь не сырье.
структура экспорта авто из РФ за 9 месяцев 2018 (за весь год итоги обычно подводят к середине февраля): https://rg.ru/2018/11/30/eksport-legkovyh-avtomobilej-iz-rossii-vyros-nenamnogo.html

(187) санкции  - нет, цены на нефть и чрезмерные и не всегда эффективные расходы на ВПК - да!

(186) а в Америках нет, хотя там тоже глобальный рынок. Почему?

Президент Венесуэлы Николас Мадуро выступил в субботу с инициативой о проведении в стране досрочных парламентских выборов. Соответствующее заявление он сделал, выступая на митинге своих сторонников в Каракасе.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6072470

ну в принципе всё верно, выборы, если Хуан пролетает - становится пустым местом.

(189) ну, я бы сказал что все в куче, потому как санкции подарком тоже не были. Так или иначе это был полноценный экономический кризис, да ещё какой. Всерьез говорили о голодной зиме то ли 89, то ли 90 года, сейчас уже не припомню...

(190) с протекционизмом? ВТО была почти карманной собачкой США. ООН тоже отчасти у пиндосов и их шестёрок в кармане.

и да, там цена пляшет... https://ru.theglobaleconomy.com/USA/gasoline_prices/
в последние года говорят сильно подешевела т.к. США залиты сланцевой легкой нефтью...но похоже сланцевый развод подходит к финалу.

(192) 89-90 это уже по сути переходное время. На самом деле перестройку до сих пор часто рассматривают как попытку преодоления этого кризиса и ускорение развития.

"Если нужно и эту власть сметём" - говорили они
Украины Арсен Аваков заявил, что правоохранительные органы страны не допустят нового Майдана на предстоящих президентских выборах
https://news.mail.ru/politics/36183045/?frommail=1

(192) /Так или иначе это был полноценный экономический кризис, да ещё какой. Всерьез говорили о голодной зиме то ли 89, то ли 90 года,/
Да не было никакого экономического кризиса в СССР. Был кризис управления, а по сути саботаж верхушки партино-хозяйтсвенной номенклатуры.
На словах, а в демагогии они поднаторели, они были страстными коммунистами-ленинцами, а по нутру своему они уже были капиталистами, сверху вниз смотрящими на "ширнармассы".
Это был не кризис экономики, а кризис натуры т.н. "элиты".

(192) а надо бы помнить...
Голод в 89? Тогда сейчас что? А в 99? Посмотри картинки "потребление мяса на душу населения" с 89г по сегодняшний день.
Самая плохая зима была с 91-го на 92. Продукты волшебным образом исчезали перед "либерализацией цен".

(196) Так можно сказать, что любой экономический кризис - это кризис управления. Вот миллионы взрослых людей. Руки-ноги есть, здоровье тоже. С чего бы им и не жить хорошо? Управление мешает.

(197)Я думаю что продукты припрятывали.
Об этом все говорили

200

(195)>> Арсен Аваков заявил, что правоохранительные органы страны не допустят нового Майдана на предстоящих президентских выборах
https://news.mail.ru/politics/36183045/?frommail=1

Ну все правильно!
Зачем им новый Майдан ?
Не, новый Майдан им не нужен. Результат же достигнут.
Так и надо было....Яноковичу

(201) И он совершенно прав! Есть же общепринятые нормы! Какой может быть майдан без согласования с госдепом? Да и средства нужны, на пряники, чаек ...снайперов.

Уже ставший традицией альтернативный взгляд на происходящую повестку дня с участием американцев ниже по ссылке.

один абзац копипаста, а остальное по ссылке
---
Действительно суть преобразований Чавеса и Мадуро в том, что до них коренное население одной из богатейших стран мира прозябало в нищете, в то время как все руководящие должности в приносящей бешеные деньги нефтяной отрасли занимали иностранцы и компрадорская буржуазия, которые успешно выводили вышеупомянутые бешеные деньги в другие страны, в основном в Европу и США, куда шел и основной нефтяной экспорт. Как видите все это несколько напоминает Россию в 90-е, и понимая неустойчивость этого положения нефтеперерабатывающие заводы были построены на острове Тринадад-и-Тобаго, являющимся независимым государство, несмотря на близость к побережью Венесуэлы, и нефть закачивалась на эти заводы трубопроводам.
https://abrod.livejournal.com/1357229.html
---

з.ы.

хочу особо отметить, что такую информацию я как раз и предполагал в своих замечаниях по предыдущей ветке, но мне было недосуг искать развернутые рассуждения на эту тему.

(203) что-то мне это напоминает... :(

т.е. я имею ввиду инфу, что даже первый передел "скважинной жидкости" происходил или происходит до сих пор вне юрисдикции Венесуэлы

И так ли уж много изменилось после "90-ых" :(

(206) так по ссылке всю статью прочитай - там весьма прямые параллели озвучены, а я их открытым текстом в ветку не переношу :)

тут же постоянно возражения бывают нужно или не нужно выкладывать копипасты текстов или достаточно ссылки давать... по которым можно не ходить и тамошние тексты игнорить

(207) ясно

(195) а что ж ему, говорить - сметайте меня, ребята? Никакая власть не хочет чтоб ее скинули. Но к их вящему неудовольствию, о таких событиях в календарях не прописывают :))

Чего ждет Россия ? Почему военно-космические силы России не погут братскому Мадуро с ковровыми бомбардировками проамериканских марионеток, как это делает Асад ?
Спасли братского Асада, спасем и братского Мадуру!

(203) Ну щас американцы им покажут, что раньше они жили богато :)

(201) Да кто их спросит, американцы захотят, будет у них там и третий майдан, и четвертый. Я бы на месте американцев устроил сомали. Крым проигран, Донбасс заморожен, т.е. он не выдал то, на что рассчитывали "наши"  полосатые "друзья".

Я делаю ставку на Сомали под боком России, к тому же  Европа все ровно достроит Северный поток (я про Европу, это Германия, а не Польша и других сателлитов) :)

(184) Бум надеяться, что Кремль не пойдет за новым айфоном, а то москвичам в будущем будет жарко :)

+(213)  Я про: https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрый_глобальный_удар

(191) Зря они пошли на это, все ровно им не поможет. Надо было этого хуано устранить, физически.
Выборы все ровно признаются выбранными, если хуан (самозванец) зайдет на трон, иначе выборы будут признаны США и другими сателлитами, нечестными.

И США будут действовать по плану "Б", ввод войск,  белые каски и другие прелести дерьмократов :)

Женевскому полицейскому отказали в апелляции, когда он пытался оспорить штраф в размере 600 франков (528 евро), выписанный ему за превышение скорости во время преследования преступников.
Федеральный верховный суд Швейцарии оставил в силе этот штраф, наложенный на офицера за проезд со скоростью 92 км/ч в зоне ограничения 50 км/ч. Курьез ситуации заключается в том, пишет The Local, что превысил страж порядка скорость во время преследования подозреваемых, которые предположительно ограбили банкомат.
Полицейский нарушил скоростной лимит дважды: в первый раз на 30 км/ч, а второй — на 42 км/ч. Суд счел, что первое превышение скорости было тактически оправдано в сложившейся ситуации, а вот второй случай стал грубым нарушением правил дорожного движения, поэтому штраф оставили в силе.
Судья заявил, что скорость во время преследования преступников все же должна быть адекватной обстановке и не представлять угрозу безопасности дорожного движения. Якобы, во втором случае полицейский знал, что подозреваемые вреда никому не причинят, и необходимости лихачить у него не было. Откуда он мог это знать, суд не счел нужным информировать, но видимо это стало ясно из результатов внутреннего расследования.
https://reportfeast.ru/auto/policeiskii-polychil-shtraf-za-prev.html


штраф за неадекватное преследование преступника... н-да...

(216) а что у них ПДД не разрешает полицейским отходить от правил, в том числе ограничение скоростного режима?

между тем в Швеции поднимают в 3 приема пенсионный возраст 61->64 и ни одна скотина не пикнет, более того все даже за.

http://swedishnews.se/v-shvetsii-povyshayut-pensionnyj-vozrast/

(218) похоже, что да.

+ (220) ну или с какимито серьёзными оговорками

Тут дело в первооснове...либеральные ценности. Что на первом месте - личность или государство?

(218) раз в год видать можно... два - перебор = рецидив...
Короче им теперь надо план составлять и очередь расписывать кто следующий за преступником будет гнаться...

«На Украине»: в ООН поучили русскому языку
https://www.gazeta.ru/science/2019/02/02_a_12160471.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"В ООН объяснили, почему правильно говорить «на Украине» а не «в Украине». В организации напомнили, что русский язык — один шести официальных языков ООН, потому там руководствуются правилами этого языка."
----------------------------------------------
Бомбанет? XD

(224) Вопрос высосан из пальца :)) "на" только тупых из тупейших хохлов напрягает.

(210) если америкосы вторгнутся, вполне возможно что поможем. Военно-технические сотрудничество никто не отменял.

(226) Мадуре уже ничем не поможешь...

(227) ну это как сказать. Поживем- увидим
Не думаю, что если бы это было так, Россия, Китай и другие высказались бы за него

(225) Я бы им простил, что они, плохо зная русский, говорят "в"...не на филфаке чай!

(227) тоже самое говорили и об Асаде

(203) так вот почему за Одессу США так уцепились и пожгли в доме профсоюзов мирное население в лучших традициях гитлеризма
https://abrod.livejournal.com/1357229.html
"Между тем Венесуэльская нефть также как и Ливийская идеально подходит для нефтехимии и производства ракетного топлива и авиационного топлива для реактивных двигателей. Так что все это безобразие, в том числе взрывы на нефтеперерабатывающих заводах Royal Dutch Shell, национализированных Чавесом, является козырной картой Боинга в шулерской игре с Эйрбасом, но эта партия рухнула, когда в 2010 году значительную часть Венесуэльской нефтяной кампанию PDVSA купила Роснефть и венесуэльская нефть году через Одесский порт по железной дороге и нефтепроводу Одесса-Броды стала поступать на Мозырский НПЗ в Белоруссии. Авиационное топливо для Айрбаса стало наполнять Венесуэльскую казну, которую Чавес и Мадуро вслед за Путиным стали использовать для покупки золота, поставив этими действиями под вопрос мировую финансовую систему. Неудивительно, что Чавес и Каддафи вскоре умерли, а Янукович, спонсировавший этот проект вна Украине перехал жить из Киева в Ростов."не

Что в РФ с опозицией творится.

Один пел: "И не важно кто там у руля" - безвременно скончался.
Второй пел: "И не важно кто там у руля" - безвременно скончался.

В Германии нашли решение спора России и США по ДРСМД.
Ведущие внешнеполитические эксперты правящих в Германии партий сказали, какой вариант помог бы урегулировать спор между Россией и Соединенными Штатами по Договору о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД).
Так, эксперт Христианско-демократического союза (ХДС) по внешней политике Родерих Кизеветтер и заместитель председателя фракции Социал-демократической партии Германии (СДПГ) в бундестаге Рольф Мютцених сошлись во мнении, что Москве следует разместить пусковые комплексы для крылатых ракет 9М729 (по обозначению НАТО – SSC-8) как можно дальше на востоке России, чтобы они не смогли достичь европейской территории. Такую точку зрения отдельно друг от друга они озвучили в интервью газете Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung, пишет Deutsche Welle.
По их мнению, этот шаг мог бы восстановить доверие Вашингтона к Москве и привести к возобновлению переговоров о ДРСМД. Передислокация ракет 9М729 должна проходить под «строгим и продолжительным» контролем, так как перевезти их обратно в направлении Европы можно будет «практически за ночь», подчеркнул Кизеветтер.
https://vz.ru/news/2019/2/3/962390.html

без проблем, только пусть базы США уберут куда подальше... например за Ла-Манш

(227) Вассерман с тобой не согласен, начиная с 10 мин https://www.youtube.com/watch?v=Vo4YAl71laQ

+ (234) но ударить могут

(230) Асад был готов идти до конца, а Мадуро  просто клоун.

(236) Несогласен! Ассад потомственный политик, Мадуро сделал себя начав с водителя автобуса. Для этого и харизма и фаберже нужны не слабые

(237) ну какбэ судьба Каддафи и Хусейна оставляет мало вариантов.

+(238)нужно было ЯО сразу после прихода к власти разрабатывать, другого способа весомой самозащиты пока ещё не изобрели.

«Была такая богатая Венесуэла»: Трамп склоняется к вторжению
https://www.gazeta.ru/army/2019/02/03/12161521.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
"ашингтон может отправить американские войска в Венесуэлу, заявил президент США Дональд Трамп, это «одна из возможностей». В каком случае был бы отдан приказ о применении военной силы в Южной Америке, Трамп говорить отказался. Кроме того, он решил не встречаться с президентом Венесуэлы Николасом Мадуро за несколько месяцев до политического кризиса в республике.

«Не хочу говорить, в каком случае [придется применить военную силу], но это, определенно, одна из возможностей», — отметил Трамп в интервью."

Уже в открытую...

Мадуро не исключил гражданской войны в Венесуэле

Президент Венесуэлы Николас Мадуро в интервью испанскому телеканалу La Sexta не исключил возможности того, что кризис в стране в итоге перерастет в гражданскую войну.

По словам венесуэльского лидера, возможное начало гражданской войны в Венесуэле полностью зависит «от уровня сумасшествия и агрессивности северной империи». При этом Мадуро отметил, что жители страны уже вооружаются и знают, «куда идти в случае локального, регионального или национального конфликта».
https://www.gazeta.ru/army/news/2019/02/03/12596275.shtml

Походу ситуация накаляется.
США явно хочет сценария Сирии

В Венесуэле в воскресенье, 3 февраля, проходят массовые акции протеста, на которых призывают президента Мадуро подать в отставку, пишет The Guardian.

https://www.theguardian.com/world/video/2019/feb/03/tens-of-thousands-protest-in-venezuela-to-urge-nicolas-maduro-to-resign-video

https://www.youtube.com/watch?v=dPlxSXd0vcY

Людей реально много. Но что они кричат и говорят - не поймешь.
Кто нибудь знает испанский ?

(243) а может вовсе кричат "геть пиндосов"?
главное как подать, если не понятно что орут

(243)"Людей реально много.".

для всей страны не так уж и много.

Запасается попкорном. Делаем ставки, венесуэльцы тупее хохлов или есть мозг.

(246)скорее даже вопрос в том, пассивно ли большинство как и в большинстве стран, так как маргиналов, способных заполнить несколько столичных улиц и площадей можно набрать практически в любой стране. Важно что при этом будет делать большинство - пассивно ждать или же активно отстаивать свою позицию.

(238) ну как-бы судьба Каддафи и Хуссейна показывает как поступает мировой паразит с теми кто стал с ним вести переговоры не будучи ему равным. Как оно там "Бог сделал людей разными, полковник Кольт уровнял их"... нынче вместо кольта рулит ядрён батон или хотя-бы боевые системы способные нанести противнику неприемлемый ущерб, ну например если-бы у Каддафи был запас ПКР + ср-ва ПВО в руках верных войск - попытка нападения на Ливию скорее всего не состоялась-бы... в смысле его попытались-бы по другому достать/нагнуть

(246) Мозг должен помочь выбрать голод и миллион процентов инфляции? Мадуро же их вернул в ту же попу, из которой когда-то вытянул Чавес.

Хорошо сидеть на диване в относительно стабильной экономически стране и рассуждать, какой однозначный выбор стоит перед венесуэльцами. С другой стороны планеты оно ж всегда очевидней - по телевизору же объяснили.

(248) У Асада было - помогло? Если бы Россия войска не прислала, где бы сейчас Асад со своим ПВО был?

(248) У Саддама тоже всё было, и ПВО, и танки, и ракеты.

(249) Украине помогло?
Вот именно, что думать надо мозгами, а не желудком и ртом.  

(250) (251) К сожалению, это не помогло. Демократизировали его по демократически.
"We came, we saw, she died... Ahahah..." (c) Hillary Clinton

(252) Ну так ты по сути предлагаешь "коней, несущихся в пропасть, на переправе не меняют". С таким подходом тебе нужно за переизбрание Порошенко топить - а то вдруг сменщик будет хуже?
Про думать не желудком - это вот серьёзно? Типа если перед человеком маячит угроза голода, он должен выбирать голод потому что... а почему? Поголодаем ради сохранения власти Мадуро? И семья/дети поголодают - ведь Мадуро по-любому лучший, опытный управленец. Там голодать-то всего до 2025-го года, ерунда какая!

(253) "у так ты по сути предлагаешь "коней, несущихся в пропасть, на переправе не меняют". С таким подходом тебе нужно за переизбрание Порошенко топить - а то вдруг сменщик будет хуже? "
Чушь. Где я такое сказал?

"Про думать не желудком - это вот серьёзно? Типа если перед человеком маячит угроза голода, он должен выбирать голод потому что... а почему?"
Потому что потом не всегда может быть лучше - да, да, такое тоже бывает. Расскажите это тем, кто от голода умер ради будущего своих и не только детей.

(253) "Там голодать-то всего до 2025-го года, ерунда какая!"
Точно, лучше войну гражданскую начать или страну свою на растерзание отдать тем, кому надо ресурсы. Им на людей наср@ть, мягко говоря. Прям американские политики по ночам в холодном поту вскакивают, вспоминая как голодает народ Венесуэлы.

(255) Проблема в том, что неизвестно, какая часть населения за Мадуро, а какая против. Армия решает... А США да, на самом деле кроме собственной выгоды ничего не волнует.

И да, а что вы против Порошенко имеете? Он же западный ставленник, демократический. Турчинов плохой был? Он же тоже западный. Теперь пенсионеры не голодают? А жители ЛДНР?

(256) Вот. Не известно. Поэтому нехрен туда лезть. Пусть сам народ решает. если они захотят гражданскую войну, они ее начнут сами, сами и закончат.

(254) Ну так Мадуро-то оказался откровенно хреновым правителем. Эталонным практически, Ельцина на несколько голов перепрыгнул. Но ты почему-то абсолютно уверен, что по уму надо поддерживать только его. Почему?

Северный песец уже в наличии. Ты всерьёз думаешь, что кого-то в такой ситуации пугает перспектива "а вдруг станет хуже"? Ты ведь не знаешь, станет ли хуже. Оно при хотя бы более-менее умелом управлении станет лучше. Более того, стать ещё хуже легко может и при Мадуро - причём ему-то для этого надо всего лишь продолжать делать то, что он и так делает.

(256) В Ираке тоже неизвестно чего было. Но США рассказали как стардает народ из-за диктатора. А он еще, гад такой, вообще крышей потек и создает оружие массового поражения. Вот тут у нас образец есть.
Теперь народу Ирака здорово.

(259) "Ну так Мадуро-то оказался откровенно хреновым правителем. Эталонным практически, Ельцина на несколько голов перепрыгнул. Но ты почему-то абсолютно уверен, что по уму надо поддерживать только его. Почему? "
Где я такое сказал?

Вы сегодня чего-то объелись? Откуда такие галлюцинации?

(255) Ну не надо лицемерить, типа тебе не насрать. Пусть голодают до 2025, а потом - ну наверное опять пусть поголодают, наверняка ж США опять альтернативу поддержат.

(259) "Оно при хотя бы более-менее умелом управлении станет лучше."
Точно? Давайте нам подробности, кто, когда и как, в кооперации с кем сделает лучше. А главное, так, чтобы наверняка. Ведь все просто? Вам же из относительно стабильной страны, сидя на диване, легко это расс... тьфу... знать. XD

(257) То же самое, что и против Мадуро. Мне, внезапно, наплевать, кто чей ставленник. Мне важней, что они для народов своих стран делают.

(262) Кто лицемерит? Вам бы отдохнуть. У вас проблема с чтением сегодня.

(264) "Мне важней, что они для народов своих стран делают."
Лицемерием пахнуло. Или нимб не жмет? XD

(262) Вот странно от вас все это слышать. Ведь вы, казах, сейчас учите людей из другой страны - как им надо жить, думать, чувствовать. Но когда мы пытаемся, не советовать даже, а просто обсуждать ситуацию в другой стране - вы нам тут же указываете, как надо себя вести.

(258) Ничего не известно, но оценки у кого там мозги, а у кого нет, раздаёшь.

(258) Так не народ решает, а армия. У оппозиции армии нет, поэтому, чтобы оппозицию не уничтожили, заручились международной поддержкой. И часть народа (неизвестно какая, но значительная) таки за оппозицию.

(268) Точно, точно. Вам видней у кого там мозги. XD

(269) Армия не роботы. они тоже часть народа и из народа. Если они решат, что он не достоин. Снимут Мадуро.

(271) Армия не большая часть народа. С чего это ей решать?

(267) Я русский вообще-то.
И да, я просто участвую в обсуждении. Если вам кажется, что я вам что-то указываю - ну извините, это скорее особенности вашего восприятия фигур речи.
Но на всякий случай - разрешаю не исполнять моих указаний. :)

(271) Они ещё и на зарплате у власти - это тоже влияет.

(273) Да я и так игнорирую ваше высокомерное общение. Идиотов ныне в интернетах и так дофига, а уж наполеонов, среди них, так вообще, каждый второй.

Почитал, послушал разные источники по Венесуэле и понял, что вообще невозможно составить свое мнение не живя в самой Венесуэле, не зная предысторию сегодняшней ситуации.
В подаваемой информации полно противоречий и недосказанностей.
Если читать Мюрида - одна картина, послушать Николая Платошкина - противоположная.
Кто там выходит на "многомиллионные" протесты? То ли голодные жители трущеб, то ли спекулянты из зажиточных кварталов, которые и наживаются на этих голодных, присваивая львиную долю цены на поступающие продукты?

(272) С того, что они силовики.

(275) Когда по существу нечего сказать, цепляетесь к национальности и личности, а потом и к прямым оскорблениям переходите.
Культура, чё!

(274) Тогда откуда революции?

(277) Демократия такая демократия.

(276) Вот-вот. Страна суверенная. Пусть сами решают на месте.

(280) А разве есть другая? XD

(279) В смысле откуда? Из революционной ситуации. Создаваемой властью.
Армия не всесильна и лояльна лишь до определённого момента.

(278) Мне, действительно, нечего сказать по существу, т.к. я считаю, что я лично НЕ достаточно владею информацией о ситуации в Венесуэле, чтобы адекватно оценивать происходящее там. Однако, я вполне могу оценить ваше самомнение и указать на то, что вы НЕ являетесь новым пророком и НЕ вещаете абсолютную истину.
Если это вас задевает, то лично мне пофиг.

(283) Именно. Значит аргумент: "Они ещё и на зарплате у власти - это тоже влияет."
Не решающий. И страна сама может решить, надо им снимать "правителя" или нет.

(281) Так они и решают на месте. Просто одна из сторон решила взять в союзники США. Или есть доказательства, что оппозиция создана и финансируется США?

(286) Какие доказательства? Лишь договоренности, требования и доступ к счетам правительства Венесуэлы в американских банках. XD

(285) Решающий до некоего предела. То есть лояльность армии нельзя уравнивать с лояльностью населения, но когда лояльность населения падает ниже плинтуса, армия тоже разлагается и теряет лояльность.

Премьер Канады обсудил с Гуаидо «честные выборы президента» Венесуэлы
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c57ae629a7947e1de51a2f8?from=newsfeed
"Участники беседы обсудили важность того, чтобы международное сообщество послало четкий сигнал о нелегитимности режима президента Николаса Мадуро, а также необходимости уважать конституцию Венесуэлы.

Кроме того, Трюдо и Гуаидо отметили важность проведения в Венесуэле свободных и справедливых президентских выборов.

Джастин Трюдо поблагодарил Гуаидо «за его мужество», а также обещал ему оказать поддержку со стороны Канады.

Канадский премьер напомнил, что 4 февраля на внеочередном заседании Группы Лимы в Оттаве Канада рассмотрит вопросы «оказания помощи народу Венесуэлы со стороны международного сообщества."

(288) Именно так.

(287) Ага, "всем известно, что...".

(289) " а также необходимости уважать конституцию Венесуэлы" - Имхо, просто какой-то верх лицемерия. Призывать к перевороту, ссылаясь на конституцию.

(291) Вы таки, считаете, что Трамп и все остальные врут? XD

(292) Меня тоже порадовал этот момент. Назначили сами президента "легитимного" в обход конституции и требуют ее уважать. XD

(292) Типа святой Мадуро на конституцию болт не клал, когда избранный парламент отменял?

(293) Нет, я считаю, что на догадках и предположениях основываться большого ума не надо.

(295) А при чем тут Канада? Или им можно нарушать чужую конституцию?

(295) Мадуро не святой, а законно избранный президент. Если по-твоему он где-то нарушил конституцию, то существует ЗАКОННЫЕ процедуры: импичмент и проч.

А ты призываешь к перевороту и гражданской войне.

(296) Еще раз: США дали Гуайдо доступ к правительственным счетам Венесуэлы в своих банках
https://www.interfax.ru/world/648282
"Госсекретарь США Майк Помпео подтвердил полномочия провозгласившего себя временным президентом Венесуэлы Хуана Гуайдо контролировать счета правительства Венесуэлы в американских банках, говорится в заявлении заместителя представителя госдепа Роберта Палладино.

"Это поможет легитимному правительству Венесуэлы защитить эти активы на благо венесуэльского народа", - отмечается в нем. В заявлении отмечается, что соответствующее решение было принято Вашингтоном 25 января."
-----------------------------------------------
Будете дальше прикидываться дурачком, получите предупреждение.

Меня поражает иногда иезуитство либерастов. Кричат о "спасении голодающих", при этом призывают начать в стране войну, которая приведёт к появлению ещё большего числа голодающих, беженцев плюс ещё куча народа погибнет.

(299) Это подтверждает, что оппозиция, которая существует фиг знает сколько лет, создана и финансируется США? Понятна ваша позиция.

(300) Ну почему же, они последовательны. Многие же не от голода умрут, как причина смерти, а от оружия полягут.

(301) А не подтверждает, что оппозиции дали денег в США? Ваша позиция понятна.

(297) Конституция - она не про международные отношения. Любое государство может признавать или не признавать кого захочет в других государствах.

Но как верно тут подмечал Джин - с другой стороны, а не пофиг ли? Власть-то тому же Гуайде не в Канаде, а в Венесуэлле нужно захватить.
И да, с чего взято, что Гуайдо не устроит выборы? Все прям в курсе, на каких конкретно условиях его признают. Признают, кстати, только временным президентом, ИО по сути.

(303) Не "дали денег", а дали возможность использовать деньги государства, гражданами которого они являются. Вы передергиваете.

(300) А кто тут к войне призывает? Ссылка есть?

(305) Именно дали денег.
Именно в том контексте как "легитимный президент" - сделали их США. Возможноть поддержки армией США "легитимного президента" - Трамп считает возможным.

(304) Тогда не надо кричать про конституцию, которую надо уважать, если вы ее топчите - это лицемерие и двойные стандарты.
А устроит или нет - науке не известно. Так же как и с Мадуро.

(306) Те, кто поддерживают неконституционный переворот, тем самым призывают к гражданской войне.

(298) Буа-ха-ха. Блин, вот что заставляет тебя играть роль венесуэльского охранителя, при этом демонстрируя полное невежество относительно того, что там происходит.

Парламент и устроил Мадуро импичмент. Мадуро импичмент отменил через ручной суд. А потом отменил и сам парламент, отобрал у них полномочия.
Законные процедуры, ога.

(307) Денег из бюджета США? Есть ссылка? Поддержка политическая есть, конечно. Поддержка информационная - угроза ввести армию. США хотят смены власти в Венесуэле в своих интересах, это безусловно. Но оппозиция не на пустом месте появилась, и простому народу в Венесуэле при Мадуро живётся несладко не из-за каких-то внешних причин, а из-за действий конкретного Мадуро.

(310) "Мадуро импичмент отменил через ручной суд." - Что значит, ручной суд? Суд есть суд. И если он признал импичмент незаконным, то не тебе решать так это или нет. Независимо от того, что там происходит, я не поддерживаю вмешательство извне. Они там сами прекрасно могут разобраться.

(308) Про конституцию, которую надо уважать, здесь кричат как раз Мадурофилы, ты перепутал.

Я к конституциям священного пиетета не испытываю. Ибо во время таких кризисов законы так или иначе нарушаются всеми сторонами.

(313) И опять ты нагло соврал:
"Процедура отстранения от власти президента Венесуэлы довольно сложна. Соответствующая поправка в конституцию была принята ещё при Уго Чавесе. И никакого импичмента там действительно не предусмотрено — только всенародный референдум, который проходит в три этапа. "

Так что именно ты тут "демонстрируешь полное невежество относительно того, что там происходит"

(312) Они сами не могут, поэтому одна из сторон призвала в союзники США. А Мадуро, например, может призвать в союзники Россию. И если Россия согласится - ты будешь против?

+(314) Ссылку забыл: https://russian.rt.com/world/article/328350-impichment-prezident-venesuelа-zakon

(312) Ну слава богу, ты успокоил. Оппозиции всего-то надо подождать до 2025-го, избраться в парламент и снова начать импичмент. А если его отменят, то повторить через пятнадцать. двадцать. тридцать лет.
Ну а что, простая и понятная процедура. Есть же, получается, законные процедуры, не о чем беспокоиться.

(315) "И если Россия согласится - ты будешь против?" - Ещё раз для жаждущих крови: я за законную власть и против переворотов, ведущих к гражданской войне.

(317) Да нет у них импичмента по закону. Ты бы хоть погуглил, что там творится, а то выясняется, что топишь за любимца США, а сам даже не в курсе, что там происходит. :))

(314) Про импичмент ты сам начал. :)

(318) При чём тут кровь? Что, нет возможности помочь одной из сторон конфликта без крови?

(318) Почему обязательно ведущих к гражданской войне?

(315) Кучка бандитов сами не смогли свергнуть законную власть и призвали на помощь США. США с удовольствием согласилось) Цирк

(315) Я буду против.

(320) про импичмент было упомянуто в контексте существующих в мире различных законных процедур отрешения действующего президента от власти, а не импичмента в отдельно взятой стране

(321) Помогли на Украине. Даже вывезли Януковича. Войны нет?

(323) Про "кучку бандитов" будут доказательства? А то ведь так и Стрелкова со товарищи можно кучкой бандитов назвать.

(317) А вы так беспокоились? Странно.

(320) Э, нет. Я как раз написал "импичмент и ПРОЧ", потому что был не уверен, что импичмент есть в конституции. А ты уже начал за него топить не разобравшись.

(322) Ты современную историю совсем не знаешь, или прикидываешься?

(328) Если законные способы заведомо нерабочие, занафига их вообще упоминать?

(322) Не обязательно, но гражданские войны происходят по этой причине.

(326) Если на Украине не получилось - значит нигде не получится?

(331) Потому что другие методы - незаконные точно.

(333) Конечно нет. В Венесуэле будут единороги.

(330) Я знаю, что перевороты в большинстве случаев к гражданским войнам не приводят. Но ты подаёшь это так, будто гражданская война неизбежна.

(336) Статистические данные ваши можно?

(333) Так У США нигде без крови не получается. Они даже и не пытаются:
"Президент США Дональд Трамп не исключает возможности отправки в Венесуэлу американских военных. Об этом он заявил в интервью телеканалу CBS."
https://lenta.ru/news/2019/02/03/us_troops/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Т.е. речь уже идёт не просто о перевороте с последующей гражданской войной, а о полномасштабной войне.

(335) Ну раз такой эксперт, как вы, говорит, что нет - значит нет, то однозначно.

(338) Трамп - трепло. Это информационная война.

(336) "перевороты в большинстве случаев к гражданским войнам не приводят" - Давай примеры. Ливия? Югославия? Ирак? Украина? везде - войны.

(334) Ну и что? Прикинь, Союз развалили не по законам Союза, твоя и моя страны начались с нарушения закона. И что, кому какое дело?

(340) Смешно. Трепло не трепло, а по Сирии он пускал вполне себе реальные ракеты.

(339) Вот и отлично. Наконец-то вы осознали.

(342) Никому. Зато войны, голод, кризис - прекратились и началась красота. А потом пришел Путин и уничтожил прекрасные 90-е...

(340) Это трепло - президент страны, которая воюет в 3 странах напрямую. И может запустить 50 томагавков.

(338) Тогда по твоей же логике получается, что войны в Венесуэлле хотят любители Мадуро. Ибо Трамп грозится развязать войну против Мадуро, а не против Гуайдо.

А вот интересно, почему топящие за Гуайдо скромно "забывают" о митингах в ПОДДЕРЖКУ Мадуро, на которые людей вышло больше, чем у оппозиции?

(343) В Сирии вроде как ещё до Трампа США были. А сам Трамп что, по Северной Корее или Ирану жахнул?

(346) Ты действительно не понимаешь или всё-таки прикидываешься?

(347) Потому, что нет никаких подтверждённых данных, что где-то больше, а где-то меньше.

(348) По Северной Корее он никогда не жахнет по одной простой причине: у них есть ответка.

(350) Т.е. можно считать, что поддержка народом одинакова? Тогда почему вы топите именно за переворот?

(341) Югославия, да. После смещения Милошевича никакой гражданской не случилось. Грузия. Первая оранжевая. Киргизия, Египет, Тунис и т.д.

(348) Жахнул по Сирии. под его управлением страна жахает по Ираку, Сирии и Афганистану.

(353) Грузия - не было Абхазии и Осетии? Точно, там не война была, а геноцид. перепутал.

(353) Что? В Югославии не было войны? Ты бредишь?

(350) Президентские выборы, в которых победил Мадуро не в счёт?

(349) Нет, прикидываешься ты. Приводя пример, который противоречит твоей же позиции. но делая вид, что он её подтверждает.

(353) В Египте тоже не было стрельбы?

(355) Были. Но совсем не из-за переворота и много позже.

(358) "Приводя пример, который противоречит твоей же позиции" - В каком месте противоречит?

(356) После переворота, когда убрали Милошевича - не было.

(360) Приказ отдал кто и зачем?

(357) Это те выборы, перед которыми он всю оппозицию разогнал или пересадил?

(342) а между кем и кем по твоему должна была начаться но не началась гражданская война после развала союза?

(362) (362) Точно, разнесли государство чужой армией. Какая гражданская война...

(363) Мишико. Зачем - не знаю. Наполеоном себя почувствовал, наверное.
Но грузинская война случилась не из-за переворота.

(362) Т.е. война в Югославии было ДО переворота?

Из Вики.
"Во время бомбардировок были уничтожены или повреждены 89 фабрик и заводов, 128 других объектов индустрии и сферы услуг, 120 объектов энергетики, 14 аэродромов, 48 больниц и госпиталей, 118 радио- и ТВ-ретрансляторов, 82 моста, 61 дорожная развязка и туннель, 25 почт и телеграфов, 70 школ, 18 детских садов, 9 зданий университетских факультетов и 4 общежития, 35 церквей, 29 монастырей[144]. Всего на объекты промышленности и социальную инфраструктуру была произведена 1 991 атака. В результате бомбардировок около 500 000 человек в Югославии остались без работы"
-----------------------------------------
Да уж, гражданская война им зачем? их уже отымели.

(367) Если бы Мишко не захватил власть - такого бы не было.

(365) Я где-то утверждал, что после развала Союза должна была начаться гражданская война? Между Арменией и Азербайджаном, кстати, случилась. Нну и в некоторых республиках локальные.

(371) И это исключение из вашей статистики. XD

(368) А то сам не знаешь?

(352) Где я за переворот?

(371) нет, но ты привел развал союза как пример отсутствия гражданской войны
вот я и спросил: а с чего она должна была начаться? ответ жду

(370) А если бы Саддам не захватил власть, не случилась бы война в Кувейте. Это не значит, что война в Кувейте случилась из-за переворота. После не значит вследствие.

(357) Поэтому он ещё президент.

(372) О, Зимбабве забыли :)

(375) Где я привёл развал Союза как пример отсутствия гражданской войны? Ссылку дай, только не забудь сначала прочитать, что по ссылке написано, и на какой пост там отвечается.

(374) Ну как же:
(227) Мадуре уже ничем не поможешь...
(230) Асад был готов идти до конца, а Мадуро  просто клоун.

Что-то по этим постам не видно, что ты за законную власть.

(361) Ты утверждаешь, что противники Мадуро хотят войны в Венесуэлле. При этом приводишь ссылку, в которой войной угрожают сторонникам Мадуро. Если брать угрозу Трампа за чистую монету, то к войне приводит выбор Мадуро, а не наоборот. То есть твоя ссылка противоречит твоему первоначальному посылу.

(379) на

(318) я за законную власть и против переворотов, ведущих к гражданской войне.
(322) Почему обязательно ведущих к гражданской войне?
(332) Не обязательно, но гражданские войны происходят по этой причине
(334) Потому что другие методы - незаконные точно.
(342) Прикинь, Союз развалили не по законам Союза, твоя и моя страны начались с нарушения закона. И что, кому какое дело?

(380) А я и не за, и не против.

(381) Ты всё-таки прикидываешься. В случае переворота будет гражданская война - это следует во-первых из уроков истории, а во-вторых из-за массовости поддержки Мадуро.
А угрозы Трампа означают совсем другую войну.

О, местные любители конституций в своем репертуаре. Любая революция это плохо, потому что нарушение конституции, это логично до безобразия. Но, зачастую, революции предшествуют попытки узурпации власти, успешные или нет, как то изменение той же конституции, изменение закона об импичменте (интересно, зачем это действующему президенту?), уменьшение полномочий парламента итд. Во многих конституциях есть пункт о том что власть принадлежит народу, и никто не в праве ее, власть, узурпировать. Справедливо было бы кричать "они нарушают конституцию" ДО революции, во многих случаях.

Более подробно про Зеленского

https://www.youtube.com/watch?v=Sv2MGaVwacs

Зеленский предлагает кардинальные изменения на Украине в случае своей победы.

Из очень интересного - легализация доходов за 5 процентов и голосование через интернет.

(376) Почему нет? В результате переворота пришел человек, который развязал войну с соседним государством. Был бы старый, может бы союз подписали.
Факт того, что из одно случилось второе - на лицо.

(386) цирк продолжается. Всю жизнь был КВН-щиком, а тут хоп "политический деятель", "кандидат в президенты"...

Запад обманул Украину, оставив страну наедине со своими проблемами, заявил бывший министр транспорта и связи Евгений Червоненко.

«Нас обманули. Под политическим треском мы идем в Европу, мы идем в НАТО. Мы остались одни сами с собой и со своими проблемами. Мы не пошли в ЕвразЭС (ЕАЭС) на восток.. И нас не пускают в ЕС и в НАТО – это же все болтовня, что мы там будем скоро», – сказал он в эфире телеканала «112 Украина».

бывшие всегда умнеют быстрей нынешних

(388) Рейган всю жизнь был актёром и тут хоп - президент большой и сильной страны...

(388) Остальные просто ещё хуже...

Как врет "свободна" пресса о ситуации в Венесуэле.

http://www.aif.ru/politics/world/zalech_na_dno_v_karakase_kak_nayti_edu_v_golodayushchey_venesuele

"На улице скучает приличная очередь в «социальный супермаркет»: там можно купить 400 видов товаров по твёрдым ценам — подобные магазины учредил ещё покойный президент Уго Чавес: для «борьбы с инфляцией и защиты бедных». Магазины финансируются правительством Венесуэлы. Покупатель приходит с паспортом, ему выдают номер, и он ждёт в очереди, пока разрешат войти и купить определённый набор продуктов. Выбор не блещет — только самое необходимое. Есть курица, бананы, ананасы, сосиски, молоко — обычно, коробка еды обходится в 50 рублей. CNN и BBC демонстрировали видео венесуэльцев, обмотавшихся рулонами туалетной бумаги и горестно бредущих через границу с Колумбией. Так вот — туалетная бумага есть абсолютно во всех магазинах, и без проблем. Я в очередной раз просто диву даюсь: телевидение Запада уже пора перевести в Голливуд — оно не репортажи делает, а снимает фантастические блокбастеры. На сайте «Би-би-си» я читал, что голодные венесуэльские дети после уроков ходят посмотреть на шаурму. Я объездил весь город. Рестораны, кафе, закусочные в обеденный час переполнены, в том числе весьма небогато одетыми людьми. Массовый голод западными СМИ нарисован прекрасно, только вот в реальности его нет".

(390) не всю жизнь, и не сразу президентом он стал.

(382) Ога. Ты заметил, что последние два пункта - они, внезапно, не про гражданскую войну, а про законность?

(390) Рейган после того как перестал быть актером имел большую политическую карьеру. Начиная от участия в региональных выборах.

(394) я оцениваю сказанное в контексте, а контекст был связь незаконного захвата власти и как следствие гражданской войны

(388) Кстати по поводу Зеленского.

У меня возникли сильные сомнения что он сам такой умный что решил построить свою предвыборную кампания на разрыве шаблонов. Он показывает избирателям что он не такой как остальные кандидаты.

И кампания реально интересная. С нестандартными ходами.

(392) "Массовый голод западными СМИ нарисован прекрасно, только вот в реальности его нет" - Ну вот Loyt тут про "голод" вещал. Похоже, он верит безоговорочно западным СМИ.

(398) "На сайте «Би-би-си» я читал, что голодные венесуэльские дети после уроков ходят посмотреть на шаурму."

А зачотно врут сцуки.

(391) А как же томос ? И безвиз ? И "остаточно прощевай" ?
Во всем же виноват Янукович ?

(384) В случае переворота - может быть будет гражданская (но скорее всего не будет). Но твоя ссылка - это что война будет, если не будет переворота.

И что, что они разные? Ты же про призывы к войне сильно переживал.

Кстати, почему-то все забывают про такой маленький нюанс. Гражданская война может случиться вообще-то в обоих случаях, хоть с переворотом, хоть без.

(401) Без переворота гражданской войны не бывает. Силовикки не пойдут за хрен знает кем который не власть.

(396) Что ты у себя в голове сопоставил не интересно. Ты предъявил мне, что я "привел развал союза как пример отсутствия гражданской войны". Такого не было, тебе показалось.

(392) "Покупатель приходит с паспортом, ему выдают номер, и он ждёт в очереди, пока разрешат войти и купить определённый набор продуктов" - ну это однозначно экономический успех для страны с самыми большими запасами нефти.

(401) " может быть будет гражданская (но скорее всего не будет)" - Как раз учитывая всю историю Венесуэлы и региона
(о которых, как мы выяснили, ты не имеешь ни малейшего понятия), скорее всего будет.

"Гражданская война может случиться вообще-то в обоих случаях, хоть с переворотом, хоть без." - Может. Но без вмешательства извне, за которое ты топишь, без переворота её не будет.

(402) Офигеть, то есть события в Ливии и Сирии ты внезапно забыл?

(402) "Без переворота гражданской войны не бывает" - Есть небольшая вероятность, Что США смогут раскачать ситуацию настолько, что часть населения поднимет оружие. Но имхо это очень маловероятный сценарий.

(400) Да ладно, в очередной раз украинцев "поимели" грязные политики. Видимо, судьба...

(405) Сколько там десятилетий в соседней Колумбии партизан выводили, о великий знаток региона?

(403) в таком случаев следующий раз потрудись формулировать свою мысль так чтобы никому ничего не казалось

(409) Так вот я о том же. Всё говорит за то, что в случае переворота, в ситуации, когда большинство народа поддерживает Мадуро - будет гражданская война.

(410) Конечно, белый господин. Как скажете, белый господин.

(404) А для вас новость что бывает легкоизвлемая нефть а бывает трудноизвлекаемая ? С разной себестоимостью извлечения.

Так вот в Венесуэле очень трудноизвлекаемая.

(412) ок, в этот раз, холоп, я прощаю тебя

(406) Согласен, не совсем точно выразился.
Хотел сказать "без внешнего воздействия".

(413) Трудно объяснить про нюансы добычи тем, кто привык газ только из трубы добывать :))

(413) Я в курсе, что там высокая себестоимость добычи. И что? Она там есть, в отличии от других стран, которые вполне себе справляются и без ресурсов.

(417) Просто у Венесуэлы нет транзита других стран, да и богатых других стран, куда можно съездить подзаработать.
Такие дела.
Ни тебе "карты поляка", ни ПНС.

(418) Про "карту поляка" я для примера, не сочтите за что-то личное. Ну, вы же про "другие страны, которые вполне себе справляются и без ресурсов" - тоже для примера написали, ведь да?

(418) Ой беда, как не повезло им беднягам. Кучи нефти под ногами, но добыча дорогая. Нужно скинуться им на жизнь.

(404) /"Покупатель приходит с паспортом, ему выдают номер, и он ждёт в очереди, пока разрешат войти и купить определённый набор продуктов" - ну это однозначно экономический успех для страны с самыми большими запасами нефти./
Сначала с паспотром разберемся. В определенных условиях карточная система, единственная, которая позволяет ограничить произвол спекулянтов.
Да, ситуация непростая в экономике, но, если послушать Николая Платошкина, то можно сделать вывод, что запасы нефти не гарантируют процветания, если она трудноизвлекаемая - раз, и имеются трудности с её сбытом (санкции).
По сельскому хозяйству там вообще проблемы, которые нам и не снились. Там не растет большинство сельскохозяйственных культур, а бОльшая часть территории - вообще горы и непроходимые джунгли.
Я не призываю всё, что говорит Платошкин принимать на веру, однако это информация к размышлению и более взвешенной оценке происходящего. Если есть Ютуб в доступе, могу ссылки кинуть.

(420) Нет. Им надо было просто своевременно "прикрутить". Ну или как там?

(422) В соц.сфере.

(422) Прикрутить что?

(417) А то что в зависимости от себестоимости нефти есть минимальная цена по которой ее рентабельно покупать.

Если в Венесуэле минимальная себестоимость будет например 40 баксов за бочку а цена на рынке установится в 35 то нет значения много этой нефти в недрах или нет.

(421) Скажите а кто мешал Венесуэле решать продовольствнне проблемы начиная с Чавеса ? Заключить например контракты на поставку пшеницы с Россей.

Если у них сейчас проблемы с продовольствием то как страна жила до национализации нефтяной промышленности на таком же экспорте продовольствия ?

(417)/Она там есть, в отличии от других стран, которые вполне себе справляются и без ресурсов./
Если забыть, что многие из этих стран "заработали" первоначальный капитал заурядным грабежом колоний, а не только "умом и сообразительностью".

(425) Да хоть 100. Любая цена - временная, можно задавать риторические вопросы  их правительству, куда они потратили доходы от нефти когда она по 100-120 была. В любом случае, лучше такая нефть, чем покупать.

(417) В Венесуэле нефть тредноизвлекаемая в смеси с песками. Для ее добычи нужны специальные технологии например закачивание в скважины бензина для разжижения нефти. Такие технологии были у американцев.

Но тут есть нюанс. Когда американцы применяли свои технологии львиная часть прибыли уводилась в США. Когда промышленность национализировали часть технологий ушла (вместе с американскими инженерами). И возникли сложности  с извлечением.

(426)/Если у них сейчас проблемы с продовольствием то как страна жила до национализации нефтяной промышленности на таком же экспорте продовольствия ?/
Да по разному жила. Компрадоская часть жила припеваючи, а основная масса населения жила очень и очень хреново.
Это, опять же, из слов Николая Платошкина.

(428) "куда они потратили доходы от нефти когда она по 100-120 была"

Жилье строили для бедняков вместо трущоб. Теперь те бедняки которые получили жилье от Чавеса голосуют за Мадуро.

(429) А американцы должны были за спасибо поделиться технологиями? Или в чем суть твоего поста?

(420) Конечно повезло. Есть нефть, и много. ее извлечь не могут нормально. А кто может - пытается поставить там свое правительство с прошлого века.

Хотя Украинцам об этом говорить? У вас газ есть свой. Рассказывали вам. его достаточно, чтобы внутренний уровень потребления перекрыть. Он дешевый. Так где он? XD

(432) Американцы должны не лезть в дела другого государства как минимум.

Вот африканцы... Живут на полезных ископаемых и не понимают своего счастья - быть колонией. Это же они виноваты в своем экономическом успехе.

(433) Уровень добычи нашего газа не покрывает даже потребности населения.

(434) Ну и технологии давать они тоже не обязаны.

(434) Кому должны? Кто им может помешать?

(436) Точно? Я вот помню Яценюк много про газ рассказывал.
Кстати, а куда он расходуется.

(436) а кто вам мешает добывать столько, чтобы хватало?

(435) Африканцы пошли по своему пути - и не видят смысла работать ни на белого дядю, ни на себя.

(437) А про них я и не говорил. Как раз в том и дело. Они могут стать колонией и просто продать все свои месторождения за копейку. А могут пытаться развиваться сами или ждать помощи технологической от другого государства.
Но тем, кто хочет получить их запасы - делают все отлично, в наглую уничтожают государство.

(434) Россия активно "участвует" в проблемах стран на постсоветском пространстве, считаю эту территорию своей сферой влияния.

(438) Демократическим ценностям должны. И права человека там. Ну все, о чем они поют. Или это ложь?

(441) Отлично пошли. В рабы.

(439) Точно. Расходуется по прямому назначению.

(436)    Sh1ko >>Уровень добычи нашего газа не покрывает даже потребности населения.

(420) >>Ой беда, как не повезло им беднягам. Кучи нефти под ногами, но добыча дорогая. Нужно скинуться им на жизнь.

ой, беда у вас. куча газа под ногами, а уровень добычи не покрывает потребности. может вам помочь? скинуться на жизнь?

(443) В скольких странах, РФ поставило в наглую с нарушением международного права, свое правительство? Сколько государств с 1991 года РФ уничтожала? В скольких ведет воины?

(446) Навиность...

(447) Не надо, они гордая нация. Найдут себе пана сами.

(443) Хотелось парочку самых показательных примеров.. Только конкретных.

(447) Ты не видишь разницы между "не хватает на потребности населения" и "самые большие запасы в мире" ?

(444) Конечно ложь. Капитализм и империализм - всё в конечном счёте ради бабла делается.

УКРоСМИ:
Депутаты требуют от Яценюка отчитаться за расходование газа украинской добычи
https://korrespondent.net/ukraine/politics/3416435-deputaty-trebuuit-ot-yatsenuika-otchytatsia-za-raskhodovanye-haza-ukraynskoi-dobychy
"По его словам, ежегодный объем добычи украинского газа составляет более 19 миллиардов  кубометров. "В Украине ежегодно добывается около 19  миллиардов  кубометров газа. Для обеспечения социальных потребностей населения необходимо около 22 миллиардов кубометров газа. Таким образом, проведя несложный математический расчет, получаем, что Украине не хватает около 3-5  миллиардов кубометров. Вместе с тем, исходя из последних заявлений премьер-министра Яценюка, оказывается, что в газовых хранилищах находится всего 16  миллиардов кубометров. Остается вопрос: где остальной объем украинского газа", - сказал нардеп."
----------------------------------------------
Так где правда Шлко?

Хватает или не хватает? По назначению или нет?

(451) Грузия и Украина - не конкретные примеры?

(453) Вот-вот, а сверху прикрыто газеткой с надписью демократия. XD
На самом деле это грустно.

(452) а какая разница если оно все под землей? или будь у вас газа много-много под землей, то и хватило бы сразу всему населению?

(455) И что Грузия?
Поконкретней.

(451) Грузия с ее Абхазией и Осетией, Карабах, Белоруссия, Украина, Приднестровье. Ты последние 30 лет где жил, новости смотришь вообще?

(457) Этого достаточно, для того, чтобы украинец начал недовольно шипеть. XD

(457) Да. Еще и бы продавали, а не покупали.

(436) Беглый поиск показал, что потребность населения в газе около 16-17 млрд куб м.
Такой же беглый поиск показывает, что уже за 10 мес 2018 собственная добыча превысила этот показатель.

А у вас какие источники?

(459) Давайте. Грузия чего? Украина - Крым. ОК.
Белоруссия чего? А Приднестровье - СССР.
Это за 28 лет?

(461) 1). кто вам мешает делать это сейчас?
2). то есть можно продавать газ не добывая его даже?

(461) Так, помнится, у вас чуть ли не каждый год "незалэжности" об открытии новых месторождений сообщали. Где они все?

(461) Газ давно продаете? XD

(458) Пример вмешательства во внутренние дела других стран.

(459) Я же просил конкретно.
А так, совершенно согласен. Россия помогает окружающим странам в решении ряда наследованных от СССР проблем. Например, в качестве миротворцев.

А вот что там с Белоруссией не так?

(467) можно ссылки на то что Россия вмешивалась в выборы в указанных примерах, "назначала" своего президента и т.п.?

(467) Где?

Я вам одну умную мысль скажу, вы только не обижайтесь: для некоторых стран нефть и газ  - не залог процветания, а признак грядущих потрясений и бедности. Скажите "спасибо" дядюшке Сэму.

(467) у вас вообще никакой демократии, президент 29 лет несменяемый. о чем можно говорить

(468) Помогает окружающим странам? А в Грузии и Украине знают, что им помогли?

Россия преследует свои интересы.

(472) Забавное начнется, когда сменятся будет. Там все семейство за власть передерется. XD

(471) Откуда им понять?
Казахстан уже давно продал месторождения. У Украины их нет.

(472) Это так. Наш помоложе и покрепче Ельцина оказался, тот на пол-дороги сдулся. Но ничего, Путин тоже неплохо дистанцию идёт.

(473) Так а что с Грузией-то? Когда мы в их дела вмешивались? Давай пруфы.

(464)-(466) Вы видите там цифирки в начале сообщения? если посмотреть на сообщение, на которое я отвечал (а оно было "будь у вас газа много-много под землей"), то тогда вопросов не возникает таких.

(474) (476) а если все семейство по очереди будет объявлять себя ИОПрезидента, кого трамп признает первым?
а за кого будет Loyt аплодировать трампу?

(477) А что, грузинская война - это не вмешательство? Признание Абхазии и Южной Осетии - не вмешательство?

Я ж не даю отрицательных оценок и не утверждаю, что любое вмешательство - это плохо.

(477) Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва, это не вмешательство?

(473) а должна помогать в ущерб своим интересам? Если интересы совпадает, то помогает, если не совпадает, то предоставляет возможность решения самим.

(451) Беларусь кормит :))

(480) "А что, грузинская война - это не вмешательство?" - Нет, конечно, т.к. нападение на соседнее независимое государство - это уже не внутренние дела.

(478) Точно-точно. Как там было - весь СССР кормит Украина. Вот отделится и заживет. А тут был бы газ - да мы бы сразу в космос экономически улетели. XD
Влажные мечты.

(480) какая война? Было нападение на миротворцев, принудили к миру.

(481) ссылку можно?

(482) Нет, не должна. Просто называть это помощью соседним странам - такое же лицемерие, как у американов, называющих свои войны "распространением демократии".

(472) Я думаю Путин протянет еще десяток годков, будет и он таким же.

(478) вы видите вопросы относящиеся к вам? кто мешает просто ответить?

(461) 1). кто вам мешает делать это сейчас?
2). то есть можно продавать газ не добывая его даже?

(473) Конечно знают. Поезжайте и спросите у жителей Ю.Осетии, Абхазии, Крыма.

(480) Это же как бе голубые каски от ООН были

(481) "Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва, это не вмешательство?" - Это ты про какое государство? Про Сирию? Так мы там на законных основаниях.

(487) Ссылку на 08.08.08? Ты серьезно?

(473) "А в Грузии и Украине знают, что им помогли?"
А разве нет? ЛДНР спросите. Осетию и Абхазию. Или там не люди?
А Грузии жаловаться - вообще смех. Пролете Мишко и вдруг, оказывается, его меняют, а на него дело завели. Бандитом был, говорят. И если б не пролет военной компании и как политика, сидел бы еще. XD

(493) Ты тоже смотри на цифирки в начале сообщения, тогда понятен контекст.

(494) Это когда Грузия внезапно напала на соседнее государство и на наших миротворцев?

(494) Давайте. Начинайте с того, как по миротворцам открыли огонь войска Грузии.

(494) Вы считаете реакцию на нападение на российский миротворческий батальон вмешательством во внутренние дела Грузии?

(481) Это выполнение мандата по миротворчеству. Принуждение к миру называется. После выполнения операции, регулярной армии на территории Грузии нет.

(496) Чего вы мантру про циферки то завели. Конкретные вопросы есть, ответа нет.

(484) То есть вмешательство - это плохо, а нападение норм?-)

(494) ты написал: "Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва", операция по защите миротворцев не может подходить под это определение.

(501) Потому что ответ был про Грузию, а он прыгает на Сирию.

(500) Да даже до Тбилиси не дошли, чтобы лично за фаберже прихватить того, кто отдал приказ на бомбежку градом гражданское население.

(502) Кто сказал, что нападение - это норм? Грузия напала - и её принудили к миру.

(504) "что ответ был про Грузию" - На территории Грузии нет регулярных войск РФ. Ты врёшь.

(502) не включай дурачка, Грузия напала на соседнее государство, в т.ч. на миротворцев.

(502) Нападение Грузии на миротворцев - нарушение. Принуждение к миру было.

(503) Формулировка не меняет факта физического присутствия.

(484) Это кто Южную Осетию независимым государством признавал до войны? Россия не признавала.

(499) Как минимум поддержка независимости республик - вмешательство.

(510) сейчас там войска есть? нет.
Это раз. Во-вторых это не было вмешательством во внутренние дела, а было исполнение миротворческой миссии.

(511) Итого то? Украина - да.
Грузия - не мы начали.
Приднестровье - до нас.

Итого: 28 лет.

Ужасная РФ...

Кстати, Украина сколько раз вмешивалась? Просто для информации?

(497) На соседние гос-во признанное только вами? Удобненько. Признаем какую-то территорию соседнего гос-ва независимым, и вуаяля, это уже не вмешательство, а справедливая война. Логика понятна.

(514) Оно тогда ещё не было признано как независимое.

Loyt ответ на (469) будет?

(507) Не перекручивай, я писал про 08.08.08.

(511) Да? Мне кажется, на примере Косово было разъяснено, что это нормально, и никакое это не вмешательство.

(514) см (512)

(427)+ кто сказал что грабеж колоний закончен?
он продолжается, только приобрел другие формы, сейчас грабеж происходит в финансовой форме - странам навязываются кредиты или расходы на ненужные им проекты с обещанием супер прибылей в будущем, но без объяснения того что эти прибыли призрачные и легким щелчком пальцев могут испариться.
современный суперкризис связан как раз с тем что капитализм пожрал все периферийные страны - больше выжать из них нечего, многие из отсталых выходят уверенно в лидеры (Китай), ну а уровень потребления сокращать не хочется... вот и возникают пузыри долгов.

(511) >>Как минимум поддержка независимости республик - вмешательство.

поддержка "независимости боевиков" в Чечне американцами - не вмешательство - доказано американцами

(510) Она меняет все. Войска находились там на основании договора с той самой Грузией.

(518) То есть если сейчас штаты признаю кусок Венесуэлы под властью оппозицию, и введут туда миротворцев, это норм будет? Не вмешательство?

(514) Вы бредите. Эти республики до начала войны Саакашвили признавались Россией грузинской территорией. Все поменяла именно война.

(523) они уже это делают со всей Венесуэлой

(516) Про вмешательство в выборы мне ничего не известно. Разве что за Януковича ещё с первого майдана топили, но не знаю, было ли что, кроме информационной поддержки.

(523) Когда такое делала РФ? Вы в какой реальности?

(523) Еще раз для тех, у кого рация на бронетранспортере - смешанные силы по поддержанию мира находились в Южной Осетии на основании договора с Грузией. И состояли они, в том числе, и из грузинского батальона.

(526) Насколько помню, тогда украинцы сами были не против. А то власть ворует, что дальше некуда - меняем.
Так каждый следующий доказывал, что есть куда дальше. XD

(527) Кстати, в ЛДНР, только без миротворцев. Лучше бы ввели миротворцев.

(524) "Это когда Грузия внезапно напала на соседнее государство и на наших миротворцев?" - это не мои слова.

(528) С этим никто не спорит. "Немного вглубь" Грузии они по какому договору пошли?

(531) Да, Грузия напала на российских миротворцев. Что не так?

(532) В 1944 году нужно было дойти до границы СССР и дальше ни ногой?

(532) а надо было стоять на границе и смотреть как они из-за ограды градами долбят?
не прикидывайтесь идиотом

(533) Это я к тому, что не я называл Абхазию и ЮО отдельным гос-вом (на тот момент), а Фиш

(530) >>Кстати, в ЛДНР, только без миротворцев. Лучше бы ввели миротворцев.

факты доказательства? ссылки? скакуны казахские?

(534) Если отбросить моральные оценки, а что, в 44-м-45-м тоже вмешательства во внутренние дела других стран не было?

(535) Да я понял уже, что физическое присутствие армии на территории другого гос-ва (речь не про Абхазию и ЮО, а дальше вглубь Грузии) - это не вмешательство. Объяснили уже человек 15.

(536) Отдельными государствами они стали уже по результатам войны.

(539) дядя сэм лично рассказал? ))))

(530) Ну что вы, там же добровольцы исключительно. А американские добровольцы тоже могут свободно в Венесуэлу войти.

(539) Нет, мы поняли что СССР в 1944 году нагло вмешался в дела Германии, перейдя границу. А в 1812 году нагло поперся в Париж.

(542) у вас есть другие данные? факты доказательства? ссылки?

(534) А никто не говорит, что это плохо или хорошо. Мое утверждение изначально было следующее - РФ считает всю территорию пост-советов сферой своего влияния, и ведет себя соответствующее. Я не даю оценку, просто удивляет "праведный гнев" некоторых товарищей по отношению к действиям штатов в Венесуэле.

(544) Ну это же, 15 десантников за несколько лет войны отловили.

(542) расскажите что делают американские даже не добровольцы, а официально войска на территории Сирии?

(537) Все факты косвенные.
Но вот в 2014-м про военторг и спецов-инструкторов много говорилось. Может и неправда всё, и Россия ЛДНР никак не помогала. Ты как думаешь сам? Не помогала?

(538) а что, было? во внутренние дела каких стран было вмешательство?

(544) В смысле? Данные, что там не добровольцы были вы хотите?

(549) Стран восточной Европы и Германии.

(547) Что им приказали, то и делают. Что за странные вопросы?

(545) Естественно считает. Ее сфера влияния - это буферная  зона между ней и "цивилизованной Европой", которая всю историю лезла на восток - поляки, тевтонцы, шведы, немцы, французы.

(551) ну с германией опустим, а про какие страны восточной европы речь?

(550) Хотим. Правила ветки читали?

(556) А где я утверждал, что там не добровольцы? Вы там совсем с дуба рухнули?

в 44 - 45 можно было просто стереть пару государств с карты, а население переселить на подъем экономике за уралом ..
ну, так .. в качестве гуманной меры в обмен на жизнь.

(554) Типа "оккупация" (это поп современно европейской истории) прибалтов и ГДР.

(557) "Ну что вы, там же добровольцы исключительно."
Оборот речи. Обоснование словам или оправдание, что это шутка неоцененная, либо ссылка.
Или вы за речью своей не следите?

(558) И получить в своих территориях озлобленные нации или народы?

(560) "Ну что вы, " - это обращение к автору сообщения, на которое я отвечаю. У вас как, русский родной?

"Наличие регулярной армии на тер-и другого гос-ва, это не вмешательство?" - может быть Sh1ko всё-таки даст ссылку на утверждение, что регулярные войска России на постоянной основе находились на территории Южной Осетии до 08.08.08?

(562) Вырезать из контекста - плохой прием.

(551) главное не скатитесь до "вмешательство в дела Казахстана в 19 веке"

(562) И так, это уже последнее предупреждение. Либо следите за словами, либо аргументируйте.

(561) в условиях северного климата озлобленность помогает выжить.

(565) Они могут. У них русские оккупанты - давняя тема. Неофициально, но в народе ходила уже с 1991 года.

(563) Может быть не будешь перевирать и приписывать мне "на постоянной основе" ? Речь была про события 08.08.08, смотрите на цифирки в начале сообщения, сколько можно повторять

(567) Я пас. XD

(566) Объясните, что не так в (550), я реально не понимаю. Я, возражая оппоненту, говорю, что в ЛДНР были исключительно граждане России - добровольцы. А вы то что подумали?

(558) В 45-м такие фашистские загоны были не очень популярны. По крайней мере в СССР.

(569) Вашу цитату я взял в кавычки, а слова "на постоянной основе" - это мой вопрос к Вам, а не цитирование Вас. Не надо мне приписывать лишнего.

(568) раньше гораздо. на бытовом уровне было всегда, но скрывалось. а с середины 80-х стало открыто проявляться. Скоро будет внесено в официальную политику Казахстана. вот только пряничков пообещают побольше издалека и все

(572) на 554 ответ будет? или мне опять что то показалось?

(575) Болгария, Венгрия. А позже и все остальные.

(571) слишком толсто, не получается у вас троллить

С Грузий разобрались, гоу Крым? Наличие вежливых человеков в Крыму, на территории Украины де-факто и де-юре, до проведения референдума, это не вмешательство?  
Кто скажет про договор о базировании ЧФ - тот мимо.

(578) Почему мимо?

(576) в чем выражалось по вашему мнению вмешательство в эти страны? что их освободили от гитлера? сказав а - говорите и б

(577) Это у вас что-то с восприятием или русским языком...

(578) да вы уж лучше скажите что вообще делали войска Украины на территории исконно русского Крыма с 1991 года?

(526) т.е. (467) это ложь?

(579) А там есть пункт который позволяет вооруженным людям находиться в любом населенном пункте? Если да, то не мимо.

(578) +по сути с 2014 года уже государства то как такого Украина не существовало, сплошные банды махновские, кто куда

(538) не было, между странами была официально война. Война велась до полного уничтожения противника.

(580) Это Польшу и Чехословакию от Гитлера освободили. А эти оставались независимыми. Их дипломатическими и военными средствами вынудили сменить ориентацию или правительство.

Заметь, я не говорю, что это было чем-то плохим. Это было очень хорошим делом. И в то же время вмешательством.

(582) Ты это грекам и татарам расскажи, пусть поржут.

(582) А что такое "исконно русский"?

(583) Почему? Вмешательство не исчерпывается вмешательством в выборы.

(587) "А эти оставались независимыми" и воевали против СССР на стороне Германии
"Их дипломатическими и военными средствами вынудили сменить ориентацию или правительство. "  - так независимыми или зависимыми?
лойт, а ты не увлекся часом?

(587) оставались независимыми? это альтернативная история уже поперла?

(589) вам историю уже на латинице преподавать стали?

(443) "считаю эту территорию своей сферой влияния"

Это и есть территория России.

Никаких украинцев никогда не было вплоть до конца 19 века пока их не выдумал Грушевский.

Гоголь и Шевченко себя украинцами не называли.

Sh1ko - пол-сотни постов с утверждениями, не подкреплёнными ни одной ссылкой.

(585) (594) Скооперируйтесь, и откройте тут кружок альтернативной истории и реальности.

(595) Умею, могу, практикую.

(587) >> Это было очень хорошим делом. И в то же время вмешательством.

то есть они вместе с гитлером воевали против нас, а оказывается это - наше вмешательство что мы их раздолбали?

вы где вообще, товарисчь? в этом мире или параллельном?

(591) Ну вот СССР был в союзе с США. Они были независимыми или зависимыми?
(592) Формально независимыми. Ну и это, у них там вполне себе свои национальные фашистские элиты были, не из Германии завезённые. Так что тут сложный вопрос, насколько они были "не виноватая я, он сам пришёл".

(594) Специально для вас, песенка 1987 года https://youtu.be/mWhtiod_I_o

(588) С татарами все как раз понятно - есть "Акт о мире, торговле и границах обеих государств" от  28 декабря 1783 года между Россией и Турцией. А перед ним у татар была возможность стать независимыми от Османской империи на основании Кучук-Кайнаджирского мирного договора, но они отказались использовать эту возможность. Тут все законно.