Здравствуйте!
Подумываю над переходом в 1С. Есть опыт в .NET (работал удаленно, MVC.NET + KnockoutJS), знаю сиквел.
Высшее образование, 36 лет, трудовой стаж 8 лет. г.Тюмень.
Сейчас работаю по факту оператором-автоматизатором в ООО "Рога и Копыта",
соотношение программист/оператор такое: 20 / 80. Сижу тут потому что работодатель дает
возможность заниматься саморазвитием (вот например, могу себе позволить изучение 1С), но зп всего 40 - 45 тр.
Проблема в том, что опыт, приобретенный в этом Рога и Копыта рынку не нужен
(спрос на такие штуки - 0, работодатель занимается автоматизацией сбора показаний с приборов учета).
Спрос на .NET в моем городе не очень большой, удаленку буду рассматривать, если больше ничего не получится.
Спрос на 1С по моим оценкам гораздо выше спроса на .NET (вакансий на HeadHunter.ru раз в 10 больше).

Задачи ставлю такие:
а) увеличить свою востребованность на рынке
б) увеличить свой доход

Хочу именно программировать, а не заниматься техподдержкой, либо делать это по минимуму.

Вопрос в том, как лучше построить такой переход?
Может быть есть какие-то области, где мой опыт будет конкурентным преимуществом в 1С?

Начнем с того, что в большинстве случаев в 1С, пропорция будет такая же - 1С далеко не только программирование

А что заставляет работать в этом месте, никуда не берут? Зачем много вакансий, достаточно одной, но хорошей. Плюс удаленка гораздо сильнее развита в .Net, чем в 1С. Чистых программистов 1С довольно мало, только в крупных компаниях. В большинстве случаев требуется знания типовых конфигураций и методологии учета, а не программирования.

*А что заставляет работать в этом месте, никуда не берут?

ну вот в Газпром недавно пробовал - не взяли). Но в основном после успешного выполнения тестового задания и беседы желание менять место работы пропадает: по деньгам чаще всего ничего лучше не предлагают. Чаще предлагают например SQL программист или какую-нить экзотику типа qlikview, чем .NET. Последнее по .NET предлагали на заводе за городом, такое тоже не рассматриваю.

(0) сразу вас на разработку в 1с никто не возьмет. Сначала годик поработаете стажером - это мальчик на побегушках, потом перейдете на сопровождение-техподдержку, но там чисто программирование меньше 5%. Ну и потом уже, лет через 5, если проявите себя, может быть возьмут в отдел разработки. Но и там программирование где-то 20/80.

(0) Попробуйте в Новосибирске поискать работу, там работодателей в разы больше.

Переезд тоже не планирую пока

а удаленка - это работа дома, в изоляции.

Это не планирую,то не рассматриваю, хочу сразу и все...

не сразу - у меня есть опыт

(9) В 1С опыт?

Опыта в 1С нет

(11) Ну, так...

Самообразование без практики невозможно.

Подсказываю рабочий вариант. Приходите во франч, говорите: я хочу стать кодером, возьмите меня как стажера. Первые полгода не будете зарабатывать вообще ничего, потом пойдут какие-то деньги, от вас будет какая-то польза.
То есть надо иметь подушку финансовую, чтобы в этот омут кидаться.

А почему не берут без опыта в 1С в разработку? Я например работал удаленно .NET разработчиков почти не имея опыта

Если реально разрабатывал сложные штуки на C# + T-SQL, то разработка под 1С покажется дет. садом. Все-таки знание ООП сила. Большинство псевдо программистов 1С, это лютые *овнокодеры. SQl они не знают. Ты будешь значительно их сильней.
Основная возня в 1С это работа с бушками, рачетчиками зп, продаванами,экономистами и т.д. вот они тебе будут мозг парить. Здесь придется оперативно в мат. часть вникать.(бух. учет, учет зп, торговля, складской учет и т.д.)

*Первые полгода не будете зарабатывать вообще ничего

Ну это надо какую-то очень сильную мотивацию тогда иметь, чтобы работать за еду

https://github.com/oscript-library для саморазвития самое то

(16) не  ходи в  1с.

Чистый кодинг  нужен на  проектах, где есть  отдельный консультант ( который с пользователями общается и задачи ставит), но  это командировки.

1с это  общение с  пользователями.

(16) тогда бери метлу и мети, как говорят на мисте


это миф о том, что в 1С большие зарплаты

Большие зарплаты в 1С как правило связаны с большим объемом работ, ВJOBыванием по 12 часов в сутки.

Если хочешь 40 часов в неделю работать - зарплата в замкадье вряд ли будет больше 25 тыс. в начале.

вджобывать - не проблема, работать я умею

город-то какой? (20)

Тюмень

(22) не верю, что в Тюмени (750 тыс) нет нормальных вакансий .NET-разработчика

никто и не говорит, что их нет. Я говорю, что их меньше, чем 1С

(24) понимаешь, твоя работа будет связана с тем, что тебе поставят задачу, которую делать НЕ следует, а потом ты окажешься во всем виноват, и так первые 3-4 года, пока ты вникать в предметку не начнешь

тебе оно надо? :)

недавно смотрел вакансии: Программист C# - 3 вакансии, Программист 1С - 19 вакансий

(26) в общем, тебя предупредили :)

(25) Тут вопрос в оценке адекватности прилетевшей заявки, как я понимаю. Значит, задачу поставил неадекват, и его необходимо лишить возможности делать подобные заявки)

(26) Это с одной стороны. На практике, во франчах, на фикси и проектах разная работа. А так да, везде "программисты 1С" требуются.

(0) Собирай сертификаты по 1С. Без бумажки ты букашка.
С бумажками вырастет твоя самооценка и с бумажкой будет проще разговаривать с чужими людьми, которым нужно показать если не опыт, то начальный уровень компетенции и способность учиться.

Я так понимаю, к франчайзи смысла идти нет) А что такое фикси? и какая там работа

(31) фикси - это как у тебя.

штатный сотрудник предприятия, где установлена (с целью ведения учета) система 1С.

(32) *наврал

у вас же клиенты

да. в основном управляющие компании

B2B

(34) для тебя идеальный вариант - это попасть в какой-нибудь холдинг, где есть несколько программистов и нужен болванчик на рутинную работу - печатные формы, отчеты и обработки, переносы данных

там и зарплата сразу поболее будет, и коллектив взрослый

(30) (36) А с наличием сертификатов есть шанс попасть на сложные задачи?

я так понимаю, разработка конфигурации - это хорошая задача?

это вообще востребовано?

(37) сертификаты тебе поздно

их получать достаточно тяжело и в основном нужно только для франчей

сложные задачи

что в твоем понимании "сложные задачи"?

верх сложности в 1С - это что-то вроде интегрировать Яндекс.Карты в торговую конфигурацию

(38) разработка конфигурации - самая низкооплачиваемая работа :)

сложная и интересная задача для меня сейчас - это моделирование предметной области.
а в 1С я не знаю, что самое сложное, но по идее за сложное должны хорошо платить

ТС, тебе тут сейчас совсем все запутают.

Во первых, 1С - это не только программирование.
1С это:
- программирование на платформе 1С
- знание функционала типовых конфигураций. Основные: УТ, БП, КА, УПП/ERP.
- умение дорабатывать типовые конфигурации
- знание предметной области - бухгалтерский/налоговый учет, оперативный контур и т.п.


Каждый из этих пунктов - достаточно объемный, сопоставим для тебя с изучением нового языка программирования, например JavaScript.

(0) а нафиг тебе эта нет, а нафиг тебе эта 1С? начинай с джаваскрипт, переходи в джаву. Как промежуточный вариант cms системы. По веб работу найдешь всегда. опыт полученный в нет даром не пройдет, а вот 1С - это вообще тупик. Это как купить жигули гранту.

(43) ну вот я не сказал, чтобы тупик

через лет 5 уже во всю будет на мировом рынке

EDT + английский - доход будет увеличен

Т.е. осознай простую вещь - программист 1С это не тоже самое, что и программист Net, только на другом языке.
Программист 1С - это реальный человек-оркестр.

Бывают исключения - чистые кодеры на 1С. Но без знания типовых конф, без знания предметной области- это будет еще хуже, чему у тебя сейчас.

JavaScript я знаю) я работал фулстеком

(43) Как всегда, ответ соответствует нику.

(0) это в Тюмени..на net в Москау спрос больше.Прогать на 1с по аналогии с net не взлетит.

(44) я написал 1С - тупик. А опыт по net пригодится, но в другом месте.

(46) а чего ты интернет бросил? Сейчас все деньги там.

(49) ну аргументы будут, что 1С - тупик?

по мне так наоборот, очень крутая платформа с прицелом на мировой рынок

Но если все таки решишь идти в 1С - то иди во франч. Это единственный и самый верный путь в 1С.

Найди бесплатные курсы по платформе и по одной из конфигураций, по месяцу примерно каждый.

После этого иди во франч, возьмут. Только предварительно узнай тут на форуме, какие бывают варианты работы с франчем.

(52) ты ему забыл сказать про зарплату, которая его ждет первые года во франче))

статью сюда не пропустят. Но я картиночку скину про работу во франче.
http://joxi.ru/p27VXpGtownVkm

(53) З.пл. может будет и нормальная, смотря как подготовится и как сможет работать 1Сником - т.е. сможет ли выставлять часы побольше, и чтобы клиент за это еще и благодарен был.
Хотя конечно первые полгода будет минимум, пока освоится - ну так как и у любого джуниора.

(51) ты классный парень, но юн, и не видел ничего кроме архангельска.

Но со знанием JavaScript идти в 1С - это мазохизм.

. (56) классные аргументы

(51) потому что "1с программист" - это неотъемлемая часть проекта фирмы 1с.

(57) один жава скрипт - это фигня. Там стек технологий, html, css, php, node, react и хотя бы пара библиотек + опыт реальных проектов.

+(48) плюс знание скуля.Прогнать на t-sql тоже спрос.

(60) Он же написал что фуллстек программером опыт есть.
Ему легче во много раз развиваться как программер под веб, чем с нуля в 1С.

(44) 1с будет на мировом рынке? Это аля вьетнам и сирия какая нибудь?

(63) зачем EDT по-твоему?

(51) Да, да, да. 20 лет мы это слышим, а кто-то уже и 30. И про вставание с колен и все остальное. Осталось забороть идиотизм типовых и тормознутость языка. Но, как по мне ситуация только усугубляется. Закрой уши и учи западные технологии.

(62) Скорее всего, да, легче. Но вот нужнее ли это на локальном рынке?

(37) Шансов больше. Не слушай никого. Получай бумажки. Мнение других - не хотят они конкурентов. Ибо получение бумажек - достаточно организованный процесс получения новых знаний или знакомство с такими областями, в которые ты сам бы не полез. Твое вхождение в предметоориентированность будет быстре, шире и систематчнее, чем еслибы ты этим рулил сам, или через наставника, или через опыт на работе или через мнение всех, кто против этого.

(64) Сколько лет уже EDT в тесте?

(66) В интернете денег нет иди работать на завод.

(64) чтоб гит наконец то заюзать

(66) У меня есть несколько знакомых Джавистов. Зарабатывают они в полтора-два раза больше меня. Так что советую не повторять унылый путь одинэсников и нацелиться на переезд в столицы.

(66) В Тюмени - вряд ли.
Хотя если брать заказы на разработку сайтов для у местных компаний, скорее всего спрос есть.
Для удаленной работы масса вариантов. Хоть на заграницу, хоть на столицу. И при этом потенциальный заработок сильно выше. Ну и специфика работы другая.

(0) у тебя только 1 вариант: переезд в Птиер или МСК

(72) Сайтики школьники пишут. Тру пишут корпоративные порталы, системы управления предприятием, crm системы, онлайн платежи/кассы.

(28) В том-то и дело, что человек не  видит всю глубину задачи, которую ему нужно, чтобы ты решил. Он видит только то, что лежит на поверхности, "локальную" задачу и предлагает свое поверхностное грубое решение. И решая данную задачу, как он хочет, в итоге это может хорошо тебе аукнуться, при закрытии квартала например, и обвинят во всем именно тебя.

(0) тут одинесники с опытом во всю хотят уйти в джаву, а ты про 1с.

(71) с джавой можно хоть из деревни, хоть из под пальмы работать, зачем переезжать?

(77) Удаленная работа - это в первую очередь изоляция. Я конечно интроверт, но хотелось бы все-таки иногда людей видеть)

(78) По верь в 1С такие люди, что лучше их не видеть. Одни бухи чего стоят, у нас сисадмин называл их "сучий угол". Есть у вас там по любому какая нибудь веб студия иди туда тусуйся.

(78) коворкинг, если пальмы не нравятся ;)

(77) сидишь дома и генеришь код с утра до ночи, люди - исключительно в текстовом виде). Ну возможно 15 минутные м итинги в начале дня)

(78) Ты каких людей видеть собрался? Коллег по работе? Пофлудить, кофе попить? А как же работа?
Удаленщик на веб может за полдня зарабатывать в разы больше чем одинесник у вас в Тюмени в офисе.
Остальные полдня ходи по городу, общайся - с деньгами тебе везде рады.

(82) не всем удаленка по душе

(0)
В (25) вся суть работы в 1С.
И вот он ответ из (28) - "Значит, задачу поставил неадекват, и его необходимо лишить возможности делать подобные заявки)".
Такая селява, что адекват/неадекват решаете не вы. И тем более лишить возможности не в вашей власти. А заказчиков с деньгами и адекватными постановщиками намного меньше, чем с деньгами и какими попало постановщиками. Основной постановщик - бухгалтер. Основной аргумент - вон у (Лены, на пивзаводе, в ларьке Ашота (подчеркните нужное)) все работает именно как я сказала. И если не работает здесь - виноват точно не постановщик.

(81) я вот тоже дома работать не могу - дело не в людях даже, а в отсутствии рабочей атмосферы. Коворкинг - и люди и рабочее место

(83) Ну тогда конечно, если на удаленке никак - то только офис и локальный рынок труда.

(81) Мне бы твои проблемы, по митингам он соскучился.
(83) Сколько предприятий сменил, ни по одному коллективу не соскучился и 300 лет бы их всех не видел.

(87) ++++1, программист 1с как правило к коллективу не привязывается

(87) Более того - программист 1С, как и айти отдел в целом, любимые мальчики для биться практически в любой организации.

(89) если 1сник один, то он царь и бог

если программист один, то шансы на развитие стремительно двигаются в сторону нуля) Конкуренция - это хорошо

(90) царь и бог он ровно до тех пор, пока не вышел на рынок

Если цель в жизни оставаться в своем городке, зарабатывать более-менее сносные деньги работая с "компуктером", тогда 1с да, самый лучший вариант.
Востребовано, можно чаек с бухами попивать, настраивая отчетики, можно вспомнить что ты программист и написать обработку по загрузке из Excel, а можно и воду в принтере поменять для разнообразия.
Только через несколько лет такой жизни может настигнуть тебя тлен и безысходность. Сил перейти в другую профессию (город/страну) уже не будет, так и будешь до пенсии мальчиком-помогайчиком

Кстати по теме, вот я не знаю ЗУП, Бухгалтерию на уровне посмотреть, погуглить, разобраться что-то сделать. Вопросы которые задает ГБ  решаются плохо. Но могу и решаю задачи по упр. учету, оперативному учету, фин. упр. учету, CRM, выгрузки, интеграции и т.д. Так что в 1с много чем можно заняться, кроме ненавистных БУХ и ЗУП.

(90) Видал я и обратные примеры. Цари и боги - те кто приносят деньги. Остальные, как правило, не ассоциируются с прибылью. Есть, конечно, исключения, но они лишь подтверждают правило.

(94) Можно, но не в маленьком городке и не в маленькой организации. А если переезжать в большой город, то по Java вакансии вкуснее.

(93) вот у меня сейчас что-то похожее, только для принтера есть отдельный человек) Расслабленный темп работы расхолаживает и демотивирует.

(90) почему тебя тогда уволили, зазвездился?

(97) И смысл тогда шило на мыло менять? Для качественного развития надо осваивать взрослые технологии и двигать на запад (для начала хотя бы на запад РФ).
А так потратишь несколько лет на 1С и придешь в итоге туда же, откуда ушел

(99) В Москву бы конечно круто переехать, но ведь есть родственники, которых хочется видеть. Можно на выходные летать, но тогда ЗП надо тыщ 300) чтобы интересно было. Я о переезде тоже думаю

(100) каждую неделю чтоли нужно родственников видеть?

(98) царь он тоже не вечный

ну хотя бы 2 раза в месяц)

(103) без мамы никуда?

Если такие родственники, которых хочешь видеть каждую неделю, то их надо взять с собой

Что то у ТС много хотелок.
И чтобы общаться на работе, и родственников видеть каждую неделю, и работу интересную, и денег много, и желательно все в Тюмени...

(106) Все так, только не общаться на работе, а работать среди людей

общаться я как раз не хочу. на текущей работе иногда беруши одеваю, чтобы сосредоточиться)

(0) C# знаешь ?

(109) ага

(110) скинь контакты свои

(107) В чем прелесть работы среди людей? Особенно программисту? Нравится, когда шумят вокруг и отвлекают?
Я, когда в офисе сижу и надо чего нибудь написать, музыку в наушники и зверскую рожу - не трогать!

(100) В Питере 200 тысяч - реально. В Москве не знаю.

(111) Отправил письмом

(112) Когда шумно - это плохо, Рабочая атмосфера - это гуд

Если люди есть вокруг адекватные, то можно от них заряжаться правильной энергией. А дома от кого заряжаться? от кошки разве что)

(113) Хорошо вбросил))

(114) уже ответил. твой ход)

(117) Хорошо, если бы пол миллиона пообещал. А так, обычно вбросил.

(119) Хотя да, я знаю где в Питере есть вакухи под 200)

(120) речь то не про 1с, а про с# да фулл стек

Если будешь 1Сить - то люди вокруг со временем станут неадекватные.
Накосячила бушка в отчетности - кто виноват? 1С, в лице представителя, сидящего рядом. )

Какая-то некрасивая картинка нарисовалась)

(0) В 1С будет (чаще всего бывает) программист/консультант 20/80

Поэтому догадайся что надо изучать? Сейчас никому не интересны джуны 1С, нужны мидлы или сеньоры.

А вот консультанты очень востребованы - это те кто могут наладить (внедрение) учет на основе типовых и затем поддержка с решением любых проблем пользователей/клиентов.

(123) Типовая, к сожалению.
Отношение к 1Сникам очень часто в стиле "тыжпрограммист!". Особенно на фиксе.
В почете только приглашенные гуру, на решение каких то проблем. Но до этого уровня дорасти надо.

(94) Но, как правило, занимаются всем и сразу.

(13) То есть сначала работа за еду, а когда я вырасту и получу сертификаты, то какой потолок по зп у франчайзи как правило? там программист может нормально зарабатывать? или придется как-то клиентов франчайзи переманивать к себе или что-то типа того?

(127) на 1с кроме мск и питера нигде нельзя заработать.
причем в регионах зп раза в 1.5-2 ниже чем в мск

Логично предположить (ну раз я буду обучаться за свой счет по сути, то есть франчайзи в меня не инвестирует), что франчайзи берет себе % за привлечение объема, и доход мой будет ограничен моими способностями. Так ли это?

(129) а клиентов кто тебе будет подгонять?

я написал выше про привлечение объема. Получается безрисковая счема для франчайзи.
Привлекли клиента, делегировали мне работу, я справился - молодец, нет - отдали этот объем продвинутому специалисту. Либо можно сразу двоим давать работу) .Но вопрос в том, какие схемы взаиморасчета самые популярные

(131) а тебе еще и гарантии подавай?
Ха

вот я и пытаюсь понять. если есть гарантии, то это фиксированная оплата труда, и она по идее должна оплачиваться сразу адекватно. либо это какая-то сдельная форма оплаты, тогда потолка по идее нет в принципе

(133) ну обычно во форанче и нет потолка

(0) зачем увеличивать свой доход. Деньги это не главное.
Твори добро.

(135) Обратите внимание, увеличение дохода у меня стоит на втором месте)

(135) Конструктивные (по делу) комментарии всячески приветствуются)

(137) По делу только один комментарий, стань в чем то лучше чем 99,9% других спецов этом.

И не имей вредных привычек/особенностей.

И тогда тебе будет абсолютно пофиг чем заниматься, можешь хоть кроликов разводить...

хороший программист без особенностей - большая редкость)

(139) вредных!

(140) ОК)

ТС, без обид, но сначала дорасти до уровня, чтобы на тебя франч хотя бы взглянул.
А то забавно - еще ничего, но уже: гарантии надо, обидно что франч будет на нем зарабатывать, и т.д...

Ты:

-Знаешь мало
-Хочешь много
-36 лет

Потенциальным работодателям ты мало интересен сейчас. Соглашайся на то, что предлагают , т.е на тарелку супа и наручники

(133) Франчайзи практикуют как сделку, так и оклад. Сделка, как правило 30% от выручки, которую ты приносишь. Оклад выплачивают только в проектных отделах, куда новичков не берут. В непроектных же, важен не столько профессионализм, сколько умение общаться с клиентом.

(144) .. Сколько умение впарить клиенту получасовую работу как десятичасовую.
Во франче на мелких клиентах и на сделке зарабатывать адекватно рынку труда нельзя без вышеназванного навыка. Хотя бы потому что половину времени тратить надо на постоянное подтягивание знаний по целому ряду направлений учета, следить за законами изучать постоянно меняющиеся типовые. Половину оставшегося времени потратят псевдоклиенты с "мне только спросить" из которых денег не вытянуть никак. И вот оставшиеся два эффективных часа в день нужно продавать как 8 и больше каждый день.
Пародоксальная ситуация когда на одной и той же должности и одном пуле клиентов тупой и жадный 1сник может зарабатывать на порядок больше, чем умный но с включенной совестью.
С программированием эта работа не связана вообще.
Шанс перепрыгнуть эту ступень сразу в проекты - это обзавестись сертификатами 1с специалист, желательно сразу комплектом в выбранном направлении.

(19) "Большие зарплаты в 1С как правило связаны с большим объемом работ, ВJOBыванием по 12 часов в сутки"

Может всё-таки с высокой квалификацией?

(145) работаю в небольшом франче, у нас с клиентами общаются менеджеры. Каким образом мне продать часы клиенту напрямую, как это делается в других франчах?
У меня можно сказать оклад, хотя попробовал бы ставку лучше.

(147) Не знаю как у вас во франче, у нас было так:
от клиента падает задача, ее принимает руководитель отдела. передает задачу свободному программеру - мне. Я делаю оценку - 10 часов. начальник отдела говорит - тебе на работу надо 10 часов, плюс еще 10 на всякие согласования-сдачу, плюс 10 часов на резерв. Итого оценка задачи - 30 часов.

(142) Я ничего такого не имел ввиду, видимо неверно выразился. Извините

(145) "Шанс перепрыгнуть эту ступень сразу в проекты - это обзавестись сертификатами 1с специалист, желательно сразу комплектом в выбранном направлении."

Спасибо! скорее всего пойду именно по этому пути, если пойду)

(143) ну это пораженческая позиция) у меня есть опыт и фундаментальные знания

смежный опыт ведь тоже ценен

Ну расскажите мне про мегапроект где много программирования? Спрашиваю всерьез. Скорее так: есть относительно небольшие производственные предприятия которые не потянут в штате айтишников (в реале им и не надо) за 50000, но скажем несколько таких предприятий потянут 5-8 тысяч оплаты. Программы у них с горем пополам куплены. Всякие подпорки еще начиная с 7-ки написаны и как-то все это функционирует. Не личный опыт но думаю что примерно так все и есть. Франчи оттуда далеко, предприятия в районных центрах

(143) По поводу возраста: вопрос ведь не в количестве лет, а в мотивации работника и его способности усваивать новую информацию. Но соглашусь в той части, что пунктик такой у работодателя есть.

(143) Достаточно полгодика повариться в коллективе и уже много чего будешь знать. Ну хотя бы через терминологию усвоенную естественным путем

Беги отсюда

В жизи не поверю что на дотнет нельзя удаленку найти.Направление перспективнее, возможность релокации и прочее.
Имея опыт идти в 1с - дауншифт

(157) дотнет перспективное направление?

(158) С учетом того скока MS бабок бухает в платформу, и что самое удивительное, у них неплохо получается, то да.

чтобы стать 1с программистом мало знать платформу и бухучет, нужно еще смириться с постоянным и изощренным насилием над своим мозгом со стороны более примитивных существ.

(159) Да, наверно поэтому с нее так массово спрыгивают
https://www.sql.ru/forum/1307177/komfortnaya-perekvalifikaciya?hl=%e4%ee%f2%ed%e5%f2

https://www.sql.ru/forum/1306415/perspektivy-smeny-net-na-1s?hl=%e4%ee%f2%ed%e5%f2

(161) Лол, ру сегмент МС не очень то и интересует

+ 2 каких то анонима это не показатель, такие же плачи Ярославны можно в любом языке нацти

(162) Дотнет это винда, а с винды там где она была, щас все уходят на линукс во всех сегментах. Джава, скала, го, нода, пистон - вот на это большой спрос. С M$ уже никто связываться не будет, дотнетчики разве что для поддержания легаси нужны будут только.

(163) ты прочитай что там про перспективы сраного дотнета пишут

(164) про mono не слышал?

(164) МС официально объявили что они Линукс френдли.
Вон последний MSSQL и тот уже в линукс запихнули.
Бахнули Mono, планируют развивать.
(165) Да пофиг на этих диванных аналитиков, курс корпорации говорит о том, что они всеми силами он Вин онли стараются уйти

какой-то holywar начинается)

(168) Это миста, норм все)

(165) Там сколько голосов орало что 1с к 2000 году того это скопытится, 20 год на носу, 1с живее всех живых и имперские планы строит.
Другое дело что 1С все таки достаточно узкое решение

(0) смотри в сторону удаленки на забугор на .NET
там больше вероятность чтото зарабатывать. В 1с зарабатывать можно, но есть более простые пути

(171) Я кстати не исключаю оба эти варианта. По .NET интуиция уже давненько есть, сейчас получу интуицию в 1С и смогу работать за двоих) видел такую вакансию, где нужны были оба этих скилла

(172) Развивайтесь параллельно в NET и в 1С. Java тоже можно подключить.  Про SQL не забывать. Сейчас время fullstack разработчиков. "Чистые" 1С-ники это мертвый груз для работодателя.

(0) Почитал ветку, это не хочу, это не могу, это не устраивает, эти далеко и т.п.

За это и не любят стариков 36 летних. Молодого 18 летнего берешь за 20к, у него все горит в руках, обучаемость +500%, через 3 месяца готовый специалист.
Короче не потянешь ты, с молодыми конкурировать не сможешь с такой мотивацией.

(173) а еще нужно немножечко шить, да?

(174) >через 3 месяца готовый специалист
специалист в чем?

(175) Примеров, масса. Давеча я у заказчика одного разрабатывал на .NET для "windows CE" терминалов, пропиетарное ПО под их специфические требования с интеграцией в 1С. Используемые технологии/платформы: Compact Framework .NET, T-SQL, Soap Web-services, 1C.

хз что у кого и как, но я в 1с пришел сразу без уменьшения з/п и пришел на фикс, но не только на кодинг, а и на поддержку пользователей.
Через пару лет перешел в другую контору, где уже чисто программирую, зп существенно выросла.

Если ты программер, то научиться хорошо кодить на 1с не будет сильно сложно.

Так что просто ищи то, что хочешь.

(176) Да хоть в чем
Хоть картриджы менять, хоть системники от пыли самостоятельно чистить )))

(177) А этот заказчик в курсе что было дешевле возможно эти свои WinCE терминалы на новые на андроиде поменять?

(177) Я это к тому что .NET CF он зараза так сильно порезан что нормально на нем писать сплошные костыли

(180) У него много motorola mc3190. Загуглите их цены. Удивитесь.
(181) Нормально. CF

(182) >У него много motorola mc3190. Загуглите их цены. Удивитесь.

Старое древнее дорогое говно мамонта, причем IP42 всего.
Там всего 256Мб RAM кста это сейчас только в терминале работать.
Выкинуть и взять более дешевые и лучшие модели.

(173) я сейчас сижу.
Рядом java спецы.
Точно знаю что есть ещё .net спецы
Есть веберы.
Кросс компетенции приветствуются, но в реальной работе не используются.
Мультифункциональность шанс стать специалистом который не умеет по большей части ничего.

Сейчас технологии развиваются очень быстро и следить за несколькими ветками могут реально единицы.
Жить тоже надо успевать.

(183) Их бизнес считает по другому. Если работает, зачем менять. Сервера у них тоже не ахти. Мне то все равно, просто поступил заказ на автоматизацию.

(184) У вас не используется. Вы говорите за свой опыт. Но это не значит, что так везде.  
(185) Есть базовые технологии, языки. Они будут mainstream бесконечно долго.

(187) одно дело их было получить в 90-2000, другое дело сейчас.
Я не успеваю иногда предметку то по 1с подтянуть иногда.
Хочется все таки смотреть как дети растут, а не сидеть вечерами копаться в неизвестном.
Но по опыту работы в крупных и очень крупных компаниях - многостаночник не самое лучшее для карьеры. Узкий спец в 1-2 небольших областях имеет более лучшее положение на рынке.
Ну за текущими течениями тоже надо следить, если направление становится безперспективным нужно успеть переключится.

(188) Согласен. Зависит от мозга и способностей. Но годы идут, дети растут. С возрастом вы становитесь менее ценным на рынке труда и ваша "узость" сыграет злую шутку с вами.

(189) не факт, что я увижу как дети вырастут. Беда в том что мои ровесники уже умирают от сердечных болячек\ онко, кто то даже толком не пожив.
А так слежу за тенденциями.
При первых признаках БП - начну готовится.
+ Даже очень узкие технологии умирают очень долго, foxpro, delphi до сих пор вакансии появляются, а прошло столько лет до выхода из мейнстрима.
Год -2 на переучивание в любом случае будет, этого в принципе достаточно.

(174) (179) А еще я картриджи менять не хочу и не буду) ни под каким соусом. И компы собирать тоже не буду) Знаете почему? потому что это может делать практически школьник. В навыке, который всем доступен, ценности не очень много. Именно поэтому такие навыки оплачиваются по 20К.

(191) Вот тут ты попал... ))))

(191) Если понравится девочка из бухгалтерии, то не только будешь, но еще и на дом будешь к ней набиваться домашний комп от вирусов почистить. Причем будешь это делать с наивностью и воодушевлением школьника.

(192) Я трудностей не боюсь)

(190) Лучше не следить, а вляпаться в проект, чтобы вместе со смежным опытом и деньги платили.
(191) Четкая позиция! Похвально)))

(191) (195) Достаточно типичная картина, особенно для провинции - офис, в нем единственный разбирающийся в компьютерах - это одинэсник. И толпа бухгалтеров и менагеров, во главе с директором.
И ты не будешь менять картриджи? Настраивать новые компы? А кто будет? Директор?

(196) в такие конторы где нет админа не нужно ходить

(196) Мальчик по вызову.
И дешевле в итоге выйдет и качественнее.

(197) Куда ты денешься...
ТС чего на 1С повелся - увидел количество вакансий.
Половина этих вакансий - франчи, которые ищут мясо. Почти все оставшиеся - такие вот конторы, на десять-двадцать человек. И может парочка покрупнее, где есть свой админ.

(196) манагер  вполне способен заменить картридж. Настраивать компы? хм... ну иногда я мог бы это делать. Но я немного о другом. Иногда настроить комп и работать настроищиком - это вообще разные вещи. Не нужно, пожалуйста, все в кучу мешать

(198) Очень смешно.
Тонер закончился, накладную не могут распечатать, рядом сидит "тыжпрограммист" - а они будут вызывать кого то.
Или Эксель завис - что менеджер делать будет? Пойдет к директору мальчика согласовывать?

(200) манагер не будет картридж менять

(202) будет)

и бухгалтерша будет)

(201) заправлять кртриджы вполне можно и вызывать спецов. они делают это быстро и все равно нужно тонер покупать и тд и тп

(200) А в небольшой конторе и есть все в куче. А 1С ник работает везде - и в крупной, где свои админы, и в мелкой, где он один технарь.
Допустим, менеджер сказал - мне некогда, я клиенту компредложение готовлю. Пусть наш 1сник поменяет. Встанешь в позу и откажешься?

(205) А как думаешь, кто в такой конторе будет отвечать за наличие тонера в кладовке, чтобы не закончился не вовремя?

(207) думаешь админу доверят закупку тонера?

(206) Ну , во-первых, я тоже ведь могу сказать, что мне некогда)
а во-вторых, аргумент "мне некогда поменять картридж" не является валидным, потому что это дело 2 -х минут

(205) полно выездных бригад, на сколько я знаю они со своим приезжают.
Чем больше картриджей тем ближе цена к заправке в мастерской.
3м пылесос в руки, остальное в рюкзак.
Цена самого тонера сущие копейки.

(209) Зависит от внутреннего порядка компании.
Админы могут менять.
Но разрабов - заправщиков я ещё не видел.

(210) Там главная проблема, насколько помню, не в заправке. А в чиповке катриджей.

Так что в крупных просто заказывают новые и сдают старые.

Вообще я говорил про замену картриджа. Вытащил из принтера, вставил в принтер. А самим в офисе заправлять.... Я наверное в такой офис не пойду))) Потому что там наверное и полы сами сотрудники будут мыть и тд)

(213) Я работал в компании из 4 человек, там именно заказывали. Это же стоит 3 копейки, кажется...

(213) по разному.
Видел схему - 5 пустых сдаём + даём денежку тут же получаем 5 заправленных.
(212) Чипы не проблема тоже, уже на место приезжают с подменными чипами.

Мне кажется, если у компании нет денег на аутсорсинговую заправку, там программисту много никогда не заплатят.

Какая заправка картриджей, так еще делают?

Конечно обычная замена, вытащил-вставил.

В иерархии офисного планктона 1Сник в небольшом офисе находится на ступени ниже менеджера по продажам. Поэтому ты не можешь ему сказать - сам поменяй. А если скажешь - тебе директор объяснит, что ты не прав.

(218) если ты делаешь отчет для глав буха, то конечно менеджер сам побежит в припрыжку менять картиридж.
после одного звонка

(219) Ну это да, глав.бух зачастую выше менеджера по продажам в офисе.

Смотрю все тут такие Великие! Картридж заправлять не буду, и то не буду, и это тоже. И наклоняться со своей короной, чтобы в ваш офис зайти тоже не буду.
Общество анонимных понтовщиков...

(221) Не все. Я вчера пол дня объяснял главному расчётчику Москвы, что надпись в ведомости в т.ч за Октябрь 2017, это нормально, и не надо нервничать. И что переделывать типовой функционал, чтобы 1С этого не показывала - это не выход...

А вот консультанта, который уже уволился, она, бывало, доводила до слёз... Так что задумайся, топикстартрер, задумайся...

(221) Никаких понтов нет. Я говорю как я сам делаю. Если я понимаю, что я могу без последствий послать (при наличии оснований) менеджера, бухгалтера и пр., я это сделаю) И он пойдет) Потому что если менеджер жалуется на программиста, то это хреновый менеджер раз не смог договориться с человеком) Логично же?

(222) А меня в офисе ждут, чтобы я картриджи в цветном принтере поменял ) Менеджер пробовал, не получилось. Сидят неделю, ждут меня... ) А я хоть и с короной, но мне не сложно, мы для менеджеров, а не они для нас.

(224) Не видишь своих понтов, а они есть.
Иди в начальники - зарплата меньше, зато социальный уровень выше. Директор пятерочки - постоянно ищут.

(224) Нет. Не логично. "могу послать... он пойдет...". Вот они - корона!

То есть если я понимаю, что на меня например делегируют работу, за которую мне не платят (и которую я делать не должен по договоренности с руководителем), я все равно должен выполнить эту работу? Иначе - корона? Серьезно?

(227) это обычный рабочий процесс.
Каких ниюудь работяг пока не пошлешь и матом не наорешь ничего делать не будут

(227) А полы попросят помыть - тоже будешь?)

(227) или полы мыть корона мешать будет?)

(226) директор пятерочки - исполнитель, причем, заметьте, он исполняет волю не собственника бизнеса, а другого исполнителя - франчайзи) Да и народец там в подчинении еще тот). Так что директор Пятерочки в моей системе координат несколько ниже программиста) Ну или сбоку, но не выше

(230) Разницы между "помыть полы" и "поменять картридж" нет?
Я вот например когда в офисе - воду на кулер ставлю, девочкам тяжело самим. Тоже упереться - мне за это не платят! Вызывайте "мальчика на час".
Понты, реальные понты...

(232) ЗП меньше- значит ниже. причем в мск зп ниже в 2 раза

(233) Воду поменят, если одни девочки - это нормально

(230) Когда работал учителем в школе - мыл. Когда работал вне школы, никто не просил. Посоветуй, как нужно вести себя 1С-ку, чтобы тебя попросили мыть полы.

(236) "Когда работал учителем в школе - мыл" - это конечно грустный факт. Учитель не должен мыть пол

(233) вода на кулер - межличностные отношения.
Работа с техникой и имуществом - работник работодатель.
Не путайте.
(236) на заре карьеры было правило в коллективе один день в неделю назначается дежурный и он в том числе полы моет.
Но контора была подвальный Франч. И директор тоже полы мыл.

(238) Особенное было грустно, когда в коллективе был только один директор ))) Он же дежурный, он же заправлял картриджы, он же мыл полы ))

(237) Если ты классный руководитель - это нормально. Только личный пример воспитывает.
(238) А - ТС не будет, ибо тут об этом на форуме сказал.

(240) его право.
Я тогда был согласен на эти условия и они были озвучены заранее.
Но я был совсем никто и знаний по области в общем то было как у уборщика, а ТС все таки хоть и не по профилю, но в теме.

(241) Вот! А то начинается заочный треп "не буду то, не буду это"... Могут столько предложить, что будешь все делать и гордиться. А можешь такое делать тупо со скуки, все равно оклад капает, можно и помочь. И прочие аргументы.
Был в школе охранник, который все делал, и шторы повесит, и стол подкрутит и замок сам вставит. Спрашиваю его, мол почему ты все сам. Он говорит, я бывший военный, уже не могу стоять без дела. Как что-то делаешь, быстрее день проходит.

(242) а потом карниз на голову школьнику упал и угадай кто виноват?)
Ещё раз говорю не путайте условия которые говорят на входе и с которыми Вы соглашаетесь и то что Вас принуждают делать без Вашего согласия и должностных инструкций.
Засунул картридж и коцнул ФБ. Или мозг выслушать или из премии удержат. Или и то и то.
А добрая воля - не всегда хорошо. Я так пару раз в другой области сделал сверх оговоренной и у меня были просто охуительнийшие проблемы. "Почему Ваши инженеры делают сверх того что в договоре, у нас хня сломалась - исправляйте, последние лазили Вы" И чо за счёт конторы чинили. С тех пор проявлять добрую волю не стремлюсь. Есть зоны ответственности. Если что случится - автоматом виноват последний.

(240) ты уверен что воспитывает, а не наоборот?

(240) "Если ты классный руководитель - это нормально. Только личный пример воспитывает. "

Вообще тезис верный, но кого такой пример может воспитать?
Поломойку?
В данном случае учитель, моющий пол, свидетельствует о низкой степени разделения труда. И не от хорошей жизни учителя моют полы
Но что-то это уж сильно в сторону от темы)

(245) Люди, в основной массе, вообще работают не от хорошей жизни.

(200) Ты глубоко ошибешься.

Если не "настраивать компы" лет 5 то потом при попытке настроить комп можно словить нехилый баттхерт.

Потому что технологии вперед убежали а ты где то там взади остался ))

(247) *ошибаешься

(247) Он умеет все и наперед, но же будущий 1С-ник.

(0) Да вопросик у тебя опыт на .Net только MVC?

А как обстоят дела с WPF или хотя бы WinForms ?

(247) Я приношу свои глубокие извинения, если я кого-то задел за живое) Я лишь выражаю здесь свое сугубо личное мнение. И да, я могу ошибаться.

(251) Вообще-то компы разные бывают. Есть такие, которые, да, настраивать не хочется.

(250) У меня еще на ASM есть опыт) И это не шутка

(253) Сейчас лучше иметь опыт с wasm

(254) Для кого лучше?

(255) Это уже философский вопрос

(253) многое зависит от того, где ты находишься, есть ли там прямые клиенты в доступности. если они есть и естьим что предложить,то смотришь цену часа местных контор, делишь на 2, нможишь на количество часов в месяц,которые готов работать,делишь на 1,5 и получаешь примерно сумму, которую сможешь зарабатывать как набьешь себе базу и скиллы прокачаешь немного

(174) "За это и не любят стариков 36 летних. Молодого 18 летнего берешь за 20к, у него все горит в руках, обучаемость +500%, через 3 месяца готовый специалист.
Короче не потянешь ты, с молодыми конкурировать не сможешь с такой мотивацией."

18 летний быстрее усваивает информацию, чем 36 летний - это в простых случаях так, в силу физиологических причин.
Но если мы посмотрим более глобально на процесс разработки ПО (мы ведь в этом контексте говорим), то мы поймем, что решение живет не 1 день,
и его нужно будет поддерживать, дак вот "специалист" без опыта засунет в свое решение все существующие детские ошибки.
Если мы лепим ПО по принципу "чтобыработало", и нет долгосрочных отношений с заказчиком,
то да, вам идеально подходит человек без опыта за 3 копейки.
Опытный человек по-хорошему должен знать лучшие практики проектирования ПО, закладывает в архитектуру расширяемость и тд.
Я сейчас с ужасом смотрю на свои решения на первой работе, (иногда к этим решениям до сих пор приходится возвращаться).
В 1С ведь тоже есть грабли, на которые неопытный встанет, типа перетаскивание контекста с клиента на сервер без необходимости,
медленные запросы, кривые имена переменных типа b8 и тд.
Так что каждому свое.

(258) а что, b8 нельзя? Блин, придется передылывать

(259)
- А эти ягоды есть можно?
- Можно. Только отравишься.

https://youtu.be/gyQw6Tt35Lc

(258) Могу авторитетно заявить, что в свои 40 с лишним лучше усваиваю новую информацию, чем в 20 или 30. Просто потому, что данных в голове больше, а память наша ассоциативная - если есть к чему зацепиться, лучше запоминается. Плюс вообще умение учиться - это тоже умение, т.е. практикуется и улучшается со временем. И также опыт в своей сфере деятельности тоже немаловажен.
Только вот тебе говорили о другом - о мотивации.
В фильме "О чем говорят мужчины" в начале есть отличная вставка - "А зачем?". С возрастом появляется этот вопрос - "А зачем?".
Лет семь-восемь назад поманили должностью финансового директора. У меня - энтузиазм, глаза горят, готов горы свернуть! А сейчас скажи мне такое - то сразу вопрос: "А зачем?". Денег может и больше - но не скоро. Ответственность не сравнить. Ну и т.д.
Зато теперь я компании нужен не как сворачиватель гор, а как грамотный и уравновешенный специалист, которому поручи вопрос - и вопрос будет решен. Если я за него возьмусь.

(261) С мотивацией как раз все в порядке) Откуда вообще вывод и низкой мотивации? У меня мотивация в первом посте расписана. А тут разговор о замене картриджей) Ну компьютеры собирать - это да, мотивации нет. А говорили там (174) не только о мотивации, там была куча претензий к старикам)

(262) Я дома сам заменил картридж, уверенно и без испуга за результат. Васю-Петю не вызывал. Жена в восторге, и я горд своим достижением. А где оттачивать навык?! Правильно, на кроликах.

Это сейчас с мотивацией все отлично. А через пару тройку лет - кризис среднего возраста, и амба!

(261) По поводу обучаемости: Вероятно, ассоциативность памяти некоторым образом компенсирует апоптоз. Я как раз когда писал про простые случаи, ассоциативность и имел ввиду. Но, к сожалению, природу не обманешь. Чем мы старше, тем хуже образуются связи в мозге.

(265) и тем быстрее разрушаются старые связи

и это не мое мнение, это научные данные

(265) У меня брат в 45 выучил испанский язык с нуля до уровня свободного общения - за один! год.
Ходил на курсы пять раз в неделю, с работы и на работу в наушниках.
Не академик, обычный российский врач.
Если есть сильная мотивация - связи, нейроны - фигня все это.
Но лично по себе наблюдаю - учиться легче чем даже в институте. Может быть связано с тем, что в институте объем новой информации громадный, а сейчас - один новый язык программирования, для удовольствия.

(268) Вот и прикидывай сколько часов в неделю он испанский тренил.

(268) так себя замотивировть могут единицы.
Большинство не сможет. И возраст тут не причем

(269) Я к тому, что результат есть, хоть вроде и возраст уже по мнению молодых не пригодный к обучению.
Ведь если нейроны работают плохо, то хоть мотивируй, хоть нет - не сможет.
Практика показывает, что это не так. Дело не в нейронах и связях, а в другом.

В любом случае стереотип о тормознутости возрастных работников существует, и о трудностях трудоустройства после 35 мы все наслышаны

(272) Это не стереотип, это последствия вредного образа жизни, курение, традиционное чуть-чуть на праздники умноженное на десятки лет.

(272) ну хз, я например в 35 код пишу однозначно лучше чем 10 лет назад. когда вроде как на пике мозговой активности должен был быть

(274) Попробуй выучить нечто новое, что тебе легко удалось 10 лет назад.

(275) это не проблема

(276) Нет это как раз проблема.

В 25 лет можно почти круглосуточно учить, в 35 это уже влом, а в 45 уже физически невозможно отдыхать придется.

(277) никогда не учил круглосуточно.
Да и 99% людей так не делают никогда

как раз наоборот в 25 было в лом что-то учить, а сейчас нет

(279) Вам это кажется, чисто субъективное мнение.

В 25 лет Вы по сути учились круглосуточно, все время получая некий новый опыт и запоминая его.

Сейчас нового опыта/знаний получаете намного меньше, все больше на памяти и рефлексах, поэтому и кажется что легче учить.

(280) конечно тесты я не проходил, но результат одинаковый.
А если не видно разницы ...

(280) Да я б не сказал. Первое приложение под винду на турбопаскале вообще месяца два не мог въехать что такое апи и оконные очереди после опыта программирования под дос. А сейчас за неделю сделал ASP.NET MVC 5 + HTML/JS/jQuery/Bootstrap с рисованием на <canvas>. С написанием сервиса для tcp/ip и T-SQL. Тогда было 24, сейчас 48.

(282) Попробуйте под macOS написать нечто, причем на нативном https://ru.wikipedia.org/wiki/Objective-C под кокосы.

Просто одно дело когда предыдущий опыт помогает в изучении нового и совсем другое когда предыдущего нет совсем или он даже мешает.

Я изучил нативный HTML всего за год. Но учился каждый вечер 5 дней в неделю.
Зато сейчас могу что угодно нем написать.

Тюмень такой отсталый город что ли? В текущей ситуации с .Net на 1С как-то тоскливо переходить.

У нас в Ижевске куча контор разработчиков на всяких .Net, Java и тому подобное. Судя по объявам - постоянная нехватка кадров.

Нехватка кадров разная. чаще всего это нехватка мегаспецов за тарелку супа.

(271) Нет. В 20 лет была куча соблазнов и 0 мотивации. Сейчас и соблазнов поменьше и мотивации попойжуй. Вот и учимся

(275) сложно сказать конечно. вот сейчас прокачиваю знания javascript, но как мне сравнить с собой в 25 не совсем понятно. в 25 я пытался C# выучить, но забил, т.к. и по 1с работы было валом и собирался франч открывать

(284) Год усердно учится - это достижение, но за год можно и полноценный ЯП выучить.
(287) Это вряд ли. Мега спец может ремоутом работать на Европу или США за приличную ЗП.