В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. Что за фрукт венесуэльская оппозиция, что там вообще творится.
====================================================================

На пути переговоров о «спорных территориях» ещё не раз встретятся различные препятствия, однако роль Министерства обороны Японии в дипломатии должна возрастать, считает Japan Business Press. При этом необходимо учитывать, что остров Итуруп лучше всего подошёл бы для развёртывания американских систем ПВО, хотя Россия «вряд ли захочет настолько помогать США»

Полностью: https://russian.rt.com/inotv/2019-02-04/Japan-Business-Press-severnie-territorii
-----------------------------------------------------------------

Все прекрасно понимают, что отдать разрешить на островах вести совместную хозяйственную деятельности и отдать острава под японский суверенитет - 2 большие разницы. Похоже япы осознали что купились на трёп маргинальной либерастской коды и поняли что суверенитет над островами им не светит. Но Абе типа как подписался... Поэтому тем не менее:
1.На меньшее чем на суверенитет Абе не согласен.
2.Повидимому пытается подтянуть пиндосов как тех кто будет склонять РФ к передаче суверенитета над островами япам.

Снова банальные ошибки... Ельцин не отдал острова - зачем это делать Путину. И Путин и Лавров начинают речь про острова каждый раз с того, что на первом этапе япы должны признать наш суверенитет над островами а дальше можно что-то обсуждать. Пиндосы... они и так на нас давят - ну добавят санкций... ну будет у РФ к созданным трудностям таковых ещё чуть-чуть больше... толку-то.

А пиндосы.... они уже прореагировали изменениями в своей визовой лотерее...
***Persons born in the Habomai Islands, Shikotan, Kunashiri, and Etorofu are chargeable to Japan. Persons born in
Southern Sakhalin are chargeable to Russia.
на Великом  и могучем типа так: "Лица, родившиеся на островах Хабомаи, Шикотан, Кунашири и Эторофу(Итуруп), подлежат (квоте?) Японии. Лица, родившиеся в Южный Сахалин - России."

https://docviewer.yandex.ru/view/494179341/?*=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%3D&page=16&lang=en

На санкцию к тем кто связывает себя с РФ никак не тянет, но позицию обозначили, типа "мы тоже в этой банде". Похоже совсем плохо Абе. Загнал он себя в тупик из которого нет выхода без потери лица.

Посол России в Тегеране Леван Джагарян рассказал в эксклюзивном интервью ТАСС об отказе от доллара во взаиморасчетах с иранскими партнерами.
https://tass.ru/interviews/6079865

Европейцы обещали... но обрезали ассортимент и свели к бартеру с кучей допусловий и требований... а наши без шума сделали

(0) Кто там под чем подписался или подпишется - никто не знает. Но выводы о тупиках и потере лица уже делаются, ога.

(1) Интересно, а что вообще Россия у Ирана покупает? И как это с импортозамещением коррелирует?
Неужто даже Иран производит что-то, что не возможно заместить?

(3) ковры, фрукты, овощи

(0) зачем вообще мусолить вопросы про острова, объясните?

(5) А что тогда мусолить? Сапчаг чтоле?

(3) Иран поставляет в Россию 3 млн баррелей нефти в месяц, это около 1% от ежемесячного объема нефтедобычи в России
http://www.forbes.ru/biznes/356741-naturalnyy-obmen-zachem-rossiya-importiruet-neft-iz-irana

С другой стороны
Президент РФ Владимир Путин опроверг даже гипотетическую возможность закупок РФ нефти у Ирана, находящегося под санкциями
(с) https://rg.ru/2018/05/25/reg-szfo/putin-rossiia-ne-pokupaet-neft-u-irana.html

(3)
5. Основные импортируемые товары:
Импорт в Россию из Ирана за 2016 составил $298 млн, увеличившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на +11.09%. В основном импортировались:
71% - Продукты растительного происхождения: «фрукты и орехи» (50%), «овощи» (49%).
9% - Скрытый раздел: «секретный код» (100%).
5% - Пищевые продукты, напитки, табак: «продукты переработки овощей, фруктов, орехов» (69%), «разные пищевые продукты» (20%), «табак» (8%).
4% - Продукция химической промышленности: «фармацевтическая продукция» (71%), «органические химические соединения» (27%), «продукты неорганической химии» (1%).
4% - Пластмассы, каучук и резина: «пластмассы и изделия из них» (100%).
2% - Машины, оборудование и аппаратура: «реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части» (99%), «электрические машины и оборуд.; звукоаппаратура, телеаппаратура; их части» (1%).
1% - Минеральные продукты: «соль, сера, земли и камень, штукатурные материалы, известь и цемент» (75%), «нефть и нефтепродукты» (21%), «руды, шлак и зола» (4%).
1% - Изделия из камня, керамики и стекла: «стекло и изделия из него» (36%), «изделия из камня, гипса, цемента, асбеста, слюды и др.» (35%), «керамические изделия» (29%).
3% - Все остальные
http://ru-stat.com/analytics/2833

Для справки заявленные 3 млн баррелей в месяц это около $200 млн.

(9) Интересно, а что за «реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части» (99%), «электрические машины и оборуд.; звукоаппаратура, телеаппаратура; их части» (1%)?

Разве не Россия Ирану те самые реакторы делает? Или это какой-то возврат товара поставщику как импорт оформили?

а еще через Иран планируют наконец-то запустить транспортный ж/д коридор с Индией. то чему уже несколько веков противостоит  Англия, которой ну очень не хочется пускать нас в Индию. отсюда и Афганистан еще с 19 века, и Персия. и Грибоедова убили. и вот мы на пороге запуска транспортного коридора. как-бы опять англичане какую войну не замутили или не убили кого.
https://topwar.ru/153597-proekt-sever-jug-rf-indija-i-iran-sozdajut-konkurenciju-sujeckomu-kanalu.html
"Представители трех стран - России, Индии и Ирана - подписали договор о сотрудничестве, чтобы ускорить организацию международного транспортного коридора «Север-Юг», который пройдет из РФ в Индию через Тегеран. Сам проект существует уже без малого 20 лет, но его реализация все время откладывалась. Но вот появился шанс на то, что в ближайшее время транспортный коридор наконец-то запустится.
Еще в 1999 году несколько российских, индийских и иранских фирм договорились переправлять контейнеры по маршруту Шри-Ланка – Индия – Иран – Россия. Проект выглядел перспективным не только для представителей бизнеса, но и для госструктур. В теории грузы можно было бы доставлять по железной дороге, минуя загруженный Суэцкий канал или не огибая Африку. Путь вдвое короче.
Но по политическим причинам полностью сухопутный маршрут оказался невозможным. Нью-Дели и Исламабад в очередной раз оказались в состоянии конфликта. Индийская армия вела бои с отрядами боевиков из Пакистана. В итоге пакистанские территории были исключены из маршрута. Грузы шли до города Мумбаи, затем морем до Ирана и дальше перегружались на железную дорогу.
Но пакистанская проблема оказалась не единственной. Обнаружилось, что транспортная сеть Ирана не способна к масштабному трафику. А чтобы улучшить иранскую транспортную сеть, требовались время, силы и, самое главное, деньги. А в те трудные годы (конец 90-х) ни у постдефолтной России, ни у Индии, ни у Ирана "свободных" финансов не было. И проект встал в ожидании модернизации железнодорожной сети Ирана.
Сейчас появилась возможность оживить данный проект. В течение последних лет экономика Индии вышла на третье место в мире. У Нью-Дели появились средства для вливания их в иранскую инфраструктуру. Также Индия старается составить конкуренцию Китаю, который обратил внимание на пакистанский порт Гвадар в рамках проекта "Один пояс - один путь.
К тому же сейчас полным ходом идут переговоры с Индией о зоне свободной торговли, так как коридор «Север-Юг» заработает в полную силу только в том случае, если исчезнут торговые барьеры между Индией и странами Евразийского союза."

(10) Фига себе! Весь иранский импорт порядка 40 лямов в месяц или меньше. А тут неучтённые 200? Интересно, они действительно существуют, и если да - то зачем? Контрабанда?

(12) Иран граничит с Индией что ли?

Вот их прожекторский проект канала из Каспия в Индийский океан - интересен. Но даже технически непонятно насколько осуществим, не говоря о том, сколько такое может стоить.

(5) А ничего больше в геополитике в России не происходит. Венесуэла не очень что-то зацепила, видимо.

может кто захочет детей сводить, следите за информацией о маршруте поезда
https://ria.ru/20190205/1550436181.html
Инженерные трофеи из Сирии провезут по железной дороге через всю Россию
Вчера, 21:16
МОСКВА, 5 фев - РИА Новости. Минобороны РФ провезет через всю страну по железной дороге военные трофеи из Сирии, сообщили в департаменте массовых коммуникаций военного ведомства.
"Более 40 обезвреженных экспонатов – различных самодельных взрывных устройств, гранат, мин, фугасов, изощренных средств замыкания, радиолинии и многие другие предметы, с которыми столкнулись при выполнении задач российские саперы в Сирийской Арабской Республике, разместят в одном из вагонов специального поезда "Сирийский перелом", - говорится в сообщении.
В департаменте отметили, что особо ценные трофеи займут три железнодорожные платформы, на которых разместят разминированный в районе Дей-эз-Зор "джихад-мобиль", а также обнаруженный и разминированный при отступлении боевиками самоходный бойковый минный трал Aardvark JSFU и тоннельную машину XCMG.
"Представленная инженерными войсками экспозиция получена в ходе выполнения задач в период с апреля 2016 года по ноябрь 2017 года на территории архитектурно-исторического комплекса и жилой зоны города Пальмира, в городах Алеппо и Дейр-эз-Зор, где российскими саперами было очищено более 6500 гектар территории, 1410 км дорог, 12,6 км железнодорожных путей, 17138 зданий, обнаружено и обезврежено более 100 тысяч взрывоопасных предметов, в том числе 30 700 самодельных взрывных устройств", - отметили в Минобороны."

(14)по ссылке есть схема маршрута, полоса синего цвета

(12) Ща кишка тонка у англикосов что нить мутить. Времена нынче не те.
Вот уже лет два они не могут разбираться с брекзит. То ли выйти, то ли войти ))

(17) Как-то не заметно выгод на первый взгляд. Начиная с того, что пропускная способность жд ниже, чем морских перевозок, плюс маршрут идёт через овердофига границ. Не факт даже, что во времени выигрыш есть.

(2)ну как-же, Абе трещал что решение вопроса островов близко как никогда

(20) Ну и что? Даже в случае полного облома протрещит, что это русские виноваты в срыве переговоров или чего-нибудь ещё.
Какая потеря лица, это ж не его косяк?

Порошенко обвинил Россию в бедности украинцев
https://news.ru/v-mire/poroshenko-obvinil-rossiyu-v-bednosti-ukraincev/
"Россия виновата в низком уровне благосостояния на Украине, заявил президент Украины Пётр Порошенко. По его мнению, Москва забрала работу у миллионов граждан и пыталась «заморозить украинцев», отказавшись поставлять газ.

Таким образом глава Украины попытался ответить на вопрос журналистов, почему уровень благосостояния в стране остаётся низким. По словам Порошенко, экономика страны упала в один миг после того, как «Российская Федерация закрыла свои рынки для украинских товаров».

«Москва рассчитывала на остановку производства, а миллионы безработных украинцев должны были помочь сменить в стране власть», — рассказал Порошенко в эфире телеканала ICTV."
---------------------------------------------------
Вот так... Опять мы виноваты, что они с агрессором разрывали контракты и вводили санкции...

(22) Блин, неужели пипл там это хавает?

(23) у них на уровне подкорки (т.е. рефлекторно) если не у всех то у многих... опять-же валить любую причину на кого-то очень удобно для самооправдания

(23) шилку забанили, теперь и не узнаем

(23) Я вот тоже сначала думал, что плакаты "Обама, верни нашу пенсию" - фейк или шутка. Ан нет.

На практике пипл хавает почти всё.

(26) где такие плакаты?

(16) судя по описанию интересно будет только специалистам.

(28)или тем детям, которые мечтают ими стать

(18)/Вот уже лет два они не могут разбираться с брекзит. То ли выйти, то ли войти ))/
Кстати, очень характерный пример!
Казалось бы, всего лишь выход из союза, а решается долго и подробно.
А у нас трах-бах, собрались в Пуще, сообразили "на троих" - и нет великой державы.
А что там с людьми, которые остались "нетитульные"  среди "титульных", как им там будет житься, не следует ли сначала решить их возможные проблемы, что там с кооперацией предприятих - да пофиг!
Просто кому-то срочно нужно "княжить и володеть" без помех!

(0) То есть они так намекают, что ОНИ признают острова территорией Японии? Сначала они говорят, кто президент, а кто нет. Теперь они говорят, где чья земля. Какие-то мировые решалы нашлись.

(29) без спецобразования ничего не поймут. ИМХО

(21) А чей?Обещал и не шмогла

(26) Очень интересно, где эти плакаты?
По-моему, на Украине такого не видел.

(27) (34) https://yandex.ru/images/search?text=Обама%2C%20верни%20нашу%20пенсию&stype=image&lr=197&source=wiz

(27)(34) Ок, поглядел, оказывается это дибилы из НОД устроили. Извиняюсь за экстраполяцию на вменяемых.

Как все-таки прочуяли правильно хоть и давно. Украина может существовать только как Анти-Россия! Любые другие варианты не возможны в-принципе. Ну и на фига нам враждебная страна на 2000 км нашей границы? Надо ее скидывать на фиг любыми путями желательно невоенными. Зачем нам Анти-Россия? Нам надо Анти-Нато. Это касается и Грузии и Молдавии. Это просто наша реакция на агрессию Запада очередную. То что СССР быстренько похоронили а в Англии брексит уже два года идет говорит о отм что очень уж плевали наши партийные боссы на народ и нажраться до отвала хотелось демократических бабок.
Я уверен (раньше еще хоть немного сомневался) что если бы Крым не вернули - нас бы оттуда с улюлюканьем и пинками вышибли. Нашли бы к чему придраться. Запад бы помог. А теперь они могут только беситься да Газпром пытаться доить в Стокгольме. Анти-Россия без Крыма а там глядишь и без Донбасса должна перестать ее быть

(6) Абэ троллит, ему нужно выглядеть последовательным. Для чего нашим сми, особенно мисте, поднимать эту тему? Особенно после вчерашней статьи, что острова- идеальное место для размещения баз/ракет СШП. Отдать острова равносильно себе прострелить даже не коленку.
На социалку табу, все последние новости угасли сами по себе, пипл схавал.
Читаешь топ-ленту новостей и охереваешь - то про какое-то бревно, по которму звери бегают, то про рейдер Бузовой.
Грустно все это.
Что обсуждать? нечего, идите работать )

(37)"Я уверен (раньше еще хоть немного сомневался) "

зря сомневались, в Севастополе сейчас бы уже были корабли НАТО

(37) "Надо ее скидывать на фиг любыми путями желательно невоенными."
А как скинешь кусок континента? XD

(37) Не было бы Крыма и Новороссии, следующий "Янукович" бы прибежал в таможенный союз проситься. Теперь-то да, сложно другие варианты представить.

+(38) открыл ради интереса, первое что попалось
https://auto.mail.ru/article/71644-v_rossii_poyavitsya_region_gde_vse_dorogi_budut_platnymi/
ну епа мать, закон как дышло, не факт что это не коснется моего региона.

(39) При Ющенке же не было. Так что не факт.

(39) Речь не о кораблях НАТО а о том что в Киеве абсолютно ненавидящая все русское (и российское) власть. И нам ее надо скидывать любыми путями. Ну а то что она без Крыма и части Донбасса - ну может быстрее самоизничтожится несмотря на помощь Запада. Ну она - враг нам. А врага если он не сдается - уничтожают как известно

(43) При Ющенко такой антироссийской риторики не было.

(44) в Киеве навидящее бабло, а русофобия - инструмент.
Завтра власть смениться и они запоют, что их заставили

(45) Да всё там было, он бандеровцев на руках носил, и про вывод флота из Севастополя пел.

(47) Только ему активно палки в колеса втыкали и людей не разрешали толпами сжигать в Домах Профсоюзов.
Тот да, радикалов гладил, но был осторожен. Сейчас полные отморозки в правительстве.

(46) Да не сменится она сама собой. Оранжевые бандеровцы еще ж в 2004 году начинали. Просто тогда как раз вопросы по Газу стояли и т.д. Вот Ющенко и не дергался особенно хотя Бандеру чествовал. Да и события в Грузии в августе 2008 года видимо удерживали от слишком Анти-российской поплитики. А сейчас распоясались и у них либо в тюрьму (а может и на эшафот) либо война с Россией в конечном счете. Я так понимаю

(48) Ну да, в Украинской политике был своеобразный баланс пророссийских и антироссийских сил. Как думаешь, что с этим балансом случилось после исключения из украинской политики Крыма и Новороссии?

(49)+ Сами мы вскормили еще в Советское время доллар и стали его заложником в конечном счете. И поэтому наши геополитические возможности конечно ограничены

(50) Крымчане в реале хотели вернуться в Россию и это медицинский факт! Ну и пусть Украина в рамках львовской области будет - там пусть мутят что хотят но тоже с оглядкой

(50) Не надо "после исключения из украинской политики Крыма и Новороссии" - как раз это следствие нарушение их баланса.

Потому как во время переворота пришли откровенные радикалы и националисты, жулье, в правительство. Раньше они пытались заработать на торговле задом. А в 2014 было условие, либо РФ, либо США.

Вот и все. Теперь от РФ им бабки брать в открытую нельзя. Поэтому надо плясать под дудку США и гнобить РФ.

(53) Да просто Украина иначе как Анти-Россия даже как Анти-Руссия существовать не может и это доказано веками. Вот только на фига нам враг у ворот длиной в 2000 км с лучшей в Европе армией?

(41)"Не было бы Крыма и Новороссии, следующий "Янукович" бы прибежал в таможенный союз проситься. Теперь-то да, сложно другие варианты представить."

причину со следствием не путаете? слишком уж радужно у Вас получаются наши действия.они скорее всего лишь мизерная ответка на расширение Запада на восток, а не то, чем Вы ее пытаетесь представить. можно сказать даже льстите России. так как по большому счету Запад захватил всю Украину, на что Россия в ответ успела лишь защитить от этого захвата только Крым.

(53) Причем тут жулье? Пришли те кто ненавидит что Россию что все русское и видимо всегда ненавидел. Тут уже даже слепому все видно

(54) Были времена, когда они помогали РИ, СССР.
Они виноваты лишь в том, что рядом с РФ.
Ну а завистливость и жажда халявы и в нашей стране присуща.

(57) Нет. Не надо расслабляться. Нам враждебный режим на наших границах размером 2000 км не нужен в-принципе а остальное это лирика. А кто кому помогал - сейчас уже не играет никакой роли. Раковая опухоль антируссии выросла и теперь ее похоже только удлять надо

(56) Да не ненавидели они все РФ.
Есть там отмороженные и отбитые. Но большинство - это простые проститутки. Кто им платит, под ту дудку и танцуют.

США вложили 5 млрд. на майдан и подкуп. Пришел олигарх в президенты. Сейчас отжимают себе бизнес. Пилят транши и т.д.
А байки про агрессию РФ - способ отмазаться от обвинений в коррупции.

(57) Речь на о жадности или типа того. Речь об изначальной звериной патологической ненависти ко всему русскому у нынешней укровласти. Они могут в Европу стремиться или стать еще одним штатом США - их дело но без ущерба России.

(53) Жульё в их правительстве было всегда, там даже лица не особо-то и новые оказались - почти все старые знакомые, так или иначе примазанные к власти и раньше. И именно пришедших с майданом радикалов они как раз подвинули - того же Ляшко до реальной власти так и не пустили.

Но и сами быстро радикализировались, да. Вот только с чего такая уверенность, что не события в Крыму и Новороссии к этому привели. Прикинь такую ситуацию в России - какие настроения были бы у российской власти по отношению к "геополитическому патрнёру", к которому российские области уплывают?

(57)"Были времена, когда они помогали РИ, СССР.
Они виноваты лишь в том, что рядом с РФ. "

кто они-то? разве это не часть РИ и СССР? по сути это и есть часть РФ, с чего записали их в какие-то отдельные они?

(58) Теперь ее просто так не удалишь... А весь орган отрезать - не получится. Просто теперь еще одни приебалты около нашей границы. Только еще более нищие и тупые.

(61) "Вот только с чего такая уверенность, что не события в Крыму и Новороссии к этому привели."
С того, что это произошло после переворота и бегства Януковича. А не до.

(63) Нет. Не надо расслабляться. Это немаленькое враждебное нам государство и враждебной нам армией и большой протяженностью общих границ

(62) Потому что теперь "они". "они" себя идентифицировали как небраться, в политике. А многие и в реальной жизни с родственниками разругались в пух и прах.

(65) Расслабляться - нет. А пока они сами себя топят в болоте - просто ждать.

(63) в 1941 году тоже видно расслаблялись. Вся страна была немецкими войсками окружена, постоянные провокационные действия с их стороны - какое уж тут внезапное нападение!

(67) Нет рецептов но ждать нельзя

(5) > зачем вообще мусолить вопросы про острова, объясните?

Задайте вопрос Путину на ближайшей пресс-конференции, например.
А то как не встретятся с Абэ всё мусолят и мусолят, мусолят и мусолят, мусолят и мусолят. Уже домусолили до согласия Кремля на подписание договора на основе Московской конференции 1956 года (предусматривает передачу двух островов Японии после заключения договора).

(52) Они просто хотели, но ничего для этого не делали сами. если бы не майдан - до сих пор бы хотели...

(70) ссылку можно?

(64) Ты вообще о чём? Я говорю, что радикализация всей укровласти произошла вследствие событий в Крыму и Новороссии, до этого там радикалы были в меньшинстве. Разумеется, все события произошли после переворота.

(73)считаю с точностью  до наоборот - радикализация укровласти  привела к Крыму и Новороссии. власть эту привели США с совершенно четкими антироссийским установками. и Крым и Новороссия лишь мизерная попытка России отстоять хоть что-то свое, а остальное пока-что захватили США.

(69) И что делать? Или как в анекдоте про опаздывающих на поезд?

(73) Радикализация власти произошла во время переворота. Остальные - просто поют под дудку, лишь бы места не потерять. Это не радикалы, а проститутки.
Предложи этим людям денег и гарантию сохранить места, завтра Путина у них будет святой и геть Пороха с его радикалами.

(76) Я напомню, что на выборах Порошенко был умеренным кандидатом. За него даже на этом форуме болели (как за Трампа в своё время, ога), потому что на фоне альтернатив типа Ляшко он действительно был лучше.
Это сейчас на восприятие уже наложились все последующие события.

(67)"пока они сами себя топят в болоте - просто ждать."

по большому счету нет никаких они, есть исконно российские территории, которые сейчас оказались под пока-что только экономической и политической пятой оккупанта и он этим пользуется - скупает на корню, меняет структуры собственников, осваивает захваченное. с таким же успехом, если бы захватили Краснодарский край или любой другой регион. а остальная Россия бы говорила, что нужно просто ждать, пока "краснодарцы" сами себя утопят в болоте.

(73) "Я говорю, что радикализация всей укровласти произошла вследствие событий" на майдане и государственного переворота 21 февраля 2014. У Вас на выбор есть только два варианта: а) считать так-же или б) никак не иначе :)

(78) Отлично, считаю. Сначала загнуть про исконные российские территории, а потом удивиться: "а чего это они нас не любят?"
"А нас-то за шо?!" (с)

Радикалы начали активно выползать на свет еще при Ющенко. Потому как ориентированность на ЕС и США требовали антироссийских настроений. Но там же РФ неплохо платила, чтобы ему противостояли.
При Януковиче США сделали вывод и активно начали продвигать накачку антироссийскими настроениями и криком, что главные воры поддерживаются РФ. Вложили денег куда надо и, тряпка Янукович, слился.
И только потом произошли крымские события.

(80)кто они? сепаратисты? так сепаратисты никогда центр не полюбят. это антагонистично.

(80) ну ведь видно же умышленно сейчас установили для себя дискуссионную позицию, чтоб просто пообсуждать тему со всех сторон. Нет, не существует такой абстракции, как независимая Украина - ни политически, ни экономически и т.д. и т.п.

(80) Севастполь - город российской славы. Там наши, русские люди, кровь лили. И то, что он случайно, по прихоти обкушавшегося кукурузой колхозника, он перешёл в другое ведомство - это просто ошибка.

(77) А я напомню, что Порошенко ни одного предвыборного обещания не сдержал.

(72) >> ссылку можно?

Да ради бога. Если по новостям совсем искать не получается.

Мирный договор, по словам Путина, был второй темой переговоров. «Этому вопросу мы уделили немало времени», — заметил президент. Он подтвердил, что диалог ведется на основе совместной Советско-японской (Московской) декларации от 1956 года. Она в первую очередь предусматривает заключение мирного договора, напомнил он. ​Абэ подтвердил, что переговоры ведутся на основе этого документа.

https://www.rbc.ru/politics/22/01/2019/5c4734369a794723ff3a3ea9?from=materials_on_subject

Ну а на протяжении нескольких следующих дней все хором, начиная с Пескова и Лаврова и заканчивая политологами и "экспертами" всех мастей, оправдывались и давали разъяснения о том что же означают слова Путина "на основе совместной Советско-японской (Московской) декларации от 1956 года".
Типа острова тут не при чем. И сначала договор (а что потом?). И т.д. и т.п.

Итоги управления Порошенко. Все таки он потрясающий менеджер

https://manzal.livejournal.com/715248.html

"За 5 лет на Украине закрылось:

- около восьмисот больниц
- две тысячи школ
- более тысячи отделений банков
- триста государственных предприятий

и огромное количество заводов, среди которых завод ЛАЗ, "Азовмаш", завод имени О. М. Макарова. Я уже молчу про умирающий "Антонов", который должен был переехать то в Китай, то в Индию."

"На это время, по крайней мере во власти, стала модна лишь одна линия поведения – полное отторжение связи с Россией. Это проявлялось как в речах, красиво поданных по ТВ, так и в делах. Чего только стоит закон о запрете въезда в страну для русских, разрыв договоров и соглашений, вишенка – создание независимой церкви. Три кита политического управления страной: выдуманный патриотизм, ненависть к соседу, ложь о светлом будущем. Эти инструменты помогали нынешней власти в любой ситуации. Ведь, к примеру, новая церковь создавалась не для народа, а для того, чтобы лишний раз тряся Томосом, крикнуть «Мы вновь смогли наказать Кремль!». "

(87) Поздняк. Шлка ушел.
Он защитил Порошенко от этих обвинений.

ПС: Ну и запрет въезда в страну не русских, а россиян. Опять передергивают.

https://russian.rt.com/ussr/news/599628-poroshenko-rossiya-vina

"Президент Украины Пётр Порошенко обвинил Россию в низком уровне благосостояния украинцев. По его словам, Россия «закрыла свои рынки для украинских товаров»."

"«В один миг Российская Федерация закрыла свои рынки для украинских товаров... Представьте себе, как в один день США закрывают рынки для товаров из Канады и как бы упала канадская экономика», — сказал он в эфире ICTV.

По словам украинского лидера, в России «рассчитывали на остановку производства и на то, что миллионы безработных украинцев помогут сменить в стране власть»."

Это просто прекрасно.

(85) Бережно хранит традиции украинских президентов. :)

(73)(79) Смешные вы... Подобные явления как радикализация власти не происходит одномоментно. Поищите историю всех этих правосеков, УПА и прочих запрещенных у нас организаций и их представителей во власти.
Всё это началось очень давно, ещё на закате Союза. Евромайдан и всё, что с ним связано, послужило лишь окончательным толчком к тому, чтобы эти товарищи наконец-то пролезли до самой верхушки и стали реально заметной силой.

(87)буянили бы они на свои, еще бы пол беды. а то ведь за всем этим антуражем скрывается основное - передел собственности, а это уже на века, если только штыками возвращать, что в существующих реалиях маловероятно. не отдать гораздо проще, чем потом пытаться вернуть обратно.

(88) Тарифы на газ при Порошенко выросли с 0,7 гривны до 8,5 (на картинке рост заканчивается 6,9 но сейчас уже 8,55) .

В 12 раз. В ДВЕНАДЦАТЬ !!!

https://cn.com.ua/wp-content/uploads/2018/10/1af98bb303857f65fca333a7af2523b4.jpg

И при этом конечно же Порошенко отличный менеджер страны а Янукович плохой.

(91) Капиталистическая политика всегда в пол-шаге от фашизма ходит. И при обострении внутренних проблем и противоречий легко переворачивается, под песни о национальных интересах и патриотизме.

(91) После развала Союза всякая нечисть типа УПА и не могло не вылезти.

С чего начинался развал Союза ? С воплей хохлов что Москва их грабит.

Дальше пошло по нарастающей. Чем хуже дела в экономике тем громче вопли о том что виноват кто угодно но не сами хохлы.

(95) Типа в Москве в то же время не орали "хватит кормить окраины"?

Как думаете Россия может закрыть въезд гражданам Украины в связи с эпидемией кори ? Или хотя бы ввести санитарный контроль на границе.

(93) Так Янукович же с РФ винвато. При чем тут Порошенко??? *sarcasm*

*(85) на Украине некоторые считают, что часть предвыборных обещаний Порошенко всё-таки выполнил: в АТО будут принимать только "добровольцы на контрактной основе"; обязательное страхование жизни участников АТО; страховка - не меньше миллиона гривен; увеличение численности армии... собственно это всё. Из двадцатки обещаний выполнено 4, 10 - уже провалены, остальные под большим вопросом.

(97) Может, но это деньги нужно потратить.

(96) Чего? Когда такое было?
Вот криков - хватит кормить Москву и Кавказ - уже давно идут. Но вот "окраины" - не было такого.

(96) У вас есть пример листовок где бы Москву призывали не кормить окраины ? Типа такой какой засирали мозги на Украине.

https://cs4.pikabu.ru/post_img/2015/09/09/10/1441819145_1404146471.jpg

(97) Санитарный контроль никто не отменял - он есть. Вопрос только в том будет ли он усилен.

(99) Порошенко обещал участникам АТО тысячу гривен в день.

В реальности только на 4 год войны офицеры получают 12-15 тысяч гривен.

(100) Надо тестирование на заражение корью за счет приезжающего. Как обязательство по покупке туристической медицинской страховки.

(101) Было, было. Конечно не так громко и радикально, как на Украине, в Прибалтике или Грузии, но было.

(106) Может на кухнях и было а официально в виде листовок и прочего не было.

https://pikabu.ru/story/ostanovite_zemlyuya_soydu_6477386
Развеиватели мифов о 90-ых вот такое теперь снимают.

(106) В Москве - не слышал. Вот по деревням - недовольство, что Чечню и Москву содержат - слыхивал. А про плакаты - откуда?

(107) Как раз в Москве лучше жили всегда, чем на периферии. Смысл им кричать о "хватит кормить", если они живут за их счет и лучше?

(102) А листовка - это обязательный и единственный метод агитации?
Напомню, развал Союза процесс, который длился в 1990-1991 годах. Хотя интернетов и соцсетей тогда не было, но телевидение уже существовало. И всяческие политические токшоу с клоунами регулярно и в достаточном количестве присутствовали.
А еще проводились многочисленные и регулярные митинги. Политическая активность населения в тот период была на несколько порядков выше, чем сейчас. И митинги собирали партии и движения самого разного толка и направленности.

(105)корень в местных антипрививочниках, а не в завозящих корь. способ защиты - поголовные прививки, а не попытки строить кордоны. в США, например, корь с Израиля везут евреи. так они видят решение в том, чтобы бороться с антипрививочниками, а не запрет на въезд с Израиля.

(87) Ну да, закрытие школ на Украине важнее ситуации у нас в стране.

https://newizv.ru/news/society/03-07-2018/vymiranie-po-planu-vsled-za-bolnitsami-v-derevnyah-zakryvayut-shkoly

(110) Еще один "за МКАДом жизни нет"?
Кроме Москвы других городов в России не существует?

(114) Речь про Москву разговор. Остальные города при чем?

(114) А за колбасой куда ездили ?

Мысль о том, что причиной любых и в первую очередь экономических проблем являются соседи, была старательно посажена в головы широкой общественности во всех регионах каждой из республик СССР.
Просто где-то (Украина, Прибалтика) эта мысль упала в более благодатную почву и нашла более широкий отклик в массах. А где-то (в России, например) - меньший.

(113) если из деревни народ уезжает то логично что там будут закрывать и школы и больницы.

(116) Я в Ленинграде жил. У нас не было необходимости ездить за колбасой.

(118) Ну так может и Украинские деревни вымирают. Смотрю я на эту ветку зачем-то и вижу такую картину. Если на Украине что-то закрывают, то это они доскакались. Если у нас, то всё правильно, оптимизация. И так по многим вопросам. Вы б со стороны на себя посмотрели.

И кстати, Шилко позволял посмотреть на себя со стороны. Но не выдержали - забанили.

(117) К сожалению надо признать что реформировать СССР было невозможно. Слишком огромный перекос на ВПК.

(120) В России наберется хотя бы 50 закрытых школ и больниц за последние 5 лет ?

Из Украины уехало три миллиона граждан. Это о чем то говорит ?

(121) По моему Шилко забанили за вранье. За невозможность подтвердить то что он писал.

(121) Точно? Или за вранье и вас забанить?

(120) Ну на самом деле это происходит много где. У нас в КЗ тоже в районах постепенно закрываются школы, часть больниц полупустые. Но одно дело, когда закрываются пусть 100 школ на территории всей РФ. Другое дело, когда закрываются сотни школ на территории как одна область РФ. То есть тут важно не количество, так сказать, а процент от общего. То есть закрыть 100 школ из 10000 это одно, а 100 из 200 - совсем другое

(123) В статье 25.5  тысяч школ с 2000 года указано. Ну а по больницам - жена с Алтая. Там школу хоть и не закрыли, но теперь реанимации надо 50 км до деревни ехать, а раньше своя больница была.

Самое забавное. Это когда люди приходят в геополитику и удивляются, что там обсуждается геополитика. XD
Сходите еще на женские форумы и удивитесь, что там обсуждаются женские проблемы, а не закрытие заводов. XD

(123) Это говорит о том, что жизнь на Украине не очень...

(127) Население на сколько уменьшилось там?

(127) Я так понимаю что к достижению Порошенко - повышению цен на газ в 12 раз у вас вопросов нет ? Это же правильно - платить по европейским тарифам ?

(125) Что точно. Если требовать доказательства каждого слова, то тут пол форума будет в доказательствах. А насчёт забанить, да забаньте всех, и обсуждайте тут надоевшую всем Украину. Не знаю, что за извращённое удовольствие, но законом не запрещено, а ТВ даже поощряется.

(127) своя больница с реанимацией была? населения сколько было?

(107) В России и референдума о суверенитете не было. Правительство само декларировало.

(131) Мне как то насрать на достижения Порошенко. А вот то что без моей помощи, родителям бы пришлось хреново не насрать. При том что это не проблемы для всяких Сечинов Дерипасок и прочия прочия. Но кого это волнует. Всех волнует Порошенко.

(113) Не постите желтые СМИ - им бы только хайп поднять и фейки наплодить.
Вот первоисточник: https://altapress.ru/obrazovanie/story/ogda-utin-ne-ukaz-ak-na-ltae-byutsya-za-shkolu-i-selo-o-kotorih-ne-sprosili-prezidenta-223142

(122) Причем тут ВПК, экономика с её проблемами и СССР?
Это конечно отдельный разговор и к теме ветки прямого отношения не имеет, но ключевой проблемой развала Союза были не экономические проблемы. А если говорить об экономике, то перекос на ВПК не был критичным и смертельным.

>> реформировать СССР было невозможно

Это не так. Конечно история не терпит сослагательного наклонения. Но то, что сохранить Союз можно было, я абсолютно уверен.

Вообще ни одна империя не разваливалась по какой-то одной причине. Всегда это комплекс проблем, каждая из которых не всегда взаимосвязана с другими.

(132) Украина очень полезна. Она наглядно россиянам показывает что бывает когда элита страны не планирует жить после выхода в отставку в этой же стране.

Ни Шойгу ни Путин на Западе жить не будут после выхода в оставку. Это на Украине можно свалить в другую страну. Страна вокзал какой-то.

(133) Была. 6.5 тысяч человек.

(122) Что есть миф. Доля ВПК в СССР была меньше, чем в тех же США.

(138) Шойгу и Путин не будут. А вот их внуки - не факт...

(136) Вообще там ссылаются на статистику Росстата. А в вашей статье речь об одной школе. И ваши методы определения желтизны источника непонятны.

(135) "А вот то что без моей помощи, родителям бы пришлось хреново не насрать"

Так может это проблема твоих родителей лично ?
Может они чем то не тем занимались во время своей активной жизни и работы ?

У меня родителям жены обоим под 70 лет. Получают пенсию по 14 тысяч. Ежегодно ездят на море отдыхать. Тесть продолжает работать и в 70 лет он кокуретноспособен и никто его не выгоняет.

А если всю жизнь работать хрен знает кем и не думать о будущем то на пенсии будет не сладко.

(138) Гарантируете, что не будут? А остальные чиновники.

Вот первая же ссылка в гугле.

https://news.rambler.ru/other/39079771-rossiyskie-chinovniki-i-parlamentarii-chi-deti-uchilis-za-granitsey/

(140) Миф ? Почему то СССР проблему с туалетной бумагой за все время существования так и не смог решить. И женские прокладки появились только в 90е при том что на западе они уже в 40е были.

(143) Пенсию 14 тыс и ежегодно на море отдыхать, без помощи родственников - не ври.

(144) Я речь веду про чиновников от которых зависит безопасность страны.

Янукович почему сдал страну ? Потому что у него быыл запасной вариант свалить. и Азаров свалил.

Путин и Шойгу страну не сдадут. Им валить некуда.

(143) Не всем так повезло. У меня тесть жил в Питере 3 года, чтобы доработать до пенсии, приехал с Алтайского края. Потому что там работы нет, а тут есть. Всем надо было в СССР в столицах жить. Остальные сами виноваты в своих проблемах???

(147) У нас на Путине и Шойгу всё держится. Может остальных уволить тогда нахрен?

(146) Они бюджетно отдыхают. Но на Дагомыс им хватает своих доходов.

(141) "А вот их внуки - не факт.." - Ты хочешь ограничить свободу внукам Путина и Шойгу? А на каком основании?

(150) Ты врёшь.

(148) "Потому что там работы нет, а тут есть"

Так всегда было. В крупных городах жизнь всегда была лучше.
Вы хотите сказать что в Барнауле (столице Алтая) вообще нет работы и пришлось в Питер ехать ?

(151) Нет, я просто намекаю, что "Путин и Шойгу не уедут" - не аргумент. Мне пофигу, где там их внуки и дети будут жить.

(148) "Потому что там работы нет, а тут есть." - Для кого работы нет? Какой именно работы нет?

(153) А на Алтае один Барнаул. Учитывая, что он не в Барнауле живёт, то ему проще было в Питере работу искать.

(154) В свете высказывания "что бывает когда элита страны не планирует жить после выхода в отставку в этой же стране" и уточнения в (147) - конечно же аргумент.

(147)формально есть куда. другое дело, что очень надеюсь, что они так не поступят. а так, пример Горби показателен, достаточно подарить 4 острова Японии, или Калининград Германии и живи себе в почете и покое в тихом уютном местечке, и былые обиды забудут, премию Мира еще дадут. бежать некуда тем, кому взамен дать нечего, а в России пока еще есть что сдавать.

(152) Цены на бюджетное жилье в 5 км от моря уже копеечные. Макароны и т.п. на курорте стоят как и дома. Плацкарт доступен для всех.

(152) Нет это ты врешь.

Две пенсии по 14 тысяч это 28 тысяч в месяц.
Плюс зарплата тестя. Ну пусть 25-30 тысяч.

% тысяч отдать на коммуналку. 10 тысяч на еду.

45 тысяч дохода семьи остается на накопления.

В Дагомысе отдохнуть хватит 50К на двоих дней на 10.

(153) Нет достойно оплачиваемой работы для людей предпенсионного возраста.

(160) 10 тысяч на еду на двоих в месяц? Ты серьёзно?

(156) " Учитывая, что он не в Барнауле живёт"

Так с этого и надо было начинать.

Если человек за всю свою карьеру не соизволил задницу оторвать и перебраться хотя бы в столицу края то кто ему виноват ? Если ему нравится жить в дыре то он сам себе буратино.

Сейчас еще выяснится что он всю жизнь прожил в деревне где закрыли больницу. Я прав ?

(161) А достойно оплачиваемая - это сколько в рублях?

(164) Больше прожиточного минимума.

(160) Ну так главного то ты не сказал. Тесть работает. А нам, кстати, до пенсии теперь на 5 лет дольше работать. Вчера вот в Питере водитель КАМАЗА за рулём в 60  с небольшим умер... И врезался в маршрутку.

(162) Да серьезно. 10 тысяч в месяц на еду это с запасом.

Даже если 20 тысяч все равно остается доход семьи на накопления 35 тысяч в месяц.

Он ж ене написал когда они отдыхают в догомысе. Может в январе.

(145) Именно так, миф.
Но аргументирование доли ВПК в экономике отсутствием женских прокладок - это зачёт.

(166) опять ?

(163) Вся Россия должна жить в больших городах? Желательно в Москве? Остальные неудачники?

(167) Ага, понятно. Сказочник...

в Питере прям одни водители пенсионеры за рулем тяжелых машин.

(162) Если стричь кошек, то можно вязать себе одежду бесплатно

(166) "Вчера вот в Питере водитель КАМАЗА за рулём в 60  с небольшим умер"

И что я должен ему переживать ? если курить каждый день по пачке сигарет и пить по бутылке водки можно и в 50 лет себя добить.

Я в выходные ходил на встречу с Ловчевым. Человеку 70 лет а он выглядит огурцом. Тестю 70 лет. Прекрасно себя чувствует. У знакомого отцу 74 года. То же самое.

(165) Смотрим:
"Величина прожиточного минимума в Алтайском крае в 2018 году
9.452 рубля — величина прожиточного минимума на душу населения,
10.090 рублей — для трудоспособных жителей края,
7.693 рубля — для краевых пенсионеров,
9.536 рублей — для детей Алтайского края."
https://bankiclub.ru/zakony/prozhitochnyj-minimum-v-altajskom-krae-v-2018-godu/


Я не верю, что нельзя найти работу за 10 тыр. Охранники в магазине/на парковке больше получают.

(135) Тогда что вы тут делаете?
Тут тема ГЕОПОЛИТИКА. Не сваливайтесь в агрессивный оффтоп.

(173) Я не знаю какой там процент. Но то что умирают за рулём - это факт

https://versiya.info/proisshestviya/103542

(166)"Ну так главного то ты не сказал. Тесть работает."

как же не сказал, см (143)

"Тесть продолжает работать и в 70 лет он кокуретноспособен и никто его не выгоняет."

(176) Съезди и проверь. Вы и про Украину рассуждаете, хотя там не живёте.

+(176) Погуглил: охранник в Алтайском крае в среднем 26 тыр получает.
Так что враньё, что работы нет.

(170) ну что значит "опять"?!
У людей наблюдается массовое свойство умирать в некотором возрасте - вечноживущих не существует

Или ты про очередное вытаскивание в топик пенсо-срача?

(177) Согласен. Не надо было сваливаться.

(166) Он об этом сразу написал.

(180) Что проверять? Официально установленный прожиточный минимум? А зачем для этого ехать? :))

(181) Ссылку давай.

(179) Да работает. А кто мешает конкурентноспособным быть 7
Тесть конструктором работает. Чертил на кульмане всегда.

Когда компы стали внедрять сидел пыхтел полгода комп осваиивал но освоил.

(181) В этой теме, вроде как, требуют доказательств. Есть вакансия с биржи труда?

надо уже табу установить на пенсо-срачи

(161) Есть.

(162) Это даже много для пенсионеров.

(185) А есть закон, обязывающий нанимать людей на работу?

(186) Вот ссылка: https://yandex.ru/search/?text=зарплата%20охранника%20в%20алтайском%20крае&lr=2

По ней находится куча вакансий.

(182) "У людей наблюдается массовое свойство умирать в некотором возрасте"

У меня куча примеров когда человек в возрасте >70 живет и прекрасно себя чувствует.

Надо меньше себе травить сигаретами и паленым алкоголем.

(191) В смысле?

(145)/Почему то СССР проблему с туалетной бумагой за все время существования так и не смог решить./
Вы считаете, что эту проблему в СССР технически или экономически не могли решить?
Я скорее поверю в рассказ о том, что кто-то из членов Политбюро сказал:"Это что, целый Байкальский ЦБК будет на задницы работать? Ничего, и газеткой подотрутся".
Вы вспомните просто, что практически каждая семья получала по несколько газет ежедневно. Что, бумаги не хватало?
Обыкновенная дурь руководителей и пренебрежение потребностями "народишка".

(192)  Вы хоть вакансии смотрели. Там где от 30 тысяч - вахта.

(142) "И ваши методы определения желтизны источника непонятны" - газета "Новые известия" была создана на деньги Бориса Березовского, но официально принадлежала Олегу Митволю. Ваша Вики.

(194) В смысле какая разница человеку без работы - каков прожиточный минимум?

(196) И что? Слишком гордые, чтобы вахтовым методом работать? Или что?

(192) Вакансии не значат, что платят именно столько. Ну ладно, проехали, оффтоп.

Уважаемые!

Призываю всех уважать тему, установленную в топике!!!
Не отклоняемся, не обсуждаем долгожителей и прочих героев пенсионного труда, а также супергероев.

Подумайте сами, что иначе ветка превратится в тупой пенсо-срач очередной, прошу прощения за мой французский

(195) Именно поэтому быстро рухнул СССР - народишку по фигу стало кто там его обдирает и плюет на него свысока. Ни силовики никто Союз не стал защищать. Сколько была зарплата у военных и милиции к развалу Союза? Как решался жильщный вопрос у них?

(198) А кто виноват, что он без работы? Вакансий полно. Надо лишь зад от дивана оторвать. Ну и иногда переучиться немного.

(197) Хорошо, а это желтая?

http://www.online812.ru/2015/06/15/021/

(196) В СССР инженер получал 120 рублей.
На вахте можно было заработать и 1000.

Но почему то не было воплей "почему инженер не получает 1000". Все понимали - хочет заработать едь на вахту.

Почему вы считаете что сейчас вам в Барнауле должны московские зарплаты предлагать ?

(199) Вот он на вахту ко мне и поехал. А вот многие не могут. Ладно, заканчиваю с оффтопом.

(204) А у этого "СМИ" свидетельство о регистрации средства массовой информации есть?

(199) /И что? Слишком гордые, чтобы вахтовым методом работать? Или что?/
Я бы сказал, что вахта приемлема, и то частично для человека без семьи либо не привязанного к семье. Для молодой семьи вахтовая работа, на мой взгляд - не есть хорошо.

Вернемся к Украине. Основное и оно видно изо всех щелей - там анти-российский и русофобский режим. Если б просто антироссийский - это одно но он этнически антирусский к тому же. Все в одном флаконе. Еще в 13 веке это можно было разглядеть по попыткам того Запада приблизить к себе галицко-волынских князей

(208) "Для молодой семьи вахтовая работа, на мой взгляд - не есть хорошо." - Т.е. лучше сидеть без работы и бухать? Я так не считаю - думаю, любая работа хороша, если она позволяет прокормить семью.

(91)>> Поищите историю всех этих правосеков, УПА и прочих запрещенных у нас организаций и их представителей во власти.
Всё это началось очень давно, ещё на закате Союза. Евромайдан и всё, что с ним связано, послужило лишь окончательным толчком к тому, чтобы эти товарищи наконец-то пролезли до самой верхушки и стали реально заметной силой.

Вообще то и не прекращалось.
При Сталине и Хрущеве было указание - не гнобить бойцов УПА.
Им наказание было мизерное, намного меньше чем обычным бандитам.
Считалось, что их поддерживает население. И не надо его провоцировать.
Что так и было - на Западной Украине бойцы УПА до 50-х годов просто жили в деревнях и уходили в лес с приездом в село КГБ.
И даже глава села об этом знал и не стучал - ибо семья то то же жила в селе

(211) "При Сталине и Хрущеве было указание - не гнобить бойцов УПА" - А можно ссылку на такое указание?

(208) "Я бы сказал, что вахта приемлема, и то частично для человека без семьи либо не привязанного к семье"

В Москве распространена практика "две недели работаешь - две дома". Так охранники например работают.

Не устраивает - ищи работу у себя дома, меняй профессию и т.п.

Заработать всегда есть варианты.

Никто не мешает так же продать квартиру в дыре где человек сейчас оказался (ведь он чем то же занимался по жизни до этого) и взять ипотеку в более экономически развитом городе.

(207) Да боже мой, совсем тебя в интернете забанили.
У этого СМИ есть:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/obraz/o-obr1.htm

(209) Что вы хотите от маленького слабого государства, которое когда-то было центром зарождающейся империи? Ну а забирая Крым надеяться, что антироссийские настроения не повысятся, как то глупо... Тут уже нечего обсуждать, только принять как данность.

(211)Осужденным УПА-вцем после небольшого срока давали ЧИСТЫЕ паспорта - что бы заново начали жизнь
По оценкам КГБ в органах власти Украины к 1979 году более половины имели родственников в УПА или были связаны с ней

(209) "этнически антирусский" - что значит эта странная фраза?

(215) Крым никто ни у кого не забирал.

+(211)была даже подпольная почта украины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шухевич,_Роман_Иосифович#/media/File:Pidpilna_poshta1_Cuprynka.jpg

(218) Забрала Россия у Украины по праву сильного. И это подтверждает, что Россия - сильное государство.

(214) На Ваш вопрос "совсем тебя в интернете забанили" отвечаю: нет, не забанили. Но могу.

(220) "Забрала Россия у Украины по праву сильного" - Наглая ложь. Независимый Крым сам вошел в состав РФ по результатам всенародного референдума, как высшего проявления демократии.

(217) Не придирайся к словам. Все так и есть

+(211)после Шухевича главой УПА был Кук.
Которого в 1950 выпустили.
После освобождения проживал на Украине, занимался научной работой в Центральном государственном историческом архиве и Институте истории Академии наук Украинской ССР. После распада СССР издал ряд работ, посвящённых истории УПА

Т.е. глава УПА работал после этого в госархиве Украины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кук,_Василий_Степанович

А вы говорите - боролись...
Пестовали!

(213)"Никто не мешает так же продать квартиру в дыре где человек сейчас оказался (ведь он чем то же занимался по жизни до этого) и взять ипотеку в более экономически развитом городе."

вопрос в соотношении дыр и экономически развитых территорий в государстве. а то как бы через Х лет может оказаться, что очередная дыра будет считать себя уже не частью государства и будет заглядываться на соседей, где ее будут обещать сделать из дыры экономически развитой территорией. пример Благовещенска https://trinixy.ru/142774-blagoveschensk-i-heyhe-37-let-nazad-i-seychas-2-foto.html

(212)

https://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/veteran-smersh-o-banderovcah-palachej-nam-dobit-ne-dali

В 1945-1946 годах мы перебили банды на уровне куреней, кошей и сотен. А вот службу безопасности («безпеки») этих жесточайших палачей нам добить толком не дали. Когда в 1946 году мы вышли на уровень надрайонного руководства, следы потянулись в ЦК Украины во главе с Хрущёвым. Тут нас и остановили.

В 1946 году свернулась работа по борьбе с бандеровцами в Ровенской и Львовской областях. Были ликвидированы отделы СБ, ОКР СМЕРШ, ББ (борьба с бандитизмом). Сняли с должности генерала Трубникова, руководителя Ровенского управления НКВД, и генерала Асмолова в Львовской области. А из Киева во Львов перевели по указанию Хрущёва генерала Рясного, как оказалось после, сочувствующего националистам. В результате чего служба безпеки учиняла расправы над нашими людьми до 1950-х годов.

После смерти Сталина по амнистии, проведенной Хрущёвым, вышли на свободу все активные участники УПА-ОУН, возвратившиеся к себе на родину.

В 1950-1960 годах началось тихое восстановление ОУН. Начали они с выдвижения своих людей на партийные и хозяйственные посты, были случаи приема проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример — Леонид Кравчук). А тех, кто им мешал, или запугивали, шантажируя жизнью близких, или устраняли под видом несчастного случая или бытовой ссоры.

В 1974 году я приехал на Западную Украину, и мои друзья рассказали, что на многих высоких партийных и хозяйственных постах, не говоря о мелких, особенно в сельской местности — в Ровенской, Львовской, Ивано-Франковской областях — стоят люди ОУН. Бывший до 1972 года первым секретарем ЦК КП Украины Шелест скрывал все это от Москвы.

В конце так называемой перестройки, в 1989-1991 годах, благодаря предательской политике Горбачёва этот долго зреющий гнойник вскрылся. Возник «Рух» (по-русски — «Движение»).

(221) Разумеется можешь. Ты прочитал ссылку от "СМИ с регистрацией"?

(222) Я не знаю, почему вам не нравится, что Россия - сильное государство.

(212)>> "При Сталине и Хрущеве было указание - не гнобить бойцов УПА" - А можно ссылку на такое указание?

Кто остановил борьбу с бандеровцами
https://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nabolevshem/13971422/
https://peremogi.livejournal.com/34292461.html
https://www.politforums.net/ukraine/1463239466.html

(220) В Крыму ни один укровояка не стал стрелять. Задайте себе вопрос - почему.

(228) "почему вам не нравится, что Россия - сильное государство." - Тот факт, что Крым сам вернулся в состав РФ, не говорит, что РФ - слабое государство. Как раз наоборот - защиту ищут всегда у сильного.

(223) Я не придираюсь, мне непонятен смысл. Особенно в свете того, что здесь любят говорить, что на Украине живут не украинцы, а русские.

(231) Не переворачивайте, ничего такого я не говорил. Не надо свои комплексы мне приписывать.

(230) Дык вежливые же люди убеждали.

(230) Потому, что Россия - сильное государство.

(234) Нет, потому что в душе все признавали что Крым как бы так и остался русским и поэтому не было ни капли крови или почти ни капли

(233) Тогда к чему твой пост (228)?

(232) Нынешняя укровласть - русофобские нацисты. Антирусские ессно тоже. В Денпопетровске даже зав.кафедрой нельзя было стать без знания украинского языка, не забывайте что и Тимошенко и Турчинов в днепропетровском комсомоле работали. Не знаю за Тимошенко но Турчинов - ярый именно что русофоб

(227) Если Вы будете более внимательны, то обратите внимание с чего начался наш диалог с ADenPiter - не о данных (и даже не о их достоверности) - а об источниках их получения и моего принципа определения желтизны.

"Не пей, братец, козленочком станешь"(с)

(237) К тому, что если бы Россия не была сильным государством - Крым бы не был в составе России.

(236) Хорошо, когда умеешь мысли читать.
В Новороссии, понятно, в душе что-то другое признавали.
Ну и вежливыми людьми было по-дефицитней, но это только совпадение. Главное-то душа.

(236) В душе признавали, ага. Железный аргумент.

(240) Это верное утверждение. Но утверждение в (220) "Забрала Россия у Украины по праву сильного" - ложь.

(243) Не буду с вами спорить, думайте, что хотите. Только вот, когда Крым вошёл бы в состав России, если бы майдана не было?

(244) Опять я тебя не пойму. Безусловно, не будь майдана и угроз со стороны Киева - то и Крым бы не в 2014-м вышел из состава Украины.
Но это опят не означает, что Россия что-то у кого-то забрала :))

Сенат США поддержал санкции против России за помощь Сирии
https://rg.ru/2019/02/06/senat-ssha-podderzhal-sankcii-protiv-rossii-za-pomoshch-sirii.html
"а документ под названием "Укрепление безопасности Америки на Ближнем Востоке" высказались более 77 из 100 сенаторов. Законопроект был внесен сенатором Марко Рубио от Республиканской партии, у которой большинство в Сенате. Инициативу поддержал лидер демократов Чак Шумер. Это дает основание полагать, что документ пройдет и палату представителей, после чего поступит на подпись президенту.

Предусматривается, что санкции будут введены против стран, имеющих деловые отношения с правительством президента Сирии Башара Асада, прежде всего, против России и Ирана, речь идет, в том числе, о поставках запчастей для самолетов и торговле нефтепродуктами, а также против Центробанка этой страны."
-----------------------------------------------
Никогда такого не было и вот опять...

(245) Понятно, вам просто так удобнее перед кем-то оправдываться. Я же считаю, что оправдываться просто незачем.

(238) Этничность тут при чём? Таки на Украине этнический состав населения какой? Тот же Турчинов - он не этнический ли русский?
Не, я не отрицаю, что там и этнические конфликты тоже имеются. Однако на первом месте не они, а национальные в смысле привязки к государственности.

(246) "лидер демократов Чак Шумер".

Интересно у него были предки украинцы ?

Когда я думаю о России, Украине, европейских странах с одной стороны и Китае, Индии, исламских государствах с другой стороны, то вспоминаю слова песни:"И кто кого переживет, то и докажет, кто был прав, когда припрет."
Тенденция по сокращению населения или замещению первых наводит на грустные размышления.

(247) "вам просто так удобнее перед кем-то оправдываться." - Мне не нужно ни перед кем оправдываться. Я просто не люблю лжецов.

(250)тенденция еще специфичная. если в прежние века бесконтрольное количество детей у не особо задумывающихся граждан компенсировалось высокой смертностью, то сегодняшний уровень медицины и гос.поддержки (по сравнению со средними веками) приводит к тому, что у таких не особо задумывающихся родителей выживают и вырастают практически все дети. в итоге получаем постепенное доминирование не особо задумывающихся.

(251) Вы не сможете доказать свою правоту, к сожалению. На все ваши аргументы есть контраргументы. Поэтому всё это всего лишь вопрос точки зрения.

(252) Коэффициент рождаемости падает по всему миру, в том числе и в традиционных исламских странах, и в Китаях с Индиями.

(238) "Нынешняя укровласть - русофобские нацисты"

Я думаю дело в другом.

Укровласти нужно было что-то чтобы противопоставило народы друг другу и доказало необходимость отделения.

Основы этого заложил Кучма своей книгой "украина - НЕ Россия". Вы вдумайтесь в это название. Не "Украина - замечательная страна и мы ее любим" а именно "НЕ Россия".

И вся историческая мифология строилась на том что украинцам 300 лет кто-то мешал. То поляки то австрийцы то русские.

(253) "Вы не сможете доказать свою правоту, к сожалению" - Ещё раз: мне не нужно ничего доказывать. Есть факты, есть объективная реальность. В ней Крым сначала вышел из состава Украины, потом в Крыму прошёл референдум о присоединении к России.

А твои фантазии к реальности отношения не имеют, поэтому прекращай лгать.

по поводу Ирана
http://www.inosmi.info/kak-nedovolnaya-svekrov-izrail-pytaetsya-possorit-rossiyu-i-iran-al-alam.html
"Новость
Последние несколько дней оппозиционные сопротивлению сайты и каналы распространяют сообщения о столкновениях между сирийскими силами, поддерживаемыми Тегераном, и группами, которые пользуются поддержкой Москвы. Это происходит на фоне российско-иранских разногласий в Сирии.
Анализ
Не секрет, что первостепенный интерес Америки, израильского образования и поддерживающих их стран заключается в том, чтобы создать противоречия между Ираном и Россией, особенно на территории Сирии. Они пытаются подорвать давнюю гармонию и взаимопонимание между двумя странами, ставшие причиной провала американских планов в Сирии и ликвидации террористических групп в сотрудничестве с сирийской армией и «Хезболлой».
Израильское образование не скрывает этого, так как около недели назад бывший командующий израильскими военно-воздушными силами Амир Эшель заявил, что военная мощь Израиля не может заставить иранцев уйти из Сирии. Более того, он выразил уверенность в том, что Россия — единственная страна, которая способна сделать это.
Не успел бывший израильский чиновник это сказать, как оппозиционные СМИ начали распространять слухи о разногласиях между Ираном и Россией в Сирии и начале столкновений между ними на фоне снисходительности Москвы к израильским покушениям на сирийский суверенитет. Эти сообщения публиковались в новостях под заголовком «Россия и Израиль объединяются против Ирана в Сирии» в надежде, что между сирийскими силами, поддерживаемыми двумя странами, действительно возникнут разногласия.
Ответ на распространяемые слухи подобного рода из Тегерана и Москвы не заставил себя ждать. Как заявил представитель МИД Ирана, большинство этих сообщений, представляющих российско-иранские отношения в невыгодном свете — это часть борьбы против их альянса. Он подчеркнул, что их двустороннее сотрудничество в Сирии продолжается и все попытки подорвать отношения между двумя странами будут сорваны.
Что касается реакции Москвы, то ее озвучил посол России в Тегеране Леван Джагарян. По его словам, Россия является стратегическим партнером Ирана. Она удовлетворена сотрудничеством с этим государством не только в Сирии, и это сотрудничество будет продолжаться.
Джагарян не только упомянул стратегическое партнёрство между двумя странами, но и указал на усилия западных стран, направленные на разрушение связей между Москвой и Тегераном.
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ."

(253) "На все ваши аргументы есть контраргументы"

Докажите тезис "Порошенко лучше Януковича, поскольку при Порошенко цены на газ выросли в 12 раз".

Мне правда интересно как вы это логически будете доказывать.

(256) Хорошо, хорошо, успокойся только.

(258) Ты это о чём вообще? Кто сказал, что Порошенко лучше Януковича, пусть тот и доказывает.

(259) Да я спокоен, это у вас бомбит, когда вас во лжи уличают.

(256) По факту так и есть. Было бы не так - пролилась бы кровь. Но укровласть и Запад бесятся от того что все было достататочно мирно что говорит о высочайшей поддержке самих Крымчан и легитимность резульаттов референдума под вопрос даже и стаиить невоззможно

(261) Ок, можете считать, что я лгу, если вам от этого легче.

(262) То, что результаты этого референдума отражают мнение подавляющего большинства жителей Крыма, оспаривать может только идиот.

(257) Какие, нафиг, "давние гармония и взаимопонимание"?
Иран - это фундаментальная исламская теократия. Они ничем не лучше тех же саудов, только бедней.
Не надо из Ирана конфетку лепить, мало в этом государстве хорошего. А у России там прежде всего прагматичные деловые интересы.

(264) Так ты же сам утверждал, что не Крым сам присоединился по результатам референдума, а "Россия забрала по праву сильного".

Ты уже определись :))

(266) Так одно другому не противоречит, если немного подумать.

(257) Информация про конфликты проиранских и пророссийских группировок в Сирии фейковая.

https://colonelcassad.livejournal.com/4741664.html

"Источник в «Силах Тигра" сообщили изданию «Аль-Маасдар» в среду днем, что заявления о столкновениях между их группой и 4-й дивизией были «ложью турецкого режима».
Согласно источнику, "Силы Тигра" и 4-я дивизия не имели ранее никакой конфронтации, и российские военные не требовали вывода поддерживаемых Ираном сил, из северной сельской местности Хамы.
Источник сообщил, что силы, поддерживаемые Ираном, имеют небольшое присутствие в северной части Хамы, добавив, что заявления о количестве иранских баз в этом районе были преувеличены и не соответствуют действительности.
Эти обвинения были впервые распространены оппозиционными группами через социальные сети, а затем были заявлены турецкими государственными СМИ.
"Аль-Маасдар" также обратился к источникам в правительственной цитадели Мхардех, которые также подтвердили, что эти утверждения о междоусобицах были ложными.

https://goo.gl/9QWsND - цинк

Никаких фотографий, видео или иных фактических свидетельств "кровавой междоусобицы" с 18 января так и не появилось. Но в соц.сетях прокатилась самая настоящая война с сотнями убитых и десятками уничтоженных единиц техники."

(267) Как раз противоречит, если знать историю: референдум прошёл в Крыму, который уже НЕ БЫЛ в составе Украины. А ты утверждал, что "Россия забрала у Украины".
Так что либо одно, либо другое.

(256) Сначала Россия поддержала референдум Крыма вежливыми людьми, потом ещё и в свой состав включила. Про антироссийскую политику киева тут много говорят (и это правда так), однако и с другой стороны политика отнюдь не проукраинская осуществляется. Процесс обоюдный пошёл.

Я, кстати, желание большинства жителей Крыма присоединиться к России не отрицаю. Однако без базы Черноморского флота и операции поддержки референдума там всё могло получиться отнюдь не так карамельно, быстро и без крови.

+(269) И главное тут то, что Украина потеряла Крым НЕ в результате действий РФ (как они пытаются это представить), а в результате переворота на Украине.

(269) "референдум прошёл в Крыму, который уже НЕ БЫЛ в составе Украины".  А на каком основании он "уже не был в составе Украины"? Насколько я помню, на референдуме  как раз и стоял вопрос, присоединяться ли к России, или оставаться на правах автономии в Украине

(270) "Сначала Россия поддержала референдум Крыма вежливыми людьми, потом ещё и в свой состав включила." - А надо было не включать?

(270) Бы.. тут не подходит. Крымчане еще в 1995 году хотели быть в России

(273) Да, надо было не включать. Подтянуть войска к границе с Украиной, вывести в море пару лишних кораблей. И сидеть смотреть чем закончится.

(275) Одесса в итоге была бы,в большем масштабе

(275) Почему бы и не включить, если есть возможность, а последствий особых не будет, и население за?

(274) Кто-то хотел. А кто-то не хотел, как водится. Нет такого этноса - крымчане. Есть русские, украинцы, татары, армяне и т.д. И каждого свой "взгляд на апельсин". Например, татары, по понятным причинам, были против.

(273) Считаю, что без поддержки движняков за отделение Крыма жертв на Украине было бы намного меньше в итоге. И возможно ещё и обратный разворот в таможенный союз случился.

(255) Угу, почитал я книгу частями... Такой бред...

(272) Ну да. Тут моя ошибка. На момент проведения они ещё были в составе Украины. Но тем не менее, это всё равно не делает утверждение о том, что "РФ забрала Крым у Украине на праве сильного" истинным.

(279) В ТС бы точно не было.
А было бы лучше в Крыму - очень сомневаюсь. Там еще более пророссийские люди, чем в ЛДНР.

(279) на чем основывается такое мнение?

(276) Но-таки "Одессы" не случилось больше нигде. А случилось гораздо худшее - война на Донбассе.

(278) "Кто-то хотел. А кто-то не хотел, как водится." - Естественно были такие. Примерно те же 8% (или сколько там было), которые голосовали на референдуме за Украину.

(283) Считаю, без Крыма не было бы и войны на Донбассе и в Луганске.

(284) "А случилось гораздо худшее - война на Донбассе" - А Крым тут каким боком?

(277) А последствия огромные:
1) Вдвое рухнул уровень жизни населения, а вместе с ним и темпы экономического роста.
2) Россия стала страной-изгоем, у которой в друзьях одни зимбабвы с гондурасами
3) В Крым идут миллиарды денег за счет других регионов и которые сильно пригодились бы в этих самых регионах.

(286) Была бы. Только плюсом к ЛДНР был бы ещё Крым.

(286) Может быть. Но не стоит забывать, что в ЛДНР не было баз РФ, которые были в Крыму. И не известно, как бы там развивались события, если бы радикалам развязали руки.

(284) Войны на Донбассе не было бы если бы жители Донбасс послушали Путина и перенесли свой референдум.

Но они вместо этого взяли СБУ в Луганске (что сделал местный Болотов) а потом появился сумашедший Стрелков у которго не было никакого плана кроме вопить "Путин ВВЕДИ ВОЙСКА".

Да было бы. Не может и не могла Украина существовать кроме как Антируссия причем с околозападным церковным нутром

(282) Да я тебя умоляю, это же Украина. Янукович вон хотел и в ТС, и в Европу. Даже Ющенко на двух табуретах сидел. Была б возможность, они и на три залезли бы.

(288) можно по каждому пункту ссылки?

(288) 1). Давайте сравним, сколько санкций было за Крым, а сколько за надуманные обвинения?
2). "которой в друзьях одни зимбабвы с гондурасами " - а раньше кто были друзья?
3). А как оценить, сколько бы потеряла РФ, если бы нам отрезали Черное море кораблями и базами НАТО.

(288)Давай пруфы.

(286) а как же поезда "дружбы"?

(288) А теперь ждём подтверждений по каждому пункту.

(289) Думаю, закончилось бы как в Харькове или Днепропетровске.

(293) Как раз Ющенко не сидел на двух табуретках. он не мог выбрать одну, потому что остальные в правительстве хотели сидеть на двух табуретках.
А вот после майдана - ряды почистили основательно. Теперь там выбрали одну табуретку.

(288) "1) Вдвое рухнул уровень жизни населения, а вместе с ним и темпы экономического роста. "

У кого рухнул ?
У меня лично уровень жизни вырос в 2,5 раза.

"2) Россия стала страной-изгоем, у которой в друзьях одни зимбабвы с гондурасами "

И поэтому в Москву приезжают решать вопросы весь Ближний Восток, а Меркель ездит на встречи с Путиным каждыйе полгода

"3) В Крым идут миллиарды денег за счет других регионов и которые сильно пригодились бы в этих самых регионах."

Что то до Крыма эти деньги в эти регионы не шли.

(просто мысли вслух)

Пример демагогического приёма "подмена тезиса":
[если ведется дискуссия относительно одного тезиса, то сам тезис не должен изменяться до окончания дискуссии или он может быть изменен в ходе дискуссии, но только с обоюдного согласия участников дискуссии]

pudher Забрала Россия у Украины по праву сильного. И это подтверждает, что Россия - сильное государство
Fish "Забрала Россия у Украины по праву сильного" - наглая ложь.
pudher Я не знаю, почему вам не нравится, что Россия - сильное государство.

(293) "Да я тебя умоляю, это же Украина." - Крым никогда Украиной не был. И его незаконная передача в состав Украины этого факта не изменила.

(300) Теперь-то да, после Крыма и ЛДНР - без вариантов. Но это закономерный итог.

(304) Чего? Чистить начали правительство до Крыма и ЛДНР.
Вы совсем во временах потерялись?

(301) >>У кого рухнул ?
>>У меня лично уровень жизни вырос в 2,5 раза.

ну да, проще прикинуться идиотом и твердить "халва, халва"

(304) Для особо упрямых.
Антироссийская риторика и борьба с проросийскими политиками началась уже в начале 2013 года. Майдан был в конце 2013 года именно поэтому. Переворот был в ферале 2014. Крым когда? в 2012?

(306) Может и вырос. Если з/п в валюте или бизнес какой. )))

(306) ссылку на рухнувший вдвое уровень жизни будет?

(305) С чего взято, что Украина бы обрубила все экономические связи с Россией? Возюкались бы со своей Евроинтеграцией, ну и что? Вон, Януковичу, что характерно, это не мешало и с Россией торговать.

(306) А где вы видите падение уровня жизни ?

Что-то уровень продаж автомобилей не падает. И за груницу как ездили так и ездят.

Может в России цены на газ подняли в 12 раз ?

я лично Медеведеву спасибо сказал не один раз за господдержку ипотеки. Взял себе в 2015 по ставке 12 процентов на новостройки.

(309) Откуда такая роскошь? XD

(285) Ага, 8 или 80. Кто теперь разберет.

(310) потому что главари переворота так позиционировали себя: нам Россия не нужна, идем в Европу

(309) вдвое не вдвое, но рухнул - выйди на улицу и требуй ссылки (не я утверждал про вдвое), а кто утверждает что не рухнули пусть уткнутся в телевизор все вместе))
(311) ссылки в студию, что у тебя вырос уровень жизни в 2.5 раза

(310) С того, что хозяева, которые оплатили весь этот банкет европейского направления - хотят деньги себе, а не РФ. И их явно не устраивало положение текущее на тот момент, что они решили профинансировать переворот аж в 5 млрд.

(313) Давай пруф, что 80% крымчан хотели остаться в составе Украины. Все опросы, которые проводились ДО и после референдума, говорят об обратном.

(307) Ну и вспомни первый Майдан - всё то же самое. Тут уже кем-то замечалось, как точно укрополитики предвыборные обещания выполняют. Вон, сегодняшняя "укронацистка Юля" не так и давно "российским агентом" была, и даже отсидела за это. Это одни и те же люди, переобувающиеся под ситуацию.

(315) " вдвое не вдвое, но рухнул -" - Не, не. Так просто не соскочишь. Говорил про 2,5 раза - давай пруфы именно на 2,5 раза.

(310) Самое забавное пороху тоже не шибко мешает.Или кто-там с той стороны

(313) У вас есть этому веские доказательства?

(310) Уже при Тимошенко начался газовый шантаж и увязывание цен на газ с нахождением флота в Крыму.

Вы вспомните что России выкрутили руки и заставили дать скидку на газ из-за нахождения флота в Крыму.

И чем дальше тем хохлы наглели больше.

У них к концу года контракт по транзиту заканчивается при окончании строительства Северного потока 2 но тем не менее попытки шантажа продолжаются.

(318) см. (316)

(315) т.е. говоря "а кто утверждает что не рухнули пусть уткнутся в телевизор" ты не утверждаешь что уровень жизни рухнул?

(315) "ссылки в студию, что у тебя вырос уровень жизни в 2.5 раза"

Легко.

В Ростове я зарабатывал 50К на руки.
В Москве я получаю >120К на руки.

(320) Ну так неофициально то - конечно. Он же себя обделить не хочет. Хапай пока можешь. А вот официально и не без заноса в вышестоящие - сколько там оборвано контактов?

(314) Они так в Европу идут с самого Кучмы. Одно другого не отменяет.

(322) Ну это торговля. Оно и так понятно. Вон, Белоруссия тоже своим задом виляет в обе стороны.
Но, там не вижу криков, гнать коррумпированное правительство, навязанное РФ. Небратья они нам. Хоти в ЕС, а не ТС. И прочую ерунду.

Есть там, в Белоруссии, упоротые. Но они так, шабаши устраивают.

(319) Я думаю он тебе про курс доллара начнет рассказывать.
и про то что якобы из за курса доллара уровень жизни упал.

(319) ткни носом, где я это утверждал!

(327) Пришли. При том, пришли без намека на Крым и ЛДНР.

(326) Почему,очень даже офф
https://ria.ru/20180712/1524421643.html
Оборот внешней торговли между Россией и Украиной в январе-мае 2018 года составил 5,838 миллиарда долларов, показав рост на 28,7% в годовом выражении, свидетельствуют данные Федеральной таможенной службы (ФТС) России.

(310) " Возюкались бы со своей Евроинтеграцией, ну и что?" - А то, что условия Евроинтеграции противоречили условиям ТС, например по пошлинам, скромно забываем? :))

(325) написать я могу что угодно, ссылку на эл.декларацию, на справку 2ндфл и тд

(328) Белорусь уже задом навилялась. Лукашенко уже не дают нефть дешево. И откровенно посылают

https://www.kp.by/daily/26931.7/3981168/

Российский посол Михаил Бабич: России выгодно, если Беларусь найдет альтернативных поставщиков нефти

(334) У меня серая зарплата (к сожалению).

Но самое смешное что и официальная зарплата по 2НДФЛ в три раза выше стала.

(330) Хорошо, про 2 и 2,5 был раза не ты. А ты можешь дать свою оценку: на сколько "рухнул" уровень жизни?

(332) Забавно. Интересно глянуть, что это за фирмы и кто их хозяин. XD

С другой стороны, по телевизору кричат, что РФ закрыла рынок, противостояние агрессору, нет товарам агрессора.

(336) то есть пруфа нет, подтверждений нет)))) ясненько, так и запишем... спипел ...

(325) Отличный способ поднять уровень жизни, надо нам всей Россией в Москву приехать)

(338) Ну так,насколько я понял увеличение от нас к ним.
Да пусть орут,более ничего не умеют

(311) Нет,товарищи так тоже нельзя. Чувак во чем то прав безусловно

1. Да, уровень жизни упал. Это факт. Отрицать это глупо.
Упал вдвое - товарищ имеет вижу курс валюты. И в это он прав.
Потому что импортные товары и отдых за границей просто взял и подорожал в два раза. Соответственно курсу.
Да, возможно у кого-то выросли зарплаты (конечно же выросли , 5 лет прошло, инфляция не дремлет), но все равно уровень жизни упал за счет курса валюты. Потому что многое что нас окружает импортное.

2. Насчет страны-изгоя. Это конечно такой прием. Дескать смотрите с нами дружат только те страны которых США считают не хорошими. Ну так блин, это логично.
Те кто не смогли сопротивляться США - сдались, они полностью под контролем США. Те кто еще барахтаются и пытаются сохранить хоть какую-то независимость, конечно же пытаются общаться с нам, больше то не с кем. США всех пришибла, осталось несколько стран всего.
Если РФ сдасться на волю США, то мы вдруг тоже станет правильными и  нами станут "дружить".

3. Насчет Крыма. Я конечно понимаю что это проще всего, представить альтернативную историю в которой РФ не забрала бы Крым назад. И сразу представляется радужная картина как все было бы по-старому, с хрустом булки, доллару по 30 и копеечному Египту.
Но боюсь что это не так. Было бы только хуже.
Россия показала бы что на слабая. Все эти санкции все равно были, повод можно придумать любой. Мы все это видели - и допинги, боинги, скрипали, да все что угодно.
Нас бы стали давить еще сильнее.
Стали бы поднимать тему уже не Крыма - а Калиниграда. Демократии в Сибири и Урале, ущемлении чукчей геев или еще чего. Не важно. Давить стали бы еще сильнее.
При это резко бы упал рейтинг власти. Ну потому что просрали Крым, черное море и получили НАТО под брюхом.
Было бы поражение по всем статьям

(330) Пробел "Вдвое рухнул уровень жизни населения, а вместе с ним и темпы экономического роста"
ЧессМастер "У меня лично уровень жизни вырос"
вым "ну да, проще прикинуться идиотом и твердить "халва, халва""

а вот это разве не утверждение что первые высказывание верно?

(291)/Войны на Донбассе не было бы если бы жители Донбасс послушали Путина и перенесли свой референдум. /
Куда бы перенесли? На какой срок? Что было бы с теми, кто уже "засветился", как организаторы этого референдума?
Зачем было обещать защиту населению "за спинами  женщин и детей"?
Простите, но это гапоновщина чистой воды!

(340) Где пруфы? Всё ещё ждём.

Для торгуемых товаров как раз курс доллара определяет сколько вы на них потратите. Конечно можно говорить, что лада это тоже машина .. как и любая повозка с 4 колесами и двигателем .. но только вот с машинами все просто .. были у населения деньги на фольсваген или форд, а остались на ладу и киу ..

(335) Конечно, и бюджет Белоруссии вырастет и мы продадим дороже, а не за спасибо. XD

(316) Ути-пути, те же хозяева "оплатили" Ющенко. У того даже жена была - американкой из госорганов. И что?
Не надо возводить госдеп в богов, я считаю, что там местные олигархи намного больше влияют на происходящее, чем всякие нуланды с печенюшками. Потери от разрыва с Россией были очень велики - не пошли бы они на такое без реально важной причины.

(338) Ты налоговый инспектор или прокурор что я тебе ОБЯЗАН свои личные данные в инет вывешивать ?

Будет желание могу в Москве показать справки лично.

(346) ради любопытства,а это из головы или статистику продаж смотрел?

(340) Можешь требовать повышение зарплаты у текущего работодателя. Можешь работать по удаленке.  Можешь вообще работать за валюту на забугор.

Каждый решает свои проблемы сам.

(325) Чего то мало для Москвы...

(342) "Упал вдвое - товарищ имеет вижу курс валюты" - Уровень жизни и курс валюты - это разные вещи. Нельзя же быть настолько дремучим.
" США всех пришибла, осталось несколько стран всего" - Население тех, которые остались, составляет больше 50% населения земного шара.

(350) ну давай сравним два года .. например 10 постризисный и 16 посткрымский. Типа два года после двух кризисов.
или например 12 и 18 в штуках.

(349) ну так и не надо тогда говорить то, что не можешь подтвердить
я же не говорю по твоим примерам - была стока, стала в два раза меньше стока
устроит такое? )))

(354)давай,я и спрашиваю,есть сравнение?

(325)/В Ростове я зарабатывал 50К на руки.
В Москве я получаю >120К на руки./
А что, прикольно получилось:
"- в Ростове - зарабатывал, а
- в Москве - получаю."

вым и ЧессМастер устное предупреждение: "Не переходить на личности." Ваши личные благосостояния - не показатель уровня жизни в стране. Вы даже не прослойка населения :)

(348) Конечно, олигархов в санкции - счета заморозить и норм.
А тут, мы проплачиваем банкет. А кто вырвется из тени Януковича и получит президентство - будет богатеть.
А американцы - ну да, не Боги. Президентов сами назначают, страны разрушают, международные правила и ценности - побоку, и переворотами не занимаются.

(353)Были яблоки по 30, сейчас по 60. Отечественные.
была грудка куриная по 140, сейчас 270.
Продолжить?
А, говорят яхты почти не подорожали!

(354) А давай. Только, учитывая, разные нюансы,мировые кризисы и т.п., давай хотя бы периоды по 5 лет - ДО 2014-го и после.

(297) Ну так и сравни урон от поездов дружбы и урон от АТО.
Кстати, тех же "гастролёров" порой вполне себе пи@дили и в Крыму, и в Днепропетровске.

(354) И как сравнить? Политический момент другой. Какой сосед перешел под марионеточное управление в 2010?

(360)а отечественные яблоки подорожали потому что подорожали импортные.
Но это продавщица сказала. Может она не в теме.
Утверждать не буду

(358) >>Ваши личные благосостояния - не показатель уровня жизни в стране
именно это и пытался доказать.
принимаю

(360) "Были яблоки по 30, сейчас по 60. Отечественные. " - Были по 30 осенью, стали по 60 зимой? Я так тоже умею сравнивать :))

(364) А мне бабка на базаре сказала,даже не буду повторять)

(356) да , больно мне надо по безобразным данным искать сравнение, когда я и так знаю, что рынок на максимуме был под два миллиона , а сейчас 1,5 и это при том что весь гольф класс выезжает только за счет киа .. , да роста автоваза бешенными темпами.

(353) " Уровень жизни и курс валюты - это разные вещи. Нельзя же быть настолько дремучим. "

Не надо прикидываться валенком. Эти вещи неразрывно связаны.

Курс валюты вырос в два раза, значит импортные товары стали в рубля в два раза дороже. Зарплата у нас в рублях, и она не выросла в два раза за 5 лет (по крайней мере у меня).
Значит на одну зарплату я смогу купить меньше товаров.
Отдых за бугром тупо стал в два раза дороже для меня.

Конечно же уровень жизни у меня упал. Не смотря на то что  я не смотрю на цены на жрачку (отечественное). Жрачка не составляет большую часть расходов.

(362) И в Одессе их гоняли неплохо. До определенного момента. Потом людей сожгли и только один из виновников - самозастрилился.

(366)даже сейчас в киоске пепен по 35 есть.
но мы то говорим про те что есть можно. например про апрельские.

А вообще в таких склоках стараюсь не участвовать - быстро желтеешь.
Лучше читать и соглашаться.

(352) Покажи мне на hh.ru вакансию выше 120К на руки причем
с условиями

1. Не нужно знать ERP
2. Не нужно руководить подчиненными программистами
3. Не франч.

Я с удовольствием их рассмотрю.

(369) "Жрачка не составляет большую часть расходов."
У каждого по разному.

(368) "когда я и так знаю" - В следующий раз просьба писать "Имхо", или "я считаю", когда приводишь своё мнение не подтверждённое цифрами.

(364) Продавщице видней. Они так в этом шарят. XD

(369) "Курс валюты вырос в два раза, значит импортные товары стали в рубля в два раза дороже." - А вот и нет. Далеко не все импортные товары подорожали в 2 раза.

(360) "Были яблоки по 30, сейчас по 60. Отечественные"

Это ложь.

на этой неделе  покупал яблоки в Перекрестке. Не самый дешевый магазин (Пятерочка дешевле). Яблоки 49 рублей.
Просто отличного качества.

Думаю если задаться целью можно и за 40 найти.

Я вот раньше в турцию и египет ездил.
Сейчас тока в Крым и под Сочи.
Ибо стало на 4-х дороговато.
Но квартиру купил.

Вот не пойму - то ли доход вырос и я стал богаче, то ли экономить стал лучше.
Пока не решил почему.

(369) Ну и потом - ты покупаешь только импортное?

(288) Это бы и без Крыма случилось, может чуть позже, но случилось бы.

(377) Да, есть такое. Кубанские.

(378) "Я вот раньше в турцию и египет ездил.
Сейчас тока в Крым и под Сочи. "
А у меня родственники в Турцию рванули, выходило дешевле, чем в Крым. Потому что профукали выгодные предложения.

(378)
"Я вот раньше в турцию и египет ездил.
Сейчас тока в Крым и под Сочи. "

А либерасты нам утверждают что отдых в Крыму и Сочи стоит дороже чем в Турции. Кто прав ?

(369) "Курс валюты вырос в два раза, значит импортные товары стали в рубля в два раза дороже." - ложное утверждение, можно сразу увидеть на стоимости авто и бытовой техники. Так же видно, что цены сильно не опускаются, когда курс снижается.

(377)я же писал - в таких спорах я не спорю а принимаю сторону победителя.
Вы утверждаете что доходы выросли и ничего не подорожало.

Я не спорю. Я согласен с Вами. Инфляция в рамках определенных ей.
И даже у меня ЗП выросла на 20%.

(385) "Вы утверждаете что доходы выросли и ничего не подорожало. " - Кто и где такое утверждал?

(383) Кто и что ищет.
Если все включено - то тут демпинг цен на турецкие курорты больше. А если экономно - билеты, съем у бабушек или на авто - то Крым и Сочи.

(383) Надо конкретные предложения сравнивать, иначе это пук в лужу будет.

(350) Я в недавно ездил ТО делать. Был у дилера 1,5 часа, сидел кофе пил, ждал.
Как ты думаешь сколько за это время пришло покупателей? Даже не покупателей, а просто посмотреть, покататься.
Ноль. Ноль целых хрен десятых клиентов в отделе продаж.
Было еще два мужика, так же ждали ТО.


Кстати. Дастер 4 года назад стоил 700 тыр, а сейчас 1100 тыр.
А он вроде как на 80% - отечественного производства.

(384)>>цены сильно не опускаются, когда курс снижается.

на цены у нас действует принцип градусника, а не термометра.

(374) вот наглядный график  
https://www.zr.ru/content/articles/904699-avtorynok-zhdet-dolgoe-vosstano/
сейчас отрасло до 1,8 но исключительно за счет дешевых сегментов.

(389) 80% - болты, железо и винты. Может в те 20% входит самое дорогое и импортное - электроника.

(372) Летом прошлого года предлагали 150 в Химках. Почти сорвался. Сейчас не мониторил.

(325) А ты, как говорят либералы, в долларах сравни тогда 50 и сейчас 120 :))

(389) он стал новее и лучше и поэтому подорожал. У нас рынок и покупатель вправе иметь лучший автомобиль.

(362) так в ДНР вроде то же начиналось с приехавших бандеравцев, а потом уже войска пошли. Кстати в твоем примере про Харьков то же войска вводили.

(389) Смотря что за дилер, какими авто торгует. Понятно, что за дастерами очереди не увидишь. А где более ходовые - БМВ, Мерседесы, Тойоты - там и народ будет.

(345)https://www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/uroven-zhizni-v-rossii-otbrosilo-na-9-let-v-proshloe-1013996865 (351) Вот тебе история с другой стороны. В 2013м я был техником КИПиА на заводе, работал 2 через 2, на сменах бил баклуши и спал, пока не придет время ТО или пока что-нибудь не сломается. Получал 30к рэ (1000 зеленью примерно). Сейчас я 1Сник, работаю по пятидневке, тащу то, то и это еще, получаю 65к (ту же 1000 долларов). Выросли нагрузка и трудозатраты, уровень жизни остался прежним. Да, я мог бы рвануть в Москву и получать твои 120-150к, но вряд ли это можно будет назвать качественным рывком.
Полгода назад мне звонили звали обратно в киповцы, назвали зарплату 35к.

Есть официальная статистика реальных зарплат с учётом инфляции. И она вполне официально несколько лет падает. У кого много времени есть, можно информацию с Росстата стянуть.

(392) И по поводу дастеров и т.п. Детали многие из ЕС. Евро вырос в два раза.

Тут тормоза меняли. Так если раньше колдун стоил 700-1000 руб. оригинал, то сейчас 2000+.

(389) В 2018 году автодилеры просто как сыр в масле катались... Сметали все вменяемые модели.

(383)>> А либерасты нам утверждают что отдых в Крыму и Сочи стоит дороже чем в Турции. Кто прав ?

Смотря как считать.
Я люблю дикий отдых и отдельный домик и готовлю сам/жена. Выходит дешевле и катаешься где хочешь.
А онинклюзив - наверно дороже выйдет.
Но я у нас в России ни разу не брал онинклюзив. Ибо люблю свободно покататься и не знаю когда и как вернусь, а может вообще в другой город на день уехал.
понырять...Дайвингом позаниматься.
Я на пляже никогда не лежу. Мы в семье дайвингисты. И дикий отдых уважаем.
А в Турции брал такси везде.

(378) Вот я тоже не пойму хуже я стал жить или нет :) Вроде бы цены растут быстрее зарплаты - значит хуже... раньше жена за границу отдыхать раз в год ездила, а в прошлом году - аж дважды (ну, если не считать по России). И вроде вопрос денег ребром не стоял - неудобно было подружкам отказать - пригласили же за компанию :))

(394) А зачем мне сравнивать в долларах ?
У меня траты в рублях. Ипотеку я брал в рублях.

Если бы брал в долларах (как моя хорошая знакомая) то вешался бы в 2014 году от скачков валют.

(384) "можно сразу увидеть на стоимости авто и бытовой техники."

Конечно можно! Они подорожали те что были именно импортные.
Автомобили подорожали. Те которые в РФ собираются меньше подорожали. Тек которые чисто импорт - подорожали почти в два раза.
Техника. Всякая бытовая - она на 90% в РФ собирается, и тоже подорожала.
Та техника которая чисто импорт - подорожала в 2 раза.
Например телефоны, компьютерные комплектующие.
Чисто импортные лекарства (не те которые у нас бодяжат) - больше чем в два раза

(351) А завод тот, кстати, закрыли в 14м или 15м году)

(389) Вы в автосалоны КИА загляните и посмотрите как там продажи идут.

В свое время выпустили компьютерную игру "морская война между украиной и россией" типа морского боя. Оказалось не шутки это. Вопрос возвращения Крыма и отчуждения от Украины Донбасса проговаривался еще в начале 2000-х. Все же было видно - к чему все идет. И вот - пришло

(392) Конечно.
Это двигатель, коробка передач, электроника

Я вам одну умную вещь скажу, вы только не обижайтесь: богатые - богатеют, бедные - беднеют. Ваш Кэп.

(397)>> Понятно, что за дастерами очереди не увидишь. А где более ходовые - БМВ, Мерседесы, Тойоты - там и народ будет.

то то смотрю в городе полно БМВ, мерсов, не протолкнуться.
Подрезают везде.
на семерку или хюндай как на экзотику смотрят.

Смотрю у Вас и так мило рассказываете!
Ну вы продолжайте!
Мне прям интересно!

(398) О. А вот и цифры: "итогом с 2014 года кошельки россиян похудели на 11%"

Т.е. уровень жизни снизился не в 2 раза, а всего на 11%.

Получается, что у тех, кто перешёл на работу где платят хотя бы на 15% больше - уже повысил свой уровень жизни.

(412) Ну это неправда. Уровень жизни упал и весьма сильно. Особенно по тем же лекарствам ощущается

(413) надо правильно питаться - тогда лекарства будут не нужны.

(412) Я не либераст но жить мы стали хуже и как-то тяжелее что ли без перспектив

(411) Семерка - это жигули? Если честно, давненько на улицах не видел. В виде подснежников встречаются ещё, но по моим наблюдениям, как-то всё реже и реже. Конечно, я специально не считал.

(413) Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика (с)

(413)да ладно! Стопангин от горла стоял 115, сейчас 240.
А Найз - 112 и сейчас 242.
Но это мне похоже приснилось!
надо на цены в Здоровом городе глянуть

(398) "Выросли нагрузка и трудозатраты, уровень жизни остался прежним"

Я не пойму что ты мне хочешь доказать.

У меня знакомый работает в Ростове. В 2014 он получал 60 на руки в серую. Сейчас им платят 60 на руки в белую. На вопросы повышения зарплаты начальство отшучивается.

Ты понимаешь что зарплату тебя платит работодатель а не Путин ?  И решать вопросы надо с работодателем.

Меня перестало устраивать получение 50К в Ростове, я я переехал в Москву и меня все устраивает.

Кто то бросает 1С и начинает писать на Си Шарпе за баксы.

(414) В данном случае я про отца говорю - для него лекарства

(414) да вообще питаться не надо))) тогда в плюсе будешь
(412) халва! халва!

(416) А вы в какую-нибудь Сызрань съездите посмотреть :)

(413) Так давай свои ссылки с цифрами. Я же не против.

(421) вообще не питаться нельзя - должен же кто то съедать местные сыры.

(416)>> Семерка - это жигули? Если честно, давненько на улицах не видел

Бывает! В Питере и Москве говорят не популярна.
но вот в Курске, Липецке, Ростове - на каждом шагу.
надо им сказать, что такой машины нет

(422) Товарищ вообще про Москву писал (если верить личке).

(407) Я же не назвал марку машины.

Я взял машину  перед новым годом. Вот выше было про сыр в масле про дилеров.
Я обошел с десяток марок. И нигде не видел толкающихся локтями толп народу, расхватывающих все. Это не смотря на новый НДС с нового года.

Как раз таки в киа, хёнде и рено - были хоть какие-то люди.
А вот в сузуках, тойтах - болото и дремлющие продавцы.

+(425)Такое ощущение, что вы пишите - никогда из Питера и Мск не выезжав

(396) И что эти приехавшие бандеровцы сделали? Подрались с кем-то.
Началось реально с захватов местных органов власти. И в Харькове то же самое было.
И, ИМХО, не будь Стрелкова и других добровольцев, закончилось бы также как в Харькове.
Он же сам хвастался, что начал эту войну. Ну да, не он один. Но вот если бы не было таких защитников, не было бы и войны.

Что, разумеется, вины украинской стороны тоже никак не отменяет.

(426) Москва - это не вся Россия, по Москве судить большая ошибка.

(427) Почему они толкаться то там должны? Я говорю о фактических продажах.

(430) Да. Но при этом Москва делает 30% ВВП страны

(423)Я вот не пойму  Fish везде требует ссылки что стали жить хуже и кричит вранье - я перехал в Москву из задрищинска и стал получать в 2 раза больше.

но сам НИ РАЗУ не привел ссылки, о том, что народ стал жить лучше и выросла ЗП.

на разводку похоже

(405) приведи примеры авто, которые подорожали в 2 раза

(425) про Курск не надо, с каждым приездом туда я все меньше и меньше вижу отечественные машины, ну разве что последние модели ВАЗа

(431) Так по твоему фактические продажи происходят в подвалах, скрываясь.
Вообще-то там же все происходит, касса для этого есть

(430) ну почему же. если посмотреть на темпы мощения Москвы плиткой, можно с уверенностью сказать, что все улицы в стране чистые и ухоженные
на что сейчас будет ответ - работайте больше в регионах своих, а не бухайте и будете налогов больше иметь и дороги ремонтировать нормально )))

(427) В Москве на Волгоградке на расстоянии два километра друг от друга два дилерских центра КИА.

На расстоянии ДВУХ километров. Не закрывается ни один и в каждом идет торговля.

Не смотря на то что еще полно центров по МКАД.

(432) Вы же понимаете, что это лукавые цифры. Но можете продолжать делать вид...

(429) ДА неужели ты не видишь как срезается смывается все что на Украине связано с русским? Не с Россией даже а с Русью.

(430) Москва это 15 миллионов населения и плюс 10 миллионов Подсмотсковье из которых 2,5 миллиона официально ездят на работу в Москву

(432) Я б тебе рассказал, как делается. Но не могу. Коммерческая тайна...

(434) Не читатель? Я же выше написал пример.
Дастер. 4 года назад цена на автомат была 700 тыр. Сейчас 1100 тыр.
Это конечно же не в 2 раза. Но дастер не импортный целиком. Он на 80% отечественный.

(436) Ага, то, что в день, когда вы были там было мало народу это аргумент, конечно. А статистика продаж от автодилеров - фуфел.

(433) 5 минут на то, чтобы найти пост, в котором я сказал, что " что народ стал жить лучше и выросла ЗП". Время пошло. Достал уже передёргиванием и наглым враньём.

(441) И чо? По уровне жизни в Москве можно сделать выводы по уровню жизни В Сызрани? Или Сызрань не нужна, пускай исчезнет?

(444) я был не один, день, а много дней. И не один раз в один и тот же салон.

(432) (441) ага, и все 15 миллионов что-то производят и производят)) и нефть производят, и зерно производят, и газ

(419) "Я не пойму что ты мне хочешь доказать."
Что уровень жизни зависит не только от того, сколько ты зарабатываешь, но и от того, сколько ты тратишь.

НДФЛ, НДС, акцизы, курс доллара - это все напрямую влияет на цены, и за это все отвечает правительство. Захватывая Крымы, повышая пенсионный возраст и ндс оно фактически обворовывает всех нас. Включая тебя, ЧессМастер.

(438) Это не о чем не гворит. Они могут работать в ноль, не не хотят терять рынок.

(427) так декабрь "мертвый сезон" у автодилеров:
во-первых все планируют траты на НГ, кто на поездки, кто на подарки;
во-вторых через месяц на эти же машины будут скидки, т.к. они прошлого года и скидывают там не 2%, т.ч. лучше подождать.

Я вижу что тех же аукционов по строительству на госзакупках по региону стало на порядок меньше

Не судите строго...Слышал что на днях...

Некая леди-журналист, которые многие знают (политические программы ведет) чуть по лицу в ПАСЕ не получила.
И был жуткий скандал. Еще говорили, что она пропагандой занимается.
это не так - я смотрел - мне очень ее программы нравятся - классный трэшь - лучше Соловьева порой.

И тут на днях выяснилось, что за 4 года ее доход вырос до 2 млн в месяц.
Но она сказала это неправда.
Но потом какие то бумажки показали и она замолчала.
Выходит уровень ЗП журналистов Москве вырос в несколько раз/сот раз?

(447) Ок, вокруг существует только то, что вы видите, мы поняли.

(451) Это ошибка. Декабрь везде как раз горячий сезон.
С января новы НДС. И машина с октября 18 по январь 19 подорожала на 100 тыр.

(453) Пруфы будут?

(440) С Русью? Чего? Украина - это в той же степени Русь, что и Россия.
А вот с русским. Ну вот были реальные страхи, что же будет, в 2014-м. И у меня были. А сейчас видно, что большинство из них не оправдалось. И слова укрополиты - это одно, а в реальности как-то всё иначе получается, как и всегда.

(425) как может быть популярна машина которую не выпускаю 7 лет? Даже у нас в городе, где их собирали они редкость. В деревнях ещё можно встретить, но за 7 лет с ней будут только проблемы.

(453) Что это было? Вы получили информацию от бабушек на лавочке?

(445)>> Достал уже передёргиванием и наглым враньём.
Да боже упаси!
Я всегда с большинством!

А против модераторов не спорю.
Прости пожалуйста.
Ты был прав во всем!
Признаю. Доходы населения выросли.
так Достаточно?

(448) "все 15 миллионов что-то производят и производят"

У меня полгода назад была шабашка (работал по совместительству).

Завод в Тюмени, делает антикоррозионную защиту труб дя нефти и газа. В Москве на Дмитровской находится офис продаж который находит этому заводу заказы.

Если заказов не будет что будет делать завод ?

(459)да так ... темы на Яплакале были...слухи сплетни.

но я сразу написал - это слухи и сплетни

(457) " А сейчас видно, что большинство из них не оправдалось. "

Что же ты представлял страшного, если факт того что Киев убил 10 тыс. гражданских и для тебе это "не страшно" ?

(460) "Признаю. Доходы населения выросли. так Достаточно?" - Для предупреждения за враньё - вполне.

(453) Даже если это правда - что с того? Ну выгодно быть пропагандоном, и?

(460) Приведи пруфы, что доходы населения выросли.

(455) похоже что в этом я ошибался:
Ассоциация европейского бизнеса подвела итоги продаж новых автомобилей в России. Декабрь стал самым успешным месяцем за последние четыре года: реализовано 175 тысяч легковушек и легких коммерческих автомобилей, что на 5,6% больше, чем в том же месяце 2017-го. А результат целого года пусть совсем немного, но превысил отметку 1,8 млн машин: по данным АЕБ, в России продан 1 млн 800 тысяч 591 новый автомобиль. По сравнению с 2017 годом рост на 12,8%.
https://autoreview.ru/news/statistika-rossiyskogo-avtorynka-itogi-2018-goda

но продажи противоречат твоим утверждениям.

(451) мертвый месяц это январь .. а декабрь это нормальный месяц.

(466)-->>(463)

(449) "Что уровень жизни зависит не только от того, сколько ты зарабатываешь, но и от того, сколько ты тратишь. "

"НДФЛ, НДС, акцизы, курс доллара - это все напрямую влияет на цены, и за это все отвечает правительство. Захватывая Крымы, повышая пенсионный возраст и ндс оно фактически обворовывает всех нас. Включая тебя, ЧессМастер."

Твои утверждения разбиваются очень просто. Расскажи почему в Германии пенсионный возраст 67 лет если она никого не захватывала ?

Я лично на жалкие 2 процента повышения НДС намного хуже жить не стану. Цены росли ежегодно и при НДС 18 процентов.

(464) А я не признаю.
Доходы населения упали!

Но это не повод отдавать Крым, Курилы и Кемску волость. Наши предки там кровь проливали, а не пармезан

(467) Товарищ заядлый солипсист :))

(362) а можно поподробнее о пиз*женых гастролерах? а то я в феврале 14 года от гастролеров отгребал и не видел что бы отгребали они.

(449) А по поводу пенсионного возраста другого выхода не было.

Если страна работает в серую (с зарплаты в 50К идет в белую 12К) а соотношение пенсионеров преближается к 1:1 то ты хоть усрись но другого выхода нет.

(474) Ты про серые зарплаты размышляешь на уровне лавки которая торгует семками. Но только у лавки оборот миллион за все время, а ашаны делают триллион .. и так же со всем остальным .. т.е. если написать список крупных компаний , то для тени не останется места.

(430) ВВП это не только производство но и потребление.
вот 70% ВВП вся Россия производит, а на 30% Москва потребляет.
так и живем.

(461) >>Завод в Тюмени, делает антикоррозионную защиту труб дя нефти и газа. В Москве на Дмитровской находится офис продаж который находит этому заводу заказы.

никого не смущает, что завод, производящий защиту труб для нефти и газа продает эту защиту труб для нефти и газа в Москве? вообще это нормально? не смешно?

Не, ну конечно, понятно  же что все потребители труб нефтяных в москве, там же населения 10-15 млн

а потом мы удивляемся почему все офисы в Москве.

(475) Не приводил он никаких ссылок, не врите.

(476) Вы тут про Москву свою не рассказывайте.

(429) Гениальная логика. Знаешь как было в других городах? всех кто сопротивлялся ловили и либо сажали либо в лесополосе прикапывали. Да, войны не было бы. убили бы немного людей, а так нормик было бы.

(480) а при чем тут Москва. Или ты думаешь, что ты стрижками в черную и покупкой хлеба перевесишь оплату какого нибудь жилья или машины которые от ляма начинаются.

(476) "а ашаны делают триллион" - Я слышал, что в Ашанах и прочих гипермаркетах платят "серую" ЗП. Но слышал это давно, и не знаю, как сейчас.

(478) Ты считаешь что офис должен быть в тайге или тундре, или за полярным кругом? Ну ведь там как раз нужны трубы для нефти.

(483) там не платили серых зарплат . Там был аутостафинг .. и то он был вызван тем что никто с азиатами возится не хотел. А вот что платили те компании у которых он трудовые кадры покупал я не знаю.

(482) Какая наивность. Хорошо, наверное, в мире розовых единорогов.

(481) Зато нет войны. Плохо чтоль? *сарказм*

А теперь представить, что эти гастролеры при поддержке СБУ бы вытворяли в Крыму.

(476) "ашаны делают триллион"

Пенсионеры содержатся на взносы которые платят работающие. То что Ашан получил триллион прибыли и заплатил с этого о налог на прибыль к пенсионерам отношения не имеет.

(485) Не знаю, у меня знакомый в гипермаркете работал именно за "серую" ЗП, и говорил, что везде примерно одно и то же. Но повторю, это было уже давно - лет 10 назад.

(478) "никого не смущает, что завод, производящий защиту труб для нефти и газа продает эту защиту труб для нефти и газа в Москве"

Да это нормально.
Если для завода это выгодней и удобней.

Ростсельмашем управляет холдинг "Новое содружество".
И почему то когда им стал управлять "Новое содружество" завод стал работать и развиваться. А до этого был в жопе.

(474) " А по поводу пенсионного возраста другого выхода не было. "

Да чушь это.
Все для вашего же блага, ага. Будет работать пока не сдохнете.
Повышения возраст даст передышку в 5 лет, проблему это не решит. Ты предлагаешь каждые 10 лет повышать пенсионный возраст на 5 лет?

Может лучше повысить эфективность работы ПФ? Ну там дворцы не строить, расходы уменьшить.
Может лучше у нефтянки и газовиков денег соскрести? Ну не все же им потери от санкций компенсировать.
Они не обеднеют. Даже Чубайс сказал что у него очень много денег

(487) зачем представлять? в Одессе посмотрите, в Харькове.

(291)Зачем перевирать события. Ведь не так много времени  прошло, не у всех память как у рыбок. О переносе референдума путин сказал в мае, захваты зданий прошли в апреле

(473) В Донецке, от одного хорошо знакомого человека, который от туда сбежал в 2015 г.
По началу, гастролеры отгребали. Типа дружин было собрано. А потом подогнали армию. Гастролеры сразу закончились. И пошла заваруха.

Потерял там дом двухэтажный в 200 кв. м., бизнес - торговлей занимался, авто 2. И с ребенком и женой в РФ начал все с нуля. В ипотеку полез, чтобы свою хрущевку в маленьком городишке купить за 1 млн.

(484) (490) вот так Москва и производит 30% ВВП страны

(491) "Все для вашего же блага, ага. Будет работать пока не сдохнете. "

Дохнут те кто за своим здоровьем не следит. И курит по пачке в день.

Тестю 70 лет а он не то что бодр и весел но ещ еи работает.

В Германии пенсионный возврат 67 лет. И нет там ни дворцов ПФР, ни нефтяников с газовщиками с которых можно что то скрести. И работают там все в белую.

(495) сам завод платит налоги по месту производства

(491) Вас никто не заставляет платить взносы в ПФР. становитесь самозанятыми и работайте сами на себя. И выходите на пенсию когда вздумается.

(463) Так речь-то как раз о том, что было бы, не будь войны.

(494) в Донецке и Луганске я знаю. Потому там и была война. А вот тут мне рассказали о Днепропетровске и Киеве.

(497) НДФЛ с рабочего с Сибири - 5 коп. и НДФЛ с менеджера в Москве - 100руб

(495) Москва в данном случае в ВВП привносит только торговую наценку. Которая мизерная по сравнению с тем, что привносит само производство.

(495) Москва этими предприятиями управляет. И вкладывает бабки в модернизацию.

Я выше приводил пример с Ростсельмашем. До прихода "Нового содружества" завод был в жопе. После этого стал активно развиваться и модернизироваться.

(501) Рабочих в Сибири тысяча, менеджеров в Москве десяток.

1000*5 коп = 50 руб.
10*100 руб = 1000 руб.

(504) Но у директора в Москве зарплата была несколько лямов в месяц :)

А у изолировщика труб 35К.

(496)Если твоему тестю повезло со здоровьем, не значит что у всех так. И говорить, что дохнут только алкаши и курильщики это просто мерзко. Здоровье как и продолжительность жизни, зависит от многих факторов

(504) Ага, а зарплаты отличаются в сто раз.

(481) Ну так и в России в лесах прикапывают. Есть данные для сравнения?

(508) В стотыщмильёнов! Не меньше!

(507) "И говорить, что дохнут только алкаши и курильщики это просто мерзко"

У меня куча примеров перед глазами когда человеку более 70 лет а он прекрасно себя чувствует. Выше примеры приводил.

И да - дохнут до 70 в основном только алкаши и курильщики.
Еще добавляет досрочно смертности автоаварии с непристегнутыми ремнями (как Как Караченцов) и от пьянки за рулем.

(509) конечно есть данные. сейчас запрошу у всех банд и "органов" данные о закопанных в разрезе регионов.

(511) я сейчас снова забаню тебя и пусть другие модеры разбанивают, если не заткнешься про свои гребанные пенсии

Причем, бан будет за оффтоп!

Вклад валового регионального продукта Москвы в общероссийскую экономику постепенно снижается и к 2016 году опустился до 16,2%
В структуре ВРП Москвы весомую часть занимает сектор услуг, который более чувствителен к мировой экономической конъюктуре[3]. Немаловажную роль играют также торговля и туризм
На данный момент Москва — крупнейший в общегосударственном масштабе финансовый центр и центр управления значительной частью экономики страны. Так, например, в Москве сосредоточено более половины банков, зарегистрированных в стране[4]. Кроме того, большая часть крупнейших компаний зарегистрированы и имеют центральные офисы именно в Москве, хотя их производство может полностью располагаться за тысячи километров от столицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Москвы

напоминает анекдот про ковбоев -
— Нет, Билл, мы увеличили ВВП нашей страны на 200 долларов и создали два рабочих места!

(496) Вашему тестю очень повезло со здоровьем. Но у большинства людей это не так. У многих к 60 очень много проблем со здоровьем. А там где работа связана с физ.трудом, то многие и после 50 не могут больше заниматься своей профессией и приходится идти в вахтеры

(510) >>В стотыщмильёнов! Не меньше!
не поверишь, но бывает и так

(515) пожалуйста, прекращаем оффтопить, ОК?

(509) ты сейчас серьезно вообще? Убийства, задержания людей, пытки, грабежи вооруженными незаконными бандформированиями под покровительством главной спецслужбы страны это нормальная ситуация?

(507) Вше пример приводил. Напишу еще раз.

Бывший футболист Ловчев. 70 лет. Прекрасно себя чувствует.
Бывший футболист Симонян. 92 лет. Прекрасно себя чувствует. Даже работает еще на должности.

У знакомого отец. 74 года. На него посмотришь и более 60 лет не дашь.

А если  купить по почке сигарет каждый день то  и до 50 не доживешь.

(517) Земеля, не гони волну :)

Ладно, прекращаем.

(511) Тут вот недавно певец один умер - сердце остановилось. Ему было 35 лет.
По твоим постулатом - он бухал и наркоманил.
Хотя менты сказали что наркотиков и алкоголя в нем вскрытие не показало.

(518) Нет, конечно. Дык сколько тут раз говорилось, что Украина "вернулась в 90-е". Вот в святых 90-х это было "нормально". Объективно - плохо, да. Но заметь, даже и когда плохо было, в Чечне умирать было хуже.
В ЛДНР тот же суповой набор плюс ещё и война. Выиграло ли от этого население?

(521) Певцов и актером не нужно рассматривать. Там не от пьянки или ширева искючения.

Галкин - пьянка.
Панин - несчастный случай во время пьянки.

(521) дэцл, что ли?)

(521) А, ну да. Все в стране мрут исключительно в 35. Это прямо убойная статистика!

(519) а посади футболиста на трактор или комбайн и в поле по 12 часов))) и лет до 67 поработать

Отошел на 25 минут покушать...
А тут все стали желтыми.
Что произошло то?

Забавно

(522) Украина не вернулась в 90-е, а как раз в 2014 была как чечня. В 90е было счастливое детство по сравнению с 14 годом. Вот в Днепродзержинске парвосеки взяли и прострелили ноги водителю такси. Он им не ответил на сало. Приехали коллеги от*здили правосеков. Кого виноватыми сделали? Подсказка, не правосеков.

(527) оффтопы, одни сплошные оффтопы

(519) https://ru.wikipedia.org/wiki/Ловчев,_Евгений_Серафимович
После окончания карьеры игрока работал тренером
Президент футбольных клубов «звёзд» эстрады «Фортуна» (1990—1991), «Старко» (1992—1996).
президент и главный тренер московского мини-футбольного клуба «Спартак»
В 2001—2003 годах — главный тренер сборной России по мини-футболу.
Занимает множество различных должностей. Президент международного физкультурно-спортивного общества «Спартак» (назначен в декабре 2017 года Минюстом России). Является президентом любительского фестиваля-объединения «Футбол». Советник президента ФК «КАМАЗ» и мэра Набережных Челнов Наиля Магдеева (с ноября 2017 года)[4][5][6]. Президент спартаковской футбольной школы[7]. Посол Сочи на чемпионате Мира по футболу 2018 года[8].

все работы хороши - выбирай на вкус))

(528) Ну и где коллеги? На свободный Донбасс уехали?
Я ж не спорю, что на Украине поплохела жизнь. Но поплохела-то она везде, а война сделала ещё хуже.

(529) Ветка и создана же для обсуждения всего что происходит в геополитике.

Критики путина утверждают что "Если бы не Крым, не было бы  повышения пенсионного возраста".

А Крым это геополитика.

(526) Если модератор разрешит продолжим обсуждение пенсионеров здесь.
Если нет то не будем. Я в бан не хочу.

(533) ок. завязываем. бесплодное это дело))

(509) а есть какие-то подтверждения что в России несогласных прикапывают в лесах? понятно что статистики такой не может быть, но слухи хотя бы.

(530) Комбайнер Горбачев сделал себе такую карьеру что ему Ловчев думаю завидует.

(531) хз. они мне не отчитывались. Вообще из Одессы, Днепра, Харькова были вынуждены уехать несколько тысяч человек. Потому что была реальная угроза жизни. При этом процент рагулья в этих городах высокий. Донецк, Крым, Луганск там рагулей почти нет. Поэтому там и началась война. Потому что отпор рагулям дать могла масса людей. Донецкая альфа перешла почти полным составом. И их всех либо сажать должны были или убивать. О том, что будет война я сказал когда в мой город приехали валить памятник ленина. Помню майданутые еще ржали с меня. Потом, когда от военкома прятались чет ржать не хотелось.

(536) если его считать комбайнером, то я тогда и комбайнер, и тракторист и водитель грузовика и слесарь и токарь )))

а горбатого надо было еще тогда в детстве приковать наручниками к комбайну, больше б толку было с него

(538) или вреда меньше

(535) А с чего взято, что на Украине прикапывают в большинстве не по банальному криминалу?
Во времена "святых 90-х" дядьку моего друга до полусмерти в лесу избили просто из-за того, что на дороге не пропустил. Мог бы там и остаться. На Украине просто дополнительный повод докопаться есть.

зря все-таки разрешили паспорта выдавать колхозникам в свое время, ой зря!

Учебно-боевой пуск произведен в 11:31 по московскому времени, уточнили в военном ведомстве.

Отмечается, что пуск произведен из ракетной установки мобильного базирования, оснащенной разделяющейся головной частью.

Военные подчеркивают, что ракета попала точно в цель. Учебные боевые блоки прибыли на камчатский полигон Кура. "Все поставленные в ходе испытаний задачи выполнены в полном объеме", - отметили в Минобороны России.
https://rg.ru/2019/02/06/reg-dfo/minoborony-provelo-pusk-mezhkontinentalnoj-ballisticheskoj-rakety-iars.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

наш ответ Трампу!

(537) Ну так и из ЛДНР половина населения уехала (и большинство - на Украину). Не принесла война никаких улучшений, а вот десять тысяч погибших и куда больше обездоленных - принесла.

а то понимашь ли:
https://rg.ru/2019/02/06/tramp-anonsiroval-zakliuchenie-drsm-na-novyh-usloviiah.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
США готовы рассмотреть возможность заключения нового ДРСМД с расширением состава участников, заявил в ежегодном послании Конгрессу президент Дональд Трамп, сообщает радиостанция Sputnik.

(543)А откуда о половине данные?Просто любопытно

(539) к сожалению СССР было невозможно реформировать.
В позднем СССР народ не хотел работать. Он хотел ПОЛУЧАТЬ.

При Андропове ловили по кинотеатрам тех кто в рабоче время ходил в кино. Сходить на пару часов по магазинам в рабочее время ? Легко.

Плюс дикий перекос экономики в пользу ВПК. Причем сейчас ВПК это огромная статья экспорта а в СССР оружие бесплатно раздавали неграм со списыванием кредитов потом.

Это можно было бы реформировать при диком напряжении и сопротивлении но надо было быть гением управления уровня Сталина или Берии.

Плюс дикая зависть населения к тем кто зарабатывает больше.

В Китае таких проблем не было. Они реформы экономики начали со строительства отверточных заводов под ключ.

(546) В китае свои были проблемы и подарки

(540) собственно в большинстве своем это и есть обычный криминал с мародерством и отжимом бизнеса. Или кто то тут наивно полагает что эти все пи*арсеки идейные борцы? Вопрос только в том, что против их безпредела у тебя нет ничего. Они опричники системы. Тебя не защитят менты. Более того, если ты дашь им отпор то тебя повяжут спецслужбы и посадят как сепара.

(540) потому что изначальный пост был не про криминал

(545) Из украинских данных по миграции. Это только официально зарегистрированные. Где-то ссылку мне давали год назад, надо поискать.

(547) в Китае не было развращенного населения которое хочет получать но ничего не делать.

В СССР в НИИ в шахматы играли в рабочее время и разгадывали кроссворды и это считалось нормальным.

(543) а можно ссылку что большинство на Украину уехало?

(543) далеко не большинство, более того, многие вернулись назад. ты не понимаешь главного. Войны нельзя было избежать. Точнее можно было бы, если бы захватившие власть не были тупым стадом

(550) Я не об этом.Из территории нынешней ЛДНР?Или вообще из областей

(546) "В позднем СССР народ не хотел работать. Он хотел ПОЛУЧАТЬ. "
не обобщай

(551) Да было,но там решили вопрос кардинально.Прослойка у всех есть,в каждом государстве

(549) Или именно про него. Просто в одном месте гопота начинает "а ты с какого района" и продолжает, пока не найдёт, к чему "формально" до@баться, а в другом начинают с "сала".

(548) То что произошло на Донбассе как раз и следствие того что власть захватили полевые командиры.

Вместо того чтобы объединиться и взять вместе Мариуполь каждый сидел со своим отрядом и сторожил свой кусок.
Мозговой в Алческе мет.комбинат, Безлер химический завод, Ходаковский в Донецке.

(557) отличие в том, что это гопота, а это сотрудники или "помощники" правоохранительных органов.

(557) см (481)

(553) В остальной-то Украине избежали.
Ну да, согласен, с посадкой активистов, что не есть гуд. Но худой мир лучше доброй войны.

(555) В СССР можно было болеть месяцами. И это считалось нормальным. Можно было в шахматы играть в рабочее время и разгадывали кроссворды и это считалось нормальным.

(561) так остальная Украина и воюет с ЛДНР

(560) Про "всех ловили и закапывали" - это, извини, ОБС.

(555) но главное - в СССР нельзя было решить вопрос - откуда новые бизнесмены возьмут первоначальный капитал на свой бизнес и что они будут делать (если это не дерибан и не торговля сырьем).. И как сделать так чтобы их народ не ненавидел.

(561) не избежали. Это банальная оккупация. Когда ты заходишь в магазин, а на входе висит листовка "увидел сепаратиста - звони в сбу", это не мир.

(564) т.е. в Одессе никого не сжигали...

(566) А как распознать сепаратиста в листовке говорилось ?

(563) Остальная Украина воюет с ЛДНР также, как остальная Россия воевала с Чечнёй.
Для большинства это далеко и в телевизоре, а повышение цены на электричество и неоплачиваемый отпуск на заводе без заказов - здесь и близко к телу.

(561) Что пытают их тоже не гуд?Любопытный вы человек

(569) "служащие" нац.батальонов с оружием на руках это далеко не шутки.Совсем

(570) А ты считаешь, что гуд? Тогда ты куда более "любопытный".

(568) да, там целый перечень)

(572) Так это мир считаешь лучшим вариантом,а не я.

(561) >>Но худой мир лучше доброй войны.

Кац предлагает сдаться?

(573) Какой ?

(574) А война от этого избавила, то ли?

(577)А что дал бы мир?

(577) на территории подконтрольной ЛДНР да.

(569) Самый ад того что сейчас творится на Украине это полный развал судебной системы.

Шарий приводил примеры судебный дел.

Самый треш - сотрудник нац. бата убил человека. По приговоду суда он не садится в тюрьму а ПО СОГЛАШЕНИЮ С РОДСТВННИКАМИ ПОГИБШЕГО платит им компенсацию в 5 тысяч долларов.

(578) ну как что, трусики кружевные, безвиз и тд

(576) если честно, я их не читаю. Если есть интерес, буду на обеде прочитаю и напишу)

(575) Ознакомься с Минскими соглашениями, которым, как известно, альтернативы нет. Станет понятно, как зовут Каца, предлагающего сдаться.

Я тут пытаюсь оценить, насколько война была нужна в первую очередь.

Ну и да, в текущем непризнанном статусе, почти отрезанными от экономических связей - лично я не вижу никаких перспектив для "независимых ЛДНР".

(578) так Loyt топит за то, что можно было без войны обойтись, ну потерпеть кое-какие неудобства. А так вообще поло обсуждение от того, что если бы Крым не вернули, то и войны не было, что именно возврат Крыма было причиной войны, это его ИМХО.

(582) Лучше фотку. Если можно.

(582) да вроде в инете были фотки таких плакатов.

(585) https://yandex.ru/images/search?text=листовка%20как%20узнать%20сепаратиста

(585) https://racurs.ua/818-bytovoy-separatist-uvidel-uslyshal-zvoni.html похожая на эту

(581) кинули бы в любом случае

(579) Там, вообще-то тоже бандитизм, рэкет, отжим собственности и похищения людей случаются, под диктатурой олигархических ставленников. Не эльфийский лес ни разу, скорее зеркало.

(590)Одесса там есть?Нет,хотя частично согласен о зеркале