Коллеги, подскажите, на какой конфигурации автоматизировать клиента. Сейчас работают на МойСклад. Компания занимается производством и продажей кофе и сдачей в аренду оборудования для кофеен. Ну и продажа кофе, конечно же. Все операции (продажа готовой продукции, изготовление кофе, сдача в аренду оборудования) должны с обменом уходить в БП 3.

Процесс изготовления кофе не очень сложный, операций немного. Если кратко - берется номенклатура "Сырой кофе" (например, 100 кг), жарится, на выходе получается 95 кг номенклатуры "Жареный кофе" (5 кг ужарилось). К этой номенклатуре добавляется некий набор другой номенклатуры (добавки, ароматизаторы и т.д.) и получается кофе конкретной марки.
Готовый кофе фасуется по упаковкам, это также необходимо учитывать в 1С.

Кофе продается клиентам. Этим же клиентам сдается в аренду оборудование.

Вопрос: какую конфигурацию лучше использовать как основу, чтобы поменьше переписывать пришлось и в итоге не поиметь проблем с выгрузкой в БП? УНФ достаточно? Или ЕРП надо? Может что-то другое?

PS: Также потребуется интеграция с телефонией.

Забыл - обязательно УФ, так как будут работать в конфе из браузера.

Ну можно на той же БП3 и делать. Можно на УНФ.

(2) Хочется чтобы пользователям было удобно заводить эти самые операции по изготовлению кофе. В БП3 и УНФ с этим как? Не через гланды?

на какой системе налогообложения работают ?

(4) УНФ пользуйте. Но удобства придется дописать...

(4) Сейчас упрощенка. После перехода на 1С будет две организации, одна на упрощенке, вторая на общей с НДС.

БП3 типовая и дописать свое для удобного ввода первички, это самый недорогой вариант.
Подороже это КА2.

УНФ это вариант легко и дешево начать, но очень сложно и дорого продолжить, когда обнаруживается что типового функционала не хватает и надо все нахрен переписывать, теряя легкость обновлений.

(5) Дописать не проблема, главное чтобы при этом была возможность навесить удобства без ломания основного функционала, чтобы более-менее нормально обновлять и не сломать обмен с БП.

(8) Не получится это с УНФ.

(6) Бери бухгалтерию 3

(7) "УНФ это вариант легко и дешево начать, но очень сложно и дорого продолжить, когда обнаруживается что типового функционала не хватает и надо все нахрен переписывать, теряя легкость обновлений." - вот этого не хочется совсем. Надо сделать сразу хорошо.

Не вижу много передельного производства.
Типичный "котёл" -> БП 3.0

(12) Его там действительно не много, операций минимум, сырья тоже.

ЕРП продай.

Судя по описанному в (0) подойдет БП 3.
Производство простое, торговля, сдача ОС в аренду. Все это есть в бухе.

(8) В таком случае однозначно УНФ. Отказаться в ней от обновлений, допилить под максимальное удобство пользователя.
УНФ прекрасная для доработок - это вообще конфигурация шаблон в некотором роде, не слушай (7) про УНФ, он ее готовить не умеет просто.

(14) Они его и просили изначально, но он же там нафиг не нужен.

(16) >Отказаться в ней от обновлений

А потом появляются некие ККТ онлайн (54-ФЗ) и ?

(18)+ Сейчас на носу маркировка https://xn--80ajghhoc2aj1c8b.xn--p1ai/

Кто гарантирует что кофе не подпадет после сигарет (алкоголь уже давно в ЕГАИСе) ?

(16) И да готовить я умеют конфы.

Но еще я умею правильно выбирать конфы чтобы готовка была лучше и дешевле.

(18) ...и будут себе спокойно в бухии поддерживаться. А в управленческий учет зачем эту гадость тащить?

И обмен между ними я бы кстати реализовывал на 2 КД, чтобы проще было правила править (хотя может это я не умею в 3ю)

(21) Ты как представляешь продажу (с пробивкой чека) в бухии вместо управленческой базы куда так то первичка заносится/формируется?

(22) Прекрасно представляю, как раз так и реализовал у себя. Продаваны выставляют счета из УНФ, попутно вводя всю нужную управленческую аналитику, счета сгружаются в БП. В БП уже подключены банк-клиент и касса, сейчас еще и до ЭДО наконец доросли, тоже в ней же будет. Оплаты выгружаются из БП в УНФ, и УНФ уже сравнивает план-факт и всю красивую аналитику показывает управленцам.

(21) Вот обмен самому писать не хотелось бы.

(23) Ммм.

Вот смотри приехал мелкий клиент купить немного кофе "за наличку".
Объясни дальнейший процесс выписки и печати документов на продажу/отгрузку и пробивки чека по 54-ФЗ.

Если связка  УНФ + БП3, причем ККТ подключена к БП.

(24) Любые обмены это лишние проблемы в будущем, при обновлениях одной из программ.
Типовую БП3 придется один фиг обновлять и обмены полетят и их придется часто допиливать.

В типовой БП3 есть все необходимое для учета всех операций (это же бухгалтерия блин она для этого и предназначена).

Но для "не бухов" это местами будет неудобно, поэтому для них можно написать внешние обработки (с удобными формочками по сути нечто вроде АРМов) для ввода данных, которые создают стандартные документы в БП3.

В части управления продажами есть какие-то требования? Заказы, CRM, резервы и т.п.?

(27)+ И даже если при обновлении БП3 некие АРМы перестали работать, то вручную все равно можно сделать нужные операции и затем допилить АРМ.

(28) Угу если есть $ то ERP им внедрить

(24) Ну тогда может все-таки по варианту (7) - дописывать БП и вообще не заморачиваться с обменом?

(25) Клиент пришел к менеджеру, озвучил свои потребности, менеджер оформил сделку, отправил клиента занести деньги в кассу. Пока клиент шел до кассира, счет уже упал в БП. Кассир принял деньги у клиента, выдал чек. С чеком клиент вернулся к менеджеру, пока он шел, менеджер уже увидел оплату в УНФ, распечатал договор и ТОРГ-12, клиент их подписал, забрал и довольный отправился на выдачу товара.

(26) Соглашусь, но с поправкой. Типовые обмены отваливаются, а самописный, ориентированный на самый минимум информации практически вечен.

УНФ - шляпа какая-то.  Бери БП3.

+32 в БП не ломай типовые документы. И не будет тебе проблем с обновлением.

Если есть заказы, то только КА + ЕРП.
но из этих 2х лучше ЕРП

Всякие обмены делать - тыщу раз потом разбираться почему не прошло

(0) как вариант можно обойтись типовой бп. С замков не снимать.формы ввода - внешняя обработка..недостающие регистраторы это операция ..недостающие регистры это за балансовые счёта..

(36) как заказ покупателя реализуешь в БП с замками?

(37) Добавляешь в БП документ заказ покупателя.

(37) Счет на оплату или ручная операция же

(38) Или так, добавление новых объектов в базу замки на типовых не трогая

+(37) форма внешняя ..контрагент как сущность и номенклатура есть..на забалансе аналитика там же сумма и количество ..регистратор - операция

(41) С резервами проблема если требуется

А потом ввод РТУ на основании заказа, а потом контроль остатоков заказаов, а потом захочется опер склад и тд итп

(41) ИМХО, не очень удачный вариант. Сначала рисуешь форму документа, потом форму списка. Потом нужен механизм подбора и ввода на основании.  Муторно все это.

(44) муторно переписаную бп обновлять:) или xml в обменах разбирать

Короче КА2 или даже ERP если хочется минимум допилок

В части способа хранения рецептур можно подсмотреть в конфе БИТ.Аппетит.Ресторан.  Кстати, сделано на базе БП3.

Фронт собственный. Там 5 справочников и 3 документа, аренда всё равно нигде нормально не сделана.

(45) Я предлагаю не трогать типовые документы. Добавить заказ покупателю, справочник для хранения рецептур (если нужно хранить рецептуры).

Документы по отражения производственной деятельности уже есть.

Больше ничего не нужно.

Какие обмены? Мы не трогаем типовые документы.

(49) цель - съэкономить покупателю денег чтоли? за это спасибо никто не скажет

хотя и не факт что по итогу будет экономия

(51) А... Сорри, не сразу уловил цель. Если нужно срубить бабла - тут только один вариант ERP, с блэкджеком и консультантами.

И делать все по букварю:
1. Провести предпроектное исследование.
2. Разработать ТЗ.
и т.д.

Тех,кто советует для данного конкретного случая ERP, я бы отправил в поликлинику провериться

(52) Видно далек ты от проектной деятельности.
Будешь делать задешево - будут как дешевку тебя вопроинимать

(53) в топку ЕРП, УПП наше все !!!!

(55) Советующие УПП тоже идут к доктору

(55) УПП не пройдет по требованиям: "обязательно УФ"

(28) Заказы, CRM, резервы - да, все это необходимо.

У меня легкое чувство дежавю.

Это уже было и не раз с автоматизацией некой фигни, затем БП vs УНФ и далее ERP с УПП.

КА2 тогда и смотреть нужно ли что из ЕРП,
но произвоство простое, значит скорее всего нет

(6) >После перехода на 1С будет две организации, одна на упрощенке, вторая на общей с НДС.

А потом захочется "интеркампани"

Кстати, УПП использует УФ в некоторых формах. А, поскольку все сущности кофезавода всё равно рисовать и её все знают - она годится. Лёгкая и быстрая (ERP не ласт соврать). И стабильная!

(62) Стабильность это http://web-3.ru/data/articles/22167/4.jpg

(60) Почему КА2, а не УНФ? Производства сложного нет. Заказы есть и в УНФ.

(64) чтоб в бухгалтерию не выгружать

унф - вообще не понятно что за конфа

(65) Так-то да. Но вот зашел я сейчас на сайт с демо разных конфигураций. Запустил КА, ввел логин/пароль. Секунд 15 подождал, запустил параллельно УНФ. УНФ загрузился за 5 секунд. КА еще грузится...

(67):))

(67) Сразу видно востребованность КА и УНФ да?

(69) К УНФ вопросов нет, там все быстро )

(67) Пятнично

(70) Это был намек, что скорость открытия зависит от востребованности. Для востребованной конфигурации скорее всего выделяются дополнительные ресурсы, а менее востребованную вообще могут в архив убирать и доставать от туда по запросу.

(70) Ага... Быстрый, как неуловимый Джо:

- Что, его реально никто поймать не может?
- Да кому он нужен-то?!

(71) (72) Вы не здоровы товарищи. УНФ банально меньше и гораздо быстрее грузится.

(74) Что делает врач на форуме 1сников?)

(75) Не знаю, спроси у него? :)

(76) Значит ошибся, просто вы так быстро ставите диагнозы)

(74) Это основной показатель для внедрения производства хотя бы.)))

(72) Боюсь, что дело не в этом. Опыт работы с ERP показывает, что там чтобы просто записать изменения в конфу надо нажать F7 и можно идти заваривать кофе. Чем больше конфа, тем тяжелее она ворочается.

(72) Ага демка и дополнительные ресурсы сам то веришь?

Я скорее поверю что там куча демоюзеров в онлайне КА2 мучают вот и тормозит.
Ну и конечно что она сама по себе не очень шустрая, особенно если куча разных RLS и прочего наверчено

(79) Вы хотите чтобы гибрид камаза с вертолетом и подводной лодкой ездил так же шустро как автомобиль?

(80) Я на двух сайтах проверил

(81) Я не буду требовать от 1С невозможного и вполне осознаю, что гибрид - это всегда тяжелый монстр. Это было моим первым аргументом против, когда клиент на первой встрече сказал, что хочет ERP. Им же с ним работать, и каждое лишнее торможение - это раздражающий фактор. Поэтому если при прочих равных можно использовать более легкую конфу, то я за более легкую конфу. Не в ущерб функционалу, конечно же. Было бы мне пофиг - я бы им продал то, что хотят и срубил больше бабла.

(83) Разве дело в скорострельности? Как эти ребята работать в нем будут?

>>Это было моим первым аргументом против
Очень странный аргумент, у меня первым было то, что ERP - очень сложная система, ориентированная на автоматизацию более сложных и крупных предприятий с многопередельным производством. И стоимость ее покупки, внедрения и обучения пользователей нерационально высока для мини кофейного завода.

(84) Скорострельность - один из важнейших вопросов юзабельности продукта. Мисту как раз любят за быстрый и минималистичный интерфейс.

(85) Это был мой второй аргумент. Дело в том, что вопрос стоимости у них на втором месте, а на первом - удобный для всех пользователей инструмент. Вот такие клиенты встречаются, да.

(87) тогда печаль..
глосувалку надо было
я за КА2

(67) А не подскажешь ли ссылочку с онлайн демо КА2 ?

(88) Почему печаль? Если КА2 по необходимому функционалу перевесит УНФ и БП3, то будет КА2. И даже ERP будет, если окажется, что без нее никак.

(89)+ Я к тому что УТ11 (которая обрезок ERP как и КА2) работает не сильно тормознее чем БП3 у меня.

(89) Вот например: https://arenda-it.ru/demo-versija-1c. Яндекс еще несколько ссылок выдает.

(92) Понятно, тогда ничего странного что тормозит нет

(0) Присоединюсь к коллегам, которые за УНФ:
+быстро развивается
+есть розничный/оптовый/производственный раздел (то есть всё, что необходимо в вашем случае)
+быстрая поддержка на форуме fresh, и в принципе два форума - партнерс и фреш
+хорошая интеграция с бп3
+даже облачная версия сейчас просто дорабатывается с помощью расширений (всё больше возможностей можно добавлять этим механизмом)
+хорошая интеграция с Битрикс: в облаке стандартный модуль, в локальной лучше встраиваемый от самого Битрикс

-дорабатывать возможно что-то придётся, если по направлениям (розница, производство, опт) будут специфичные "хотелки". То есть лучшая розница в Рознице, лучший опт в УТ, лучшее производство в УПП, типа того :)

(93) И почему же?

(95) Потому что хрен знает на чем оно вертится.

Я когда то запускал БП3 на VPS/VDS сервере с 512Мб RAM на Debian, и оно даже запускалось через веб-клиента.

Но медленно...

(96) Ну так УНФ наверняка на том же сервере лежит, и запускается в два раза быстрее.

(0) на клюшках

+ за УНФ,обновлять не надо, переносить необходимые сложные механизмы из последующих версий, не так уж часто потребуется

ка2 (про erp вообще нечего говорить) слишком тяжелая для такой задачи даже в плане производства  - половина функционала не потребуется

Люди предлагающие БП в качестве решения, вы подумали что учет будут вести люди, которые в бух. учете вообще ни в зуб ногой? По ОСВ буду смотреть остатки на складах и взаиморасчеты? Я бы на послал сразу такое дело, если бы был заказчиком. БУ - это БУ, а учет УУ - это УУ. Если надо чтобы было производство и дешево, то купить УНФ для УУ и если это не ИП, то плюсом БП для регл. отчетности, если конечно есть бухгалтер.

(87) тогда только самописка.
ибо все типовые на уф тормозят и громоздкие по самое небалуйся

(101) БП уже есть, бухгалтер тоже.

(102) Самописки я люблю, но не в этом случае )

(102) УНФ "легкая", по сравнению с остальными - летает

в принципе если ты не первый юзер в системе, то на сиквле интерфейс работает вполне себе быстро

(104) если ты так топишь за унф, то зачем у нас спрашиваешь?
или ты ждешь, что тебе тут полноценное сравнение выкатят?

(101) Я занимался поддержкой БИТ.Аппетит.Ресторан (сделана на БП3). Там работал один бухгалтер и 100500 пользователей, которые к бухгалтерии не имели никакого отношения.  Это им нисколько не мешало.

(103) И че? В БП учет ведется на бух.счетах. С 1С планируется что работать будет только бухгалтер? Тогда да, БП хватит. Если планируется, что будет работать какой еще управленец, то БП не подойдет однозначно. Тогда, если надо подешевле, подойдет УНФ, она умеет с БП обмениваться.

(108) Сколько будет стоить допилить упр. учет на БП и потом поддерживать все это дело, а часть БП надо обновлять регулярно?

(108) Ну и как бы не надо клоуничать. Ежу понятно, что допиливали упр. учет. Не думаю, что 100500 пользователей, смотрели остаток материалов в отчете "ОСВ по счету" или "Карточка счета".

(110) "Сколько допилить упр. учет на БП" - о каких объемах идет речь?

Один документ и один справочник?

(101) Скажи ты БП3 хоть в глаза то видел?

https://i.paste.pics/3727c656f1100a08be1d8010ec0b8c72.png

(113) "Минуса" это дикие юзеры в оптовой торговле, дрессировке не поддаются

на бп конечно можно все сделать, но примеры отраслевок на бп ни о чем не говорят.
Ведь самый важный вопрос - это количество доработок

кстати регистры также далеки от обычных пользователей как и бух счета

(108) Я этих решений на БП насмотрелся. Такое ощущение, что Рарус и БИТ находят какое-то более или менее рабочее решение, которое написал хрюн на базе того, с чем в обычно работает и хорошо знает, придают лоска и выпускают как продукт. А то что адресный склад написан на базе БП, на счетах, которое там вообще ни к чему, это пофиг - работает же, вроде и местами.

(116) Обычные пользователя с регистрами не работают, а бухгалтера таки работают со счетами.

(117) Да не пофиг на счетах или на регистрах? В чем их принципиальное отличие?

(117) Нет ты ответь какое именно "ОСВ по счету" ты имел в виду?

(58) Может УТ + БП?

(120)+ Я не топлю за только БП3 с допилками и все.
Но это самое дешевое (и шустрое) решение если функциональные требования минимальные.

Если же хочется большего из коробки, то КА2 вполне в тему.

(117) Адресный склад автору сабжа не нужен. Нужен примитивный производственный учет.

(122)+ Но я резко против УНФ, без выяснения что его функционала точно хватит.

А не выяснится в один прекрасный момент что потребуется нечто что там реализовать нереально.

(124) *А не окажется

(113) Ведомость по взаиморасчетам в разрезе долгов по заказам покупателей есть? Ведомость по движению товаров с суммовой оценкой по себестоимости есть? Или ты привел единственный отчет по остаткам в конфигурации? А слабо такой же с характеристиками, номерами ГТД?

(119) Принципиальное отличие, что 99% пользователей о счетах слыхом не слыхивали, а отчет по остаткам хотят получить, причем по всем остаткам, и не хотят разбираться что есть остатки на 10, на 41, на 43 и прочих счетах и их субсчетах.

(126) >Ведомость по взаиморасчетам в разрезе долгов по заказам покупателей есть
Это как? Заказ покупателя не образует "долга"

>Ведомость по движению товаров с суммовой оценкой по себестоимости есть?
Есть конечно, если нет не проблема написать внешний отчет.

>А слабо такой же с характеристиками, номерами ГТД?
Чего нет из коробки можно дописать. Не факт что все перечисленное есть в УНФ.

(126) Ты уверен, что это все нужно автору?

(128) http://catalog.mista.ru/public/844802/

(128) Это у тебя не образует, а у нормальных менеджеров образует. Прикинь?

(129) Нет, но я уверен, что всего этого нет в БП и дописать будет не сильно дешево.

(131) Им лечиться надо этим "нормальным".

Товар может не доехать до клиента - какой к черту долг?

(128) Учет взаиморасчетов по заказам и другим аналитикам? Нет, не слышал. :)

(133) Смотри (134).

(134) Учет взаиморасчетов по заказам и другим аналитикам (договорам например или соглашениям) это совсем из другой оперы.

Никаких виртуальных "долгов"

(136) Штатный отчет "Расчеты с контрагентами" в УТ 10 и УПП 1.3 - как бы намекают, что с тобой многи не согласны :)

Что касается "взаиморасчетов в разрезе заказов" - не всем это нужно. Не все заморачиваются позаказными оплатами.

Обычно всех интересует количество дней "просрочки платежа". А позаказно там или нет - дело десятое...

(137) Если "Заказ" = Счет на оплату то есть

(0) "Процесс изготовления кофе не очень сложный, операций немного. Если кратко - берется номенклатура "Сырой кофе" (например, 100 кг), жарится, на выходе получается 95 кг номенклатуры "Жареный кофе" (5 кг ужарилось). К этой номенклатуре добавляется некий набор другой номенклатуры (добавки, ароматизаторы и т.д.) и получается кофе конкретной марки."
- такую хрень и на ТиС77 запилить можно. я делал что-то очень похожее для мини-производства всяких игрушек.

(27) Поддерживаю!

да нормальная УНФ конфа. Даже я в ней что-то понимаю ;-) и даже какие-то обработки/запросики помогал клиенту -77нику в этой УНФ подпилить...
если мозги есть - все норм будет..
а идеала - нигде не найдешь..
тем более смысл долго трахатьяс с тяжелой клонфой, если можно запуститься на быстрой, год пролетит незаметно - а к тому времени (или осел сдохнет или падишах умрет) станет ясно, да и опыта пондаберется что к чему

(142) Кто наберется опыта? Я чтоли? ) Мне это неинтересно, я берусь за проект, чтобы потом для этой конфы веб-интерфейсов своих написать. А внедрять и сопровождать саму УНФ (ну или что там клиент решит купить в итоге) поручу кому-то из знакомых.