Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Геополитика. Северный поток, выборы на Украине и остальное.
Ø (rphosts 14.02.2019 02:53)
, ,
0 terraByteG
 
08.02.19
16:01
В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика. К вопросу об использовании островов.
===================================================================================
Россия отказалась направлять наблюдателей на выборы президента Украины
https://www.rbc.ru/politics/08/02/2019/5c5d7a5a9a79471679d99c3b?from=newsfeed
"МИД России объявил о решении «воздержаться» от отправки наблюдателей на выборы на Украине, говорится в сообщении на сайте ведомства. Подобный шаг в министерстве объяснили «соображениями безопасности».

Наблюдение за кампанией представители России должны были осуществлять в составе миссии Бюро по демократическим институтам и правам человека (один из институтов ОБСЕ). Однако МИД Украины российских граждан для такой работы аккредитовывать отказался. Соответствующий законопроект 7 февраля также приняла Верховная рада."
--------------------------------------------------------------------
Жаль, даже потроллить не захотели.
1 terraByteG
 
08.02.19
16:02
СМИ узнали о компромиссе Франции и Германии по «Северному потоку-2»
https://www.rbc.ru/politics/08/02/2019/5c5d67ee9a79470e2fe77bc6
"Париж и Берлин урегулировали спор вокруг газопровода «Северный поток-2» и достигли компромисса в вопросе ужесточения газовой директивы ЕС. Об этом сообщает AFP со ссылкой на проект соответствующего документа, оказавшегося в распоряжении агентства. Документ был представлен послам стран ЕС в Брюсселе. По словам дипломатических источников, если он будет принят, то Франция может поддержать новые европейские правила по транспортировке газа, пишет Le Figaro.

Накануне стало известно, что Франция планирует выступить против предложенного Германией плана освобождения «Северного потока-2» от ограничений ЕС. Источник газеты ​Süddeutsche Zeitung во французском правительстве отмечал, что Париж не намерен увеличивать зависимость от России и вредить интересам ряда стран ЕС, таким как Словакия и Польша."
-------------------------------------------------
Сторговались. :)

ПС: Украина на изжоге. XD
2 Джинн
 
08.02.19
16:02
Волкер же сказал, что нужно имитировать правильную демократию. У холопов со слухом плоховато?
3 terraByteG
 
08.02.19
16:03
А вот это шедевральный ход от Петьки:

Юлия Тимошенко попросила Порошенко снять с выборов Юрия Тимошенко
https://www.rbc.ru/politics/08/02/2019/5c5d702a9a794712c908eb56?from=newsfeed
"Кандидат в президенты Украины Юлия Тимошенко заявила в эфире украинского телеканала «1+1», что власти зарегистрировали в качестве кандидата Юрия Владимировича​ Тимошенко. Видеозапись эфира выложена в Facebook бывшего премьера.

Таким образом, в бюллетене будут значиться два человека с фамилией Тимошенко и инициалами Ю.В., пояснила она. «Это они рассчитывают таким мошенническим, унизительным способом забрать у меня на выборах какие-то проценты и передать человеку, который ничего общего не имеет с президентством», — сказала политик."
4 PR
 
08.02.19
16:05
(3) LOL
5 terraByteG
 
08.02.19
16:11
6 непонятных вещей в жизни королевской семьи
https://heroine.ru/6-neponyatnyx-veshhej-v-zhizni-korolevskoj-semi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-----------------------------------
"Почему королева не обязана отчитываться о личных доходах О том, что королевская семья неприлично богата, говорить не принято, но в этом нет ничего удивительного — они обладают огромными инвестиционными портфелями, недвижимостью по всему миру, драгоценностями и редкими предметами искусства. При этом Елизавета II и принц Чарльз получают зарплату от британского правительства за выполнение королевских обязанностей, с которой платят подоходный налог. Однако о других, побочных заработках королева может не сообщать налоговым компаниям. Важно отметить еще и то, что обслуживание К Источник: лучший женский журнал - Heroine.ru оролевского двора официально финансируется через правительство. Нельзя сказать, что Букингемский дворец оплачивается на деньги налогоплательщиков, ведь по факту деньги выделяются из прибыли The Crown Estate — частной компании, которая владеет множеством недвижимости в Лондоне. Дворцы, целые улицы, парки, ипподромы и даже береговые линии официально принадлежат частной компании, а не государству, как принято в большинстве стран мира. Это создает сложную финансовую схему, в которой королевская семья может успешно зарабатывать и не оплачивать большинство налогов в счет Короны."
---------------------------------------------
Очень понравился этот момент.
6 H A D G E H O G s
 
08.02.19
16:12
(3) Лайфхак!
7 pudher
 
08.02.19
16:12
(3) Бгг... Учатся, в России на региональных выборах такое часто было :)
8 antgrom
 
08.02.19
16:14
(3) так могут вообще на каждого по несколько твинков сделать
9 terraByteG
 
08.02.19
16:20
Пришли к демократии и европейским ценностям. XD
10 Aswed
 
08.02.19
16:28
(3) Хааааааааааааааа Я валяюсь))))))))))
Пошёл цирк))))))))))))
11 Aswed
 
08.02.19
16:29
Что то я ни нашёл второго Тимошенко в билютенях
12 mishaPH
 
модератор
08.02.19
16:43
(10) А он там пропадал?
13 webdev
 
08.02.19
16:44
(0) не понял. Россия отказаласб от наблюдения за выборами, или Украина не позволила? Противоречие
14 trad
 
08.02.19
16:46
15 Davalebor
 
08.02.19
16:49
(13) Они сказали что не пустят, наши сказали ну и х с вами.
Примерно так.
16 rphosts
 
08.02.19
16:50
(3)у ха-ха! Жжоут!
17 terraByteG
 
08.02.19
16:58
(0) Тьфу ты... Только заметил, что хотел написать выборы в президенты на Украине. Второпях осталось выборы В Украине...
18 Davalebor
 
08.02.19
17:02
(17) Ну все, теперь ты агент сбу и бендеровец )
19 Davalebor
 
08.02.19
17:10
Все-таки ситуация с корью на Украине, это ппц

Украинские СМИ
https://korrespondent.net/ukraine/4062903-v-ukrayne-bolshe-bolnykh-korui-chem-vo-vsei-evrope

"В Украине за прошлый год корью заболели более 53 тысячи человек, тогда как во всей Европе около 29 тысяч.

Десятка стран Европейского региона, где наибольшее количество больных по результатам 2018 года, выглядит следующим образом:

Украина - 53 218 человек
Сербия - 5 076 человек
Израиль - 2 919 человек
Франция - 2 913 человек
Италия - 2 517 человек
Россия - 2 256 человек
Грузия - 2 203 человек
Греция - 2 193 человек
Албания - 1 466 человек
Румыния - 1 087 человек"



Еще бы они рядом количество населения приводили, а то в абсолютных цифрах не наглядно.
20 Davalebor
 
08.02.19
17:12
+(19)
Грузия 4 млн населения и  2203 случаев заражения
Россия 140 млн населения и 2256 случаев заражения.

а в списке рядом, типа ситуация одинаковая.
21 Aswed
 
08.02.19
17:16
(14) Пипец))))))
Спасибо)
22 Глобальный_
Поиск
 
08.02.19
17:35
(19) У хохлов видимо антипрививочники сильнее врачей.
23 DobrovVadym
 
08.02.19
17:37
(22)скорее снабженцы вакциной, вакцины нет, ждите, хорошего настроения вам
24 Loyt
 
08.02.19
17:44
(19) Совсем на безденежье здравоохранение завалили. Войны-то всякие важней, как всегда.

Специалисты ещё в середине прошлого года тревогу били.
25 max1c2011
 
08.02.19
19:50
Герман Греф: доллару сегодня нет альтернативы и еще долго не будет

Президент и председатель правления Сбербанка Герман Греф уверен, что в ближайшее время не стоит надеяться, что появится альтернатива американскому доллару.

Народ не торопится избавляться от него.
Высказывания об отказе от доллара в России только создадут панику и вынудят людей забирать валюту из банков.

Греф рассказал о том, в каких валютах хранит свои деньги:
40% сбережений в рублях, а остальное — в долларах, евро и швейцарских франках.

Глава банка ВТБ Андрей Костин заявил «дедолларизацию» нужно начинать уже сейчас, но это произойдет не меньше, чем через 20 лет.
https://news.mail.ru/economics/36245012/

Что то элите явно не нравится дедолларизация.
Хотят на 20 лет отложить!
26 Nyoko
 
08.02.19
20:30
(5) У нас тоже много королевских семей, Сечины, Миллеры, Чемезовы - хаха я долго ржал, когда узнал что у директора РОСТЕХА квартира за 5 миллиардов ))))
27 Рэйв
 
08.02.19
20:42
(3) Рекурсия:-)
28 pudher
 
08.02.19
21:19
(25) Эти товарисчи банкиры ничего о реальной жизни в России не знают, поэтому несут постоянно всякую чушь.
29 andrewalexk
 
08.02.19
22:05
(28) :) что есть реальная жизнь... если то что узок их круг и страшно далеки они от народа... то прекрасно знают
30 Looking
 
08.02.19
22:16
что-то товарищи шоумены через одного галдят (см ниже). а я вот не до конца понимаю, давайте по данной логике тогда и директоров заводов снимать, и водителей, и прочие профессии. ведь сколько можно, работают и работают, даешь свежие лица.
хот вот лично я даже в банальном водителе такси предпочту человека с десятилетиями стажа, а уж управлять государством всяко сложнее, чем такси водить. а у части населения какая то маниакальная жажда усадить за руль государства нового человека, ни какого-то конкретного, более опытного или имеющего какие-то конкретные навыки, а просто нового, скорее всего даже вовсе без стажа управления страной. и почему то им кажется, что он справится с этим обязательно лучше, хотя по факту может вовсе не справится.
я понимаю, если бы предлагали что-то конкретное - нужно бы то-то сделать или то-то, с тем-то вот не согласен. но нет же - какая-то дискриминация по возрасту и стажу без какой-либо конкретики.
тогда уж и парламент Англии нужно разогнать, ну что у них две партии доминируют столько лет, это же ужас. нужно чтобы зеленые Англией поуправляли или еще кто-то новенький.
отчего такое инфантильное отношение к должности главы государства? почему такое стремление "лишь-бы сменить, не важно на кого"?


Шнуров у Дудя
https://www.youtube.com/watch?v=3or3L8iDOF4
45 минута
"Оказавшись перед Путиным, я скажу ему - Хватит".

Нагиев у Дудя
https://www.youtube.com/watch?v=QCUITBrHOXc
https://gubdaily.ru/blog/news/v-intervyu-dudyu-dmitrij-nagiev-smelo-raskritikoval-putina-i-progovorilsya-chto-u-nego-est-syn-kotorogo-on-skryvaet/
"Я считаю, что мы должны стать цивилизованной страной и, несмотря на заслуги, на послужной список нельзя баллотироваться туда или не туда столько, сколько захочешь, — сказал он."
31 Looking
 
08.02.19
22:18
(30)кто вдолбил в головы, что частая смена лидера - это признак цивилизованности? если в какой-нибудь условной Уганде часто меняют лидеров, делает ли это ее цивилизованной страной?
32 andrewalexk
 
08.02.19
22:52
(31) :) это старая история - начинал еще оруэл
33 Guk
 
08.02.19
22:56
(25)  Греф считает россиян полными мудаками, которые предпочитают хранить деньги на депозитах с процентной ставкой в 5 раз меньше рублевой? однако...
34 Loyt
 
09.02.19
05:43
(31) В Уганде Мусевени президентствует с 1986 года.
35 Loyt
 
09.02.19
05:46
(33) Однако в рублях только 40% вкладов. Значит есть предпочитающие.
36 rphosts
 
09.02.19
05:50
Суверенный рейтинг России повышен со спекулятивного «Ba1» до инвестиционного «Baa3», сообщает международное рейтинговое агентство Moody’s.
https://vz.ru/news/2019/2/9/963389.html

мы где-то сделали не так и нас за этол хвалят?
37 Пузан
 
09.02.19
06:04
(31) Кто вдолбил в голову, что руководитель должен меняться только посмертно (или сам или с чье-то помощью)? А так. Люди свое мнение высказали, в чем проблема? Мнение не правильное? Неправильное по вашему мнению? :)
38 ribuh
 
09.02.19
06:30
(37) Люди? Я в понятие "люди" вхожу? Моё мнение в этом "высказались" учитывается?
39 Loyt
 
09.02.19
06:32
(38) Речь-то шла конкретно про Шнурова и Нагиева.
40 ribuh
 
09.02.19
06:35
(39) Виноват, точно речь про конкретных людей. Нет вопросов...
41 pudher
 
09.02.19
06:52
(30) Ну модно видимо нонче среди них Путина ругать. А завтра будет модно хвалить, и эти-же самые будут его хвалить.
42 pudher
 
09.02.19
06:54
(29) Да, они знают. Есть они - элита, и мы - стадо, о котором они заботятся...
43 Looking
 
09.02.19
08:41
(37)мнение не аргументированное, хватит потому что хватит. и главное - обретение опыта, наработка связей, команды, что и есть основной актив управленца, преподносится априори в негативном ключе. это как понимать? такое впечатление, что нашим "партнерам" очень бы комфортно было иметь в качестве оппонентов себе новичков во власти, чтобы власть менялась каждые 4 или 8 лет. так как за это время невозможно толком вникнуть и разобраться что к чему. а старые лисы, которых на мякине не проведешь им ой как не нужны.
а точно ли сила США в демократии? а то что-то слишком охотно они делятся своим "секретом" успешности. понятно, что многим странам хочется стать такими же успешными и финансово благополучными, но в демократии ли ключ к повторению успеха США? а то может США троллит, как Арни?
https://www.litmir.me/br/?b=133794&p=9
"Г-н К. умолял Арнольда открыть секрет его успеха. Какие методики тренировок он применяет? Или, например, что он употребляет в пищу? Лицо Арнольда загорелось. И он дал обратившемуся в слух молодому культуристу следующий откровенный совет: "Если ты хочешь иметь такое же тело, как у меня, то должен растолочь ореховую скорлупу и добавить к ней столовую ложку соли. Съешь одну полную ложку этой смеси в первый день. На второй день увеличь дозу до двух ложек в день. На третий - до трех. Продолжай в том же духе до тридцатого дня, когда ты будешь принимать по тридцать ложек в день. К этому времени нарастишь гору мышц. И у тебя станет такая же фигура, как у меня".
Г-н К. был вне себя от счастья. Он немедленно приступил к солевой диете, подсказанной Арнольдом. При этом К. не осознавал, что делает, не зная, что такое количество соли смертельно для кого бы то ни было, будь то рядовой человек или супермен, и что даже небольшие доли соли - проклятье для культуриста, поскольку она задерживает в организме ту самую жидкость, которую они целенаправленно выводят.
Все рассказчики сходятся в том, что г-н К. покончил с этой диетой на семнадцатый день, когда должен был съесть семнадцать чайных ложек смеси соли со скорлупой. Однако в вопросе, каким стал результат арнольдовой диеты, мнения разделились: некоторые очевидцы утверждают, что г-н К. покрылся прыщами с головы до ног, другие - что он очутился в больнице. "
44 VS-1976
 
09.02.19
09:45
(31) Есть такая тема, что выше головы не прыгнешь. Человек ограничен, он приходит и делает дело которое ему по плечу, но на большее он не способен - дальше застой
45 Loyt
 
09.02.19
09:53
(43) Так может им не нравится направление, куда опытный управленец страну ведёт? И тогда даже его опытность и связи - совсем не аргумент, а возможно и отрицательный фактор.

И в США демократия "театральная", и там есть свои разочаровавшиеся.
46 Looking
 
09.02.19
10:16
(44)то есть постоянных партнеров нет и быть не может? например, Вы обслуживаете клиента много лет, причем Вы на голову выше потребностей его бизнеса, вникли во все его нюансы, по сути как семейный врач. и вдруг он Вас пинком под зад с формулировкой, что "человек ограничен, он приходит и делает дело которое ему по плечу, но на большее он не способен - дальше застой".
или тот же семейный врач, лечит поколения в семье, а Вы ему и заявляете (44) и бредете искать нового, не смотря на то, что со здоровьем при прежнем было все хорошо.
47 Looking
 
09.02.19
10:18
(45)" Так может им не нравится направление, куда опытный управленец страну ведёт?"

им то не нравится, но это вовсе не означает, что их не нравится совпадает с нашими интересами. длительность сотрудничества не синоним его исчерпанности.
48 Loyt
 
09.02.19
10:25
(47) И внезапно "не логично, что кто-то желает смены профессионала, ведь связи, опыт, постоянные партнёры..." подменилось на "зато другие не хотят его менять". :)
Это ж совсем другой вопрос уже.
49 Фрэнки
 
09.02.19
10:26
В Сирии кудрявые из СДС активно занимаются поставками сырой нефти из Зареченских месторождений, которые они контролируют с помощью пиндосов.
И поставки идут в Дамаск, точнее, в адрес властей САР.
И это несмотря на блокаду и запрет на поставки нефти сирийским властям со стороны пиндосов.
Вот такой пердимонокль.
https://www.wsj.com/articles/u-s-s-syria-ally-supplies-oil-to-assads-brokers-11549645073
Пишет об этом газетенка уолл стрит джорнал
50 Loyt
 
09.02.19
10:35
(49) Пердимонокль для тех, кто считает, что курды - это эдакие болонки на поводке у США. А то и синехвостые аватары. :)
51 DobrovVadym
 
09.02.19
12:08
Зеленский о россиянах, перспектива не радует...
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3114317#
""Крым — Украина, Донбасс — Украина", — заверил участников акции кандидат в президенты, а на вопрос о том, братья ли россияне украинцам, категорично ответил: "Россияне для нас не братья". Затем Зеленский и его сопровождение пробрались сквозь толпу в здание ДК под крики о том, что "туда ему в цирк и дорога, циркачу"."
52 ДенисЧ
 
09.02.19
12:09
(51) Надо ему перекрыть довольствие от фильмов...
53 Кац
 
09.02.19
12:22
(51) Спорный момент.

то ли он ответил "братья", то ли "не братья", прячась за чьей-то спиной. неуверенно как-то ответил
54 piter3
 
09.02.19
12:36
Смотрите,что гансы пытаются творить,пытаются отказаться от божественного 35
https://www.gazeta.ru/army/news/2019/02/01/12588079.shtml
меркялюку на гиляку, как только врачиху в роли мо германии обошли,что же у них нет демократии. И тут же дают бабло на проект франко-германского чуда,аж 6 поколения.Или журношлюхи придумали или кто-то решил заняться делом
55 max1c2011
 
09.02.19
13:37
(54)>> Германия отказалась от покупки американских истребителей-невидимок F-35

Думаю все проще.
Ранее они заявили о начале работ по модернизации Леопарда, способного противостоять Армате и о НИОКР на новую пушку для него.
Затем о создании отдельного союза сФранцией.

Скорее всего - планируют дорабоать свой или совместно с французами создать конкурента Ф-35 и поставить его на свое вооружение, продавать по миру.
раз так Ф-35 ругают и такой дорогой.

А дальше хуже - думаю Германия хочет создать свой военный союз и армию, ну может с Францией и включив сателлитов - типа Италии и Австрии и Швеции.
Еще как то Британия сопротивлялялась, но она к радости Германии покинула Евросоюз. Германия даже не пыталась скрыть радость.

И не думаю, что хорошо для нас.
Мы в 20 веке 2 раза сталкивались с имперскими амбициями Германии.
56 max1c2011
 
09.02.19
13:39
В Швеции заявили о создании «истребителя-кошмара» для российских Су.

Командующий ВВС Швеции Матс Хельгессон заявил о создании истребителя, способного справиться с российскими истребителями серии Су. При этом в нем не используется дорогостоящая технология для маскировки, которую применяют США, пишет Business Insider.

«Gripen, в особенности в модификации E, сделан для того, чтобы уничтожать Су. У нас здесь черный пояс», — сказал Хельгессон.

Издание пишет о том, что у истребителей «Сухого» статус легендарных благодаря их маневренности и способности переиграть американские самолеты, выполняя опасные и агрессивные трюки в воздухе. У истребителя Gripen всего этого нет — ни максимальной боевой загрузки, ни малозаметности, ни большой дальности действия.

    «Однако у этого истребителя есть исключительная особенность, которая делает его кошмаром для российских самолетов», — пишет издание.

Конструкторы Gripen сделали ставку на модернизированные бортовые системы радиоэлектронной борьбы истребителя. Этот самолет способен глушить радиосигнал.

https://news.rambler.ru/troops/41695630/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
57 max1c2011
 
09.02.19
13:50
+(55) Я думаю причиной выхода Британии из Евросоюза являются более глубокие корни.
Британия не смогла сильно влиять на решения Евросоюза. Ее действия блокировались Германией.
Которая по сути и есть хозяйка там.

Британия не могла смириться с ролью быть на вторых ролях. Ну во всяком случае у немцев - давних врагов.
И она решила перейти на сторону США.

Дальше видится, как написал - усиление роли Германии в Европе, вплоть до отдельного военного союза и перестройкой постепенно Евросоюза под себя.
Традиционные союзники - Чехия, Италия и Швеция поддержат. Ну и там Норвегия, Австрия, Испания, Дания.

Роль Франции печальна.
Я вся такая красивая, нее знаю кому отдаться...Думаю она будет думать, что она в союзе с Германией. Но это будут тока ее мечты.
В принципе всем этим странам Германия очень нравится.

Вероятно против нового союза и его перестройки выступят Польша и Венгрия, Румыния.
В принципе и сейчас они очень недовольны Германией.
И призывы Польши к усилению присутствия США и постоянных контингентов США в Польше вызывают раздражение в Германии о чем та говорила.
Поляки и венгры дальше будут мигрировать к США ибо боятся Германию.

Что делать США? С одной стороны этот военный союз хорошо, но Германия и Европа хотят жить по своему и надавливая - вызывается ответная реакция. К тому же Евросоюз прекрасное место продажи товаров из США, ибо в остальных бедных странах продать сложно.
Думаю США будет кооперироваться с Британией, о чем не раз писали британские СМИ. И Британия не против лечь под США.
Создав анклав для контроля Европы.

Что делать России. Тут очень сложный вопрос. Китай не очень надежный и вообще хороший союзник. США - традиционный враг.
Но вот уступить Германии - это очень опасный прецедент.
58 DobrovVadym
 
09.02.19
14:13
(56)чтобы противостоять технологической и интеллектуальной гонке с консолидировавшимся Западом необходима концентрация всех человеческих ресурсов страны, в СССР это достигалось закрытостью рынка трудовых ресурсов и командно-административной системой управления. В текущих реалиях рынок труда открыт, финансы сконцентрированы на Западе, то есть у Запада есть все возможности откачивать себе наши ликвидные человеческие ресурсы. Чем будем компенсировать открытость системы? За счёт чего надеемся на равных противостоять Западу?
59 DobrovVadym
 
09.02.19
14:22
(58)и да, пора бы уже наших учёных ценить так, как футболистов ценят, да ещё бы и "легионеров" им в компанию периодически докупать. а футбол можно и на самофинансирование определить, не беда если будем последние места занимать, это не так критично как отставание в науке.
60 DobrovVadym
 
09.02.19
14:27
(59)ну это если мы всерьез имеем геополитические амбиции и хотим не просто ввязаться в противостояние, но и занимать в нем достойную позицию, чтобы оно было как не самая обременяющая часть бытия, а не из последних сил и ценою лишений.
61 H A D G E H O G s
 
09.02.19
14:29
Учёные - это ни о чем. Отлаженная техцепочка с рынком сбыта и отделом разработки - это всё
62 H A D G E H O G s
 
09.02.19
14:30
Написать программу каждый сможет. Ты попробуй ее продай.
А если и оплату получишь - ты вообще молодец.
63 H A D G E H O G s
 
09.02.19
14:31
Сильная Германия - это рыба моей мечты. Как и сильный Китай, Иран и Бразилия.
64 DobrovVadym
 
09.02.19
14:41
(63)главное, чтобы Россия была сильной. Потому как чужая сила она завсегда чужая. И слабому по большому счету без разницы от кого из сильных терпеть притеснения. лучше бы чтобы все были по силе примерно равны, тогда меньше дебаланса.
65 VS-1976
 
09.02.19
14:57
(56) Пока они выпустят чудо юдо, уже скорее всего будут квантовые радары https://life.ru/t/армия/1155417/stiels_ia_tiebia_vizhu_kak_rabotaiut_kvantovyie_radary
66 DobrovVadym
 
09.02.19
15:14
(65)написано, что китайцы предлагали безумные деньги, но наши стойко отказались
"Источники Лайфа в ОПК отмечают, что долгое время специалисты из КНР под разными предлогами пытались купить и программное обеспечение, и специалистов, предлагая совершенно безумные деньги. Диалога не сложилось, а не вполне законные попытки узнать секрет русского квантового радара пресекались спецслужбами."
67 Nyoko
 
09.02.19
15:39
(56) так у нас такое уже давно на су-24 даже. История же была когда они пикировали на американский корабль, а те не чего сделать не могли, глушилка работала.
68 rphosts
 
09.02.19
17:28
(66)вообще года 3 назад была инфа что китайцы даже раньше нас создали первый прототип, так что насчёт того, что всё у них стыреное - не верно. Но это не исключает того, что китайцы могли упереться в некие технические проблемы которые не могут самостоятельно решить (ну не сформировались у них ещё инженерные школы)
69 AlexBor255n
 
09.02.19
20:42
Мне фиолетово на северный поток есть он или через десят минут от него откажутся все европейцы
70 pudher
 
09.02.19
20:51
(69) Закусывать надо... Газпром - национальное достояние.
71 Джинн
 
09.02.19
20:56
(67) Хватит пересказывать в сотый раз эту сказку.
72 AlexBor255n
 
09.02.19
21:08
(70) Хорошо ... буду
73 Фрэнки
 
09.02.19
21:24
Да, можно было бы поступить просто, отзеркалив американский опыт в Венесуэле на Вторую Францию. Допустим, выборы выигрывает условный Порошенко. Ответная реакция проста как грабли - не признать выборы этого кандидата легитимными, а признать настоящим президентом всея 404 какого-нибудь условного Голопупенко, который по результатам оказался в самом низу главной турнирной таблицы Украины. И ещё пригрозить ввести войска… Но всё это, хоть и смешно, но годится лишь для интернет–троллинга, не более.
Что же на самом деле?

Казалось бы, после переворота 2005-го признание результатов следующих выборов Россией имело достаточно невысокую степень вероятности. Вместе с тем, оно имело место быть. Если проецировать ситуацию на день сегодняшний, возникает вполне закономерный вопрос:
- Действительно, почему тогда всё было нормально, а когда вна местная собачья свадьба вошла в прокатанную годами колею, вдруг что-то изменится?
Разве что, подтасовки на выборах… А когда в тех краях их не было? То есть, сама тема до недавнего времени была достаточно спорной и хилой. Это как с «российской поддержкой Трампа», только наоборот. Визг в СМИ не будет затихать годами, а условный очередной украинский Васька на главтроне страны будет есть, не особо к нему прислушиваясь.

Но небратья не будут сами собой, если не помогут России в деле удушения себя самих собственными же трусами.
- Сначала Порошенко заявил, что не допустит российских наблюдателей к мониторингу выборов. Потом эта идея была тут же подхвачена и тут же, естественно, с величайшим одобрямсом, принята Радой уже на законодательном уровне аж 232-мя голосами.
Рада, естественно, рада, что она не Дума, но и на Раду бывает проруха…

Оказывается, всё не так просто… Тут-то и нашлась та самая собака, которая практически готова подрыть основы украинской государственности. Не нужно без причины РАДоваться, нужно периодически и ДУМать, о чём намекнул заигравшемуся в выборы местному политикуму Сам Курт Волкер. Ведь начинать нужно с того, что россияне включены в списки наблюдателей за выборами вна именно от ОБСЕ. Да, эта организация своим потворничеством украинскому геноциду на Донбассе сама создала к себе такое отношение со стороны Украины, но… Вот тут-то Волкер и заявил, что «всему же есть предел, братцы». Чем, следует полагать, внёс в стройные ряды 232-х украинских народных избранников определённый разброд и шатания. О том, что этим «месседжем» было внесено в голову самого Порошенко, остаётся только догадываться.

---
взято в готовом виде кусочком отсюда : https://deadman-alive.livejournal.com/920695.html
74 Фрэнки
 
09.02.19
22:15
а пропуская самое начало текста из ссылки выше, я все-таки выдам окончательный вывод, который задан в той же ссылке
---

То есть, большинство вопросов, озвученных в начале текста, Украина сама отправила на свалку истории. И единственным актуальным для России является поставка энергоносителей в Европу. По поводу остального, судя по всему, поставлена жирная точка. Сантименты кончились.

Но интрига, естественно, остаётся. Но вышеперечисленные события явно плеснули масла в огонь.
Вечера перед выборами на украинских хуторах перестают быть томными…
75 Злопчинский
 
09.02.19
23:47
(58) хз чем. знакомые коллеги, например, отмечают существенный уровень падения выпускников Бауманки...
76 GreyK
 
10.02.19
00:11
(75) Ломоносов не в бауманке учился.
77 Aleksey
 
10.02.19
00:33
(30) Исходя из этой логики Шнуру и Нагиеву пора на покой и уйти из телевидения. Иначе как то не цивилизованно получается. Столько лет мелькают на экране...
78 Loyt
 
10.02.19
07:02
(77) Заметь, есть полно народу, которые так и говорят - нафиг Нагиевых и Шнуровых из телека, задолбали своим дерьмотворчеством.
Но защитников с аргументами "но они же профессионалы, у них опыт, команда, связи, зачем менять?" не находится. При том, что и законодательных ограничений для нахождения в телеке нет.

Кстати, как думаешь, почему ограничение на срок существует? Почему его не отменили, раз оно не логичное и бесполезное, а обошли казуистически?
79 rphosts
 
10.02.19
07:03
Обновленный совет директоров En+ на заседании в пятницу подтвердил решение о перерегистрации En+ и "Русала" с острова Джерси на территории России. Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к совету директоров.
"Совет директоров подтвердил, что En+ и "Русал" будут перерегистрированы в Калининграде", - сказал он.
https://tass.ru/ekonomika/6096175

до чего этот фигляр Трамп остров Джерси довёл!
80 Loyt
 
10.02.19
07:15
(74) Кто-то серьёзно верит, что есть интрига? Что в Кремле головы ломают "признавать или не признавать"?
81 hhhh
 
10.02.19
07:26
(80) ну, трамп 2 года думал, прикидывал, признавать или не признавать. Только сейчас решил. И в Кремле так же могут.
82 Гобсек
 
10.02.19
07:46
(58) >В текущих реалиях рынок труда открыт, финансы сконцентрированы на Западе, то есть у Запада есть все возможности откачивать себе наши ликвидные человеческие ресурсы. Чем будем компенсировать открытость системы? За счёт чего надеемся на равных противостоять Западу?

СССР тоже от Запада отставал. Необязательно противостоять на равных. Можно искать свою нишу и постараться ее занять и удерживать. Одно из немногих успешных направлений - ядерная энергетика.
А у ликвидных человеческих ресурсов стало больше стимула получать качественное образование и наращивать квалификацию. Неплохие зарплаты 1С-ников тоже следствие открытости системы.
83 Loyt
 
10.02.19
08:10
(81) Кого Трамп два года прикидывал признавать?
84 Loyt
 
10.02.19
08:14
(82) Займёшь уютную нишу, а дверцу в неё удобненько запечатают одной единственной санкцией.
Или китайцы, увидев, что ниша выгодна, туда залезут. И станет уже не так уютно.
85 rphosts
 
10.02.19
08:46
Между тем в граде на холме Хуану сказали что он совсем охуанился и берёт на себя лишнее!


Конгрессмен-демократ Ро Ханна в субботу предупредил в соцсетях венесуэльского оппозиционера Хуана Гуайдо, что в конгрессе не намерены разрешать отправку американских войск в Венесуэлу.
"Хуан Гуайдо, вы можете объявлять себя лидером Венесуэлы, но вы не вам решать вопрос о военной интервенции США. Только конгресс может сделать это (направить в Венесуэлу войска - ИФ), но мы не станем делать такой шаг", - написал Р.Ханна в Twitter.
Ранее спикер венесуэльского парламента Х.Гуайдо, провозгласивший себя президентом страны, заявил, что не исключает возможности иностранной интервенции для свержения президента Венесуэлы Николаса Мадуро.
https://www.interfax.ru/world/649920
86 rphosts
 
10.02.19
08:54
Венесуэльская национальная нефтяная компания PDVSA переводит счета всех совместных предприятий в Газпромбанк, утверждает Reuters со ссылкой на источники и внутренние документы компании. Уведомление об этом поступило партнерам ​PDVSA.
Как утверждают два источника Reuters, венесуэльская нефтекомпания требует от своих партнеров по бизнесу определиться с тем, будут ли они продолжать участие в проектах. Речь идет о норвежской компании Equinor, французской Total и американской Chevron.
https://www.rbc.ru/business/10/02/2019/5c5f634c9a794702561e521b

Фига себе! Это что, венесуэльские денежные потоки пойдут через РФ?
87 Гобсек
 
10.02.19
10:12
(84) мы живем в конкурентном мире
88 Фрэнки
 
10.02.19
10:17
(79)
// Обновленный совет директоров En+ на заседании в пятницу
// подтвердил решение о перерегистрации En+ и "Русала" с
// острова Джерси на территории России. Об этом ТАСС сообщил
// источник, близкий к совету директоров.
// "Совет директоров подтвердил, что En+ и "Русал" будут
// перерегистрированы в Калининграде", - сказал он.

минуточку, но ведь эти "мерзкие пиндосы" получили большинство в совете директоров этого холдинга и должны изо всех сил уничтожать экономику РФ, а не содействовать ей.
Как же так? Кто друг, кто враг?!
89 andrewalexk
 
10.02.19
10:23
(75) :) какого года выпускники?
90 Loyt
 
10.02.19
10:26
(87) Поэтому нужно своими руками забить себя в узкую нишу, ога.
Вот это как раз путь периферийного капитализма, когда страны золотого миллиарда определяют, что им от тебя нужно - и ты выполняешь.

Возьми ту же упомянутую тобой атомную энергетику. Это же наукоёмкая и сверхтехнологичная область. То есть для занятия этой ниши нужны как современные научные ресурсы, так и целые отрасли высокотехнологической промышленности. Но если ты всю эту роскошь так и так обеспечил, то какого фига ограничиваться нишей - это неэффективно ни с какого боку, имеющиеся возможности можно и нужно использовать и развивать.
91 DobrovVadym
 
10.02.19
10:33
Так держать! Какие стрессы у человека в жизни были и 102 года!
https://rg.ru/2019/02/10/10-fevralia-geroiu-rossii-alekseiu-botianu-ispolniaetsia-102-goda.html
"10 февраля Герою России Алексею Ботяну исполняется 102 года
Судьба бывшего унтер-офицера артиллериста польской армии, сбившего в первые дни войны несколько фашистских самолетов, необычна. Он был гражданином Польши, СССР, России, а превратившись из диверсанта в разведчика-нелегала, еще нескольких государств.
В годы Великой Отечественной войны Алексей Николаевич внес огромную роль в спасение мирных жителей. В 1945 году он руководил операцией по спасению польского Кракова. За свои подвиги он стал прототипом главного героя книги Юлиана Семенова «Майор Вихрь».
........
Еще одна, на этот раз тяжелейшая страничка воспоминаний. Ботян признается, что когда наши диверсионные группы действовали в Киевской, Винницкой областях, то "практически не несли потерь". А пришли на Западную Украину, и "трудно было полагаться даже на самые проверенные источники, много было предательства. И потерь было гораздо больше от бандеровцев, чем от немцев". Ботян рассказывает: "Зверства бандеровцев превосходили нацистские… Известен случай, когда детей и грудных младенцев прибили гвоздями к большой сосне - сделали что-то наподобие елочной гирлянды…".
Знают ли об этом отморозки, размахивающие портретами Бандеры? А вот те, кто подстрекают обезумевшую толпу, точно знают."
92 Loyt
 
10.02.19
10:41
(91) Ой до ладно. Подстрекатели там такие же, как и рядовые нацики. "Вывсёврёти" и баста.
Бандера для них в первую очередь символ независимости. Ну да, дерьмовый символ, но разве для нацпата это проблема? Подрумянить в пропаганде, перенести косяки в область "не всё так однозначно" - пипл схавает. Царебожие вокруг Николая Второго, например - ровно такой же процесс.
93 DobrovVadym
 
10.02.19
11:03
(92)полагаете люди за меньше чем век стали иными? я не знаю, особенность ли это украинцев, или любые люди, живя под дудку более сильного и успешного соседа становятся настолько зверьми. возможно было ошибкой присоединять эти области к Украине, нужно было для них отдельную ССР в свое время выделить. а то по их поведению об украинцах вцелом судят, да и сами украинцы оказались втянуты не в их вендетту. вышла такая нелепость, что клоп западных территорий поразил своим противостоянием все огромное тело Украины. И большинство украинцев втянуты в процесс отмщения России, хотя им по большому счету до этого нет никакого дела и это "не их война". Создатели бы в свое время ГССР (галицийскую ССР) или БССР(буковинскую ССР) и глядишь сейчас не была бы втянута вся Украина в процесс их персональной мести.
94 DobrovVadym
 
10.02.19
11:29
(93)как полагаете, если часть территорий ДВ присоединит к себе Китай, то среди местного населения будут ли схожие настроения и явления? Вплоть до зверств над младенцами? Или же это некая особенность менталитета западных областей Украины?
95 Loyt
 
10.02.19
11:49
(93) А чего это люди стали иными? Как раз такими же и остались примерно. Общественное бытие формирует общественное сознание.

А в остальном - сильно подозреваю, что впечатления о некоей западенской вендетте - не более чем отголоски российской пропаганды. А идёт там самый обычный национально-патриотический процесс, такой же, что и везде.
Радикальные отморозки там, конечно, есть, но местный олигархат их использует в качестве презервативов, но до руля не пускает. Ляшко и Яроши как были, так и остались политическими маргиналами.

Что вообще такое, по-вашему, "процесс отмщения России", в который втянуты все украинцы?
96 Гобсек
 
10.02.19
12:03
(90) Я не говорю про узкую нишу. Наша страна слишком большая для узкой ниши. Но попытки объять необъятное в стиле СССР тоже не приведут к успеху.
97 Looking
 
10.02.19
12:22
(95)"самый обычный национально-патриотический процесс"

так ведь в составе "Украины" несколько территорий, которые были искусственно объединены в единое территориальное объединение руководством СССР. с какого перепуга на всей этой территории идет единый национально-патриотический процесс? по данной логике сразу после падения внешнего диктата эти территории должны были обособиться и вести каждый в рамках своей исконной территории территории свой национально-патриотический процесс?
98 Looking
 
10.02.19
12:33
признаться на начальном этапе полагал, что с Украиной поступят по сценарию Прибалтийских стран. лет на 10 врубят режим дешевых доступных потребительских кредитов, убив тем самым местного производителя. безвиз, откачав тем самым трудовые ресурсы. и в итоге получат опустевшие территории с доживающими свое пенсионерами. но ближайшие 10 лет была бы эйфория экономического псевдоподъема и псевдорасцвета "украинского тигра", на фоне которой противопоставление более скудного периода времен сотрудничества с Россией. но смотрю Украину вроде бы по другому сценарию ведут? в чем причина? у самих европейцев скудные времена? Украина слишком велика для опыта аналогичного прибалтам? или их готовят к иной роли?
99 Shandor777
 
10.02.19
12:38
(97) Да, я давно заметил, что чем более активно "титульные нации" борются за самобытность и против "навязывания из цннтра", тем более яростно они навязывают свою волю "нетитульным".
100 rphosts
 
10.02.19
12:51
(98) нет причины для этого, скакуны и так скачут в направлении указываемым им из фашингтона... И да промышленность 404 работала в первую очередь в широкой кооперации с промышленностью РФ, как говорят скакуны - "наследие проклятого СССР"... скакуны связи разрубили, РФ как-то выворачивается за счёт огромного вливания бабла, скупки всего что можно купить, поставок через батькины подставные фирмы-однодневки и т.п.... а всех этих возможностей у 404 нет и почти всё высокотехнологическое пр-во умирает. В ту-же копилку "реверсная цена на газ", делающая неконкурентный по цене продукт. Туда-же правовой беспредел, делающий высокорискованным инвестирование... и вот вам итог бе всяких дешевых кредитов. Прибалтам их давали что-бы делать у наших границ что-то типа витрины ЕС... не проканало и эти программы свёртываются, а там посмотрим на трибалтов.
101 Looking
 
10.02.19
12:51
пока резонанс докатился до уровня рядовых исполнителей, хотя бы так, все лучше, чем ничего. но правильным был бы резонанс такого масштаба, чтобы продюсеры ТНТ вынуждены были извиниться словесно и материально, подмогнув финансово еще живым участникам ВОВ. они на русском народе не менее алкогольных магнатов зарабатывают, и вреда от них не меньше, а то и больше, пора бы покаяться.
https://ria.ru/20190210/1550646504.html
"МОСКВА, 10 фев — РИА Новости. Экс-участница Comedy Woman, актриса Наталья Медведева принесла извинения за шутку о советском генерале Дмитрии Карбышеве, послужившую поводом для острой критики, заявив, что считала его "вымышленным персонажем".
Приношу свои глубокие извинения за номер в Камеди Вуман 2013 года, где упоминалась фамилия великого генерала. На тот момент, я искренне думала, что эта фамилия вымышленная. Искренне. Правда. Извините меня. Поясню: Этот номер был написан авторами Камеди Вумен (не мной). Утвержден художественным руководителем проекта и также одобрен продюсерами канала ТНТ. Все актрисы (и это не секрет) подписывают контракт, по которому они произносят тот текст, который им выдают. Иногда бывало, что приходилось учить номера по 8 штук в день, а то и шутки менялись за минуту до съёмки. Признаюсь, что на тот момент я искренне думала, что это вымышленный персонаж и никак не сопоставила это с реальным историческим фактом, ещё раз искренне прошу прошения. #АктрисыТакиеАктрисы"
102 rphosts
 
10.02.19
12:52
Полиция штата Техас оштрафовала 36-летнего жителя Джорджтауна за несанкционированное заклеивание видеокамеры, встроенной в принадлежащую ему микроволновую печь, сообщает The National Interest со ссылкой на анонимный источник в ФБР. Помимо оплаты штрафа в 700 долларов, нарушителю придётся в течение месяца посещать лекции об угрозах национальной безопасности и деструктивной деятельности вражеских спецслужб.
https://panorama.pub/14361-zhitelya-tehasa-oshtrafovali.html

Это значит чел заклеил видеокамеру встроенную и его за это... н-да...
103 rphosts
 
10.02.19
12:53
(101) раз оправдывается - значит виновата в полный рост и осознает это.
104 Looking
 
10.02.19
13:04
(102)сатирическое издание, это скорее всего вымысел? у них же
https://panorama.pub/5962-v-amerikanskom-shtate.html
"12 августа 2018
Власти американского штата Миссисипи после изучения доводов ученых полностью запретили использование и ввоз СВЧ-печей. Согласно новым законам, за применение микроволновки может грозить до 5 лет тюрьмы, а за ввоз с целью продажи — до 12 лет.
Ученые из местного университета ранее неоднократно призывали ввести общенациональный запрет на использование СВЧ-печей, указывая на их «очевидный вред для здоровья».
«Чудовищно, что нам не удаётся говорить об этом в масштабах страны или мира. Все наши попытки выйти на такой уровень заканчивались угрозами со стороны корпораций или замалчиванием. У нас в штате, слава Господу нашему Иисусу Христу, власти ещё на стороне науки», — сказал профессор кафедры физических исследований Джошуа Робертсон.
Согласно выводам специалистов, пища, разогретая в микроволновой печи, обладает неблагоприятными вибрациями, дисгармонирующими со вселенскими ритмами. Кроме того, ученые провели эксперимент: они поместили в СВЧ-печь крысу и оставили излучатель включенным на 2 часа на мощности 2200 Ватт в режиме «гриль». В результате животное погибло.
«Страшно подумать, что было бы, если бы там оказался человек. С едой происходят вещи ещё страшнее. Повреждение атомов приводит к тому, что продукт до СВЧ-печи и после — это два разных продукта, причём второй имеет непредсказуемое влияние на ваше здоровье в силу разрушенных и извращённых молекулярных связей. Вы действительно хотите, чтобы эти дьявольские вещи обрабатывали вашу еду и сеяли в ней хаос?» — спрашивает профессор."
105 azernot
 
10.02.19
13:04
(103) Виновата, не отрицает, осознаёт, извиняется... разве это не очевидно?
Мне кажется она поступает как минимум порядочно.

Считаете, что её нужно расстрелять? Вместе с авторами, продюсерами и руководством канала ТНТ?
106 Loyt
 
10.02.19
13:05
(97) С такого перепуга, что он идёт в любом государстве. Вон, Калининградсткая область тоже была "искусственно присоединена" (интересно, а что такое естественное присоединение?) - считаешь, в Калининграде национально-патриотического процесса не идёт?
Есть государство - есть и процесс национального формирования.
107 Looking
 
10.02.19
13:09
(105)ее то зачем? продюсеров не мешало бы
https://citaty.info/quote/479105
"Александр Васильевич Колчак
Наводя должный порядок, не трогайте артистов, проституток и кучеров. Они служат любой власти."
108 Амулет
 
10.02.19
13:51
(104) Чушь.

Повреждение атомов происходить не может.
Ни химических, ни ядерных реакций в СВЧ-печи не происходит..

Пять мифов о микроволновых печах  
https://woman.rambler.ru/children/38910398-pyat-mifov-o-mikrovolnovyh-pechah
109 rphosts
 
10.02.19
14:06
(105) как там в попсовом сериале... "всё что сказано до "но" не имеет сымсла". В первую очередь перекладывает вину на других  и показывает что ей самой вот наплевать какой текст читать.

Доволен ли я? Для начала этого достаточно вполне. С чего-то ведь требовалось начинать.
110 rphosts
 
10.02.19
14:08
(108) "Сон разума рождает чудовищ". Никто из адептов теории повреждения не может объяснить механизм повреждения... более того большинство вообще не знают принцип работы микроволновки
111 Loyt
 
10.02.19
14:12
(108) Не может быть, в юмористических фейковых новостях написали неправду!!!
Пора жаловаться в Спортлото!
112 Looking
 
10.02.19
14:17
(110)в этом ключе показателен рассказ Фридеша Каринти "Сын своего века"
https://e-libra.ru/read/107696-syn-svoego-veka.html
113 guevara74
 
10.02.19
16:02
(86) ню ню... https://lenta.ru/news/2019/02/10/gazprombank/
По словам представителя кредитной организации, компания из Венесуэлы действительно имеет в Газпромбанке счета, однако они были открыты несколько лет назад в рамках взаимодействия с российскими партнерами. PDVSA давно имеет счета во многих крупных иностранных и международных банках, что нормально для одной из крупнейших нефтяных корпораций мира.

«Однако мы подчеркиваем, что никакие новые счета не открывались и не планируются банком к открытию», — заявили в Газпромбанке.
114 sieben
 
10.02.19
17:07
(113) Так кто врет-то - ТАСС или Reuters? Не томите уже, режьте правду-матку!
115 max1c2011
 
10.02.19
17:39
Рогозин назвал причину неудачных запусков российских космических ракет.

По его словам, проблема кроется в технике, которая не может быть надежна на 100%.

«Техника — это все-таки техника. И она рано или поздно дает сбой. (…) Коэффициент надежности техники равен, скажем, 99 и за запятой какие-то там еще проценты», — заявил Рогозин (цитата по РИА Новости). Те аварийные случаи, что происходят, и есть «эти проценты», добавил он. Руководитель госкорпорации подчеркнул, что нет ни одного образца техники, которая имеет стопроцентную надежность.

https://news.mail.ru/society/36260308/?frommail=1

Как по мне - лукавит! техника то есть техника, но не только и не столько она причина многих проблем.
116 max1c2011
 
10.02.19
17:51
На Украине пожаловались на проблемы с въездом в Россию.

Российские пограничники стали безосновательно отказывать во въезде украинским гражданам, об этом в эфире канала «112» заявил помощник председателя Госпогранслужбы Украины Олег Слободян.
https://news.mail.ru/politics/36257693/?frommail=1

Клаcсическое украинское "а нас за шо?".
117 jsmith82
 
10.02.19
17:57
Зеленский президент?
118 Nyoko
 
10.02.19
18:49
Разделяй и властвуй (лат. divide et impera) — принцип государственной власти, к которому часто прибегают правительства государств, состоящих из разнородных частей, и, согласно которому, лучший метод управления таким государством — разжигание и использование вражды между его частями.
119 DobrovVadym
 
11.02.19
07:56
— Прилетаю я на Таити... А вы не были на Таити?
— Гаити, Гаити... Не были мы ни в какой Гаити. Нас и здесь неплохо кормят!

https://colonelcassad.livejournal.com/4768971.html

"Товарищи обращают внимание, что на расположенном недалеко от Венесуэлы острове Гаити, где нет никакого социализма, а есть только чистый и незамутненный капитализм по заветам "чикагской школы", уже несколько дней идут протесты с кучей пострадавших, в том числе и погибших.
Никто из Вашингтона нового президента рескриптом из Овального кабинета не назначает, санкции против Гаити не вводят, интервенцией не угрожают, про "ответственное международное сообщество" и близко не вспоминают.
Хотя казалось бы - местное население требует отставки правительства, которое разворовало гуманитарную помощь, погрязло в коррупции и тотальной неспособности хоть как-то улучшить жизнь людей находящихся на грани выживания.
Люди забросали камнями дом президента страны и устроили погромы в островной столице. В Вашингтоне даже не почесались на тему установления "настоящей демократии" на Гаити. Ну а что, больших месторождений нефти на Гаити нет, да и те ресурсы, которые есть, и так под контролем американских ТНК.
Ну а то, что народ бузит, так мало ли кто где бузит, мы Венесуэлой заняты.
Подробнее о генезисе протестов на Гаити можно почитать вот здесь https://lytkin-pavel.livejournal.com/1023364.html
Зато президент Гаити Жовенель Моиз вполне рукопожат в лучших домах."
120 Loyt
 
11.02.19
08:16
(119) Кассад Венесуэллу уже социалистической назначил?
121 terraByteG
 
11.02.19
08:18
(30) "что-то товарищи шоумены через одного галдят (см ниже). а я вот не до конца понимаю, давайте по данной логике тогда и директоров заводов снимать, и водителей, и прочие профессии. ведь сколько можно, работают и работают, даешь свежие лица. "

Потому что их аудитория, которая смотрит Дудя или около того хочет слышать именно это.
Шнур - хайпожор. Когда было выгодно быть в оппозиции со всеми - был. Потом придвинулся к кормушке и деньги начал грести (на канал федеральных стал светится), сменил имидж, подстроился и греб. А когда его начали обвинять в интернетиках, что он к власти присосался ради денег - теперь он в оппозиции с властью. Стишки аля Слепаков - пишет. В твиттере лайкают. Деньги идут.

Нагиев ближе к кормушке из федканалов, поэтому сказал аудитории то, что она хочет. Но так, аккуратненько и скромненько, чтобы тряпками половыми не погнали.

Хайпятся пацаны ради рейтинга и бабла. На державу им ср**ть.
122 pudher
 
11.02.19
08:24
(121) На державу, впрочем, многим чиновникам также пофигу...
123 terraByteG
 
11.02.19
08:31
(78) "Но защитников с аргументами "но они же профессионалы, у них опыт, команда, связи, зачем менять?" не находится."
А я таких защитников не раз находил. Особенно за Шнура топят. А про Нагиева - я ему завидую, мужик восстал из пепла аки Феникс и начал грести бабки.
124 Loyt
 
11.02.19
08:32
(121) Все, у кого мнение отлично от твоего - враги?
125 terraByteG
 
11.02.19
08:33
(122) Конечно.

(124) Вы уже с утра приняли? Как эта логическая связь возникла в трезвой голове?
126 Loyt
 
11.02.19
08:35
(125) Ок, согласен с критикой.
Всем, у кого мнение отлично от твоего - ср**ть на страну? С чего ты своё последнее утверждение взял?
127 terraByteG
 
11.02.19
08:43
(126) "Всем, у кого мнение отлично от твоего - ср**ть на страну?"
Кто это сказал?

"С чего ты своё последнее утверждение взял?"
Это мое мнение, ИМХО забыл воткнуть в конце.
128 terraByteG
 
11.02.19
09:59
Мать капитана судна «Норд» сообщила о его возвращении домой
https://www.kommersant.ru/doc/3880754
"Капитан российского судна «Норд» Владимир Горбенко, которого украинская полиция объявила в розыск, вернулся домой в Крым, сообщила «РИА Новости» его мать.

«Сын дома. Вернулся еще в субботу. Чувствует себе нормально»,— рассказала мать моряка. Она отметила, что сын выглядит хорошо. «Говорит, что его никто не обижал. Вопросов просил не задавать»,— добавила она.

Напомним, украинские пограничники задержали судно «Норд» в Азовском море в марте 2018 года. Владимир Горбенко находился под арестом, 10 апреля его отпустили под залог. 26 января января он исчез из поля зрения правоохранителей. Сначала украинская полиция открыла дело по статье об умышленном убийстве (ст. 115 УК Украины) в связи с пропажей капитана, позже он был объявлен пропавшим без вести."
---------------------------------------------------
Похоже, сработали: "Наша служба и опасна и трудна". :)
129 max1c2011
 
11.02.19
10:00
Великобритания направит свой самый мощный авианосец Queen Elizabeth в Тихий океан для демонстрации силы Китаю.

Министр обороны Соединенного Королевства должен объявить в понедельник, что Лондон должен быть готовым к использованию «жесткой силы» для защиты своих интересов.
Именно поэтому крупнейший корабль британских ВМС отправится сначала в Средиземноморский и Ближневосточный регионы, а затем возьмет курс к берегам Китая.
https://news.mail.ru/politics/36262861/?frommail=1

Национальные интересы Британии около Китая? Разве там не национальные интересы США?
И вообще, время национальных интересов Британии закончились в 1940-х - когда доминионы все отпали.
130 max1c2011
 
11.02.19
10:01
+(129) кстати... а кораблей для группы прикрытия хватит?
Или в одиночку поплывет?
131 flame
 
11.02.19
10:02
(128)Вот это действительно отличная новость
132 Serg_1960
 
11.02.19
10:04
*(128)
"Капитан судна «Норд» Владимир Горбенко после возвращения из Украины: «Отвыкаю от постоянной слежки»"
https://www.crimea.kp.ru/daily/26940.5/3991148/
Интервью с капитаном рыболовецкого сейнера.
133 max1c2011
 
11.02.19
10:08
Глава Минобороны Великобритании поставил цель противостоять России после Brexit.

Гэвин Уильямсон считает, что его страна должна нарастить военное присутствие в мире.

Великобритания после выхода из Евросоюза должна быть готовой к расширению своего военного присутствия за рубежом и к действиям против стран, которые нарушают международные законы, чтобы ее не рассматривали в качестве "бумажного тигра", считает британский министр обороны Гэвин Уильямсон.

"Brexit привел нас к великому моменту в нашей истории. Это момент, когда мы должны укрепить наше глобальное присутствие, нарастить смертоносность нашего оружия и его удельный вес", - намерен заявить министр в своем выступлении в Лондоне в понедельник. Выдержки из предстоящего выступления главы Минобороны публикуют в ночь на понедельник британские СМИ.
https://www.interfax.ru/world/649970

А потянут ли?
Им еще с Китаем разбираться за их присутствие в Восточно-китайском море
134 max1c2011
 
11.02.19
10:10
Лондон хочет открыть новые военные базы в районе Карибского бассейна и в Юго-Восточной Азии после выхода Великобритании из ЕС.

"Британия откроет две новые военные базы в Карибском бассейне и в Юго-Восточной Азии, в то время как страна нацелена на расширение военного присутствия за рубежом после Brexit, рассказал Гэвин Уильямсон".

"Настало наше время для того, чтобы вновь стать настоящим глобальным игроком, и я думаю, что вооруженные силы играют в этом действительно важную роль".

https://www.interfax.ru/world/644669
135 Serg_1960
 
11.02.19
10:20
"Горшочек, больше не вари"(цы)
136 max1c2011
 
11.02.19
10:30
(135)а что так ? надо как то поддерживать жизнь в умирающем трупе - т.е. в теме про геополитику
137 Serg_1960
 
11.02.19
10:44
[Крымский мост]
https://youtu.be/oMg8yNP_-MY?t=300
Видео с мультикоптера на железнодорожный участок, примыкающий к Крымскому мосту с крымской стороны. Стапель криволинейной надвижки почти разобрали; от козлового крана только одна нога опоры осталась :)
138 buhkiller
 
11.02.19
11:03
У Шария опрос кастрюль "Почему вы за Порошенко ?". Большинство ответов - спасибо ему за безвиз, теперь я в любое время могу легко свалить с 404.
139 unregistered
 
11.02.19
11:19
(128) > Похоже, сработали: "Наша служба и опасна и трудна".

Есть подробности или просто фантазии?
Пока всё что было - утверждение представителя владельцев судна о том, что возвращение капитана - его личная заслуга.

Судовладелец Анна Шевелева подтвердила ТАСС, что Владимир Горбенко вернулся в Крым. «Капитан в России. Его возвращение — его личный успешный проект.

Кстати я так и не понял - он содержался там под стражей или  всё таки на воле под подпиской о невыезде, оформленной под залог?
Сбежать из под подписки - дело не хитрое.
140 Loyt
 
11.02.19
11:32
(138) Опрос в интернете показал, что у 100% людей есть интернет.
141 terraByteG
 
11.02.19
11:33
(139) Конечно есть достоверной анонимный источник. XD

Поэтому он и сказал матери - "Вопросов просил не задавать".
Исчез аки Бэтмен в ночи и появился дома в Крыму. Сам скрылся, сам добирался до границы, сам пересек и сам вернулся домой. XD

Думаете, все это просто так? Не все Башировы с Петровыми на шпиль ездят глядеть. XD
142 terraByteG
 
11.02.19
11:34
(140) А самое забавное, что не факт. XD
Наверняка будут ответы:
Нет интернета.
Есть но по талонам.
Я ЙожиГ.
143 Джинн
 
11.02.19
11:39
(139) А границу пересечь?
144 Loyt
 
11.02.19
11:39
(141) И тем не менее тысячи людей такое проделывают без привлечения заграничных спецслужб. Тем более он и сам с Украины.
Ему и помочь могли, да, но опять же - не обязательно по государственным каналам.
145 Loyt
 
11.02.19
11:41
(143) Это ту границу, через которую из Донбасса пенсильванский уголь составами возят?
146 terraByteG
 
11.02.19
11:42
(144) "И тем не менее тысячи людей такое проделывают без привлечения заграничных спецслужб."
Когда их разыскивает СБУ, для которых это политический заказ сверху?
Без финансов, поддержки и опытных людей - такое нереально.

Никто не говорит, что там прямо наши агенты переодетые бегали. Связи и логистика - сработали отлично.
147 terraByteG
 
11.02.19
11:42
(145) В Крым возят в обход границы?
148 Loyt
 
11.02.19
11:45
(147) А он границу в Крыму перешёл? Это из "вопросов попросил не задавать" очевидно стало?
149 max1c2011
 
11.02.19
11:45
Вот и не верь в существование машины времени

1941. Киевляне за чтением первого выпуска газеты «Украинское слово» на украинском языке, выпущенной оккупационными властями.

https://humus.livejournal.com/6446100.html
https://farm5.staticflickr.com/4809/46910057052_8770913654_h.jpg
150 terraByteG
 
11.02.19
11:49
(148) Как то он до нее добрался, через украинскую границу и кордоны.
Он был в розыске СБУ и его брат отнес заявление в полицию.

Добрался как-то. И не за 1 день. Значит время попасться у него было.
151 Loyt
 
11.02.19
11:49
(146) Вот такая диалектика, на одной странице рассказы про всеобщий развал и страну 404, на другой - про мегапрофессиональные СБУ с нюхом как у собаки и глазом как у орла.
152 tgu82
 
11.02.19
11:50
(149) Не знаб как дальше будет но пока сложилось такое ощущение, что украина может существовать только как анти-русси язаточеннаая под анти-руссию западными странами.
153 terraByteG
 
11.02.19
11:51
(151) Это вы про меня?

А то вот такая диалектика, тут же приписывают то что точно я не говорил мне, а отрицают то, что могло быть в реальности.
/Шаблоны у самого не рвуться? XD
154 tgu82
 
11.02.19
11:51
(152)+ Зачем нам на наших границах оголтелый враг? Слишком протяженные эти границы и от них недалеко до центра России
155 Loyt
 
11.02.19
11:52
(150) Не удивлюсь, если СБУ его в розыск объявили, когда он уже давным давно свалил.
Ну и да, мы оба не знаем подробностей, смысл гадать без фактов?
156 Serg_1960
 
11.02.19
11:52
Или на Украине развал и разруха, где левая рука не знает что делает правая, или наши Петров и Баширов съездили на Украину шпиль посмотреть. Все варианта мега-профессионализма СБУ - не принимаются :))
157 Loyt
 
11.02.19
11:53
(152) Это не сложилось ощущение, это по телеку так сказали, вот прям такими словами.
158 Fish
 
11.02.19
11:53
(114) Reuters конечно.
159 Loyt
 
11.02.19
11:54
(154) Вопрос интересный, что предлагаешь сделать?
160 tgu82
 
11.02.19
11:54
(157)+ Нет. Это еще было сказано в начале 90-х и умные люди все это предвидели еще тогда.
161 terraByteG
 
11.02.19
11:57
(152) Кто за девушку платит ее и танцует. Платили мы - братушки, пели и танцевали. Перебили цену - все, теперь они ее и танцуют и поют.
162 pudher
 
11.02.19
11:57
(159) Я думаю, что он скоро отправится добровольцем на Донбасс, с врагом бороться.
163 tgu82
 
11.02.19
11:57
(159) А ты согласен с таким утверждением (отнюдь не моим, кстати там что-то еще в 90-е и про автокефалию говорилось)?
Я предлагаю поначалу осудить вывод наших оккупационных войск из зон оккупации Германии и пусть постфактум осудить тех кто принял эти решения. Ведь Россия правоприемник СССР значит может в рамках СССР принимать какие-то решения касающиеся решений власти в СССР.
164 max1c2011
 
11.02.19
11:58
(152)так было всегда - вспомните Мазепу, Петлюру, Бандеру.
Сплошь херои. Но все ненавидели Россию.
165 terraByteG
 
11.02.19
11:58
(155) Думаю раньше. Но с учетом внутренней борьбы за власть, органы между собой воевать начинают.
Поэтому через определенные связи и за денюжку, его, "органы", могли сами вывезти.
166 max1c2011
 
11.02.19
11:58
В (149) все узнали Юлию Тимошенко?
Я тока не понял как она в 1941 год попала?
167 terraByteG
 
11.02.19
11:59
(164) Но были герои настоящие, которые и за СССР и за русских на танки лез с гранатами. Не стоит обобщать.
168 Loyt
 
11.02.19
11:59
(160) В прошлом году эта "Антироссия" начала массово по интернету гулять. Свежий мем.
169 tgu82
 
11.02.19
12:00
(162) Да при чем тут война? Уж точно не хочу никаких кровопролитий. Хоть Минские соглашения более-менее их прекратили затем и были подписаны.
170 terraByteG
 
11.02.19
12:01
Не верю я, что человек сидел сам под слежкой. А потом раз по подворотням и на попутках в обход кордонов и т.д. за свой счет вылез. Прям "Брат" из него не очень выходит.
А вот что кто-то заплатил, чтобы его вывезли - может. А молчит, чтобы людей не подставить, которые его вывезли.
171 terraByteG
 
11.02.19
12:01
(168) Эта антироссия была еще в 80-ых. Когда Украина нищая была, потому что весь союз кормила. Вот выйдут из под гнета москалей и заживут.
172 tgu82
 
11.02.19
12:02
(170) Может какие-то внутренние договоренности спецслужб?
173 terraByteG
 
11.02.19
12:02
(171) Лично знаю людей, которые это говорили. Только в середине нулевых в РФ переехали и молчат теперь в тряпочку.
174 terraByteG
 
11.02.19
12:02
(172) Я так думаю с уверенностью в 95%.
Заплатили и ему помогли.
175 max1c2011
 
11.02.19
12:03
Вообще то
Кучма подписал Указ о вступлении Украины в НАТО в середине 2002.
так что ничего нового.
176 tgu82
 
11.02.19
12:03
(167) Еще в 2007 году про все это включая Крым и Донбасс у Бушкова было сказано в одной из книг. Буквально один к одному. Я еще поразился как точно все он ухватил и предсказал
177 max1c2011
 
11.02.19
12:04
(171)>> Эта антироссия была еще в 80-ых.

вообще то в 1709, в 1918, и в 1940-1950-х довольно много
178 unregistered
 
11.02.19
12:04
(143) >> А границу пересечь?

- Как удалось вернуться? – спрашиваем в первую очередь.
- У меня не было никаких ограничений на возврат домой. Границу пересек законно по паспорту РФ.

Не ну если так рассуждать, то мне ФСБ постоянно помогает - каждый раз как я езжу за границу в отпуск.
179 Loyt
 
11.02.19
12:05
(163) С каким? Что враг не нужен? В общем случае враги никому не нужны. Но в некоторых условиях могут быть ситуативно полезными.

Про Германию - смешно. Ну осуди и отмени. Можешь даже как укры для Крыма правительство ГДР сформировать. Смысл?
180 unregistered
 
11.02.19
12:07
(141) Остановись. Понял я уже - что кроме личных фантазий ничего нет. А то щас выясниться, что там лично Путин его за ручку сопроводил из хохлятских казематов до супружеской постели.
181 Serg_1960
 
11.02.19
12:08
26 января капитан вышел из дома в Мелитополе и не вернулся, а сегодня объявился в Крыму. Чем  объяснить столь долгий срок? Нет, это не КГБ, а скорее СБУ. А возможно это совместная операция ЦРУ-СБУ-ДНР-КГБ. Я вам точно говорю.

Может не стоит выдвигать конспирологические версии и смешить народ, а?
182 Loyt
 
11.02.19
12:08
(176) Неужто и про Минские соглашения угадал? Чем у Бушкова на Донбассе закончилось?
183 tgu82
 
11.02.19
12:09
Кстати весьма мощный рычаг - это разрешение СОвета Федерации на операции вооруженных сил за рубежом. Совет Федерации разрешает (или даже дает рекомендации) Президенту на Это.
184 Loyt
 
11.02.19
12:11
(183) Ога, отлично сработало в 2014-м. Когда президент "ничего не обещал жителям Новороссии".
185 dachnik
 
11.02.19
12:13
(139) "С этого места можно начинать додумывать.")
186 tgu82
 
11.02.19
12:17
(184) Нельзяя мыслить так как мылила наша власть когда вывела войска из Германии (американские там кстати остались). То есть мыслили они без каких-либо мыслей судя по всему.
Они наплевали на миллионы погибших наших людей от немецких войск. В результате Германия тут же похоронила Югославию. Наши войска там стояли не как кому-то дружественные (это вообще бред), а как оккупационные (я вообще против ГДР - не нужна она была).
187 Serg_1960
 
11.02.19
12:19
(184) А президент что-то им обещал?
188 max1c2011
 
11.02.19
12:20
(186)>> В результате Германия тут же похоронила Югославию
Нельзя похоронить того чего нет.

Югославия мертворожденный проект созданный Британией после первой мировой.
Там все друг друга ненавидели и с разной религией были
189 Loyt
 
11.02.19
12:20
(187) Написано же: "ничего не обещал".
190 tgu82
 
11.02.19
12:23
(188) Не знаю. Может и так. Но вот только дети женщины гиблли особенно в дереавнях. И немцы их на мороз буквально голыми выгоняли и они замерзали беспомощные - или этого не было? Это просто как один из примеров. И прям вот так легко забыть все это - и задружить!
191 Serg_1960
 
11.02.19
12:24
(189) И поэтому разрешение отлично сработало?
192 Loyt
 
11.02.19
12:26
(188) Нацикам такого не понять. Вообще-то идею объединённого государства местные же и двигали, ещё с 18-го века.

Про "Британский проект" - это из Старикова потянуто, или ещё какого фрика?
193 tgu82
 
11.02.19
12:28
(190)+ Это для историков и политиков гибель миллионов - это статистика. А те у кого вот так близкие их родителей погибли -  - это боль не прошедшая до сих пор. Я и сам не думал что так - но вот до сих пор буквально плачут
194 Loyt
 
11.02.19
12:29
(186) А есть силёнки-то, оккупировать Германию без её согласия? Чем за это ты готов заплатить и ради чего?
195 terraByteG
 
11.02.19
12:30
(178) "Не ну если так рассуждать, то мне ФСБ постоянно помогает - каждый раз как я езжу за границу в отпуск."
А как давно вы находитесь в розыске и под слежкой?

ПС: Вспоминается крылатая фраза из Иван Васильевич меняет профессию.
Глупость ляпнуть, лишь бы поперек. XD
196 terraByteG
 
11.02.19
12:31
(180) Остановись, понял я, что мне на твое остановись как-то побоку. И чего? XD
197 tgu82
 
11.02.19
12:31
(194) Я говорю об осуждении тех наших правителей кто это сделал. Смотрите немцы у американцев не были но амерские войска там стоят до сих пор. У нас они позлодействовали  как только могли - а мы вывели.
198 terraByteG
 
11.02.19
12:32
(184) А что он им обещал? И чего он не выполнил?
199 tgu82
 
11.02.19
12:34
(197) В политике такого рода действия (как осуждение прошлых дел) - порой сильнее ракет будет
200 terraByteG
 
11.02.19
12:34
(197) Потому что проиграли в холодно войне. Поэтому дали США и НАТО оккупировать их. Сами бы не удержали.
201 terraByteG
 
11.02.19
12:35
(199) Это не в политике, это больше в истории момент есть.

Политик врет безбожно когда выгодно. Историю же переписать надо. И вот это опасное действо.
202 Loyt
 
11.02.19
12:35
(195) Ну, кстати, да, интервью по ссылке почитал, он там прямо говорит, что выехал по российскому паспорту без ограничений.
Что-то, похоже, не было никаких сложных операций по освобождению, жил дома, ждал суда, ушёл, никого не предупредив, выехал из страны. А волна поднялась уже позже.
203 terraByteG
 
11.02.19
12:36
(202) Контроль на границе РФ-Украина - только РФ осуществляет?
204 tgu82
 
11.02.19
12:37
(200) Нет, не проиграли. ДА и не было никаких холодных войн. Просто власти в военное время это одно - а вот в мирное время в таких непростых геополитических и внутриполитических и экономических условиях - не справились, мозгов не хватило многое понять да и сам СССР с большими внутренними червоточинами был слеплен
205 Loyt
 
11.02.19
12:37
(203) Он похоже даже не был в розыске тогда.
206 terraByteG
 
11.02.19
12:38
(205) В розыск его объявили на следующий день. До этого - он был при СБУ.
Его дело было политическим.
207 Loyt
 
11.02.19
12:39
(197) Эти деятели заложили основу текущей государственности. Таким сейчас музеи строят, а не осуждают.
208 Serg_1960
 
11.02.19
12:39
(202) Он был под подпиской о не выезде - 1 февраля должно было состояться очередное заседание суда. Что-то такое "подписка о не выезде" объяснять или и так понятно, что на границе в черном списке невыездных?

Я больше верю в Буратино и Поле Чудес, чем в "выехал по российскому паспорту"(цы)
209 terraByteG
 
11.02.19
12:40
Вот тут с подробностями:
Капитан "Норда" согласился участвовать в заседаниях украинского суда по видеосвязи
https://www.interfax.ru/world/650013
""Решение суда у меня на руках было, в котором четко написано, что в продлении этого решения о запрете отказано прокуратурой, то есть его нет в наличии", - сказал капитан "Норда".

Горбенко сообщил, что добрался до границы из Мелитополя, где проживал у родственников, "на пересадках", и вернулся в Крым через пункт пропуска "Чаплынка", где предъявил российский паспорт.

Капитан рассказал, что ему на Украине предлагали заключить сделку со следствием, однако он отказался, так как не считает себя виновным и считает себя гражданином РФ. "Предлагали с первых дней практически, признать свою вину и как гражданину Украины уехать домой, получив условный срок", - сказал он.

"Предвзятого отношения, давления я на себе не испытывал. Общались со мной корректно, уважительно, по-русски, предлагали переводчика, но мы в Крыму изучали украинский, читать-писать умеем", - добавил Горбенко.

Между тем, в Госпогранслужбе Украины заявили, что капитан "Норда" официально не пересекал украинско-российскую государственную границу, равно как и границу с Крымом.

"Мы видели эту информацию (об обнаружении Горбенко на территории Крыма - ИФ) и сейчас ее всесторонне изучаем, но то, что можно уже сейчас утверждать официально: ни на контролируемом участке границы с Россией, ни на админгранице с временно оккупированным Крымом данный гражданин не пересекал границу", - сказал представитель ведомства Олег Слободян."
------------------------------------------------
Говорит, что сам добрался, но пересечение границы со стороны Украины отрицают.
210 terraByteG
 
11.02.19
12:44
(208) Говорит, что ограничение сняла прокуратура. Поэтому спокойно смог выбраться. Но:
"«…Сообщаем о факте исчезновения без вести Горбенко Владимира Николаевича, 1976 г. р. В частности, 26.01.2019 г. в период с 11.00 до 12.00 (примерно) Горбенко исчез со своего последнего места проживания по адресу: ул. Железнодорожная, 146., г. Мелитополь Запорожской области. До этого времени Горбенко В.Н. ни разу не исчезал с места своего проживания, всегда уведомлял орган досудебного расследования, родных, адвокатов о любых своих перемещениях и всегда отвечал на телефонные звонки», — сказано в заявлении, поданном в прокурору АР Крым и начальнику Главного управления СБУ в АР Крым (с дислокацией в г. Херсоне) киевскими адвокатами Александром Руденко и Дмитрием Щербиной из адвокатского объединения «Могильницкий и партнеры»."
Осторожно, ОППОСМИ.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/02/02/79407-ischez-s-radarov
211 terraByteG
 
11.02.19
12:45
То есть его объявили в розыск по факту заявления. Границу с Украиной не пересекал. Но в Крыму без проблем по паспорту гражданина РФ очутился.
212 Serg_1960
 
11.02.19
12:46
(209) Тогда получается, таки, вариант "левая рука не знает что делает правая"(156) - подписка закончилась во время суда :))
213 max1c2011
 
11.02.19
12:47
(192)>> Про "Британский проект" - это из Старикова потянуто, или ещё какого фрика?

Из истории..

Франция и Англия подержали идею создания нового государства Югославия в 1918.

Англия намеревалась превратить его в средство проведения своей политики на Балканах и с его помощью создать здесь цепь государств, которые стали бы надежными стражами путей в Индию. Англия владела Кипром, здесь у нее были мощные военно-морская и военно-воздушная базы, что позволяло ей играть решающую роль на Балканах. Греция была союзником Англии, и Англия рассчитывала в будущем создать на Балканах стратегическую систему из трех государств — Кипра, Греции и Королевства сербов, хорватов и словенцев, на которой покоилось бы господство Англии в Восточном Средиземноморье.

http://vek-noviy.ru/vost-evropa-i-balkanyi-v-1918-1939g/yugoslaviya-v-1918-1939-gg.html

Историю надо знать или хотя бы читать
214 Loyt
 
11.02.19
12:48
(208) А ты уверен, что о находящихся на подписке погранцы вообще знают? Особенно в сегодняшней Украине?

Политический-политический. Да не напоминай о нём телек, кто бы про него помнил? Я вот без гугла его имя не вспомнил.
Такое ощущение, что ты считаешь, что его каждая собака узнавать должна. Если у украинских погранцов нет автоматической электронной базы невыездных, или этот Горбенко туда не был добавлен (что вполне вероятно) - ну и выпустили б его свободно.
215 max1c2011
 
11.02.19
12:48
Интересно - а что столько мусолятт этого капитана Норд.
ну выбрал и выбрался - и пес с ним.
216 terraByteG
 
11.02.19
12:48
«В моргах и больницах его нет»: капитан российского судна «Норд» пропал без вести на Украине
28 января 2019, 21:11
"При этом ещё один адвокат капитана «Норда» — Дмитрий Щербина — сообщил, что в СБУ отрицают причастность к исчезновению Владимира Горбенко. Юрист добавил, что он уже подал заявление в правоохранительные органы и суд."
То есть, уже 28 числа всех на уши поставили.

(212) Вот и я думаю, что в связи с бардаком и связями, через кого надо, его таки вывезли из Украины. Все просто. Им деньги, они его аккуратно к границе.
217 max1c2011
 
11.02.19
12:49
Гуайдо не исключил применения военной силы против действующих властей Венесуэлы.

"Может потребоваться достаточное давление, чтобы заставить его (президента Венесуэлы Николаса Мадуро - ИФ) уйти. Военная операция, возможно, является наиболее эффективной формой такого давления, правда, эта не та форма, на которую мы надеемся и рассчитываем", - сказал он в интервью Wall Street Journal в ответ на вопрос корреспондента о том, полагается ли он на иностранную интервенцию.
https://www.interfax.ru/world/649868

Вот так и зиц-президент! Не палясь приглашает интервентов
218 terraByteG
 
11.02.19
12:50
(215) Потому что дело политическое и громко о нем кричали по телевизору. А теперь бац и он дома, хотя отдавать его Украина отказалась. Чудеса. ЧВ
219 Serg_1960
 
11.02.19
12:51
(214) Таки, да, уверен. Экипаж сейнера дважды пограничники Украины заворачивали на границе. Если мне память не изменяет.
220 terraByteG
 
11.02.19
12:51
(217) Ну так ему можно, он демократический президент.
221 max1c2011
 
11.02.19
12:51
(217)А вот и ответ ему от Мадуро!

Мадуро дал старт крупнейшим в истории Венесуэлы военным учениям.

Президент Венесуэлы Николас Мадуро дал в воскресенье днем старт крупнейшим в истории страны гражданско-военным учениям "Двухсотлетие Ангостуры 2019", в которых примут участие как вооруженные силы, так и народное ополчение республики. Трансляция выступления Мадуро велось в Periscope.
Перед началом маневров глава государства прибыл в расположенный близ венесуэльской столицы прибрежный штат Миранда, где ознакомился с образцами военной техники, в том числе с ракетными установками российского производства, которые состоят на вооружении венесуэльской армии.

https://ria.ru/20190210/1550663977.html

Ну и Мадуро не так прост! Чуствует свою силу-армия с ним!
222 terraByteG
 
11.02.19
12:52
(221) Против вторжения со стороны США не поможет.
223 Shandor777
 
11.02.19
12:55
(197) Думаю, что "проигрыш" заключался в том, что в Политбюро стали попадать откровенные бездари и демагоги типа Горбачева.
224 Loyt
 
11.02.19
12:55
(222) На решение США не лезть войной в Венесуэллу в первую очередь повлиять может.
225 max1c2011
 
11.02.19
12:57
(222)если обратите внимание - США затихорились....Пока нет кромких криков.
Нахрапом не прошло.

И что теперь с этим Гуайдо делать?...
226 terraByteG
 
11.02.19
13:00
(224) Просто будут лучше обдумывать, что бомбить первым.
227 terraByteG
 
11.02.19
13:01
(225) Что делать? Что делать?
Гуайдо ... приделать.

Не захватят власть, так подавят еще текущую. Народ не сегодня, так завтра начнет переформатироваться. Типа худой мир лучше, поэтому может к американцам? А?
228 max1c2011
 
11.02.19
13:03
Интересные события....

9 февраля на отделение полиции в Киеве напали активисты. Т.е. националисты, приехавшие с западных областей.

Полицейские не вытерпели и применили силу.
При этом один из спецназовцев выкрикнул фразу "Ложись, Бандера".
https://www.rusdialog.ru/ukraine/169338_1549816853

Это потрясло всю украинскую общественность.
Полицейский считает слово "Бандера", т.е. имя героя - оскорбительным?
Дело дошло до Рады и генрокурора.
Генпрокурор принес извинения гражданам.
Уже установлена личность полицейского.

В украинской полиции запустили флешмоб «Я — бандеровец» с целью извиниться за действия одного из стражей порядка, который во время столкновения и задержания участников банды С14 возле Подольского райотдела полиции Киева крикнул «Ложись, бандера!».

соответствующие сообщения на своих страницах в Facebook разместили глава Нацполиции Сергей Князев, замглавы Нацполиции Александр Фацевич, глава Департамента патрульной полиции Евгений Жуков, первый замначальника департамента патрульной полиции Алексей Билошицкий и другие. Также к флешмобу присоединился советник главы МВД Зорян Шкиряк.

http://rusnext.ru/news/1549820073
https://tehrosinfo.ru/blog/43383415811/YA---banderovets:-Ukrayinskie-politseyskie-zapustili-fleshmob-v-

Я боюсь представить что будет с полицейским.
229 tgu82
 
11.02.19
13:03
(227) Ну да. Кстати все как-то подзабыли но перед майданом не лично на Януковича но скажем на правоохранительные органы очень жесткая информационная атака велась и народ обрабатывали мама не горюй
230 max1c2011
 
11.02.19
13:04
+(228) Это возмутительно!
Несмотря на активные в последние 5 лет разъяснения о роли Бандеры в истории украины даже некоторые сотрудники полиции не тока не считают его героем, но позволяют использовать это имя как оскорбление
231 pudher
 
11.02.19
13:06
(217) Плохо, видать, дела у Гуайды...
232 tgu82
 
11.02.19
13:07
(223) Боюсь что намного раньше Горбачева. Мирное время не военное и в нем приказами особенно не покомандуешь
233 tgu82
 
11.02.19
13:11
(214) Вот кстати о мемах. Ну не принимает немалая часть Украины Бандеру как героя и более того вообще украинцами этническими себя не считала и не считает. И при чем тут Путин?
234 tgu82
 
11.02.19
13:17
(214) Некоторые как ты говорят что вот мол если бы не Крым - то никакой героизации Бандеровщины и оголтелого национализма на Украине не было бы. Вот все события которые просиходили и происходят на Украине - это мнение полностью опровергают.
235 Loyt
 
11.02.19
13:18
(233) Тут есть нюанс. Русские разумеется не считают себя украинцами этнически.
А вот украинцами в смысле принадлежности к нации - внезапно, считают.
236 tgu82
 
11.02.19
13:21
(235) Сомневаюсь в этом сильно
237 Loyt
 
11.02.19
13:23
(236) Уже забылось, как "хатаскрайщиков" тут небратьями клеймили? Их-таки большинство оказалось, даже в самых русских областях (не считая Крыма). Да и в Крыму без поддержки от российских военных многое могло бы иначе сложиться.
238 tgu82
 
11.02.19
13:24
(235) Судя по тому что и как происходит - считало пока Украина была в русле России, не враждебна России и т.д. А вот когда разразилась новая Украина со всеми антирусскими и антироссийскими атрибутами - вот тут-то у людей начало проясняться в голове - кто они и за что они.
239 Loyt
 
11.02.19
13:26
(238) Тут, конечно, можно многое на излучатели списать, но прояснилось у большинства в головах отнюдь не любовь к России.
240 nemo1966
 
11.02.19
13:27
(225) Оружие "оппозиции" еще не перебросили. Рано пока....
241 tgu82
 
11.02.19
13:29
(239) Ну тем не менее принадлежность к Русскому Миру прояснилась у многих
242 Loyt
 
11.02.19
13:33
(241) В смысле большинство не хочет иметь с этой идеей ничего общего?
Русский мир, кстати, давно устарел. Путин снова на национальное строительство переключился.
243 tgu82
 
11.02.19
13:34
(242) Неправда. И Путин тут ни при чем. Русский Мир и без Путина существует.
244 tgu82
 
11.02.19
13:41
(242)+ И то что ты говорил про связку Русской Весны и дальнейшей оголтелой антируссизации Украины - нет связки. Так все и планировалось и во главе Украины абсолютно откровенные россофобы и русофобы - и антироссия или антируссия - единственное на чем они строят Украину. Позитива там нет вообще. Один антирусский негатив
245 Shandor777
 
11.02.19
13:41
(232) Согласен, что до Горбачева. На мой взгляд, разложение началось в тот самый день, когда принадлежность к партии стала давать привилегии, в том числе материальные.
246 Loyt
 
11.02.19
13:41
(243) Дык а что это? За пределами старых добрых этнической принадлежности, языка и культуры хоть что-то ещё есть?
247 Loyt
 
11.02.19
13:45
(244) Ну надо же. Когда нужно подогнать реальность под теорию, внезапно забываются и мечтания укров по Европе, и их аграрно-сверхдердавные мечты, и даже пресловутые "трусики кружевные".
Нет, существует лишь пуп Земли, и все вокруг существуют исключительно чтобы быть его друзьями, колониями или врагами.
248 ЧессМастер
 
11.02.19
13:49
Букмекеры установили котировки на то кто станет Президентом Украины.

Политика. Выборы президента Украины. 2019. Победитель.  

09:00    Порошенко П.    2.10            
09:00    Тимошенко Юлия    2.20            
09:00    Зеленский В.    4.60    
        
09:00    Гриценко А.    13.00            
09:00    Бойко Ю.    13.00            
09:00    Ляшко О.    20.00            
09:00    Садовый А.    25.00            
09:00    Мороз А.    70.00            
09:00    Шевченко И.    70.00            
09:00    Шевченко А.    70.00            
09:00    Смешко И.    70.00            
09:00    Вилкул А.    70.00

Будет ли второй тур выборов  Да    1.06 Нет 7.30
249 ЧессМастер
 
11.02.19
13:50
И еще интересно

Политика. Выборы президента Украины. 2019. Попадание во второй тур.  

09:00    Тимошенко Юлия    1.45            
09:00    Порошенко П.    1.45            
09:00    Зеленский В.    3.20            

09:00    Гриценко А.    8.00            
09:00    Бойко Ю.    8.00            
09:00    Ляшко О.    13.00            
09:00    Садовый А.    15.00            
09:00    Мороз А.    20.00            
09:00    Шевченко И.    20.00            
09:00    Шевченко А.    20.00            
09:00    Смешко И.    20.00            
09:00    Вилкул А.    20.00
250 ЧессМастер
 
11.02.19
13:51
Получается по анализу букмекерских аналитиков (а эти люди рискуют своими деньгами и анализ проделывают серьезным) им видится два тура выборов и скорее всего с парой Порошенко-Тимошенко во втором.
251 Loyt
 
11.02.19
13:52
(248) Букмекеры украинские? У них по-идее данные точней, чем во всяких соцопросах должны быть.
252 tgu82
 
11.02.19
13:54
(247) Да первые решения майдана были про отмену русского языка на Украине. Я же не властный чел, но понимаю что если ты решил строить страну на ненависти и фобии по отношению к одной из самых мощных стан в мире  имея 2000 км общей границы с ней - ну так жди неприятной ответки и вообще восприми как реальность что такая власть и такая политика твоего мощного соседа устроить не может в-принципе.
253 ЧессМастер
 
11.02.19
13:54
(251) я котировки с сайте Бетсити брал.

букмекерские конторы выставляют примерно одинаковые котировки. Так что увидеть котировку где на Порошенко и Зеленског будут противоположны котировки не получится.

Иначе можно будет поставить в одной конторе на Порошенко за 3 а в другой на Зеленского тоже за 3.
254 ЧессМастер
 
11.02.19
13:57
(252) Хохлы вообще не думают о последствиях в политике. Это исторически уже доказано не раз.

Мазепа имел все и даже был награжден орденом которого не было у Петра. И тем не менее его предал.

Хотя Карл никакой независимости землям которые контролировал Мазепа не обещал.
255 unregistered
 
11.02.19
13:58
(250) Слова "серьезный анализ" вкупе с "украинская политика" выглядят забавно.
Если надо будет, Юлию Владимировну посадят. Так что указанные коэффициенты выглядят весьма сомнительно.
ИМХО, с вероятностью около 90% Порошенко переизберется на второй срок. Должно что-то из ряда вон произойти, чтобы этого не случилось.

>> эти люди рискуют своими деньгами.

Эти люди рискуют чужими деньгами. Но никак не своими.
256 tgu82
 
11.02.19
13:58
(254) И чем закончилось? Вот тем же самым но малость в более современном так сказать гуманизированном виде закончится и майданная власть
257 Loyt
 
11.02.19
14:01
(252) И что, отменили? Вон, даже на их самой западенщине их же суд отменятелям по рукам надавал.

Но да, я согласен, что эти их политические игры с языком в своё время сильней всего режиму и поднас*@ли. Доигрались, дибилы.
258 tgu82
 
11.02.19
14:03
(257) Ну как видишь отменили уже. Так что все как и ожидалось. Укровластям кроме как на себя - пенять не на кого. Что был Днепропетровск? Что был Донецк и Харьков и т.д.?
259 ЧессМастер
 
11.02.19
14:06
(255) "Если надо будет, Юлию Владимировну посадят."

Как ты посадишь Порошенко (или Тимошенко) если они наберут значительно меньше ?

На фальсификациях можно процентов 5 натянуть максимум. На каждом участке будут сидеть наблюдатели минимум от Зеленского и Тимошенко.
260 tgu82
 
11.02.19
14:06
(257) Если конечно брать историю в глубину до этрусков и раньше - то не знаю какую кашу из этого иожно намешать, наверное самую причудливую.
261 tgu82
 
11.02.19
14:10
(257) Но поскольку был Советский период - но дальше него по истории особенно двигаться бессмысленно
262 Loyt
 
11.02.19
14:13
(256) Военным завоеванием Украины Россией? Думаешь?
России, вон, и Новороссия не нужна настолько сильно, чтобы за неё воевать.
263 mishaPH
 
модератор
11.02.19
14:16
(262) а нафик России часть укры?
264 tgu82
 
11.02.19
14:17
(262) Каким военным завоеванием? По-моему Россия никогда Украину не завоевывала. Не слыхал о таком. И речь не о Новоросии. Может и Бандера отчасти белый и пушистый, но укровласть враждебная при чем воинственно враждебная России делает на него ставку - понятно что России это нравиться никак не может
265 terraByteG
 
11.02.19
14:18
(247) "Нет, существует лишь пуп Земли, и все вокруг существуют исключительно чтобы быть его друзьями, колониями или врагами."
А вы с этим не согласны? Разве не так?
266 Loyt
 
11.02.19
14:29
(263)(263) Про повторение истории времён Мазепы не я придумал.
267 tgu82
 
11.02.19
14:34
(266) Скажи а немалые дружеские скидки на топливо абсолютно благоприятный режим для украинских товаров были или не были?
268 Loyt
 
11.02.19
14:35
(265) Да, стараюсь не поддаваться идеалистическим фантазиям.

Замечу, когда американ какой про свой пуп Земли ляпнет, его тут гневно обличают. Похоже некоторые - не потому, что пупов не существует, а потому что пуп не родной-православный.
269 Loyt
 
11.02.19
14:37
(267) Были. Только я не понял, как это к Мазепе относится?
270 terraByteG
 
11.02.19
14:38
(268) Неродной-мусульманский, неродной-каталический.

Реальность такова, что каждое государство хочет свою сферу влияния и берет сколько может.
Представьте, если в одном доме, сосед отгородит себе 3 места под парковку и будет ставить туда машину поперек.
Но он такой здоровый - что вы ему ничего физически сделать не можете, ваши друзья вписываться не хотят, поскольку у него "друзей" больше и влиятельней. Администрация с ним в "друзьях". И вы типа этим не будете возмущены?
А потом он еще договорится с соседом, чтобы он вам дверь чем-нибудь намазывал. Тоже смиритесь и будете молчать? Возмущения никакого?
271 terraByteG
 
11.02.19
14:40
(270) Да только вот этому соседу вы можете и по морде дать, и дверь подпереть. Знаете, что он готов вам назло себе руки испачкать.
Вы будете терпилой или хотя бы ему попытаетесь объяснить, что он вошь и пусть не лезет?
272 tgu82
 
11.02.19
14:41
(270) Ну да, что-то подобное я пытался объяснять но другими словами
273 Loyt
 
11.02.19
14:45
(270) Тут, заметь, спор совсем не про геополитику.
А про какое-то зашкаливающее самомнение, проецируемое на своё государство.
Глупо же считать, что весь мир крутится вокруг твоего государства и единственное, о чём все за пределами его думают - это о том, как себя позиционировать по отношению к оси кручения.
Вот это вот "единственная функция Украины - антироссия" рождено как раз из такого эгоцентризма.
274 tgu82
 
11.02.19
14:48
(273) Да не в этом дело! По факту понимаешь, по факту так выходит.
275 Loyt
 
11.02.19
14:49
(271) А можно вопрос? Ты как считаешь, после всех намёков Путина о том, что он защитит русских где угодно, Россия помогала ополчению ЛДНР оружием и инструкторами, когда там горячая фаза пошла?
276 dachnik
 
11.02.19
14:49
Интересная статья Суркова. Программная я бы сказал!
http://www.ng.ru/ideas/2019-02-11/5_7503_surkov.html
277 Loyt
 
11.02.19
14:50
(274) По факту мир крутится вокруг России? Ну ок. И эти люди смеются над пиндосами...
278 terraByteG
 
11.02.19
14:51
(273) При чем тут самомнение?
Если бы Украина была вместо Венесуэлы - там бы тоже были антироссийские настроения и во всем винили Кремль?
279 terraByteG
 
11.02.19
14:52
(275) Оружием - не видел, а вот инструктора - об этом уже говорилось и не раз.
280 Loyt
 
11.02.19
14:56
(278) Я тебе, может быть, секрет открою, но даже по тем ссылкам на укросми, что сюда приносят, явно видно, что украинцам мозги промывают на предмет, что они европейцы и будут жить как в Европе...когда нибудь, скоро.

И да, кучу своих проблем они приписывают козням России. Но целью ставят не создание некоей выдуманной антироссии.
281 terraByteG
 
11.02.19
14:59
(277) По факту, кто-то пытается упростить картину так, чтобы свою точку зрения выдать за верную. И плевать, что при этом сову сделал монохромной, глобус конусом и натягивает без вазелина. XD

Еще раз для деток, существует кроме внутренней политики - внешняя. Есть сферы влияния. Чем больше эта сфера - тем могущественнее это государство, тем больше есть возможность поиметь "аборигенов".
США признало соперниками РФ и Китай. США считают себя исключительной страной и мировым жандармом. Только они должны решать - кто, когда и зачем. Всех несогласных - давят финансово. А когда не получается - вооруженно.

Чем опасна РФ для США - какая-то нищая и отсталая страна имеет возможность уничтожить большую часть США. Поэтому выход - не дать развиваться этому государству и по возможности - оставить шанс, нанести удар первым.
НАТО приблежается к граинцам РФ на антироссийской пропаганде - просто так. Украину купили за 5 млрд - просто так. Бандеру возрадили - фашиста, просто так. Нет русскому - просто так.
А если РФ видит в этом угрозу себе - так это окуенно зашкаливающее самомнения, мания величия, паранойя, ура-патриотизм, вата и т.п. - подчеркните нужное.

Спасибо казахстанским братьям, что вразумляют нас. XD
282 ЧессМастер
 
11.02.19
14:59
(275) "Ты как считаешь, после всех намёков Путина о том, что он защитит русских где угодно"

Путин такое не говорил.
Про "стоять за спинами" говорилось в контексте Крыма.

А про "где угодно" не было.

По поводу Донбасса Путин открыто просил перенести референдум.
283 Loyt
 
11.02.19
14:59
(279) Говорилось, и каждый говорил своё. Я просто твою точку зрения узнать хотел.
284 terraByteG
 
11.02.19
15:00
(280) "И да, кучу своих проблем они приписывают козням России. Но целью ставят не создание некоей выдуманной антироссии."
А я тебе скажу, что ты просто оправдываешь свою чушь в голове, потому как было не путь в ЕС, а четкое противопостовления - ЕС и РФ. Нет там оттенков. Только булева логика. Это говорит как минимум о том, что создается картинка - с кем ты. А не куда ты.
285 ЧессМастер
 
11.02.19
15:00
(280) "И да, кучу своих проблем они приписывают козням России"

России как то плевать что там себе укры выдумывают.

Северный поток приведет к тому что денег НА Украине станет значительно меньше. А значит те кто еще не свалил в Россию задумаются о том что это пора сделать.
286 Loyt
 
11.02.19
15:01
(281) Офигительно возразил не по теме.
287 ЧессМастер
 
11.02.19
15:01
(280) А после ввода Северного потока будет визовый режим с Украиной. Потому что причин договариваться с неадекватами уже не будет.
288 Loyt
 
11.02.19
15:03
(282) Министерство правды уже переписало память? Ок.
289 terraByteG
 
11.02.19
15:04
(283) Мое мнения, было там кучу оружия своего. Наши тоже могли помочь с ним - не вопрос. Инструктора - не отрицали такого. Но вот наличие армии - очень сомневаюсь.
290 Loyt
 
11.02.19
15:08
(284) Ну то есть если Украина хочет "с ЕС" - значит она антироссия? ЕС-то, наверное, тоже антироссия в твоём однобитном мировоззрении? США - антироссия? Брыкающаяся Белоруссия, чё-то там подозрительно молчащий Казахстан?
Коварные Остазия и Океания!
291 ЧессМастер
 
11.02.19
15:09
(288) Если ты найдешь слова Путина по поводу Донбасса (в контексте "стоять за спинами") буду благодарен.

Свою позицию Путин по поводу Донбасса сформировал ДО референдума. Когда еще можно пробовать договорится по поводу федерализации.

Медведчук кстати упорно продвигает вариант Путина с федерализацией.
292 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:10
(289) "Но вот наличие армии - очень сомневаюсь."

Хосподя... да какая нахрен разница? Что от этого изменится?
293 piter3
 
11.02.19
15:11
(287) Неа,уменьшиться объем наверняка,но полностью не заменит
294 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:11
(290) " Ну то есть если Украина хочет "с ЕС" - значит она антироссия?"

Конечно - ДА.

Не прикидывайся валенком, ты все прекрасно понимаешь.
Украина после советского союза была в поле влияния России, а теперь ее перетянули на западную строну.
И безусловно когда Украина идет в сторону ЕС, она идет в сторону от России, а значит она против России.
Это просто факт
295 Джинн
 
11.02.19
15:13
(290) На сегодня нет никакой Украины. Есть государство неРоссия.
296 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:15
(291) "Свою позицию Путин по поводу Донбасса сформировал ДО референдума."

Да, какая нахрен разница?
Лойт прав, Путин такое говорил, и это с его стороны очень подло.
Если бы он этого не сказал, то возможно Донбас не был бы таким смелым и решительным.
А так получается пообещал и кинул.

Когда началась движуха с техникой возле Ростова, на границе Украины. Все тогда думали, ну сейчас как в Крыму, вежливые люди спасут Донбас.
Путин говорит что если будут стрелять в русских, то Россия придет на помощь, что не позволит и бла бла бла.
Совет Федерации дает разрешение на ввод войск на чужую территорию. Какие могут быть сомнения? А потом бах и тишина. И разрешение отозвали позже.
Походе США пригрозили чем очень серьезным чем санкции.
297 tgu82
 
11.02.19
15:15
(294) Loyt - Украина себя сама позиционирует как антироссия. Только и пишут что Украина расстается с Россией, уходит от нее и т.д. То есть Украина может существовать только в статусах "антироссия, антируссия, ушедшая от России, не имеющая дел с Россией". И все это хрен бы с ним но вот как быть с 2000 км границ и тем что Россия ракетно-ядерная держава?
298 Loyt
 
11.02.19
15:16
(294) Блин, как будто сюжет про джедаев, "переходи на западную сторону". ЕС-то как, антироссия? США? У тебя тоже Земля вокруг России крутится?
299 piter3
 
11.02.19
15:16
(290) Да не коварные,просто тупенькие детки,поманили печеньками и по ушкам проехались и вуаля
300 piter3
 
11.02.19
15:17
(298) Нет,ну ты что) Это же наши друзья)
Сарказм
301 Loyt
 
11.02.19
15:17
(295) Буа-ха-ха, вот совсем недавно тут спорили, что никакого российского имперского шовинизма не бывает. :)
302 pudher
 
11.02.19
15:17
(298) Ага, конечно, в США главная проблема - Россия. Кого-то это согревает, наверное...
303 tgu82
 
11.02.19
15:18
(296) Путин не бог. Вы пытаетесь сложным, очень сложным многомерным вещам и процессам дать простые объяснения от силы 4-х мерные
304 pudher
 
11.02.19
15:18
(294) И что тут Россия сделает, расскажи?
305 Loyt
 
11.02.19
15:19
(300) Я тебе больше скажу, даже прямые враги не являются некими антиподами. Это плоды фантазии ура-патриотов.
306 pudher
 
11.02.19
15:19
(303) Ага, первый после бога...
307 terraByteG
 
11.02.19
15:19
(290) Опять чукча не читатель? Где я такое написал?

Я говорю, что было четкая картинка представлена Украинца - ЕС - единороги, радуга, демократия и процветание. РФ - ватники, грязь, диктатура и нищенство.
И вопрос, кто ты? Брат им или небрат?
Не мы им такое предъявляли. Не у нас на каналах шла промывка - если Украина в ЕС - значит их надо уничтожать. Они зло и предатели.

Они сделали выбор таким. Ани сказали, что Либо это, либо это. Они назло РФ - себе уши отмораживали.
308 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:20
(298) "как будто сюжет про джедаев, "переходи на западную сторону"."

Да по сути оно так и есть. Что тебя смущает?
Есть одна сторона, есть другая, они соперничают.
Нет в мире дружбы и жвачки, ну нет.

"ЕС-то как, антироссия? США?"

Конечно. Мы же соперники. Мы же были частью двух враждующих систем на протяжении долгого времени.
ЕС - это часть американской стороны.
Хотят они этого или не хотят, но кольт в руках американца, а он нам противник.

"У тебя тоже Земля вокруг России крутится?"
У тебя какие-то слова из детского сада.

Я как гражданин РФ, смотрю из РФ наружу, и оценивают все по отношению к РФ.
Так же как и американец.
А вот весь мир крутиться вокруг США? Что ты ответишь?
Они же везде лезут и им до всего есть дело.
И Сев.корея ей враг и Китай, и РФ, и Венсуэла. Да кто угодно.
309 tgu82
 
11.02.19
15:21
(307) И сейчас это делают. Зачем ПЦУ? Чтоб угробить УПЦ МП. Зачем ну не знаю - скажем собственный газ - чтоб Россия денег от Украины за газ не получала и т.д. Лишь бы не Россия. Лойт = лишь бы не Россия. Или не так?
310 terraByteG
 
11.02.19
15:22
(301) Не бывает. Есть странных Лойтский разум. который читает сообщения так, что волосы на голове шевелятся.
311 piter3
 
11.02.19
15:22
(305)Ну и пусть,нам от наличия таких партнеров не легче.Вот чего ты пристал к ура-патриотам,они такая же часть общества как и либеройды и остальные
312 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:22
(304) Ничего.
Но какое это имеет отношение к изначальному тезису?
313 ЧессМастер
 
11.02.19
15:22
(296) "Если бы он этого не сказал, то возможно Донбас не был бы таким смелым и решительным.
А так получается пообещал и кинул.

"Что за бред ?

Путин сказал "прошу перенести референдум на Донбассе" за НЕДЕЛЮ до референдума.

Как еще более ясно надо было сказать что он не собирается вводить войска ?

То что жителям Донбасса хотелось "каквКрыму" и они наплевали на просьбы это их проблемы. А России и не Путина.
314 ЧессМастер
 
11.02.19
15:23
(296) Без референдума была возможность договорится на федерализацию. После референдума уже нет.
315 pudher
 
11.02.19
15:24
(312) Такое, что они сделали свой выбор, и любые ваши претензии к ним выглядят несколько нелепо...
316 Loyt
 
11.02.19
15:24
(308) Не, ну одно дело говорить про объективные противоречия и конфликты. Другое - придумывать функцию "антироссия" и клеить как ярлык. Это примитивное пропагандистское упрощение. Более того, за такими ярлыками потом до реальных корней проблем и методов их разрешений не докопаешься. Это подмена реальности мифами, хорошим такое не заканчивается.
317 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:25
(313) Да причем тут этот референдум вобще? Не важно был он или не был.
Фразу он эту сказал до референдума и техника рассекала вокруг границы до этого.
Зачем обещал вообще? Зачем эту движуху делал?
318 Джинн
 
11.02.19
15:25
(301) А каким боком тут шовинизм?
319 tgu82
 
11.02.19
15:25
(309)+ И как говорится и грустно и смешно и кто-то грозит ему в окно а малыш уж отморозил пальчик. Вот так воспринимается современная укровласть
320 terraByteG
 
11.02.19
15:26
(316) Отрицание антироссийской риторики на западе - "Это примитивное пропагандистское упрощение. Более того, за такими ярлыками потом до реальных корней проблем и методов их разрешений не докопаешься. Это подмена реальности мифами, хорошим такое не заканчивается."
321 pudher
 
11.02.19
15:26
(318) Конечно, это не шовинизм. Неумение выражать свои мысли однозначно, или глупость обычная.
322 piter3
 
11.02.19
15:26
(319) Власть не только сама придумала эту дуристику,она же часть общества,соответственно на злобу дня морозятся
323 tgu82
 
11.02.19
15:26
(316) Совершенно верно. Плохо это закончится
324 terraByteG
 
11.02.19
15:27
(318) Его зацепило это. Он согласен, а доказать не получилось. Вот попытался снова.

Видимо комплекс маленькой, но очень гордой страны, которая комплексует от мысли, что она входит в сферу влияния РФ.
325 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:28
(316) "Другое - придумывать функцию "антироссия" и клеить как ярлык. "

К сожалению это не ярлык, а уже просто - факт. И вам его нужно принять.

"Это примитивное пропагандистское упрощение. Более того, за такими ярлыками потом до реальных корней проблем и методов их разрешений не докопаешься. "

Это все красивые фразы для академических диалогов за рюмкой коньяку.
А для простого народа это шум. А вот фраза "Россия - плохо, ЕС - хорошо" - это понятно, это в лоб и подходит для речевок на площадях.

"Это подмена реальности мифами, хорошим такое не заканчивается."

Это не мифы. Это факты.
Украин, Прибалтика и Польша - это страны русофобы.
Еще лет 10 и Белоруссия присоединиться.
326 ЧессМастер
 
11.02.19
15:29
(296) " "Если бы он этого не сказал, то возможно Донбас не был бы таким смелым и решительным. "

Донбасс был бы таким смелым и решительным когда надо было за свои действия отвечать.

А то как то странно получилось.
На мнение Путина по поводу референдума наплевали. А как стрелять начали вместо очередей в военкомат погрузились в автобус и сбежали в Россию.
327 tgu82
 
11.02.19
15:30
(325) МИ закончится все для русофобов очень печально и никто их спасать не будет, в том числе и укровласть и прочие власти.
328 terraByteG
 
11.02.19
15:30
Для примера, БАЯН:
Министр обороны Великобритании предупредит Россию о «плате за провокации»
https://www.rbc.ru/politics/11/02/2019/5c60d77d9a79474a0d4d9f19?from=main
"После Brexit Лондону и его союзникам надо быть готовыми применить «силу», объявит министр обороны Великобритании. За «аннексию Крыма, вмешательство в выборы США и отравление Скрипалей Россия должна заплатить», предупредит также он."
-----------------------------------------
Видимо, это был переодетый Киселев, чтобы пропаганду антироссии в народ продвигать...
Скрипали и вмешательство в выборы - доказательств не требует. Но это так ужасно, что санкции - санкции.

Антироссия? Да вы что. Понапридумают себе эти глупые русские...
329 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:30
Кстати и Кахастан тоже заскачет. И ты Лойт, еще будешь свидетелем этих событий.
Как только Назарбаев отправится в лучший мир степей, так сразу и займутся им. 5 млрд баксов конечно же будет мало, побольше надо, но у США денег много.
330 terraByteG
 
11.02.19
15:31
(326) Не надо так, многие стояли до конца.
331 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:32
(328) Как Лойт сказал это не русофобия, это всего лишь, цитирую "объективные противоречия и конфликты"
332 pudher
 
11.02.19
15:32
(328) Ну да, не отличается особым умом министр обороны Великобритании.
333 Loyt
 
11.02.19
15:32
(320) А ты готов оценить распространённость антироссийской риторики на западе и сравнить с антизападной риторикой в России? Второе же тоже существует.
Ну как Россия - это антианглия, антифранция, антипендосия? Кстати, уверен, всякие правые ура-патриотические пропагандисты в западных странах без труда создадут адский образ "русских нацистов", надёргав тематических цитат.
334 terraByteG
 
11.02.19
15:33
(329) Так он уже подскакивает. Сам не замечает, но отрицание четких фактов и оправдание явного вмешательства - уже подготовка. Когда придут к ним, он подумает, что так и надо. Будет скакать как скажут.

Украина уже показала это. Белоруссия еще держится, но виляние задом - слабость.
335 tgu82
 
11.02.19
15:33
(329) И для него опять же все закончится относительно быстро и печально. Оно ему надо? И не надо тут никому врать, дураков на форуме как-то нет - и каспий тут и черное с Азовским морем и т.д. и т.п. - мама не горюй какая сложная и многомерная геополитика и геоэкономика
336 terraByteG
 
11.02.19
15:34
(333) "Второе же тоже существует. "
Конечно. Они лезут в наши дела. Почему нам надо на это закрывать глаза?

"Ну как Россия - это антианглия, антифранция, антипендосия?"
А это не говорят в Англии, Франции и Пендосии? Они это кричат во всю глотку.
337 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:35
(333) "сравнить с антизападной риторикой в России? Второе же тоже существует. "

Это ответная реакция.
338 terraByteG
 
11.02.19
15:36
(336) Действительно смешно. Когда Англия и Франция с США кричат, что РФ - это антиАнглия, антиФранция и антиСША - это норм. Когда у нас - это пропагнда, ложь и кошмар. XD
339 Fish
 
11.02.19
15:36
(333) Опять делаешь вид, что не замечаешь одной разницы: у нас есть разные СМИ, и те же "оппозиционные" СМИ зачастую выражают точку зрения запада. И таких СМИ у нас много.
А теперь приведи мне пример западных СМИ, выражающих позицию России.
340 max1c2011
 
11.02.19
15:37
И говорите не враги и не антироссия?

Украинская «Кольчуга» помогла Израилю уничтожить российский «Панцирь».

После того, как израильская армия купила украинские мобильные комплексы радиотехнической разведки «Кольчуга», воздушные атаки ВВС Израиля стали намного эффективнее.

Налёты военных самолётов Израиля на объекты сирийских террористов были скоординированы украинским мобильным комплексом радиотехнической разведки «Кольчуга», что во многом и обусловило успех, сообщает Avia-pro ссылаясь на китайских военных экспертов.

Именно с помощью «Кольчуги» были обнаружены средства ПВО Сирии, в том числе российские зенитные комплексы «Тор», «Панцирь-С» и С-75, а также радиолокационная станция JY-28.
https://newizv.ru/news/tech/04-02-2019/ukrainskaya-kolchuga-pomogla-izrailyu-unichtozhit-rossiyskiy-pantsir
341 tgu82
 
11.02.19
15:37
(333) Да помнят у нас еще про кучу завоевателей которые пытались завоевать Россию ну или просто как-то ей напакостить. Отсюда и реакцию такая
342 tgu82
 
11.02.19
15:39
(340) Вот пожалуйста. И на фиг нам такая укровласть? Понятно что мы сделаем чтобы ее на фиг скинуть и переформатировать страну
343 Shandor777
 
11.02.19
15:39
(291) Вы в свою хронологию по референдуму в Донбасе вставьте визит в Москву некоего господина Бурхгальтера,кажется, и всё станет на место.
344 tgu82
 
11.02.19
15:40
(342)+ Все кроме Войны - ибо ну вот не считают русские украинцев врагами.
345 max1c2011
 
11.02.19
15:42
(342)+10000
Я вообще не пойму почему мы их стока терпим!
пороха признали легитимным.
Януковича надо в Донбасс отправлять и организовывать правительство в изгнании.
Всему блин учить!
346 terraByteG
 
11.02.19
15:43
Русский вопрос Дональда и Хиллари
https://www.gazeta.ru/politics/2016/08/02_a_9741347.shtml
"Россия стала одной из ключевых тем в ходе нынешней предвыборной кампании в США. В словах республиканского кандидата миллиардера Дональда Трампа и его соперницы-демократа Хиллари Клинтон мало конкретики. Больше дискуссия похожа на выступление двух популистов. "
----------------------------------------------
«Я горжусь тем, что поддерживаю наших союзников в НАТО против любой угрозы, с которой они сталкиваются, включая угрозу со стороны России», — сказала Хиллари Клинтон на съезде Демократической партии в Филадельфии."
----------------------------------------------
"Однако Клинтон уже заявила о «российском следе». «Мы знаем, что российские спецслужбы взломали серверы национального комитета Демократической партии», — заявила она в интервью Fox News в выходные."
----------------------------------------------
"«Вы хотите устроить Третью мировую войну, попытавшись вернуть Крым?» — закончил Трамп свои рассуждения о судьбе Крыма."
----------------------------------------------
"«Россия, если ты меня слышишь, я надеюсь, ты найдешь пропавшие 30 тысяч писем», — заявил он на прошлой неделе перед телекамерами. Речь идет о письмах, которые исчезли с домашнего почтового ящика Клинтон. Есть опасения, что это могло быть связано с «русской» хакерской атакой. В таком случае тысячи писем с конфиденциальной или секретной информацией могут в любой момент стать достоянием общественности."
----------------------------------------------
Вот ведь пропагандисты Москвы...
347 ЧессМастер
 
11.02.19
15:44
(343) Путин никогда не менял своего мнения по референдуму н а Донбассе.
348 ЧессМастер
 
11.02.19
15:48
(343) Да и бред с приездом Бурхгальтера можно не цитировать.

Если было чем прижать Путина за рубежом его бы давно уже прижали.

Однако за 5 лет ничего кроме каких-то мутных офшоров Ролдугина ничего не нашли.
349 pudher
 
11.02.19
15:50
(348) Ну "прижали" бы его на западе, и что бы дальше случилось?
350 ЧессМастер
 
11.02.19
15:52
(349) Ну наверно рассчитывали на то что Путина как Януковича можно испугать и он сдаст все гос. интересы.

Перестанет поддерживать ополчение на Украине, сдаст Сирию и т.п.
351 terraByteG
 
11.02.19
15:52
(349) Как минимум, крики о 100% доказательства. А так...
352 pudher
 
11.02.19
15:53
(350) С чего бы это так случилось? Объявили бы в России всё это клеветой, и дальше бы также действовали.
353 Serg_1960
 
11.02.19
15:53
(345) "пороха признали легитимным..." - короткая память? Напомню: после телефонного разговора Порошенко и Путина, где Порошенко рассказал о своём плане остановить войну в Донбассе и на кануне личной встречи в Минске, где Порошенко обещал договориться о мирном урегулировании проблемы. Смешно было бы сесть за стол переговоров с непризнанным и нелегитимным президентом :)
354 ЧессМастер
 
11.02.19
15:54
(330) "Не надо так, многие стояли до конца."

На Донбассе на данный момент воюет жалкие 30 тысяч ополчения.
Это при численности населения Донбасса в 7 миллионов.

При том что в 2014 году туда ехали все кому не лень - от мордвина Моторолы до москвича Стрелкова. То есть из этих 30 тысяч еще минимум половина приезжих.

Драпали они в Россию сразу же а не стояли до конца.

Поэтому четвертый год и пишут что якобы им Путин что-то обещал.
355 max1c2011
 
11.02.19
15:55
Более 55% граждан считают внешнюю политику России успешной

https://regnum.ru/news/2568627.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
356 max1c2011
 
11.02.19
15:55
(353)и где эти минские?
нас по сути кинули с ними
357 Serg_1960
 
11.02.19
15:57
(356) Хех... Чем закончились минские инициативы - общеизвестно, но признание назад уже не заберёшь :(
358 ЧессМастер
 
11.02.19
15:58
(356) Почему кинули ? Горячей войны нет.
Укры постепенно дозревают до федерализации.

Медведчук со своими идеями федерализации уже имеет неплохую поддержку.

Посмотрим как изменялся настроения после ввода в действие Северного потока 2. Когда денег станет меньше.
359 Oftan_Idy
 
11.02.19
15:58
(354) А по твоему должны все 7 млн воевать?
Как прокормить такое ополчение?
И бежали в основном то бабы с детьми гражданские.
360 Oftan_Idy
 
11.02.19
16:00
(358) "Горячей войны нет."

Ты это расскажи "Так мало знающему", его каждый день бомбят. Ему повезло что не на окраине Донецка живет. Потому что окраины лупят
361 max1c2011
 
11.02.19
16:00
(358)Медведчук имеет вес на украине = 0.
Точнее приближается к абсюлютному 0.

имеет в простонародье кличку "кум" - почему - гугл в помощь.
Именно по причине что он кум его идеи мертворожденные - сразу видится заговор России
362 Serg_1960
 
11.02.19
16:00
(358) Грубо сказано, но "кинули". А то, что Вы перечислили - это не заслуга Минска.
363 ЧессМастер
 
11.02.19
16:01
(359) "И бежали в основном то бабы с детьми гражданские"

Ложь.

https://rustelegraph.ru/news/2014-07-06/Avtobusy-s-bezhentcami-iz-Ukrainy-pribyli-v-Lenoblast-foto-15592

Новость 2014 года.

На фото здоровые мужики а не женщины и дети.

https://www.kp40.ru/news/society/28774/

То же самое.
364 terraByteG
 
11.02.19
16:01
(358) "Горячей войны нет. "
Донбасс холодной войной долбят?
365 Oftan_Idy
 
11.02.19
16:01
Вот никакие ООН не смущает что США открыто говорят что собираются вторгнуться в Венесуэлу.  Т.е в напасть на независимое гос-во, члена ООН.
Т.е все нормально?
366 pudher
 
11.02.19
16:02
(362) Обманули, выходит, Путина "партнёры", кто бы мог подумать.
367 max1c2011
 
11.02.19
16:02
Пьяные украинские зенитчики подбили свой склад.

Начальник пресс-службы Управления Народной милиции ДНР Даниил Безсонов сообщил Первому республиканскому телеканалу, что пьяные украинские зенитчики нанесли удар по своему складу в Краматорске.
По его словам, трое военных "традиционно перебрали со спиртным" и решили поиграть с переносным зенитным ракетным комплексом (ПЗРК) "Игла".
"В результате непреднамеренного выстрела из ПЗРК произошло возгорание одного из хранилищ", — отметил Безсонов.
Пожар уничтожил три ПЗРК "Игла", десять ракет к ним, два пулемета и тысячу патронов калибра 7,62 миллиметра.
В документах на списание оружия, боеприпасов и имущества, уничтоженного в результате возгорания, командование зенитно-ракетного дивизиона дополнительно дописало две тысячи патронов калибра 7,62 миллиметра, тысячу патронов калибра 5,45 миллиметра и пять тепловизоров "Арчер". По словам Безсонова, это было сделано, чтобы скрыть многочисленные факты кражи вооружений.

https://ria.ru/20190210/1550662321.html
368 terraByteG
 
11.02.19
16:02
(365) Им можно.
369 ЧессМастер
 
11.02.19
16:03
(359) "А по твоему должны все 7 млн воевать? "

По моему если эти люди наплевали на слова Путина и сделали то что он делать не просил то должны нести ответственность за свои слова.

Почему то абазы массово взяли в руки оружие и защищали СВОЮ
землю.
370 Oftan_Idy
 
11.02.19
16:03
(363) Это только частные примеры.
В основном бежали семьи с детьми, женщины и дети.
Ну и мужики тоже конечно же.
Это естественно.
Если в РФ начнется война, знаешь сколько ломанется народу на выход? Ого го
371 pudher
 
11.02.19
16:04
(365) Кто это ООН спросит то, оно уже чисто показушная структура, когда сделать физически ничего нельзя, но на словах осудить надо.
372 Oftan_Idy
 
11.02.19
16:04
(369) "абазы" - это кто?
373 Oftan_Idy
 
11.02.19
16:04
(368) Аааааа
374 flame
 
11.02.19
16:05
(354)Что значит "якобы обещал"? тебе уже несколько человек подтвердили, что да, обещал, он защищать людей Донбасса всеми возможными способами. И причем тут референдум? В Одессе людей сожгли без всякого референдума. Да и милицию в Мариуполе расстреляли до референдума. Поздно уже было что-то менять
375 ЧессМастер
 
11.02.19
16:05
(361) "Именно по причине что он кум его идеи мертворожденные - сразу видится заговор России

Порошенко обвинил и Тимошенко в том чт оона агент Кремля.

Ради бога, пусть поддерживают кого угодно если война еще не надоела.
376 ЧессМастер
 
11.02.19
16:06
(370) "Если в РФ начнется война, знаешь сколько ломанется народу на выход"

Хохлы ломанутся - не сомневаюсь.
377 Oftan_Idy
 
11.02.19
16:07
(369) "По моему если эти люди наплевали на слова Путина и сделали то что он делать не просил то должны нести ответственность за свои слова. "

Ух уже убивали на полную катушку. Не могли они назад уже идти на тот момент.
Я окрылил их ВВП, своими фразочками.
А с этими полунамеками про реферндум, это надо быть гадателем, чтобы разгадать что он там имел ввиду. Все же твердят вокруг про четверной ХПП.
Банальность в том что не существует никакого ХПП, совсем
378 Oftan_Idy
 
11.02.19
16:08
(376) Да и русские ломануться. Простоые люди с семьями, которые хотят спасти своих детей.
379 piter3
 
11.02.19
16:08
(367)Видимо уже продали)
380 flame
 
11.02.19
16:10
(376)Много русских в свое время в Чечне взялось за оружие? Мирное население во основе своей не готово взяться за оружие и убивать...на то оно и мирное
381 Serg_1960
 
11.02.19
16:10
(377) "Я окрылил их ВВП, своими фразочками." - полегче на поворотах - Вас заносит :(
382 ЧессМастер
 
11.02.19
16:11
(377) "Ух уже убивали на полную катушку. Не могли они назад уже идти на тот момент. "

Не выдумывай.
До входа в Донбасс Стрелкова никто никого еще не убивал.

С момента захвата Болотовым СБУ речь у восставших шла только о федерализации в составе Украины.

Захватившего СБУ Болотова даже не штурмовали.

"Я окрылил их ВВП, своими фразочками. "

Путин никого не мог окрылить потому что он ничего никому не обещал. По Донбассу он сразу сказал - прошу перенести референдум.
383 ЧессМастер
 
11.02.19
16:12
9377) И только после входа Стрелкова ставки резко были повышены и речь пошла не о федерализации а о выходе из состава Украины.

И только тогда начали стрелять.
384 pudher
 
11.02.19
16:13
(382) А если бы он сказал, что Донбасс часть Украины, и референдум не нужен?
385 max1c2011
 
11.02.19
16:16
РФ рассмотрит просьбу КНДР о безвозмездной поставке 50 тыс. тонн пшеницы.

"Сейчас, как меня информировали, российскими ведомствами прорабатывается обращение корейской стороны о безвозмездной поставке 50 тысяч тонн пшеницы для ликвидации ущерба, нанесенного стихийными бедствиями прошлого года. Надеемся, что решение будет найдено", - заявил Косачев на встрече с послом КНДР в РФ Ким Хён Чжуном.
https://www.interfax.ru/russia/650064

Может и они нам кроме спасибо подкинут чего нидь?
386 ЧессМастер
 
11.02.19
16:17
(384) Стрелков так бы не сказал потому что ему нужен  был пиар. Поэтому он приперся на Донбасс без плана действий и сражу же начал на камеру давать интервью и призывать Путина ввести войска.
387 flame
 
11.02.19
16:18
(382)"По Донбассу он сразу сказал - прошу перенести референдум". Сразу? о референдуме объявили в апреле и тут же начали к нему готовиться. А путин свое заявление сделал по-моему числа 7-го мая. Так что про "сразу " говорить не надо. И напомню, в Одессе людей сожгли 2-го мая, без всякого референдума
388 Serg_1960
 
11.02.19
16:21
+(382) Заявление Путина о положении на Украине
https://www.youtube.com/watch?v=F6jhhuEhIVo

"Мы считаем, что самое главное -- это наладить прямой диалог, прямой полноценный диалог между сегодняшними киевскими властями и представителями юго-востока Украины...

И в этой связи просим представителей юго-востока Украины, сторонников федерализации страны перенести намеченный на 11 мая текущего года референдум, с тем чтобы создать необходимые условия для этого диалога.

Хочу подчеркнуть, что намеченные в Киеве президентские выборы -- само по себе движение в правильном направлении, но они ничего не решат, если все граждане Украины не будут понимать, как будут гарантированы их права после проведения этих президентских выборов... прямой диалог между киевскими властями и представителями юго-востока Украины является ключевым элементом урегулирования."
389 pudher
 
11.02.19
16:22
(386) Я про Путина, если что.
390 Джинн
 
11.02.19
16:22
(385) Они подкинут проблем американцам. Этого мало?
391 pudher
 
11.02.19
16:26
(390) Что-то мелочно как-то.
392 max1c2011
 
11.02.19
16:26
(390)мало. Они похоже дружить хотят.
Сейчас очаг сопротивления - Венесуэла
393 Davalebor
 
11.02.19
16:27
(392) Думаешь надо Венесуэле жратвой помочь?
394 pudher
 
11.02.19
16:31
(393) Думаю, им уже помогают :))
395 terraByteG
 
11.02.19
16:50
(385) КНДР нужен нам и Китаю. Поэтому помогаем им.
396 Oftan_Idy
 
11.02.19
17:56
(390) КНДР уже сговорились с США, против РФ
397 ЧессМастер
 
11.02.19
18:01
(387) Вы упорно не хотите слышать то что я хочу сказать.

До того как на Донбасс пришел Стрелков договориться о федерализации было еще можно.

По крайней мере все кто захватывал СБУ говорили только о федерализации в составе Украины. Их бы вполне устроил региональный статус русского языка.
И никто их до Стрелкова не стрелял.

Градус ненависти резко повысился с 12 апреля 2014 когда в Славянск пришел Стрелков. С этого момента речь пошла не о федерализации а о отделении от Украины.

Поэтому такое ожесточение было 2 мая в Одессе.

Без Стрелкова и его идет о отделении бойни в Одессе бы не было.
398 Oftan_Idy
 
11.02.19
18:02
(382) Давайте я вам дам пруф?

https://youtu.be/5yxUHymy72Y?t=24

Цитирую ВВП.
"И если мы увидим что, этот безпредел начинается в восточных регионах, если люди попросят нас о помощи, а официальное обращение действующего легитимного президента у нас уже есть, то мы оставляем за собой право использовать все имеющиеся у нас средства для защиты этих граждан"

Это одно из его высказываний. Есть и другие более "четкие" и "пацанские" на эту тему.
399 Oftan_Idy
 
11.02.19
18:03
(397) "И никто их до Стрелкова не стрелял"

Людей убивали уже до Стрелкова.
В Мариуполе танки уже использовали, а там только демонстрация была без оружия.

Вам опять в ютуб тыкать?
400 Looking
 
11.02.19
18:26
оптимистичный прогноз от Суркова
https://tass.ru/politika/6100243
"Сурков пишет, что Россия, после того, как "обрушилась с уровня СССР до уровня РФ", начала восстанавливаться и вернулась к "состоянию великой, увеличивающейся и собирающей земли общности народов".
Помощник президента также подчеркнул, что "нескромная роль", которая отведена России в мировой истории, "предопределяет непростой характер здешней государственности" и "не позволяет уйти со сцены или отмолчаться в массовке"."
401 unregistered
 
11.02.19
18:56
(400) Ты целиком статью Суркова прочитай, прежде чем цитаты, выдернутые из контекста цитировать.
Приведенные цитаты - лишь цветочки. Там тебе и богоизбранный народ и преданная вера в царя - помазанника, и чего только нет. Разве что терминология чуть осовременена.
Патриотизм - это прекрасно. А вот нотки шовинизма - это уже настораживает.
402 pudher
 
11.02.19
19:12
(400) Сурков тот ещё флюгер...
403 Фрэнки
 
11.02.19
20:39
(397) не хочу становиться защитником Стрелкова

Однако, будет большим преувеличением считать, что если бы их там не было (Стрелкова и Ко) , то был бы какой-то иной глобальный результат у всего этого процесса. Т.е. я хочу сказать, что были и другие товарищи, которые при недостаточной активности Стрелкова оказались бы спусковыми крючками для радикального обострения конфликта. И я не хочу сейчас просто заниматься пересказом тех событий, но там действительно был не только Стрелков и не только Славянск
404 pudher
 
11.02.19
21:47
(403) Конечно были другие товарищи, которые направляли, координировали и снабжали этих Стрелковых.
405 73с
 
11.02.19
22:12
КИЕВ, 11 февраля. /ТАСС/. Присутствие российских наблюдателей на президентских выборах на Украине больше не рассматривается. Об этом в понедельник по телефону сообщил ТАСС пресс-секретарь Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ Томас Райнер.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6101068

Украина всеми силами добивается непризнания выборов?

Там же
8 февраля ЦИК Украины завершила регистрацию, по итогам которой претендентами на пост главы государства стали 44 человека.

Не многовато ли?
406 pudher
 
11.02.19
22:26
(405) Да там каждый второй считает, что лучше всех знает, как вынуть Украину из задницы. Правда, опять выберут того, кто её ещё глубже засунет.
407 Serg_1960
 
11.02.19
22:53
(398) Ну да, ну да, обещал защиту... а потом были Минский протокол от 5 сентября 2014; Минский меморандум от 19 сентября 2014; Минские соглашения от 12 февраля 2015; комплекс мер по выполнению Минских соглашений... но это же не считается, так ведь?
408 wimim
 
11.02.19
23:28
(399) Не, танки были в мае, в апреле демонстрация без оружия пыталась штурмовать воинскую часть:

"Между тем захватившие ранее городскую администрацию Мариуполя мятежники сообщили, что не имеют никакого отношения к захвату воинской части и считают это провокацией. Как заявили они "Интерфаксу", подобную операцию они не санкционировали. "С вероятностью около 90% попытку штурма воинской части производили не местные силы самообороны, а приезжие люди. У нас даже нет тех видов вооружений, которые они использовали при попытке штурма воинской части", - сказал один из представителей местных мятежников. При этом бойцы не отрицали, что у них есть оружие и заявили, что в здании горсовета будут оставаться до последнего. "

Подробнее: https://www.newsru.com/world/17apr2014/donetsk_obl.html
409 Serg_1960
 
12.02.19
00:25
Интересная особенность той провокации: биты, шины, коктейли Молотова... ничего не напоминает? Нападавших и через год в украинских СМИ продолжали называть "неизвестными" :) В то же время, как остальных протестующих украинское СМИ чётко обозначали как "пророссийские вооруженные граждане" (тогда ещё не было темника про "гибридную войну" и парнокопытных бурятских водолазов :)
410 Serg_1960
 
12.02.19
00:36
А через два года военные уже награждали друг друга медальками "За оборону Мариуполя" от "оккупантов" и "террористов"...
411 wimim
 
12.02.19
01:19
(409)
"17 апреля ополченцы в Мариуполе пытались захватить часть внутренних войск. В результате среди нападавших — 3 убитых, как минимум 13 раненых, легкие ранения получили солдаты ВВ МВД. В тот же день ополченцами Славянска был взят под контроль телецентр."

https://ria.ru/20140430/1005505016.html
412 rphosts
 
12.02.19
03:09
Исполнительный директор Нафтогаза Юрий Витренко заявил, что условия России для сохранения транзита топлива через Украину неприемлемы, и отметил, что компания не собирается продлевать текущий контракт по транзиту.
Витренко заявил, что условия Москвы уже ранее называл Газпром: это «восстановление баланса в отношениях» между российской и украинской компаниями и переговоры по продолжению текущего контракта о транзите, передает РИА «Новости».
«Оба этих условия являются совершенно неприемлемыми для Нафтогаза, и в этом нас поддерживает Еврокомиссия», – подчеркнул Витренко.
https://vz.ru/news/2019/2/11/963724.html

значит минус 2 ярда зелени в бюджет и за дровами ко мне в Сибирь.
413 AntiBuh
 
12.02.19
08:35
(412) у них свои неистощимые энергоресурсы имеются
на букву К
414 DrZombi
 
гуру
12.02.19
08:40
(411) И что, у нацистов не взлетело? :)
415 DrZombi
 
гуру
12.02.19
08:43
(412) Ну вот и ладненько, самое главное, что бы не РФ заявила, что отказывает.  Хозяин барин, наше продолжить, их отказаться :)
416 DrZombi
 
гуру
12.02.19
08:43
(413) Да не, Северный поток сейчас начнут все форсировать, даже пшеки :)
417 ЧессМастер
 
12.02.19
08:56
Мураев считает что Порошенко не сможет осуществить массовые фальсификации и проиграет

https://www.youtube.com/watch?v=rUdmtkUJgzs

Из интересного - оказывается Янукович на выборах 2012 года установил на каждом избирательном участке камеры с возможностью смотреть через интернет (я думал что это изобретение Путина и только он это реализовывал). Однако при Порошенко все эти камеры были сняты с участков и переданы в областные администрации где и пропали (украдены).
418 ЧессМастер
 
12.02.19
09:05
(399) "Людей убивали уже до Стрелкова.
В Мариуполе танки уже использовали, а там только демонстрация была без оружия. "

Ложь.
До 2 мая людей не убивали.

Стрелков зашел в Славянск 12 апреля и начал сразу же продвигать идеи о выходе Донбасса из состава Украины.

До этих заявлений в мирных не стреляли.
419 ЧессМастер
 
12.02.19
09:11
(399) И давайте закончим со Стрелковым.
Он уже реально надоел.

Я считаю что именно Стрелков сделал так что конфликт перешел в необратимую фазу и о федерализации все забыли. Вы считаете что во всем виноват Путин который сразу обозначил свою позицию что Донбасс это часть Украины и он против референдума по отделению.

Ну и пусть каждый останется при своем мнении.

Мне очень понравилось как сказали у Colonel Cassada в комментариях

https://colonelcassad.livejournal.com/4769272.html

"Стрелков давно умер, у нас ебнутый Гиркин
jambond
2019-02-11 04:49 (UTC)
Отслеживать
Ебнутый реконструктор успокоился бы уже.

Иногда лучше реально жевать, чем говорить. Меньше бы Гиркин трепался, то больше бы верило в его военную или там иную гениальность.

Сейчас совершенно очевидно, что у него давно уже ролики за шарики заехали на его почве монархизма и русского национализма. Путину нужен был сумасшедший, чтобы поджечь Донбасс. Эту роль Гиркин выполнил, причем сам понял, что его использовали.

Но реально Путин прав. Как там CNN писал в адрес укров? Валите сами дохнуть на свою войну, мы может поможем, но никаких наших солдат. Гиркин был послан, чтобы не было никакой нашей пехоты."
420 вым
 
12.02.19
09:42
чего там? СБУ ЦРУ ГКБ ФСБ и иже с ними))) кто там помогал смыться то?

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3114941&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
От слежки ушел до смешного просто. В Мелитополе, где жил у родственников, сел в такси и уехал.

"Я для себя подумал, а что, если никого не буду оповещать и уеду? И поехал в путь. С пересадками. И так добрался до пункта пропуска "Чаплынка" — это Херсонская область граничит с Крымом. Предъявил свой российский паспорт. По факту получилось удачно. Может, это и фактор неожиданности, но я теперь дома", — рассказывает Владимир Горбенко.
421 вым
 
12.02.19
09:43
(420)+ по словам Горбенко, он "на пересадках" доехал из Мелитополя до границы, где жил у родственников, а потом через пункт пропуска Чаплынка вернулся в Крым.
Капитан добавил, что на Украине не было официального контроля за его передвижениями и суд снял с него ограничение по запрету выезда в Крым, поэтому при пересечении границы у него был с собой подтверждающий это документ.
https://ria.ru/20190211/1550699597.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
422 вым
 
12.02.19
09:46
Япония задумалась о военных компенсациях от России
https://lenta.ru/news/2019/02/12/jap/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Заключение мирного договора включает решение вопроса о военных компенсациях. Об этом заявил глава МИД Японии Таро Коно, передает ТАСС.

Коно отметил, что с правовой точки зрения в заключение договора также входит прекращение состояния войны и решение территориальной проблемы. Кроме того, необходимо решить проблемы, связанные с военными компенсациями, сказал он. Что именно имеется в виду под этим, премьер не уточнил.

-----------
а вот так вот. Может им дровами выплатить? ну там тополями ... с доставкой
423 K1RSAN
 
12.02.19
09:54
(422) Компенсацию за что? За то, что они вместе с немцами в итоге по рогам получили? Или задним числом назовут СССР агрессором и получим новый уровень лицемерия?)
424 max1c2011
 
12.02.19
10:02
(422)ну б..я началось!
Вы еще и острова отдайте!
Вам по шею руку откусят! Япошки они такие азиаты.
Тока пошло про острова - сразу речь про репарации.

Б...я слов нет! Такой гнев!
425 max1c2011
 
12.02.19
10:02
(423)Компенсация за слабину! Вот за что!
Терпила платит всегда и за все!
426 max1c2011
 
12.02.19
10:05
(420)(421) Я думаю ему открыли канал выхода.
Всегда есть точки которые не контролируются или слабо контролируются.
Ушел то он сам.
Но могут недоговаривать - подошел человек - сказал от такого то я...
Вам надо завтра в 9-30 выйти из дома и поднять руку, сесть в  машину-такси которая подойдет и доехать до города такого то.
там сесть на автобус и доехать до такого.
Там перейти границу на пропускном пункте 362.
427 unregistered
 
12.02.19
10:09
(426) Ага. Цветочный горшок на подоконнике будет означать, что явка провалена. Следуйте в кафе Элефант - там вас будет жать жена.

Вас британская разведка, исследующая дело Скрипалей, покусала?
428 unregistered
 
12.02.19
10:10
(420) >> СБУ ЦРУ ГКБ ФСБ и иже с ними))) кто там помогал смыться то?

Путин. Лично. Это же очевидно и всем известно (с).
429 max1c2011
 
12.02.19
10:11
(427)так все службы работают.
Просто. качественно и банально.
430 Dionis Sergeevich
 
12.02.19
10:21
(422) Есть одно решение - и с островами закрыть вопрос и с компенсациями. Мы же в состоянии войны сейчас.. Будут они у нас Японским краем
431 Oftan_Idy
 
12.02.19
10:36
(418) "Ложь.
До 2 мая людей не убивали."
"До этих заявлений в мирных не стреляли."

Это ты лжешь. Убивали еще как. Автобус с митингующими из крыма в Киев кто разнес по дороге? Там вообще-то люди погибли.

(419) "И давайте закончим со Стрелковым. "

А давайте без давайте?

"Вы считаете что во всем виноват Путин"

Я именно ТАК не считаю. Это ваши слова, а не мои.
432 вым
 
12.02.19
10:37
(430) не нужен нам берег далекий, япония нам не нужна.
а вот испытания калибров, ярсов на дальность и точность надо где-то проводить
433 Oftan_Idy
 
12.02.19
10:39
(422) Ну а вы чего ожидали? Конечно.
Россия проявила слабость откровенную с этими переговорами. Япошки обрадовались что сейчас они все получат что захотят.
И я думаю, что у них действительно получится все.

И Курилы получат все, и компенсации РФ выплатит, и в ножки
поклонится и прощения попросит, и натовские базы на Курилах будут. Селяви.

Я не надо было затевать этот мутняк с переговорами. Наивно думать было на что-то вменяемое, когда япошки под полным контролем США.
Американцам разве нужно это (просто мирный договор без потерь для РФ) ? Нет конечно. Значит этого не будет
434 Oftan_Idy
 
12.02.19
10:41
(430) Японию вообще-то крышуют американцы. Вы собрались с США обмениваться ударами?

Японцы ничего у нас не просили, ни каких переговоров. Это ВВП начал тусу по мирняку.
435 ASU_Diamond
 
12.02.19
10:42
(434) а можно ссылку на "Это ВВП начал тусу по мирняку"?
436 andrewalexk
 
12.02.19
10:42
(422) :) он просто запутался - репарации платит проигравшая сторона
437 Shandor777
 
12.02.19
10:43
Интересно, а с ФРГ у нас есть Мирный договор, аналогичный тому, который хочет заключить Япония?
438 Davalebor
 
12.02.19
10:44
(430) Очередной диванный воин :)
Киев захватить не собираешься? Тоже решит проблему Украины.
Грузию захватить, что бы с отколовшимися от нее территориями, проблему порешать.
Что еще? Кого еще захватить?
439 azernot
 
12.02.19
10:45
(419) Вы бы ознакомились с хронологией событий что ли.. Благо интернет "помнит всё".

Декларация о суверенитете ДНР и намерение провести референдум были приняты 7 апреля 2014 года. За 5 дней до появления Стрелкова.
Тогда же, 7 апреля было объявлено о начале АТО. А уже 8 апреля была проведена операция в Харькове, когда безоружные активисты были задержаны СБУ. Именно это было причиной вооружения активистов не согласных с майданной властью. Всем стало понятно, что мирно и без оружия свои идеи не отстоять.
Собственно и Стрелков появился по этой же причине.
440 Oftan_Idy
 
12.02.19
10:46
(435) В прошлом году он каком-то форуме, заявил Абе - "а давайте мирняк подпишем, просто так прямо сразу без всяких условий". Абе такой - фигасебе. Обрадовался.Это говорит очень хорошо, но только как это без условий, так не пойдет, давай поговорим. И пошло дело.
441 ЧессМастер
 
12.02.19
10:47
(433) "И я думаю, что у них действительно получится все. "

После того как Путин мастерски взял Крым подозревать его в том что он полностью сольется Японцам ?

Он их крутит как хочет. Со своими предложениями "сначала мирный договор а потом поговорим по островам".
442 ЧессМастер
 
12.02.19
10:47
(440) По поводу островов уже почти 70 лет говорят. А воз и нынче там.
443 Davalebor
 
12.02.19
10:49
(441) Если бы крутил как хотел, то "сначала мирный договор а потом поговорим по островам" уже свершилось бы.
444 Oftan_Idy
 
12.02.19
10:49
(441) "После того как Путин мастерски взял Крым подозревать его в том что он полностью сольется Японцам ? "

А чё бы нет? Путин - не бог.

"Он их крутит как хочет. "
Все как раз наоборот. Никем он не крутит.
445 Oftan_Idy
 
12.02.19
10:50
(442) 70 лет переговоры не ведутся.
Говорили в 1956 и в 90-х с Ельциным. И вот сейчас
446 max1c2011
 
12.02.19
10:55
Суд не признал гибель бойца ЧВК потерей на войне.
Трое детей бойца ЧВК остались без компенсации.

Суд отклонил иск вдовы бойца ЧВК «Вагнер» Луизы Рубановой, пытавшейся добиться компенсации морального вреда. Алексей Рубанов погиб во время своей третьей командировки в Сирию, а выплаты в связи с его смертью получили родители. Вдове, оставшейся с тремя маленькими детьми на руках, из этой суммы не досталось ни копейки. Ее иск к властям России, не обеспечившим, по мнению истицы, безопасность гражданина Рубанова в Сирии, суд не удовлетворил, посчитав, что нет никакой связи между его гибелью и действиями российских вооруженных сил против террористов.
https://news.mail.ru/incident/36273893/?frommail=1

Вот зачем так поступать! И кидать семьи наших воинов.
447 max1c2011
 
12.02.19
10:57
+(446) В составе группы бойцов компании он трижды направлялся в командировки в Сирию, получив за них две медали «За кровь и храбрость» с номером личного жетона.

Раз медали есть - значит участвовал в боевых действия.
Что там суд мутит!
448 lodger
 
12.02.19
10:57
(446) те кто не подписал контракт с ВС РФ на много лет - и не воин вовсе, а турист с сомнительной деятельностью.
449 Davalebor
 
12.02.19
10:58
(446) У нас ЧВК не законны, их не существует официально.
Ты что не знал, что всякие вагнеровцы это выдумки либеральных сми.
450 lodger
 
12.02.19
10:58
(447) а это что за ачивка? в какой игре дают?
451 terraByteG
 
12.02.19
10:59
(422) Тогда с Китаем договорится. Пусть он им предъявит. Весь остров вынуждены будут отдать и жить на плоту.
452 max1c2011
 
12.02.19
11:00
(449)выдумки или нет, но в боевых действиях в Сирии на нашей стороне участвовал.
И получается - государство не причем - обращайтесь в XDR - оно Вас посылало.

Блин как в 90-е - я Вас туда не посылал!
453 max1c2011
 
12.02.19
11:00
XDR = ЧВК
454 azernot
 
12.02.19
11:01
(446) Вы статью которую постите вообще читали?
455 вым
 
12.02.19
11:02
(452) а вы не путаете работу за бабло и участие в боевых действиях ВС РФ ?
456 terraByteG
 
12.02.19
11:02
(440) И у вас есть точная информация, что до этого японцы не пытались по дипломатическим канал - начать эти переговоры.
А тут Путин сидит такой, и говорит, чего там с островами? Давайте подпишем мирный договор? Сомнительный аргумент.
457 terraByteG
 
12.02.19
11:04
(446) Кого кинули то? У нас есть закон по ЧВК?
458 lodger
 
12.02.19
11:04
(456) это настолько значимо или просто спор ради спора?
459 terraByteG
 
12.02.19
11:06
(458) Это интересно, поскольку человек уже пару месяцев твердит - Путин слил, отдает острова и т.д.
А тут, он еще и начал, чтобы его покрутили и отобрали острова...

Просто интересно, насколько его уже в этом вопросе унесло. XD
460 terraByteG
 
12.02.19
11:07
* (459) "А тут, он (Путин) еще и начал, чтобы его покрутили и отобрали острова... "
461 вым
 
12.02.19
11:10
(447) >>Раз медали есть - значит участвовал в боевых действия.
награды там не за Родину, а за заслуги перед ЧВК
462 lodger
 
12.02.19
11:11
(459) а где хоть один официальный линк на "отдает острова"?
463 ЧессМастер
 
12.02.19
11:13
(446) "Вот зачем так поступать! И кидать семьи наших воинов."

При подписании контракта с ЧВК в контракте прописывается сумма которую семья получает в случае смерти.
464 Shandor777
 
12.02.19
11:14
(459) Скажем так - дал повод усомниться в твёрдой позиции России, что она своей территорией не торгует.
465 Serg_1960
 
12.02.19
11:15
Спекуляции на тему «возможного возвращения» Курильской гряды Японии вспыхнули в информационном пространстве России с новой силой. При этом, как и другие резонансные вопросы такого типа, данный аспект по умолчанию нес для страны лишь деструктивный эффект.

Тема активно обрастала мифами, системно раздувалась до невероятных размеров, выводилась за рамки логики и поддерживалась в публичной среде...

Источник:
"Почему разговоры о передаче курильских островов - манипуляции и вымысел." http://www.iarex.ru/articles/61929.html
466 ЧессМастер
 
12.02.19
11:16
(464) "дал повод усомниться в твёрдой позиции России, что она своей территорией не торгует"

Ага, после Крыма и пяти лет давления по всем фронтам Путин только поводу и дает.

Януковича вот только припугнули так он обосрался Майдан раскатывать и сбежал.
467 DobrovVadym
 
12.02.19
11:17
(452)" как в 90-е - я Вас туда не посылал!"

Реставрация 90-х, вот уже и их символ - ларьки, решили возродить из небытия
https://www.kp.ru/daily/26940/3991572/
"Ларьки возвращаются: чиновники решили собрать с населения черный нал
Минпромторг продвигает законопроект о нестационарной и мобильной торговле
11 февраля 2019
....
Заместитель министра Виктор Евтухов объясняет это тем, что торговых площадей на душу населения в России осталось вдвое меньше, чем в большинстве европейских стран, а отечественных производителей, которые хотят сбывать свои товары, больше, чем магазинов."
468 Shandor777
 
12.02.19
11:17
(462) А как Вы понимаете смысл выражения "на основе Декларации 1956 года"?
469 ЧессМастер
 
12.02.19
11:19
(467) "Ларьки возвращаются: чиновники решили собрать с населения черный нал "

Это выдумка чиновников про черный нал.

Сейчас никто не мешает тратить наличные деньги которые получил в конверте ни на что. Вплоть до покупки машин и отдых за границей. Не говоря уже покупке минералки.
470 DobrovVadym
 
12.02.19
11:20
(467)вроде как по миру интернет-торговля обороты набирает, сейчас даже продукты на дом по интернету доставлять стали. а у нас наоборот - снижают беспошлинный порог на покупки из-за рубежа и реставрируют ларьки
471 unregistered
 
12.02.19
11:21
(462) Никаких официальных линков разумеется нет. Есть только косвенные признаки. А именно - слова Путина о том, что переговоры ведутся на основе результатов т.н. Московской конференции 1956 года (где была оговорена передача двух островов после заключения мирного договора). А так же слова Абэ о том, что мирный договор не будет подписан без решения вопроса т.н. "северных территорий".
Причем ни одна из сторон не разворачивает подробнее сказанное.
Обе стороны тщательно скрывают подробности обсуждаемых вопросов. Но обе стороны заявляют, что переговоры ведутся (не заморожены, не приостановлены и т.п.).
472 ЧессМастер
 
12.02.19
11:22
(470) Реставрация ларьков это хорошо.
Главное чтобы не загораживали подходы к тому же метро.

Было бы здорово если бы их и в метро поставили как поставили туалеты.
473 ЧессМастер
 
12.02.19
11:24
(471) Так МИД выпустил официальное заявление что позиция России не менялась - Япония должна признать суверенитет России и итоги Второй мировой.

Ну нравится японцам тратить деньги в Москве и ездить на переговоры - кто им мешать будет.

Эту шарманку крутить еще 70 лет можно.
474 Serg_1960
 
12.02.19
11:25
"Японцы как переговорщики отличаются от всех прочих наций, даже принадлежа к так называемой Дальневосточной школе переговоров, куда кроме них относятся ещё китайцы и корейцы. Есть разница между коммерческими переговорами с японцами и переговорами политическими. Если в коммерческих переговорах японцы на большие уступки отвечают такими же большими уступками, то в политике они ведут себя как самураи на войне..."

Источник: https://regnum.ru/news/polit/2526990.html
475 Serg_1960
 
12.02.19
11:25
Это сказал не наш Oftan_Idy , а слова автора статьи, чью ссылку я указал выше:

"Курилы — это детонатор, способный взорвать общество. Дальнейшее обсуждение курильского вопроса контрпродуктивно, и если это продолжится, то ущерб перевесит все иные соображения. Власть ещё ничего не отдала, но уже сам процесс переговоров сеет в обществе такие подозрения, что подрывает её легитимность. Навряд ли стоит сейчас это делать. Переговоры с Японией если и необходимы, то лишь тогда, когда рейтинг доверия у власти очень высок. Все переговоры на низком доверии воспринимаются как предательство и переговоры о капитуляции. Смысл этих переговоров утрачен."
476 ЧессМастер
 
12.02.19
11:27
(475) Путин после ухода от власти за Крым вполне может рассчитывать на памятник. Вряд ли он будет всю свою репутацию сливать в унитаз сдачей интересов с японцами.
477 Serg_1960
 
12.02.19
11:28
Но даже он далее продолжил:

"Я не представляю себе даже минутных колебаний Путина в вопросе отдачи даже двух островов Курильской гряды. Путин понимает, что утратить территорию легко, а вернуть можно лишь по результатам страшной войны. Поэтому не стоит придавать переговорам и их тактике слишком большого значения...

И пока власть на том стоит, она будет поддержана обществом, даже если оно оскорблено пенсионной реформой и экономической политикой. Но едва кто-то задумает обратное, не поможет никакой Крымский консенсус. Власть поддерживают до тех пор, пока она не раздаёт, а собирает земли.

Простят налоги, вороватость и бедность, но не простят Кемску волость. На том стояла и стоять будет земля Русская."
478 ASU_Diamond
 
12.02.19
11:28
(440) т.е. ссылки не будет... Очередное газифицирование лужи
479 unregistered
 
12.02.19
11:29
(474) Мифология какая-то. Какие самураи? На переговорах Абэ бегает вокруг Путина, размахивая мечом и угрожая сделать себе сэппуку? Ну детский сад, ей богу.
480 ЧессМастер
 
12.02.19
11:30
(477) "даже если оно оскорблено пенсионной реформой и экономической политикой"

Странно, в Германии пенсионный возраст 67 лет и никто себя оскорбленным не считает.

На Западе принято следить за своим здоровьем.
481 Serg_1960
 
12.02.19
11:35
А вот интересный взгляд на переговоры с китайской стороны (как вы наверное помните в (474) автор относил японцев и китайцев к одной школе переговорщиков):

Премьер-министр Японии считает Путина проблемой.

Абэ опоздал на предыдущую их встречу в ООН, с улыбкой он подбежал к Путину, пожал ему руку и сфотографировался. Как только они сели, чтобы начать переговоры, Путин нахмурил брови и стал сосредоточено смахивать что-то с брюк. Увидев это, Абэ тоже смахнул пару пылинок, а затем от неловкости отвернулся.

В 2017 году Синдзо Абэ приезжал в Россию для встречи с Путиным, который притянул упирающуюся собаку породы акита-ину по кличке Юмэ (яп. «мечта»), подаренную премьер-министром во время своего прошлого визита, поздороваться с Абэ. Собака была явно не в восторге, а японский премьер-министр снова оказался в неловком положении, даже японская собачка отказалась его признавать.

В этом сентябре Путин и Абэ снова встретились на ВЭФ, проходившем во Владивостоке. Смотря соревнования по дзюдо из-за плеча Путина, Абэ напомнил, что сначала лучше заняться вопросом принадлежности южных Курильский островов. Ответ Путина снова поставил премьер-министра в неловкое положение.

Абэ ничего не оставалось делать, южные Курильские острова находились в руках России уже 70 лет.

Каждый раз, когда премьер-министр Синдзо Абэ посещал Россию, он говорил, что прежде необходимо вернуть острова Японии, а затем подписать мирный договор. Обратите внимание на последовательность действий!

Из-за нехватки денег в стране, Россия безусловно стремится подписать мирный договор, так как без него Япония не может осуществлять масштабные инвестиции.

Однако в октябре Путин внезапно сменил свою точку зрения по данному опросу, сказав на открытом мероприятии: «Мы ведем переговоры по данному вопросу уже 70 лет. Премьер-министр Абэ просит нас сменить точку зрения. Хорошо. Давайте заключим мирный договор без предварительных условий до конца года».

Сначала это очень обрадовало Синдзо Абэ, но после некоторых размышлений он отказался от такого предложения. Он понял, что Путин снова берется за старое, на этот раз скрывая истинные намерения за красивыми словами...

Источник: Вэньхуэй бао (Китай)
"Сначала вернуть острова или подписать договор? Переговоры ничего не поменяли, Путин смеялся над Абэ не стесняясь"
https://inosmi.ru/politic/20181115/244015443.html
482 unregistered
 
12.02.19
11:38
Учитывая возникший вокруг островов резонанс, скорее всего, тему в очередной раз отложат. Даже если есть какая-то договоренность на высшем уровне, ни одна из сторон не пойдёт на их реализацию в жизнь. Японцы - потому что у них в обществе за время холодной войны слишком сильно раздули миф о принадлежности Японии всех 4-х островов, а значит компромисс в виде двух самых маленьких будет воспринят, как поражение. Мы - потому что передача даже двух островов (пусть и предусмотренная условиями 1956 года) воспринимается как предательство интересов страны и торговля территориями.
Я лично выхода не вижу. Не готовы ни мы, ни они к компромиссу.
А без решения этого территориального вопроса мирный договор подписывать японцы не хотят. Что логично, ведь их цель - острова.
483 Serg_1960
 
12.02.19
11:38
PS: настоятельно рекомендую прочитать все указанные мною ссылки Oftan_Idy
Для расширения кругозора :)
А то даже как-то неловко за его истерику по островам :))
484 Serg_1960
 
12.02.19
11:42
(482) И я бы ещё одну страну добавил, которая тоже "не готово к компромиссу" и которой совсем невыгодно потепление отношений между Японией и Россией. Угадайте с трёх попыток :)
485 unregistered
 
12.02.19
11:42
(481) Китайцы традиционно ненавидят японцев. А статья какой-то детский лепет. Ну неужели вы верите реально в то, что Абэ дегенерат-дурачок, который не видит, что Путин над ним издевается?
486 unregistered
 
12.02.19
11:43
(484) В данном случае и без её участия решения не будет.
487 Serg_1960
 
12.02.19
11:44
Да даже если Россия предложит два острова Японии, - США заставят японцев отказаться от такого "щедрого подарка".
488 pudher
 
12.02.19
11:48
(481) Китайцы в этой статье жоско стебут и Японию, и Россию. Интересно, это у них на официальном уровне такая позиция?
489 Serg_1960
 
12.02.19
11:49
(485) А что, у Синдзо Абэ есть выбор - вести переговоры или нет? Куда он денется с подводной лодки? Китайцы это прекрасно понимают. И потому могут себе позволить поиздеваться.

PS: не придавайте большого значения манере написания. Статья была написана, как говорится, для "внутреннего употребления", китайцем для китайцев.
490 вым
 
12.02.19
11:52
(480) >>Странно, в Германии пенсионный возраст 67 лет и никто себя оскорбленным не считает.

назовешь сходу уровень пенсии в Германии?

>>На Западе принято следить за своим здоровьем.

уровень здравоохранения сравнишь навскидку? был хоть раз в больнице в Германии? или только по 1 программе видел?

так что не надо в очередной раз поднимать волну, здоровенький ты наш, следящий за здоровьем и голосующий за пенсионный возраст в 90 лет.

так что надо признать есть за что властям оскорбиться "пенсионной реформой и экономической политикой"
491 ASU_Diamond
 
12.02.19
11:54
(490) когда либерасты предлагали поднять пенсионный возраст, то это никого не оскорбляло. Всё зависит от персоны?
492 Oftan_Idy
 
12.02.19
11:57
(483) Я прочитал. Кругозор не расширил, не узнал ничего, ни каких откровений и ХПП (Хитрого плана Путина) не увидел, свою позицию не изменил.

"за его истерику по островам"
У меня, товарищ уважаемый, никакой истерики нет. Есть только мое личное мнение, которое я свободно выражаю. Просто мое мнение не совпадает с вашим, и вас из-этого эмоциональный стресс.
Будьте корректнее пожалуйста, с переходом на личности
493 unregistered
 
12.02.19
11:58
(489) > у Синдзо Абэ есть выбор - вести переговоры или нет?

Странная позиция и странная постановка вопроса.
Выбор есть всегда. Никто из его предшественников Абэ вопрос мирного договора на высшем уровне всерьез не поднимал на протяжении многих лет. Последний раз острова вспоминали при Ельцине.

Абэ и Путин провели совместных встреч друг с другом больше, чем с каким-либо ещё иностранным лидером.
Если бы хоть ода из сторон не испытывала интересы к этим переговорам или считала бы их полностью бесперспективными и бесполезными, то как минимум количество этих встреч было бы на порядок меньшее.
К тому же ещё и ведутся переговоры на уровне МИД.
494 вым
 
12.02.19
12:00
(491) сейчас многие предлагают поднять уровень жизни и уровень экономики в стране. Давай Персона это сделает одним росчерком пера? в связи с назревшей необходимостью и заботой о народе
495 pudher
 
12.02.19
12:02
(494) А что, есть кто-то, кто предлагает снизить уровень жизни и экономики?
496 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:03
(480) "Странно, в Германии пенсионный возраст 67 лет и никто себя оскорбленным не считает."

Во-первых сравни размер пенсии в Германии и РФ. Ага?
Во-вторых в Германии не было в свое время победы коммунистов, которые принесли нам и всем миру (внезапно для вас конечно же) социальные гарантии в виде - нормированного рабочего дня, больничных, отпусков, декретов, пенсий и т.д. и т.п.
Мы, Россия, точнее наши предки, приложили очень много усилий и заплатили высокую цену кровью и жизнями, за этим самые социальные гарантии.
И вот теперь, спустя некоторое время после реванша другой системы, мы уже де-факто теряем эти права и гарантии. Потихоньку, незаметно, по чуть-чуть. Там немного, там немного. Лягушку варят медленно, как и положено.
И увеличение пенс.возраст - это яркая и красочная очередная потеря этим самых прав и гарантий.
497 los_hooliganos
 
12.02.19
12:03
(494) Зачем это? Средняя ЗП в стране активно растет, поэтому ничего подписывать не надо.
498 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:05
(497) "Средняя ЗП в стране активно растет"

Вы хотя бы официальную статистику почитай те хотя бы, а?
Реальные доходы населения падают 5-й год подряд и продолжают это делать.
499 DobrovVadym
 
12.02.19
12:05
(496)в Германии ещё и медицина бесплатная, что для пенсионеров крайне актуально, да ещё к тому же это германская медицина, а не для галочки.
500 pudher
 
12.02.19
12:05
(497) А количество бедных тогда почему не уменьшается? Парадокс...
501 вым
 
12.02.19
12:06
(499) эээээ.... ну про бесплатную медицину вы загнули, товарищ ))))
502 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:06
(477) Балабольщина чистой воды

(475) Вот с этим текстом согласен полностью.
Тема переговоров по Курилам деструктивна для России. Эти все переговоры нужно прекратить.
503 Serg_1960
 
12.02.19
12:07
(492) Ок, упрёк насчет перехода на личности принимается. Но и Вы тогда уж, кроме тиражирования своего личного мнения и трансляции эмоционального состояния, которые временами мне напоминают клише из статей СМИ, постите хотя бы изредка ссылки, подтверждающие Ваше "личное мнение". Ну, хотя бы исходя из того, что так интереснее общаться :)
504 los_hooliganos
 
12.02.19
12:07
(498) Это отсылка к ситуации когда Путин завод посещал и рабочий на низкую ЗП жаловался.
505 pudher
 
12.02.19
12:08
(502) А может просто вам успокоительных попить? А то уж больно нервничаете из-за островов, которые Путин в здравом уме никогда не отдаст.
506 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:08
(503) ", постите хотя бы изредка ссылки, подтверждающие Ваше "личное мнение""

Я вчера только это делал. Специально потратил время и дал пруф на видео выступления Путина про "спасем своих" и даже выписал цитату, в ручную со слов ВВП из видео.
Ну я не могу 24 часа заниматься поиском ссылок. Мне свое время жалко. Да и не надо этого не кому.
507 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:09
(499) "в Германии ещё и медицина бесплатная"

У меня для вас плохие новости...
508 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:09
(505) " которые Путин в здравом уме никогда не отдаст"

Зуб даешь?
509 DobrovVadym
 
12.02.19
12:10
(481)"Из-за нехватки денег в стране, Россия безусловно стремится подписать мирный договор, так как без него Япония не может осуществлять масштабные инвестиции."

У нас уже были масштабные иностранные инвестиции до 1917, последствия полагаю все помнят. На чьей телеге едешь, те песни и поешь. Всем нужны клиенты и никому не нужны конкуренты. Так что экономическая экспансия японцев на наши территории - это палка о двух концах, если не об одном конце. Кто платит, тот барышню и танцует.
510 unregistered
 
12.02.19
12:10
(491) > это никого не оскорбляло.

Когда такое было? Вопрос пенсионного возраста всегда был болезненным и дискутируемым в России.
Просто давным давно принятое решение было воплощено в жизнь в самый удачный момент, с учетом всех факторов.
А о том, что повысят пенсионный возраст, было понятно ещё за пару лет до того, как это сделали. Когда всплывали темы разговоров на заседаниях правительства или министерств. Обсуждали лишь параметры и конкретные сроки.

А обострились все дискуссии только из-за того, что слишком многие были  почему то свято уверены, что ВВП не в курсе дел и законопроект завернёт. А он фигак и одобрил.
511 pudher
 
12.02.19
12:11
(508) Даю, конечно.
512 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:12
(509) " без него Япония не может осуществлять масштабные инвестиции"

-Кто сказал что они собираются делать какие-либо инвестиции?
-Что им мешает делать сегодня инвестиции?
-Почему отсутствие мирного договора не мешает Тойте строить заводы в РФ и делать "инвестиции" ?
513 unregistered
 
12.02.19
12:12
(505) > Путин в здравом уме никогда не отдаст.

А ещё Путин не повысит пенсионный возраст.

Слушайте. Я тоже не склонен верить, что Путин отдаст острова. Но делать такие категоричные заявления - как минимум странно.

Или он вам лично это сказал?...
514 los_hooliganos
 
12.02.19
12:12
(509) Расскажите чем закончились масштабные инвестиции США в Южную Корею после 60-х годов?
515 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:13
(511) Ок. Оформляем ваш зуб в залог. У меня есть знакомый хирург, который очень хорошо дергает зубы.
516 Serg_1960
 
12.02.19
12:13
(502) Sorry, Вы уже высказали своё мнение в (492) Не изменяйте его :)

(506) Ну не хотите постить ссылки - как хотите. Я просто напомню локальное правило:

"Отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации."

Можно долго прикрываться, используя "имхо", но будьте готовы отвечать за свои слова.
517 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:15
(516) " Sorry, Вы уже высказали своё мнение в (492) Не изменяйте его"

А каким образом, по вашему мнению, я его меняю? Я вас не понял.

"но будьте готовы отвечать за свои слова."
без проблем
518 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:16
(514) Потерей Юженой Кореей независимости?
519 pudher
 
12.02.19
12:16
(513) Э... Пенсионный возраст тут не прокатит. Это не геополитический вопрос.
520 ЧессМастер
 
12.02.19
12:16
(490) "назовешь сходу уровень пенсии в Германии?"

Пенсия в Германии состоит из ДОБРОВОЛЬНЫХ накоплений.
Социальная пенсия как в России позволяет только с голоду не умереть.

"уровень здравоохранения сравнишь навскидку? был хоть раз в больнице в Германии? или только по 1 программе видел?"

В России до пенсии не доживают по причине того что много пьют и бьются в авариях.

Я общался с примерно двумя десятками женщин которые в возрасте около 40 вдовы. Так вот процентов 80 это одно и то же - много пил или разбился в аварии.

А виноват конечно же Путин. Он заставляет много пить и ездить непристегнутым (как Караченцов) или бухим за руль садится.

Если много не бухать и не курить по пачке в день то организм прекрасно живет и после 70.
521 ЧессМастер
 
12.02.19
12:17
(519) Как это не геополитический ?

Критики Путина утверждают что проблемы в экономике (которые явились якобы вследствии присоединения Крыма) заставляют повышать пенсионный возраст и вести переговоры и сдаче островов.
522 ЧессМастер
 
12.02.19
12:20
(490) При этом в Италии за серые зарплаты 6 лет тюрьмы.

А у нас 8 из 10 вакансий это зарплаты в серую. И работодателю и оаботнику плевать на это потому что никакой реальной отвественности.
523 pudher
 
12.02.19
12:20
(521) Ну пусть утверждают, у нас вроде свобода слова пока ещё. Отказ от повышения пенсионного возраста лет на 5-10 раньше был ошибкой, которую Путин наконец признал. С островами всё совсем не так.
524 вым
 
12.02.19
12:23
(521) >>Критики Путина утверждают что проблемы в экономике (которые явились якобы вследствии присоединения Крыма) заставляют повышать пенсионный возраст и вести переговоры и сдаче островов

все в кучу собрал, молодец))) это специально, чтобы хоть если в чем-то одном не согласен, то уже за путина))) молодца
525 ЧессМастер
 
12.02.19
12:23
При этом почему то забывают что в СССР  пенсии тоже были низкие.

Дед жены служил в КГБ. При этом получал пенсию в 32 рубля (своими глазами видел его пенсионную книжку).

По тогдашним ценам это менее 20 бутылок водки.
526 вым
 
12.02.19
12:24
(522) потому что на реальную белую не выживет ни работник, ни предприятия (большинство, кроме бюджетников)
527 unregistered
 
12.02.19
12:25
(521) > Критики Путина утверждают...

Где ты этого начитался?
Критиков у него дофига конечно, но про связывание Крыма с пенсионной реформой я впервые слышу.

А связать экономические проблемы с переговорами по Курилам могут только китайцы в своих желтых газетах. Всерьез это обсуждать, по-моему, нелепо.
528 ЧессМастер
 
12.02.19
12:25
(524) Вот когда ты объяснишь почему в Германии пенсионный возраст 67 лет при отсутствии санкций и Крыма можно будет дальше дискутировать.

В Германии почему-то не принято по пачке в день сигарет выкуривать и бутылкой водки запивать.

И на дорогах там никто непристегнутыми не ездит. Тем более в состоянии алкогольного опьянения.
529 pudher
 
12.02.19
12:26
(526) Вот это точно ложь. Обеление идёт постепенно.
530 terraByteG
 
12.02.19
12:26
(499) " да ещё к тому же это германская медицина, а не для галочки."
Да-да-да... Медицина там разная. Есть знакомые в Германии живут.
531 ЧессМастер
 
12.02.19
12:26
(529) Не идет. Наоборот идет уход в серую.
532 вым
 
12.02.19
12:26
(525) >>При этом почему то забывают что в СССР  пенсии тоже были низкие.

а теперь относительно платы например ЖКХ. тогда и теперь! безосновательная ложь!
533 Guk
 
12.02.19
12:27
(525) что-то с трудом верится. у меня бабушка в 70-80 получала 62 руб пенсии, и это считалось очень мало, в основной массе пенсии под сотку были, а бывшие гэбэшники всегда получали пенсию больше обычных смертных...
534 вым
 
12.02.19
12:27
(528) >>В Германии почему-то не принято по пачке в день сигарет выкуривать и бутылкой водки запивать.

это вы им так запретили постановили? я другую картину наблюдаю постоянно
535 вым
 
12.02.19
12:28
(528) >>Вот когда ты объяснишь почему в Германии пенсионный возраст 67 лет при отсутствии санкций и Крыма можно будет дальше дискутировать.

о! точно ! санкции во всем виноваты! ))) детсад какой-то
536 ЧессМастер
 
12.02.19
12:28
(532) 3-5 рублей оплата ЖКХ при СССР при пенсии 32 рубля.
3 тысячи оплата ЖКХ сейчас при пенсии 14 тысяч.

Ну да при СССР можно было воровать электричество жучками.
537 pudher
 
12.02.19
12:29
(531) Какие ваши доказательства?
538 unregistered
 
12.02.19
12:30
(525) > почему то забывают что в СССР  пенсии тоже были низкие.

К чему это?
Или нам теперь на СССР надо ориентироваться в вопросе размеров пенсий? А почему не на Российскую Империю? - там вообще никаких пенсий не было.
539 pudher
 
12.02.19
12:30
(538) Кто о чём, а вшивый о бане.
540 terraByteG
 
12.02.19
12:31
(532) Ну так и с германскими пенсиями так же.
Удобно сравнивать в отрыве от затрат на проживание. XD
541 exwill
 
12.02.19
12:33
(521) Все так. Только правильно говорить: "вследствие неприсоединения Крыма".
542 ЧессМастер
 
12.02.19
12:34
(537) Я полгода назад искал работу. В Москве.
8 из 10 вакансий были в серую.

предыдущее место работы - организация с 20 летним опытом работы. С Клиентами уровня Администрации Президента и
Управления эксплуатации зданий МИДа. Зарплата мало того что серая так еще и на 2 месяца задерживалась.
  
И это Москва. В регионах хуже.
543 lodger
 
12.02.19
12:35
(526) да ладно, значит я и моя корпорпорация - вымирающий вид?
(535) ну а по какой другой причине нам перекрывают кислород то тут то там? ставят повышенные пошлины на наш товар? вводят эмбарго? уводят\запугивают\шантажируют инвесторов?
544 вым
 
12.02.19
12:35
(536) Минимальная пенсия в СССР составляла 35 рублей. Это так называемая социальная пенсия, которая предназначалась не работавшим людям, или тем кто не получил нужный стаж.

Расчет пенсии производился из учета либо средней зарплаты, которую человек получил за год до выхода на заслуженный отдых, либо по его выбору за любую пятилетку из десяти лет непрерывной работы. За дополнительный стаж полагались надбавки: за 35 лет стажа у мужчин, и 30 лет у женщин, а также за труд без перерывов более 15 лет полагалось 10 процентов, за 25-летнюю работу на одном и том же месте при общем трудовом стаже в 35 лет полагались дополнительные 20 процентов.

Максимальная пенсия по старости была не более 120 рублей.

ссылок море в яндексе.
545 ЧессМастер
 
12.02.19
12:36
(538) При том что почему-то у нас забывают что пенсию
каждый себе сам зарабатывает. И должен думать о том что он делает в жизни и к чему это приведет к старости.
546 lodger
 
12.02.19
12:36
(542) не надо приплетать шарагу к АП и Управделами. у них бюджетка и все белым бело, а на контрагентов вроде вас с большой колокольни накекать.
547 ДенисЧ
 
12.02.19
12:37
(533) Пенсии под сотку, когда у инженера была 120?
548 ЧессМастер
 
12.02.19
12:37
(546) Речь о том что контора которая продает таким клиентам все равно работает в серую и с задержками.
549 ЧессМастер
 
12.02.19
12:38
(544) В интернете как и на заборе много чего пишут.

Пенсия 32 рубля записана пенсионную книжку.
550 вым
 
12.02.19
12:39
(528) (543) так мы ж сами ввели контрсанкции, так что все компенсировано))
551 вым
 
12.02.19
12:40
(549) это вы на заборе много чего читаете про пенсионную книжку. Или же просто (уж извините) не работал владелец книжки ни в каком кгб, а просто вообще нигде, оттого и получая пенсию социальную по минимуму
552 вым
 
12.02.19
12:44
давайте уже возвращаться в русло темы, а то начали опять дискуссии о том как жить хорошо и кому жить хорошо )))
553 ЧессМастер
 
12.02.19
12:44
(551) В трудовой книжке записаны места работы.

Я могу поспорить с тобой на бутылку коньяка поспорить что там место работы КГБ записано и пенсия в 32 рубля.
554 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:44
(549) У всех 32 рубля? У моей бабушке была маленькая (но не 32 рубля) пенсия, она не много работала в колхозе. Зато у деда была хорошая, потому что работал все жизнь.
555 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:45
(553) вранье
556 Dionis Sergeevich
 
12.02.19
12:45
557 ЧессМастер
 
12.02.19
12:45
До выборов на Украине ничего интересного не предвидится. Можно и пообсуждать вечные темы когда было жить хорошо и кому :)
558 DobrovVadym
 
12.02.19
12:46
С ожиданием инвестиций от Японии вообще какой-то когнитивный диссонанс. Когда речь идёт о том, чтобы отдать японцам территории, то люди возмущены - японцы под оккупацией США, они и сами по себе хотят нам зла и наши прямые конкуренты, они понастроят военных баз, запрут наш флот и т.д. Как только речь переходит на инвестиции, то эти же люди говорят о том, что это благо. Японцы сделают нам лучше, разовьют за нас нам нашу экономику. Где логика? То японцы - прямой конкурент и не пяди земли им? То вдруг они будут для нас что-то благое делать?
559 lodger
 
12.02.19
12:48
(550) контр от слова против, т.е. не мы эту кашу заварили.
560 Oftan_Idy
 
12.02.19
12:48
(558) "вообще какой-то когнитивный диссонанс."

нет никакого диссонанса. Люди о которых вы говорите - это разные люди
561 lodger
 
12.02.19
12:49
(558) (560) да даже если один.
смотри - ни клока земли им, а инвестиции и технологии пускай привозят.
562 ЧессМастер
 
12.02.19
12:50
(496) "Мы, Россия, точнее наши предки, приложили очень много усилий и заплатили высокую цену кровью и жизнями, за этим самые социальные гарантии."

Давайте вы не будете чушь писать что Россия кому то что то принесла.

Когда в СССР колхозники без паспортов жили (которые им всем выдали только в 1974 году) на Западе инженер мог себе позволить жить в своем доме.И даже не в сраной хрущевке (не говоря уже о коммуналках).

Не говоря уже о вещах типа машины за которой в СССР нужно было годами в очереди стоять.

Во Франции сейчас высшее образование бесплатное. Это к вопросу кто кому что принес.
563 Ник080808
 
12.02.19
12:51
(526) в германии коллега работал полгода платил 40% налога из зарплаты. Сколько из зарплаты платит работник в РФ?
564 DobrovVadym
 
12.02.19
12:52
(563)вместе со страховыми взносами?
565 вым
 
12.02.19
12:54
(563) >> в германии коллега работал полгода

по безвизу работал? полгода )))
566 DobrovVadym
 
12.02.19
12:55
(561)ну да, они же такие дураки, чтобы за нас для нас нашу жизнь делать лучше

http://www.odnako.org/blogs/inostrannie-investicii-bez-emociy/
"Что же в итоге? Портфельные спекулятивные иностранные инвестиции, безусловно, стратегически вредны (как, впрочем, и отечественные), но в части их ограничения сейчас разумно идти за мировой тенденцией. Так оно и будет, потому что это любимый нашим руководством путь наименьшего сопротивления. Если же говорить о прямых иностранных инвестициях, то и их польза для страны обычно сильно преувеличивается. Если есть вариант, чтобы некую рыночную нишу занял отечественный инвестор, он всегда предпочтительнее иностранного, и это должно как-то поощряться, не обязательно формально. Так же должно быть вознаграждено стремление (если есть возможность) купить зарубежные технологии, опыт или кадры для предприятия, принадлежащего отечественному собственнику. Это всегда предпочтительнее, чем получить все это вместе со сменой собственника на иностранного. Но это не значит, что приход иностранных собственников надо запрещать или ограничивать, да и сделать это, не подрывая основ нынешнего экономического и социального мировоззрения, довольно затруднительно. Пусть все идет как идет — главное, не морочить себе самим голову и не считать, что иностранные инвестиции нас куда-то выведут. Пока страна и экономически, и политически существенно отстает от лидеров, но существенно опережает аутсайдеров (как Россия сейчас), иностранные инвестиции вообще не могут оказать драматического влияния на ее судьбу — ни положительного, ни отрицательного. Это ни дорога в рай, как считают либералы, ни дорога в ад, как кажется коммунистам. А вот когда страна становится лидером, то иностранные инвестиции не просто устремляются туда, а начинают приносить несомненную пользу, но не ранее. Точно по Писанию: «Всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет»."
567 Ник080808
 
12.02.19
12:57
(565) не по безвизу а по контракту. Не понравилось ему там. Особенно медицина) вернулся домой. (564) а вот не уточнял.
568 Shandor777
 
12.02.19
12:58
(549) Не верится что-то в пенсию отставнику КГБ в 32 рубля. Сколько отслужил? Может Вы видели пенсионную книжку по гражданской пенсии, к примеру. Вот у Джинна будет когда гражданская пенсия, то врядли обе будут в одной книжке.
569 max1c2011
 
12.02.19
13:01
Что вы все о плохом! Добавлю позитива.

Российские космонавты высадятся на Луну в 2031 году.

Россия отправит первую пилотируемую экспедицию на Луну в 2031 году. После этого такие полеты планируется сделать ежегодными, заявил Роскосмос.

В 2032-м планируется доставить на спутник Земли луномобиль – тяжелый луноход с возможностью передвижения космонавтов.

Экспедиция 2033 года должна будет совершить поездки на луномобиле на дальние расстояния и протестировать робототехнические комплексы.

На 2034 год намечено начало, а на 2035-й – продолжение строительства лунной базы.

Каждая экспедиция получила кодовое название — от М1 до М5. Их предполагается проводить за счет двух пусков сверхтяжелой ракеты – одна выведет на орбиту пилотируемый корабль, вторая – взлетно-посадочный комплекс для высадки и последующего старта с Луны, а также другое оборудование.

"Роскосмос" окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне, на нем будет использоваться поставляемый в США двигатель РД-180.

Сообщалось, что ФЦП на 2020-2030-е годы по созданию сверхтяжелой ракеты должна стать частью госпрограммы, посвященной освоению Луны.
https://news.rambler.ru/science/41695482-nazvana-data-vysadki-rossiyan-na-lunu/?updated
https://pikabu.ru/story/rossiyskie_kosmonavtyi_vyisadyatsya_na_lunu_v_2031_godu_6491707
570 pudher
 
12.02.19
13:02
(569) Не радуйся, США Россию на Луну не пустит.
571 azernot
 
12.02.19
13:02
Как в одной голове могут уживаться жалобы на низкую пенсию и критика повышения пенсионного возраста? Тут или крестик или трусы. Разве не повышение пенсии на величину выше инфляции сопутствует повышению пенсионного возраста и является одной из причин принятия такого решения?
572 Oftan_Idy
 
12.02.19
13:02
(562) "Давайте вы не будете чушь писать что Россия кому то что то принесла. "

Я пишу не чушь, это у вас пробелы в образовании. Учите мат.часть.

"Когда в СССР колхозники без паспортов жили "
Я бы постеснялся это баян писать в обществе. Вы серьезно? Займитесь своим образованием.
Наличие или отсутствие паспортов ни как не отражалось на жизни колхозников. Они их получали когда надо было уехать. В РИ кстати паспортов у крестьян также не было.
Причем тут вообще паспорта?
Это как сказать что сегодня у Васи Пупкина зарплата маленькая, потому что он СНИЛС не получил. Что за бред?

А в 61-м Гагарин в космос полетел, а в NASA негров в один сортир с белыми не пускали. Но причем тут это вообще? Потому что гладиолус?

"на Западе инженер мог себе позволить жить в своем доме"
Далеко не каждый, и только в кредит до конца жизни.

Мой дед (семья) жили в своем доме. Не в кредитном.

"И даже не в сраной хрущевке (не говоря уже о коммуналках)."

Ох. Странный ты человек. Это не "сраная хрущевка", это райская хрущевка. После бараков, после войны, после царя (тогда люди жили и в землянках и с голоду дохли).
А разве США была уничтожена войной до основания? Нет?

"Не говоря уже о вещах типа машины за которой в СССР нужно было годами в очереди стоять. "
У деда была машина, просто купил (запорожец) и ездил на нем на море.

"Во Франции сейчас высшее образование бесплатное. Это к вопросу кто кому что принес."

И в чем же вопрос? Ну давай раскопаем тему если ты готов.
На счет кто кому принес? Это Франция принесли бесплатное образование в Россию  по-твоему? Напомни в каком году это произошло?
573 Shandor777
 
12.02.19
13:05
(569) Нужно дополнить:"Старые Васюки будут переименованы в Нью Москву..."
574 вым
 
12.02.19
13:06
(571) >>Разве не повышение пенсии на величину выше инфляции сопутствует повышению пенсионного возраста и является одной из причин принятия такого решения?

не поверите, но есть и другие пути)) но да, когда все дыры в бюджете мы затыкаем повышением налогов, тогда это конечно благо. Спасибо партии родной
575 max1c2011
 
12.02.19
13:06
(570)>> Не радуйся, США Россию на Луну не пустит.

Непускалка лопнет или треснет!
Китай взял и стал осваивать Луну.
И спрашивать не стал.
И мы не будем!

Кстати, уже в Роскосмосе создают лунных юристов - для решения спорных вопросов по территории Луны.
Потому что США распродает участки принадлежащие как бы нам
576 pudher
 
12.02.19
13:07
(571) А как человек связал Курилы и пенсионный возраст? Загадка...
577 pudher
 
12.02.19
13:07
(575) Увидишь.
578 azernot
 
12.02.19
13:08
(574) Конечно не поверю. Обсасывали и не раз.
Нет вменяемых других путей, обеспечивающих решение здесь и сейчас без риска сделать ещё хуже..
579 ЧессМастер
 
12.02.19
13:09
(572) "Наличие или отсутствие паспортов ни как не отражалось на жизни колхозников. Они их получали когда надо было уехать"

Это ложь.
Без паспорта колхозник не мог уехать в город.
Паспорт ему могли не выдавать.

"Далеко не каждый, и только в кредит до конца жизни."

Не хочешь брать кредит - живи в коммуналке как в СССР.
Или с родителями тремя поколениями в одной квартире.

А получение псевдобесплатной квартиры с ожиданием в 10-15 лет это лучше ? При невозможности уехать на заработки
без потери очереди и с зарплатой инженера в 120 рублей ? Когда телевизор стоил 400 а машина 5000.

"А разве США была уничтожена войной до основания"

Разрушили страну большевики. Взорвав страну во время войны пораженческой агитацией и обманув население.

Ленин обещал крестьянам частную собственность на землю (то есть фермерство).
А получили они необходимость работать за трудодни причем если колхоз не получал прибыли то и бесплатно.
580 вым
 
12.02.19
13:12
(569) ... где-то я это уже видел ..  аааа

Линкольн Шесть-Эхо — житель на вид утопического, но охраняемого поселения середины XXI века. Как и все обитатели этого тщательно контролируемого пространства, Линкольн надеется оказаться среди тех, кого отправят на «Остров» — якобы последнее незагрязненное место на планете. Но очень скоро Линкольн обнаруживает, что абсолютно всё, что касается его существования — ложь.

всех отправят на Луну)) там хорошо
581 DobrovVadym
 
12.02.19
13:13
Венгры огрызаются на хозяев и распродают МИГи, но Украине они достаться не должны, если все пойдет по закону
https://ria.ru/20190212/1550720143.html
"В ответ на это Сийярто подчеркнул, что сотрудничество с Москвой не помешает Будапешту быть надежным союзником для США и НАТО. При этом он привел примеры лицемерия стран Запада по отношению к России.
"Это не венгерские или центральноевропейские энергетические компании участвуют в "Северном потоке — 2" вместе с "Газпромом". На Петербургский международный экономический форум в качестве главного гостя позвали не премьер-министра Венгрии, а французского президента. И рядом с Путиным на сцене сидели отнюдь не главы венгерских энергетических компаний, а лидеры крупнейших западных корпораций", — подчеркнул Сийярто.
Кроме того, глава МИД Венгрии призвал оценить масштабы торговли европейских стран с Россией, чтобы убедиться, что у Будапешта не самые тесные связи с Москвой.
"Нас, скажем так, довольно сильно достало, что вы изображаете нас так, будто это у нас тесные связи с Россией", — заключил Сийярто."

https://ria.ru/20190211/1550703156.html
"Министерство обороны Венгрии собирается продать все выведенные из эксплуатации истребители МиГ-29 советского и российского производства, сообщило издание Jane's.
"В один лот включены 19 истребителей (некоторые из них непригодны для полетов или частично разукомплектованы), 20 двигателей и 293 других предмета, включая комплектное вооружение", — пишет издание.
По данным вестника, начальная цена лота составляет десять миллионов долларов, при этом сделка должна быть одобрена российскими властями."
582 Oftan_Idy
 
12.02.19
13:14
(579) "Разрушили страну большевики. Взорвав страну во время войны пораженческой агитацией и обманув население. "

Таблеточки забыл выпить да? Бывает.

"Ленин обещал крестьянам частную собственность на землю (то есть фермерство). "

Ленин этого не обещал.
583 piter3
 
12.02.19
13:15
(574) А где дыра если ты понимаешь о чем написал?
584 вым
 
12.02.19
13:16
(582) я конечно не претендую на знание точных обещаний,а как же - "Земля крестьянам, заводы рабочим" ?
585 вым
 
12.02.19
13:17
(583) да да, дыр в бюджете нет. мало того, уже ж сказали по 1 каналу что бюджет профицитный. Наверняка из-за того что подняли пенсионный возраст
586 los_hooliganos
 
12.02.19
13:19
(579) "причем если колхоз не получал прибыли то и бесплатно."

В плановой экономике не было прибыли. Там был только план производства.
587 DobrovVadym
 
12.02.19
13:19
(579)кибуцы таки пока ещё живы, как знать, может за этим будущее?
http://fb.ru/article/381365/kibutsyi-izrailya-opisanie-i-foto-osobennosti-jizni-v-izrailskih-kibutsah-i-mnenie-turistov
588 piter3
 
12.02.19
13:22
(585)Так есть или нет?
589 Oftan_Idy
 
12.02.19
13:24
(584) "а как же - "Земля крестьянам, заводы рабочим" ?"

Во-первых - это не цитата, а лозунг по мотивам.
Во-вторых - никто не обещал этого "в собственность".

Кретьяне получили возможность работать на земле без эксплуатации землевладельца (изучи тему земельной проблемы в РИ). Причем с механизией, укрупнением и прогрессом (а не трехполье 9-го века с деревянной сохой на себе или бревно с сучьями на веревке за собой).
Рабочие получили возможность работать на заводе без эсплуатационной надбавки владельцы.

(586) У него проблемы с мат.частью. причем масштабные
590 ASU_Diamond
 
12.02.19
13:52
(579) а как тогда провели индустриализацию, если крестьяне не могли свободно переезжать?
591 Oftan_Idy
 
12.02.19
13:54
(590) Сейчас он тебе расскажет что это узники ГУЛАГа страна перестроили. Пока вторая половина их охраняла
592 DobrovVadym
 
12.02.19
13:57
Разве 0,2 процента такое уж большое падение дохода? К тому же отразилось это прежде всего на обеспеченных россиянах
https://ria.ru/20190212/1550730452.html
"Всего за прошлый год реальные доходы снизились на 0,2 процента. Одним из факторов, предопределивших отрицательную динамику этого показателя, министерство назвало сокращение доходов от собственности, в том числе от накоплений на депозитах. А это, в свою очередь, стало следствием снижения процентных ставок по вкладам на фоне снижения инфляции. Общий вклад этого фактора Минэкономразвития оценивает в минус 0,5 процентного пункта.
Другой фактор снижения доходов — рост процентных платежей по кредитам. "Двузначные темпы роста кредитования населения при сохранении процентных ставок по необеспеченным потребительским кредитам на высоком уровне обусловили рост расходов на обслуживание долга на 10,5 процента к уровню прошлого года", — говорится в докладе. Вклад этого фактора в динамику реальных располагаемых доходов составил минус 0,2 процентного пункта.
На снижение доходов повлиял и рост других обязательных платежей, в том числе налоговых выплат (по налогу на недвижимость и налогу на доходы на фоне их обеления). Это повышение составило 14,8 процента, обеспечив минус один процентный пункт в общем показателе.
Что касается положительных факторов, то среди них Минэкономразвития называет рост зарплаты наемных работников на 6,7 процента и близкую к инфляции динамику социальных платежей.
Негативные факторы сказались в первую очередь на доходах более обеспеченных россиян, тогда как повышение МРОТ, увеличение выплат семьям с детьми и повышение зарплат бюджетников серьезно поддержали доходы менее обеспеченных групп, отмечает министерство."
593 los_hooliganos
 
12.02.19
13:59
(590) Переезжать не могли после 1935 года. А коллективизация была проведена гораздо раньше.
594 los_hooliganos
 
12.02.19
14:00
(591) Перестроили страну за счет изъятия результатов труда крестьян.
595 ASU_Diamond
 
12.02.19
14:01
(594) а рабочие руки на заводах откуда появились? Про строителей промолчим.
596 piter3
 
12.02.19
14:04
(594) Так погоди они же бедные были и производительность была не фонтан,так откуда такие доходы?
597 los_hooliganos
 
12.02.19
14:07
(596) Это не волновало Сталина. Индустриализация велась за счет экспорта зерна и импорта инструмента/машин/технологий для индустрии.
598 los_hooliganos
 
12.02.19
14:08
(595) За счет миграции из села в город. По самым разным причинам. Начиная от роста производительности (трактор, удобрения) и заканчивая ограниченной площадью земли для обработки
599 Oftan_Idy
 
12.02.19
14:09
(594) Можно сказать и так, частично.
Но разве можно было это сделать за счет кого-то другого, если крестьянское население РИ составляло 90% населения?
600 los_hooliganos
 
12.02.19
14:10
(599) Можно. Во времена РИ в начале 20 века в страну активно шли иностранные инвестиции. И экономика активно росла.
601 piter3
 
12.02.19
14:10
(597) А можно привести доказательство ваших мягко говоря странных измышлений.Чистое любопытство на основании чего вы
602 piter3
 
12.02.19
14:11
(600) Что шло????Кредиты стали инвестициями уже
603 Oftan_Idy
 
12.02.19
14:11
(597) "Индустриализация велась за счет экспорта зерна"

Это миф. На зерне это было не провернуть. Это малая доля для получения дефицитных ресурсов, который в СССР не было. А часики тикают.
Индустриализация велась за счет внутренних ресурсов в общем, а не зерна. За счет грамотной экономической политики. Которая позволила без иностранных кредитов и сладостных инвестиций перестроить страну за 10 лет. Это чудо.
У нас за последние 27 лет какое чудо получилось, какой рывок? Если только вниз
604 los_hooliganos
 
12.02.19
14:11
(601) "Индустриализация в значительной степени проводилась за счёт сельского хозяйства (коллективизация). Прежде всего, сельское хозяйство стало источником первичного накопления, за счёт низких закупочных цен на зерно и последующего экспорта по более высоким ценам, а также за счёт т. н. «сверхналога в виде переплат на промтовары»[54]. В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой. Краткосрочным результатом этой политики стало временное падение сельскохозяйственного производства. Следствием этого стало ухудшение экономического положения крестьянства [31], Голод в СССР (1932—1933). Для компенсации потерь села потребовались дополнительные расходы. В 1932—1936 колхозы получили от государства около 500 тыс. тракторов не только для механизации обработки земли, но и для восполнения ущерба от сокращения поголовья лошадей на 51 % (77 млн.) в 1929—1933. Механизация труда в сельском хозяйстве и объединение разрозненных земельных наделов обеспечили существенный рост производительности труда."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_в_СССР
605 los_hooliganos
 
12.02.19
14:13
(602) Да кредиты идут на инвестиции. Вообще это нормальная практика. Даже для Роснефти и Газпрома.
606 los_hooliganos
 
12.02.19
14:14
(603) С 2000 по 2008 наша экономика совершила рывок. Вам нужны доказательства?
607 Oftan_Idy
 
12.02.19
14:14
(600) "в страну активно шли иностранные инвестиции. И экономика активно росла."

Эта старая сказка.
Иностранцы просто скупили все что могло приносить прибыль, например Бакинскую нефть и просто вывозили эту прибыль забугор. Страна себе уже не принадлежала.

"И экономика активно росла."
Угу, как биткоин, блин.
Поэтому каждые 10 лет в стране страшный голод в котором умирало по миллиону человек. И технологии в с/х уровня неолита.
Уровень жизни населения так и рос так и рос... Ну блин..
608 piter3
 
12.02.19
14:15
(605) кто на ком стоял)))
609 Oftan_Idy
 
12.02.19
14:15
(606) Рывок куда?
610 los_hooliganos
 
12.02.19
14:17
(609) Рывок как рост экономики, изменение уровня жизни и даже парадигмы существования обычного человека.
Тут конечно расстроится можно только по причине застоя 2008-2018
611 piter3
 
12.02.19
14:18
Serg_1960
Может занесете в мемориз "кредиты идут на инвестиции"
612 los_hooliganos
 
12.02.19
14:20
(611) Вы наверное никогда не занимались в 1С бюджетированием и фин отчетностью? У вас странный мемориз.
613 ASU_Diamond
 
12.02.19
14:43
(604) стоп-стоп-стоп! "В дальнейшем крестьянство также обеспечивало рост тяжёлой промышленности рабочей силой." - это как? Они же не могли уехать из колхоза, паспорта им не выдавали.
614 piter3
 
12.02.19
14:44
(612)Нет что вы,я вики же не использую как источник информации
615 ChMikle
 
12.02.19
14:49
(605) >>Да кредиты идут на инвестиции.
вы наверное имели в виду на "развитие предприятия" ?
616 max1c2011
 
12.02.19
14:55
Министерство экономического развития России назвало причины казалось бы взаимоисключающих событий - падения реальных доходов населения и роста ВВП.

Зарплаты в 2018 году выросли в реальном выражении на 6,8 процента, реальные доходы населения снизились на 0,2 процента. Отмечается, что для групп с разным достатком динамика была неоднородной.

В первую очередь УПАЛИ ДОХОДЫ БОЛЕЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ ГРАЖДАН.

Доходы менее обеспеченных групп населения поддержали повышение МРОТ и зарплат в бюджетной сфере, а также увеличение выплат семьям с детьми.
https://news.mail.ru/economics/36278970/?frommail=1
617 lodger
 
12.02.19
15:03
(616) ну, все верно говорят. по больнице средняя температура тоже абы что показывает.
618 pudher
 
12.02.19
15:05
(616) Всё правильно, поступила новая вводная - уменьшить количество бедных. Теперь статистику под это затачивают.
619 Salimbek
 
12.02.19
15:07
Немного выскажу свое мнение на тему того, что за рывок был в начале прошлого века, и почему аналогичный рывок чисто физически невозможен сейчас.
620 azernot
 
12.02.19
15:21
(616) >казалось бы взаимоисключающих событий - падения реальных доходов населения и роста ВВП

Почему вам кажется, что это взаимоисключающие события?
И вообще, вы понимаете разницу между "в среднем по стране" и "конкретно у меня"?
621 Salimbek
 
12.02.19
15:52
+(619) Все дело в том, что в РСФСР задумали, и успешно реализовали одну маленькую вещь, называемую "План ГОЭЛРО". Сам план, если кто пожелает ознакомиться, тут: http://istmat.info/node/24412

Если внимательно прочитать, то можно увидеть, какой огромный труд заложен в этот План. Как были отобраны районы - для генерации электричества, как рассчитывалось количество производств, которые должны были использовать эту энергию.
Первым пунктом - был запуск Московских заводов. Однако производство было крайне невыгодное. Потому что для доставки тонны угля из Кузбасса, использовался этот же самый уголь. Поэтому первым делом было запланировано электрифицировать ЖД-маршрут "Москва-Курск-Белгород-Купянск-Дебальцево" с "одновременной электрификацией в широтном направлении той сети железных дорог, что пересекает весь Донецкий бассейн" (стр. 76). При этом электрифицировать эти ЖД-пути за счет топлива было тоже невыгодно, поэтому планировалось масштабное использование гидроэнергетики.
Ну и прочее, т.е. анализ того - какие руды или полезные ископаемые есть на территории, как их можно использовать, какие заводы и фабрики можно построить, сколько нужно энергии для этого, сколько крестьян живет вокруг города, чтобы прокормить рабочие руки и т.д.

Также любопытно было прочитать, что топливо в дореволюционной России использовалось в соотношении: На производство - 28%, На транспорт - 24%, На отопление домов - 48%.

И отсюда я делаю однозначный и абсолютно уверенный вывод: Дело большевиков - это величайшее благо для нашей страны. И фундамент Великой Победы - он был заложен именно тогда, в 1920-м году.
622 Oftan_Idy
 
12.02.19
16:09
(621) "Дело большевиков - это величайшее благо для нашей страны. И фундамент Великой Победы - он был заложен именно тогда, в 1920-м году."

В этом нет никаких сомнений. Только у религиозных фанатиков которые ненавидят коммунизм.
623 Salimbek
 
12.02.19
16:09
+(622) Теперь же, если мы рассмотрим нынешнее положение вещей, то легко заметить всю разницу этих двух состояний: Россия начала 20-го века и Россия начала 21-го. Тогда наша страна была в фактической изоляции, и потому в своем развитии могла полагаться только и исключительно на собственные ресурсы. И потому грамотное освоение этих ресурсов и дало такой мощный толчок жизни страны. Сейчас же, как мне кажется, уровень генерации энергии уже достаточен для реализации не только имеющихся производств, но и вообще любых, поставленных задач. Поэтому сейчас _такого_ роста быть не может. Ну нет необходимости в огромном количестве новых фабрик, нет необходимости в ускоренной разработке новых месторождений, страна полностью электрифицирована. С Крымом, вот, пришлось решать срочно вопрос - и сами можете оценить - как быстро и какой мощности были проложены энерговетки.
Поэтому, если внимательно посмотреть на окружающее, то можно сделать следующий вывод, сейчас выгоднее заниматься не запуском новых производственных мощностей, но оптимизировать имеющиеся. А так же - и дружить с китайцами. Чтобы они на своих заводах лепили для нас электронику марки "ширпотреб". Ведь даже по себестоимости отопления производственных помещений Китай уже вне конкуренции. А если добавить сюда стоимость рабочей силы, плотность населения, уровень потребления и прочее.

И вот теперь можно реально оценить это самое "Китайское чудо". Их бурный рост и прочее. Просто они только в конце прошлого века начали делать то, что мы прошли 70 лет назад. И эффект этот сравним с ростом экономики РСФСР (причем наш рост - он был гораздо мощнее)
624 terraByteG
 
12.02.19
16:16
(585) "да да, дыр в бюджете нет. мало того, уже ж сказали по 1 каналу что бюджет профицитный. Наверняка из-за того что подняли пенсионный возраст"

Как всегда... Требуется конкретика и сливаться со словами: "вам так по телевизору сказали". Железный аргумент... XD

Даже не знаю, кто выглядит смешнее, те, кто реально смотрят эти передачи и верят или те, кто не может ответить за свои слова и начинает бросаться таким аргументом. XD
625 unregistered
 
12.02.19
16:24
(621) Величайшим благом для нашей страны было бы хотя бы пара сотня лет стабильности, без войн, революций и прочих глобальный потрясений. Хотя бы относительного спокойствия, когда реформы можно проводить не рывками, надрываясь из последних сил, а постепенно и поступательно. И не имеет принципиального значения - были бы эти года при коммунистах, императоре или президенте.

Все положительные эффекты столыпинских реформ начала 20 века были похоронены первой мировой и революцией.
Огромное количество положительных результатов реформ первых пятилеток было угроблено Великой Отечественной.
Все достижения Союза закопали последние кремлевские старцы-маразматики (Брежнев, Андропов, Чернеко) и пришедший за ними балобол Горбачев.
626 Salimbek
 
12.02.19
16:25
Кстати говоря, все эти "Пятилетки" - они вышли как раз из того самого "Плана ГОЭЛРО". Просто руководители наверху сами удивились - какой эффект был реализован и на каком скудном основании. И поэтому начали и дальнейшую деятельность планировать по схожим сценариям. но эпоха этого самого роста - она закончилась как раз при Брежневе. Тот самый "застой". Ведь все необходимое было уже запущено и далее в таком же бурном режиме работать стало бессмысленно.
Одна из последних крупных строек - строительство завода "КамАЗ" в Набережных Челнах: было принято Постановление № 674 от 14 августа 1969 «О строительстве комплекса автомобильных заводов в Набережных Челнах Татарской АССР»,  в рамках реализации первый 12-этажный жилой дом для первопроходцев КамАЗа был сдан в 1971 году, а в 1976-м году сошел первый грузовик.
А дальше началось проедание заложенного потенциала, которое и привело, в конечном счете, к распаду СССР. А так как все предприятия были замкнуты в технологические цепочки на уровне Госплана, то после развала СССР они стали никому не нужны, т.е. трубный завод вроде как и продолжает производить нужные трубы, но только кому их отправить, в условиях новоявленного капитализма, он не знает. Были ранее заводы, которые использовали их трубы, но они сами испытывали сложности со сбытом своей продукции и потому им не нужны были эти самые трубы в таких количествах, как ранее. И так, по цепочке, вся плановая экономика и рухнула без этого самого центрального планирования. В 2000-х мы только-только и начали вылезать из этой самой ямы.
627 los_hooliganos
 
12.02.19
16:26
(625) а с чем связан застой 2008-2018? страна жила спокойно и стабильно.
628 piter3
 
12.02.19
16:27
(627) Ага,2008, спокойно,а о какой стране идет речь кстати?
629 gantonio
 
12.02.19
16:27
(616) сейчас с новым начальником они что угодно объяснят. Сути это не меняет, их игрища уже по телевизору разбирают.
630 Salimbek
 
12.02.19
16:29
(625) "пару сотен лет стабильности" - Я не против! Даже двумя руками "За"!
"Все положительные эффекты столыпинских реформ начала 20 века были похоронены первой мировой и революцией. " - Только Столыпинские реформы - это, имхо, не более 1% от Плана ГОЭЛРО. Дальнейшее развитие могло быть реализовано только в условиях социалистического общества.
631 azernot
 
12.02.19
16:30
(627) А какой застой был в 2009-2013? Вообще, что вы называете "застоем"?
632 Salimbek
 
12.02.19
16:32
(628) Ну так ведь мы усиленно интегрировались в мировую экономику, потому и мировой кризис, начавшийся в США, для нас не прошел бесследно. Только сравнивать его с кризисом начала 90-х просто смешно.
633 gantonio
 
12.02.19
16:33
А в 2013 году в США что случилось ?
634 los_hooliganos
 
12.02.19
16:33
(631) очень низкий рост ввп. обычно так называют стагнацию.
635 gantonio
 
12.02.19
16:35
Рост ВВП который при оценке инфляции легко попадает в ошибку ее измерения
636 Salimbek
 
12.02.19
16:38
(633) Не надо молиться исключительно на США. Но их роль в мировой экономике, несомненно, существенна. И потому их экономические проблемы - это проблемы всех стран, включенных в эту самую мировую экономику. Разумеется - жители племени Химба, или Мурси в Африке не заметили проблем в США.
637 unregistered
 
12.02.19
16:40
(630) > Столыпинские реформы - это, имхо, не более 1% от Плана ГОЭЛРО.

Это спорный вопрос, в котором можно рассуждать лишь в сослагательном наклонении. Во-первых, сами реформы Столыпина были сильно ограничены по политическим причинам (делалось не всё и не в полном объёме от задуманного). Во-вторых, фактически реформы не были завершены. Сначала из-за смерти Столыпина, а в последствии из-за войны и революции.
Основной эффект от них должен был проявиться к 1930-м годам (в лучшем случае к 1920-25гг). Но не суждено было.
638 los_hooliganos
 
12.02.19
16:40
(636) Мы поставщик нефти и газа на мировой рынок. Поэтому нам важно состояние не столько в США, сколько в странах-потребителях нефти и газа.
639 nemo1966
 
12.02.19
16:40
"Исключительная нация" нанесла очередной удар в Сирии по лагерю переселенцев. 70 погибших.....
640 unregistered
 
12.02.19
16:43
(638) >> нам важно состояние не столько в США, сколько в странах-потребителях нефти и газа.

Всё слишком тесно связано. Ибо многие потребители нефти и газа потребляют нефть и газ ради производства, нацеленного на США или связанного с США.
641 nemo1966
 
12.02.19
16:43
642 Salimbek
 
12.02.19
16:44
(634)-(635) Ну я же выше описал глубинную структуру экономики России. Ну нет необходимости в постоянном росте ВВП. Нет потребности в новых производствах. Проще в Китае что-то заказать, например печатные платы в основном оттуда заказывают. И запускать у себя собственное такое же производство просто бессмысленно. Во первых - экономически себестоимость производства в Китае меньше, во вторых - у китайце уже есть и имя и заказы и культура производства. А сколько таких фабрик вы знаете в России? Так что придется выходить на рынок со своим, более дорогим товаром. Ну и кто захочет вместо проверенных китайцев заказывать изготовление у нас и почему?
Так что, для простоты, можете просто считать Китай нашей "удаленной" фабрикой.
643 Salimbek
 
12.02.19
16:46
(637) Согласен, но, просто ради предметного разговора, вы смотрели ссылку из (621)? Т.е. фактически оценили то, что было заложено в плане ГОЭЛРО и то, что было запланировано Столыпиным?
644 los_hooliganos
 
12.02.19
16:48
(642) У нас куча таких фабрик которые могут конкурировать с Китаем.
Более того, надо развивать конкуренцию в разных секторах экономики. Но сейчас когда экономика наоборот национализируется в это слабо верится. Народ в большинстве против приватизации. Поэтому нас ждет стагнация а не рост.
645 Salimbek
 
12.02.19
16:52
+(643) В частности, как я уже написал - первым делом большевики провели электрификацию ЖД-дороги Москва-Дебальцево. Кто в царской России запустил бы этот проект? Для чего? Сколько им понадобилось бы инвестиций? Какую норму прибыли они бы заложили и как бы это сказалось на себестоимости того же угля? И т.д.
646 gantonio
 
12.02.19
16:53
запускать производство не бессмысленно, а невозможно.
Если вспомнить такого Рикардо, то он говорил, что страна специализируется на том, в чем ее сравнительные издержки ниже .. так вот , сейчас складывается ситуация когда все легко можно производить в одном месте, или нескольких местах, а остальным остается только выдыхать.
647 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:05
(645) Я бы еще спросил - сколько денег на этом украла бы семья царя. Например брат царя. Который любил воровать оборонные бабки.
648 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:06
(637) "Это спорный вопрос, "

Это точно. Потому что даже сами реформы Столыпина - сомнительно, не то что результаты.

А его проект переселения народов вообще можно назвать преступным. Народ сдохло по переезду и результата никакого почти не получилось.
649 DobrovVadym
 
12.02.19
17:07
(646)"остальным остается только выдыхать"

А население куда? Под нож?
650 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:08
(648) Что-то все любят ругать Сталина за переселением чеченов и крымских татар. А вот про Столыпина в этот момент почему-то не любят вспоминать. Медали всякие именем Столыпина дают, премии там экономические.
С какого?
651 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:08
(644) " У нас куча таких фабрик которые могут конкурировать с Китаем."

Для этого придется поднять пенсионный возраст еще лет на 10.
652 gantonio
 
12.02.19
17:09
(649) ну зачем такие крайние меры. Население может жить как ему нравится, и где ему нравится.
653 ChMikle
 
12.02.19
17:10
(642) >>И запускать у себя собственное такое же производство просто бессмысленно. Во первых - экономически себестоимость производства в Китае меньше, во вторых - у китайце уже есть и имя и заказы и культура производства. А сколько таких фабрик вы знаете в России?
разговаривал с ребятами занимаются торговлей пивом в розлив, так вот рассказывают наблюдения из жизни : открывают новый пивзавод -пиво отличное и на вкус и по составу , выходят на рынок, набирают обороты ... Через год тоже пиво уже начинает падать в качестве , пример перед глазами , много новинок нравится, но со временем куда-то исчезают в небытьё. Так же было и с продукцией местого рыбзавода, строительством жилья. Так , на мой взгляд , во всех отраслях  производства , начинают за здравие ,но в последствии заканчивают за упокой.
654 azernot
 
12.02.19
17:10
(634) Что за странная манера отвечать только на часть вопросов. Ну так что по-вашему "очень низкий рост ВВП"? С ростом в каких сопоставимых по общему объёму ВВП вы сравниваете рост ВВП в 2009-2013 гг и почему считаете его низким?

Был кризис 2008 г, который ударил по России в 2009 г, когда серьёзно упал ВВП.
Были известные события 2014 и последующие санкции, когда темпы роста были околонулевыми.

Я ещё раз повторяю, где вы там видите "застой"?
655 ChMikle
 
12.02.19
17:12
+(653) почему , наверное потому , что в ссср предприятия запускались для улучшения какого-то качества жизни и его поддержки , а в РФ -для быстрой наживы...
656 azernot
 
12.02.19
17:12
(644) Какие компании были национализированы в РФ за последние 5-10 лет? О какой "национализации экономики" вы говорите?
657 gantonio
 
12.02.19
17:13
в 2013 году у нас уже не было роста. Мы уже въезжали в кризис. А 2014 год придал ему просто объяснение. Но все нарисовал ось раньше.
658 DobrovVadym
 
12.02.19
17:22
(653)оптимизируют же, в итоге получают компромисс между качеством и прибыльностью
659 unregistered
 
12.02.19
17:28
(643) Сравнивать плановую экономику с капиталистической - утопия. В СССР за всё время его существования было реализовано огромное количество мегапроектов, которые в условиях рыночной экономики просто невозможны. В силу различных причин.
Однако на сегодняшний день ведущая экономика планеты (США) построена по капиталистической модели. А идущую вслед и обгоняющую её китайскую назвать полностью социалистической или плановой тоже нельзя.

Это всё равно что пытаться ответить на вопрос кто сильнее - кит или слон. Любопытно пофантазировать, но практического смысла - ноль.

Ну и успешных примеров плановой экономики на сегодня увы не существует. Одной из причин развала Союза стал именно экономический провал. Это как со столыпинскими реформами - можно фантазировать только на тему "а вот если бы...".
660 Натуральный Йог
 
12.02.19
17:33
(642) Вы походу в экономике ни бум бум. Как может быть себестоимость товара из Китая ниже, когда он нужна дорогая доставка за тысячи км, а средняя зп в Китае выше нашей?
+ сроки поставки из Китая выше
661 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:35
(659) "А идущую вслед и обгоняющую её китайскую назвать полностью социалистической или плановой тоже нельзя. "

Но и полностью капиталистической ведь нельзя?

Я бы сказал про "коммунизм" - а вот у китайцев то получилось!
Мне скажут, да у них же капитализм. Ну в экономике почти так. Но в политике ведь у них одна коммунистическая партия китая, ни какой тебе там демократии
662 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:36
(660) "Как может быть себестоимость товара из Китая ниже, когда он нужна дорогая доставка за тысячи км, "

Доставка не такая уж дорогая. Она компенсирует налоговые и прочие издержки в РФ.

" а средняя зп в Китае выше нашей? "

Это ложь
663 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:40
(659) "Ну и успешных примеров плановой экономики на сегодня увы не существует. "

Ну так не честно. Социалистическая модель родилась и попыталась реализоваться в реальности в 20-веке. И на нее тут же накинулись капиталистические монстры которые крепко стояли на ногах. И даже не смотря на это, новички продержались неплохо.
Капитализм в Европе родился в середине 15-го века, и тогда Европе никто в мире ничего не мог противопоставить. Никто не мог ее задавать.
Есть немного разница? 600 лет и меньше 100 лет?

Может быть все еще впереди? Еще будет коммунизм в Австрии  и Швеции
664 gantonio
 
12.02.19
17:42
Да проблема может быть даже не в себестоимости, которая может быть выше. Проблема в том, что открытие нового предприятие это конкуренция со старыми, это сбыт , это кооперация с поставщиками , это рынок труда, это технологии которые должны быть где-то под рукой. И тот самый капитал, который принимает решение. У нас капитал открывал конечно новые рынки, но вот не помню, что бы он лез в те отрасли которые застолблены. И это местный капитал, а иностранному то зачем такой гемор. ради прибылей ? Так у всех в среднем одно и тоже.
Вот и остается , только дешевая энергия, дешевое сырье, и местный рынок. А остальное проще вывозить.
665 unregistered
 
12.02.19
17:42
(661) Ты уж определись - о чем ты хочешь поспорить - о политическом устройстве или экономическом.
Я конечно понимаю, что это тесно связанные понятия, но как раз пример Китая показывает, что рыночная экономика может существовать в условиях коммунистического режима да ещё и сосуществовать с плановой.
Хотя коммунизм по китайски - тоже та ещё мутная тема. С частичным признанием частной собственности.
666 Натуральный Йог
 
12.02.19
17:44
(662) не конструктивно = высер
С 1 января единая ставка налога на доходы предприятий в КНР составляет 25%
Ставки НДС Китая:
стандартная ставка НДС для обычных налогоплательщиков – 17%;
667 max1c2011
 
12.02.19
17:44
Куда катится мир!
Разрушение моих любимых с детства кумиров!

Александр Друзь пытался подкупить ЧТО? ГДЕ? КОГДА? чтобы знать ответы и выиграть приз.

лавный редактор телепередачи «Кто хочет стать миллионером?» Илья Бер заявил, что магистр «Что? Где? Когда?» Александр Друзь пытался подкупить его. По его словам, знаток хотел заранее получить все вопросы и ответы на них, чтобы выиграть максимальный приз во время викторины.

По словам Бера, Друзь связался с ним перед записью телепередачи в ноябре 2018 года. Он должен был принять участие в программе вместе с другим знатоком Виктором Сидневым.

Магистр намекнул, что хочет выиграть главный приз — три миллиона рублей, и заметил, что готов поделиться с Бером. Позднее главный редактор передачи попросил Друзя позвонить ему в Skype и записал все его требования на диктофон.

Чтобы обличить знатока, Бер подыграл ему: передал все вопросы и ответы и согласился получить треть от выигрыша.

https://news.mail.ru/society/36280906/
668 Натуральный Йог
 
12.02.19
17:45
(664) Проблема в том, что при такой инфляции выгоднее сунуть бабки под 7% в депозит чем открывать производство
669 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:45
(665) "Я конечно понимаю, что это тесно связанные понятия"

Точка.
Это именно неразрывно связанные понятия.

"С частичным признанием частной собственности."

Что значит с "частичным" ? Еще как с полным
670 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:47
(668) При инфляции 7% тебе никто не даст банковскую ставку в 7%
671 gantonio
 
12.02.19
17:47
(663) вряд ли. К сожалению при капитализме свобода гарантирована интересами потребителей и капиталистов. При социализме все соскальзывает на какие то странные идеи, которые может и грандиозны и значительны, но конкретно субьекту могут быть ненужны и оттого на них так или иначе забьют болт.
672 Натуральный Йог
 
12.02.19
17:47
(670) я не говорил что инфляция 7%
673 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:48
(671) Подождем еще 500 лет и посмотрим.
Пока что в истории человечества по годам дольше всех продержался рабовладельческий строй.
674 unregistered
 
12.02.19
17:48
(663) > Ну так не честно.

Честно, не честно... Это факт. Все ресурсы для выживания были. В соцлагерь и в частности в Совет экономической взаимопомощи (СЭВ) входило достаточно стран.
675 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:49
(674) То что не получилось у одной страны, это еще не значит что полностью провальная самая идея.
Может просто слишком рано было, или реализаторы хреновые
676 unregistered
 
12.02.19
17:50
(669) > Что значит с "частичным" ? Еще как с полным

Тогда это уже не коммунизм. Коммунизм исключает частную собственность на средства производства.
В Китае от слова "коммунизм" только название партии.
Фактически же это управляемая рыночная экономика.
677 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:50
(674) А что будет когда ресурсы на планете начнут заканчиваться? Я надеюсь что вы не будете спорить что это неизбежно?
Что тогда будет с капитализмом?
678 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:51
(676) "В Китае от слова "коммунизм" только название партии."

Нет не название. А именно партия. Она самая
679 gantonio
 
12.02.19
17:51
(668) я думаю, упади инфляция они тут не станут появляться сильно чаще. Т.е. они появляются, но при прочих равных все равно выберут другое место. А местный капитал он странный.
Т.е. он как бы есть , но подходящую форму он принять не может. Ему действительно проще лежать на депозитах или быть вложенным в иностранные юрисдикции.
680 gantonio
 
12.02.19
17:51
(673) к нему и придем))
681 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:52
(680) Мне в школе говорили что рабы были не эффективны
682 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:53
(681) Хотя римская империя долго продержалась, как раз на - рабах, дорогах и перловке
683 unregistered
 
12.02.19
17:53
(675) Ещё раз повторюсь. Это спор в сослагательном наклонении - "ах если бы у бабушки были яички..."
Причины провала всем известны. Недостатки тоже.
Можно было избежать провала? - Да.
Недостатки являются критическими? - Нет.
Возможно, что когда-нибудь проект удастся? - Да.

Однако на сегодняшний день ни у кого не получилось.
684 Oftan_Idy
 
12.02.19
17:54
(683) ". Это спор в сослагательном наклонении"

конечно

"Причины провала всем известны."
Я бы не был так уверен. Холивары бушуют в инетах
685 unregistered
 
12.02.19
17:56
(678) КПР такая же "коммунистическая" насколько США - светоч демократии.
Я не знаю как правильно назвать ту модель, который реализована в Китае, но точно не коммунистической.
ИМХО, управляемый капитализм лучше всего подходит.
686 Oftan_Idy
 
12.02.19
18:02
(685) "управляемый капитализм лучше всего подходит."

ГосКапитализм?
687 H A D G E H O G s
 
12.02.19
18:04
(681) Рабы были эффективны, пока не придумали ипотеку
688 Oftan_Idy
 
12.02.19
18:06
(687) Прикол в том, что почти именно так и было.
Рабу дали кусок земли и сказали будет отдавать долю.
И больше не надо было его кнутом фигачить. Он сам себя заставил работать в два раза больше
689 unregistered
 
12.02.19
18:10
(684) > Холивары бушуют в инетах

Присмотрись к этим холиварам и увидишь, что все они крутятся вокруг одного вопроса - что стало ключевой причиной. Типа - чьё объяснение самое-самое.
А на самом деле истина где-то посередине. Не было какой-то одной единственной причины краха соцлагеря и впоследствии Союза. Как не бывает простых ответов на сложные вопросы.
Была череда ошибок, провалов, множества внешних и внутренних факторов.
Это как с Титаником, который покидая стапели верфи считался непотопляемым, но утонул в силу целой цепи трагических совпадений - заклёпки на обшивке корпуса из более слабой стали, чем было запроектировано (пробоина оказалась больше, чем могла бы быть), не полученное вовремя сообщение о ледовой опасности, отсутствие бинокля у вперёдсмотрящего (поздно увидели опасность), плохая видимость из-за тумана, слишком высокая скорость (более сильный удар), неверное решение о маневре (не надо было тормозить, что привело к снижению возможности сделать более резкий поворот), ошибки проектирования, допускающие проникновение воды из отсека в отсек через верхние палубы.
ЛЮБОЕ из перечисленных обстоятельств, если бы не произошло, трагедии можно было бы избежать. Но какое из них стало самым критическим? А какая по сути разница?...
690 H A D G E H O G s
 
12.02.19
18:20
(688) Я именно про это и сказал.
691 piter3
 
12.02.19
18:22
(685) Самое важное,что работает,по крайней мере пока
692 los_hooliganos
 
12.02.19
18:26
(656) ФК "Открытие", много других банков.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банк_«Финансовая_корпорация_Открытие»

Про другие сектора сходу не скажу, но по словам уважаемых экономистов национализация тоже там идет.
693 DrZombi
 
гуру
12.02.19
18:30
О каких компенсациях по итогам Второй мировой вспомнила вдруг Япония

Глава японской дипломатии Таро Коно объявил: мирный договор с Россией подразумевает не только решение курильской проблемы, но и разрешение вопроса с какими-то «военными компенсациями». Какие претензии предъявляла стране-победительнице и предъявляет ли их теперь? Что японцы готовы нам «простить», и скажется ли это на перспективах заключения мирного договора?

https://vz.ru/politics/2019/2/12/963799.html
...
Что-то мне подсказывает, Кремль решил слить курилы, за даром, мдя чем они там думают. Какой к черту мир. Через пару дней проигрыша РФ по вопросу курил, на курилах можно  вывешивать американский флаг. (*хороших слов просто нет*)
694 los_hooliganos
 
12.02.19
18:32
(654) Застой заключается в низком росте ВВП. Менее 1%в год если усреднить.
Ниже график роста ВВП с очищенной инфляцией.
https://cdn.vdmsti.ru/image/2017/a1/1b18me/fullscreen-1oyf.png
695 los_hooliganos
 
12.02.19
18:48
(694) вот более понятный график ввп - https://cdn.vdmsti.ru/image/2017/6a/135fs/default-1eq.png
696 los_hooliganos
 
12.02.19
18:49
(654) Почему вы решили что я про 2009-2013 написал? Речь шла о десятилетии 2008-2018.
697 Guk
 
12.02.19
20:08
(547) ну на счет сотки я может и загнул, средняя пенсия в ссср в 86-ом году составляла 76 руб...
698 Trimax
 
12.02.19
20:25
(694) Вы упорно отказываетесь воспринимать внешние факторы, такие как санкции США и ЕС.
699 PR
 
12.02.19
20:32
(693) Прикольно
Вся статья про то, что японцы епнулись и порют какую-то чушь
И тут DrZombi с какого-то куя начинает заламывать руки, что Кремль решил слить Курилы

Ты имбецил?
700 pudher
 
12.02.19
20:46
(699) К сожалению, в ветке геополитики альтернативно одарённых много пасётся.
701 max1c2011
 
12.02.19
21:23
(693)>> Кремль решил слить курилы, за даром, мдя чем они там думают.

Никто ничего не сливал. Не надо истерик.
Вот сегодня начался опрос жителей Курил.

У жителей Южных Курил спросят, что они думают по поводу притязаний Японии на острова.
Социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения начали выяснять, что сами местные жители думают на счет притязаний Японии на эти острова.

Дать высказать свою точку зрения каждому жителю Курильских островов – с такой задачей сюда прибыли специалисты ВЦИОМ. Большой десант — несколько десятков социологов — уже вовсю работает на острове Итуруп.

Социологи учли и занятость местных жителей, поэтому сами отправились на предприятия. Будь то рыбоперерабатывающий завод или электростанция – опрос проводится прямо на рабочих местах во время перерывов. Кроме того, специалисты ВЦИОМ обходят жилые дома, стучатся в каждую дверь.
https://www.1tv.ru/news/2019-02-12/360296-u_zhiteley_yuzhnyh_kuril_sprosyat_chto_oni_dumayut_po_povodu_prityazaniy_yaponii_na_ostrova

спросят и учтут мнение каждого!
702 wt
 
12.02.19
21:27
(692) неудачный пример национализации. Там решающим было хотение ВТБ отжать активы. И на успешном фоне началось отжатие. Владелец отказался сдавать позиции. И ФК начали опускать, допускались, что только ЦБ смог удержать наплаву ФК.
703 Serg_1960
 
12.02.19
22:32
(673) "Пока что в истории человечества по годам дольше всех продержался рабовладельческий строй." - пальма первенства у первобытно-общинного строя. Эпоха палеолита.
704 maxile
 
13.02.19
00:01
Надо создавать условия невозможности санкций. https://news.yandex.ru/story/FT_SSHA_i_ES_podgotovili_novye_sankcii_protiv_Rossii--f3c02197cfb2788ec54644b5672b4cfb?lang=ru&from=main_portal&stid=vuyNnzvICWqANrdN_sm3&t=1550004132&lr=213&msid=1550005073.30699.122069.4122&mlid=1550004132.glob_225.f3c02197
А так и будут нас гнупить. Пора в промышленности и финансах перейти на свое везде на 90%. Всякие иностранные инвесторы создают возможность успешности санкций. Это те грабли на которые больше одного раза наступать нельзя.
705 DobrovVadym
 
13.02.19
01:16
(704)надо бы, но у нас же мировая фабрика под боком, так что почти любое производство не выдерживает конкуренции с ними.
А теперь представьте как нам будет худо, если нам Китай санкции объявит. В лекарствах то хоть на свое сырье перешли? Или до сих пор китайское используем?
Самое обидное, что у нас есть главное - человеческий потенциал, ведь далеко не папуасы Россию населяют, и вместо того, чтобы использовать его по полной, преумножая и развивая, проводится политика "экономической целесообразности". Кто-то всерьез считает, что Россия не в состоянии возродить производство собственного сырья для лекарств? В том-то и беда. Папуасам хотя-бы не обидно, они действительно не могут, и их доля стоять на коленях перед более развитыми. А мы можем, но не делаем, и это самое трагичное и патовое...
706 rphosts
 
13.02.19
02:31
(705)как сказать... по итогам прошлого года впервые с 2006г экспорт РФ в КНР превысил импорт из него
707 los_hooliganos
 
13.02.19
03:21
(702) Так ВТБ это гос. банк.
Кстати в связи с ВТБ вспомним utair, судьба которой полная национализация. Это процесс который идет прямо сейчас.

ВТБ И Сбер размышляют взять utair под свое крыло. Но окончательного решения еще нет.
708 los_hooliganos
 
13.02.19
03:24
(698) Санкции оказали влияние примерно на 10% в 2014-2015. Основное влияние связано с падением цен на нефть.
Сейчас и в будущем главное влияние санкций связано с недостатком технологий. Но оценок влияния этого на наш ВВП я не встречал.
709 Shandor777
 
13.02.19
05:25
(706 /как сказать... по итогам прошлого года впервые с 2006г экспорт РФ в КНР превысил импорт из него/
Ну, это как посмотреть. Если просто вырос экспорт сырья и поднялись цены на сырье с одной стороны, а покупать даже китайский ширпотреб стали меньше потому, что у массы населения остается меньше средств после покупки продуктов, оплаты ЖКХ, налогов и т.п. платежей с другой стороны, то радоваться преждевременно.
Голое, без анализа деталей, сравнение экспорта-импорта недостаточно.
710 вым
 
13.02.19
06:05
(701) >>Никто ничего не сливал. Не надо истерик.
Вот сегодня начался опрос жителей Курил
Социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения начали выяснять, что сами местные жители думают на счет притязаний Японии на эти острова.
спросят и учтут мнение каждого!

да да. сначала Левада, теперь ВЦИОМ, постоянное муссирование этой темы в СМИ.

именно сливают. Называется подготовка общественного мнения.

Еще какое-то время и весь народ стройными рядами будет двумя руками за передачу Японии всего что скажут
711 вым
 
13.02.19
06:15
Орешкин: в прогнозах до 2036 года повышение пенсионного возраста не предусмотрено
По словам министра экономического развития, "реформа сконструирована так, чтобы в ближайшее десятилетие этот вопрос больше не поднимался"
https://tass.ru/ekonomika/6108744?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

ну все)) можно выдохнуть, до 2036 года повышения пенсионного возраста не будет))а там или ишак сдохнет или падишах
712 mishaPH
 
модератор
13.02.19
06:19
(710) вам в голову не приходило, что как раз ответ будет нет? или вы сливаете уже заранее
713 вым
 
13.02.19
06:22
(712) против пенсионной так называемой "реформы" тоже все были против
714 вым
 
13.02.19
06:23
(713)+ и все ждали и были уверены, что добрый царь выйдет и скажет свое грозное "нет"
715 pudher
 
13.02.19
06:33
(710) Если немного подумать, то когда присоединить не получается, своё не отдать то-же неплохой вариант...
716 pudher
 
13.02.19
06:35
(714) Вы это все, что-ли? Умные люди ничего такого не ждали.
717 вым
 
13.02.19
06:40
(716) да да, вы умные люди все знали и сами были всегда "ЗА"
718 Bigbro
 
13.02.19
06:46
(659) к сожалению устойчивое развитие капиталистической модели возможно только за счет включения нового рынка в периферию, разграбления ресурсов и сбыта на нем товаров. сейчас в мире практически не осталось вариантов которые капиталистический мир мог бы сожрать чтобы протянуть дольше. поэтому модель начинает пожирать сама себя. - индекс неравенства растет, медианные доходы падают, весь нарисованный рост ВВП доу и т.д. - за счет долга. который когда-то надо будет возвращать, а откуда? если раньше заимствования были оправданы, когда они окупались последующей экспансией на новые рынки, то сейчас протекционизм процветает по всему миру. так что я скорее поверю что эксперимент Китая с социальными рейтингами окажется успешным и какая-нибудь Алибаба реализует плановую экономику 2.0 на основе больших данных и ИИ.
719 Shandor777
 
13.02.19
06:47
(714) Юрий Болдырев прогнозировал, что первоначальный вариант был внесен с таким расчетом "злыми боярами" (63 года для женщин), что потом "добрый царь" выйдет перед "честЫм народом" и снизит до 60. Так оно и вышло.
720 вым
 
13.02.19
07:13
(719) он там случайно не прогнозирует с вариантом - злые бояре будут согласны на все 4 острова, а добрый царь два выторгует?
721 Trimax
 
13.02.19
07:40
(717) Естественно, умные люди еще помнят, что такое невыплата мизерной пенсии в течении полугода.
А учитывая, что 70% замкадья работают за серую зарплату - вполне себе реальный вариант.
Ищите причину увеличения пенсионного возраста в серых зарплатах.
722 вым
 
13.02.19
07:48
(721) >>Ищите причину увеличения пенсионного возраста в серых зарплатах.

ага, таки вот в чем. а нам объявили, что просто увеличился "возраст дожития"
723 andrewalexk
 
13.02.19
07:50
(721) :) г-н песков перелогиньтесь
724 pudher
 
13.02.19
07:53
(717) Да, вы совершенно правы.
725 Shandor777
 
13.02.19
08:15
(721)/Ищите причину увеличения пенсионного возраста в серых зарплатах./
Вопрос:
- Является ли в РФ выплата "серой" зарплаты работодателем уголовным преступлением?
726 pudher
 
13.02.19
08:23
(725) В России от закона до наказания дистанция огромного размера. Потому как если все законы буквально применять - работать будет невозможно. Но работодателей с не белыми зарплатами надо дрючить, это факт.
727 Shandor777
 
13.02.19
08:28
(726)/Потому как если все законы буквально применять - работать будет невозможно./
Но мы постоянно слышим мантры о том, что в России очень маленькие налоги по сравнению с другими странами. Почему же работать невозможно?
728 pudher
 
13.02.19
08:32
(727) В России налоги с физлиц маленькие. С бизнеса примерно такие-же, как в других странах.
729 Shandor777
 
13.02.19
08:42
(728)/В России налоги с физлиц маленькие./
Если взять среднюю по стране, допустим 35 тыс. рублей, это примерно 500 евро. Какой НДФЛ 65 евро. Вопрос, какой НДФЛ платят немцы, французы с дохода 500 евро в месяц?
730 Shandor777
 
13.02.19
08:46
+(729) Ну и вопрос конечно дискуссионный - а из чьего кошелька (зарплаты) государство получает НДС, акцизы? Это налоги на бизнес или на доходы покупателей?
731 Bigbro
 
13.02.19
08:49
(729) не ведитесь на слово "средняя", оно никогда не дает ожидаемых результатов.
поскольку средняя зп по Газпрому допустим 35тысяч. а зп Миллера 15 миллионов (например) в итоге обычный работяга там получает 25, и медианная зп - то есть та выше и ниже которой получают одинаковое число человек - будет как раз те же самые 25.
средние используют когда пытаются скрыть вопиющее развитие неравенства.
732 Shandor777
 
13.02.19
08:58
(731) Я прекрасно знаю лукавство понятия средняя зарплата (хотя точнее её называть, наверное, средневзвешенная).
Но я уж взял среднюю, так как у нас официально фигрирует именно она, как и средняя пенсия и т.д.
Но даже она, скорее всего попадет в зону минимального налога либо нулевого налога в Германии или Франции, или США.
Вот для людей с очень высокими доходами налог действительно низкий по сравнению с европейскими. Да если еще умело использовать юридические уловки, то можно вообще платить мизерный налог.
733 guevara74
 
13.02.19
09:07
(728) Судя по всему, как 1с-ник ты говно. Нормальный 1с-ник должен знать, что, налоги на ЗП составляют 13% НДФЛ+ 30% ЕСН. А это овердохрена.
734 pudher
 
13.02.19
09:10
(733) А ты просто читать не умеешь. Это не налог с физлиц.
735 terraByteG
 
13.02.19
09:16
(714) Кто эти "Все"? И вам не кажется, что у нас не царь, а президент?
736 max1c2011
 
13.02.19
09:17
(733)+100

Про ЕСН все почему то забывают.
Хотя вот в Германии сделали проще - платится тебе ЗП, а все налоги (НДФЛ, пенсионка, еще что то) - платишь ты сам.
И на руки выходит примерно половина от того что заплатили.

А так когда объявления пишут - вроде как много
737 piter3
 
13.02.19
09:19
(733) ЕСН отменили в 2010 году
738 Fish
 
13.02.19
09:23
(733) (736) (737) Вот так вот иноагенты и палятся - видимо, методички старые, и про отмену ЕСН они не в курсе. А были бы 1с-никами, то знали бы.
739 terraByteG
 
13.02.19
09:25
(733) Да нет, Вы как 1С-ник говно.
Должны понимать, что ЕСН - отменен. Но его подобие (то есть сумма всех взносов) платится в нашей стране организациями или ИПешником. Эта нагрузка висит на работодателе.
Если его уменьшить - он вам з/п не поднимет, он просто будет меньше платить нагрузку. Капитализм - он такой.
По факту, вы этих денег не получаете, но удобненько плакать, что у вас их отбирают.
740 max1c2011
 
13.02.19
09:25
(738) да иноагенты такие тупые и необразованные.
США не дает им свежей информации - ну там и тупые!... Что теперь делать то.


Подменять понятия не надо! ЕСН отменили, а вычеты остались.
Все так и называют что бы проще.
Раскажи ка нам что мы не знаем
741 вым
 
13.02.19
09:25
(738) как налог ни назови, налогом он и останется и меньше не становится. можно еще размазать по разным ведомствам и комитетам, всем по пять процентов, мало же, а в сумме 50
742 max1c2011
 
13.02.19
09:27
(739)>> ЕСН - отменен.

НЕТ! ЕСН не отменен. Запретили его так называть.
Взносы как были в ПФР, ТОМС, ФОМС и проч - так и остались.
Если белое обязать называть черным, оно все равно останется белым
743 Fish
 
13.02.19
09:27
(740) (741) Не нужно отмазываться. Просто запросите уже новые методички. Или бюджеты нынче урезали?
744 max1c2011
 
13.02.19
09:28
(743)вот Fish сразу видно что иноагент - не знает как в быту бухи и проги называют эти налоги.

А США - да - ну тупые!.....
745 вым
 
13.02.19
09:29
(739) ИП тоже себе не станет больше платить? ))
746 вым
 
13.02.19
09:30
(743) поспособствуйте, пусть вышлют, видать знаете куда обращаться
747 2S
 
13.02.19
09:30
(701) Вы понимаете весь бред происходящего?
Какие опросы для россиян, живущий на Российской территории?
748 piter3
 
13.02.19
09:30
(744) В быту называть можете хоть как,но по сути отменен.
Ну почем только в сша тупые,у нас этого добра полно,можно экспортировать активно
749 max1c2011
 
13.02.19
09:30
Российским ученым хотят запретить выезжать из страны.

Молодых российских учёных, работающих в сферах, на которые есть спрос за границей, предложили не отпускать в другие страны на постоянную работу.
С такой инициативой выступил АКАДЕМИК Российской академии наук Георгий Георгиев.

«В менее интенсивно развивающихся областях науки можно оставить все по-прежнему, а остальные необходимо срочно реформировать», — приводит слова академика «Общественная служба новостей». Таким образом Георгиев планирует остановить отток талантливых молодых специалистов. По словам академика, учёные смогут ездить за рубеж на научные конференции, но не работать там на постоянной основе.

Также, по мнению Георгиева, образование в перспективных сферах науки должно стать ПЛАТНЫМ.
https://ura.news/news/1052371902
750 ADenPiter
 
13.02.19
09:36
Читал тут намедни статью о новомодном индивидуальном пенсионном капитале. Там хотят по умолчанию включать тех, у кого ЗП больше определенной суммы. Так вот, звучало, что если поставить порог в 30 тысяч, то 80 процентов населения в программу не попадут...
751 ADenPiter
 
13.02.19
09:37
(749) Отлично придумали. Если ты бедный, но умный, то хрен тебе, а не перспективное образование :)
752 ДенисЧ
 
13.02.19
09:40
(751) Счагойта? Им обещают на это дело кредит. Который будет закрыт, если отрабтаешь 15 лет
753 вым
 
13.02.19
09:43
(752) можно еще пообещать ипотеку лет на 50
754 ДенисЧ
 
13.02.19
09:44
(753) Похороны за счёт государства уже пообещали )))
755 ADenPiter
 
13.02.19
09:50
(752) Кредиты, дело такое. Заболеешь, например, в процессе отдачи долга. Или машина собьёт... А банку это не важно.
756 ASU_Diamond
 
13.02.19
09:51
(751) а причем тут "перспективное образование"?
757 Натуральный Йог
 
13.02.19
09:51
(755) Страховку надо оформлять
758 Davalebor
 
13.02.19
09:53
(750) >Так вот, звучало, что если поставить порог в 30 тысяч, то 80 процентов населения в программу не попадут.

Имеется ввиду, что у 80% населения зп меньше 30 тысяч?
759 Натуральный Йог
 
13.02.19
09:53
Кстати в РФ действует социальное страхование на случай нетрудоспособности
760 вым
 
13.02.19
09:53
правильно. полная несправедливость! почему только перспективное образование? необходимо все образование сделать платным. в том числе и среднюю школу. И при рождении давать кредит на жизнь
761 ДенисЧ
 
13.02.19
09:54
(755) Там какие-то хитрые кредиты предлагают, что выплачиваешь их работой на науку в РФ, а непосредственно деньгами.
762 ADenPiter
 
13.02.19
09:55
(756) Также, по мнению Георгиева, образование в перспективных сферах науки должно стать ПЛАТНЫМ.
763 Shandor777
 
13.02.19
09:56
(749) /Российским ученым хотят запретить выезжать из страны. /
Из старой социальной телерекламы, если кто помнит:"Кормить надо лучше, они и не улетят."
764 ADenPiter
 
13.02.19
09:57
(757) С нашими охеревшими страховыми, конечно надо дать им заработать. Они такую себе премию насчитают, покруче ипотеки кредит получится :)
765 ADenPiter
 
13.02.19
09:57
(758) Ну да, я так же прочитал.
766 ADenPiter
 
13.02.19
09:58
(759) А как оно к кредиту относится. И почему мне тогда всегда страховку хотят впарить, если кредит хочу взять?
767 Shandor777
 
13.02.19
09:58
(762)/ Также, по мнению Георгиева, образование в перспективных сферах науки должно стать ПЛАТНЫМ./
Ага, а в Бесперспективных сферах - БЕСПЛАТНЫМ :)
768 ADenPiter
 
13.02.19
09:59
(761) А оценивать вклад в науку в денежном выражении кто будет? Оценят труд в три копейки, и горбаться до конца жизни :)
769 max1c2011
 
13.02.19
09:59
(750)Индивидуальный пенсионный капитал хотят сделать на первых порах обязательным.
Ну типа год или еще скока то ты не можешь тказаться.
причина - люди очень консервативны и перестали верить в пенсионную реформу.
770 вым
 
13.02.19
09:59
(767) размечтался)))
«В менее интенсивно развивающихся областях науки можно оставить все по-прежнему,
771 ADenPiter
 
13.02.19
09:59
(769) Плохие людишки. Не понимают своего счастья :)
772 los_hooliganos
 
13.02.19
10:01
Надо сделать пилотные проект на 1С.
Изучение 1С сделать ПЛАТНЫМ. А выезд молодым 1С-никам за рубеж запретить!
Кто хочет 1с изучать давать кредит.
773 ADenPiter
 
13.02.19
10:01
(763) У нас хорошо кормят только руководителей и ТОП менеджеров. Но и то улетают периодически :)
774 los_hooliganos
 
13.02.19
10:02
Конфигуратор штука не дешевая. Необученных людей к конфигуратору не подпускать. Запретить такое надо законом.
775 Натуральный Йог
 
13.02.19
10:02
(772) Так оно так и есть.
Изучение платное, за бугром только толчки мыть, кредит на курсы по 1С - да пожалуйста
776 antgrom
 
13.02.19
10:03
(749) также можно и про медиков или про программистов сказать. Сначала учатся бесплатно, а потом уезжают за границу.
Можно для всех платное образование сделать.
А в Германии по другому. Там специальные программы чтоб бесплатное высшее получить.
А в США нет бесплатного высшего.
Короче, есть несколько стратегий.

Ещё одна стратегия для чиновников - можно стремиться у увеличению средней з/п в стране. Тогда в эту страну будут приезжать и рабочие и ученые
777 ADenPiter
 
13.02.19
10:04
(776) Насколько помню, в Америке хорошо учащимся и талантливым гранты выдают. А гранты это субсидии, их возвращать не надо.
778 вым
 
13.02.19
10:05
почему только за рубеж запрещать выезд?
надо начинать с истоков. Запрет на выезд из своего региона, а то понимашь ли понаехали в москву и работают там.

...эээ ... мне кажется или это уже было .. не выдавать паспорта крестьянам
779 los_hooliganos
 
13.02.19
10:05
(773) Так это нормально. Хороший руководитель будет работать только за ЗП как в США или Европе. Это рыночный механизм удержания талантов.
780 los_hooliganos
 
13.02.19
10:07
(779) Тут надо добавить что наши министры обычно в 2 раза талантливее чем в ЕС или США.
781 antgrom
 
13.02.19
10:10
(777) мы говорим не про частные случаи а про основные тренды.
782 ADenPiter
 
13.02.19
10:13
(781) Так может это тренд и есть. Статистикой по выдаче грантов не располагаю. Но если мыслить логически, то это аналог бесплатного образования, просто более интеллектуальный. В таком варианте не получится как у нас, когда в МГУ учатся люди из южных республик, не знающих русский язык, но получившие за него на ЕГЭ высший балл :)
783 ADenPiter
 
13.02.19
10:15
(779) Знаешь. Как то получается что если руководитель хороший, то и дети у него тоже хорошие руководители. И родственники. И жены... Если первое ещё можно понять, гены там :) То в остальных случаях. Наверное гениальные руководители притягивают гениальных руководителей :)
784 unregistered
 
13.02.19
10:18
(749) >> ученым хотят запретить выезжать из страны.

Фиг его знает, что на самом деле хотел сказать академик, но звучит весьма стрёмно.
Во-первых, тупые запреты не работают.
Во-вторых, наука науке рознь. Есть прикладная наука, которая имеет заказы от бизнеса (в т.ч. иностранного), и имеет неплохой доход, позволяющий платить высокие гонорары исследователям. А есть фундаментальная наука, чьи открытия и разработки никакому бизнесу нафиг не нужны, а только в перспективе возможно(!) когда-нибудь будут использованы в прикладной науке. Там денег нет, кроме тех, что выделило само государство. А государство - это чиновник, который хорошо понимает что такое прикладная наука, имеющая конкретное применение в народном хозяйстве, но не всегда врубается в целесообразность выделения средств на теоретические исследования того непонятно чего.

Что касается идеи отпускать только тех специалистов, которые оплатили обучение (или погасили кредит на обучение), то видимо уважаемый академик не совсем понимает о чем говорит. Если неким ученым действительно заинтересовались заграницей, то с вероятностью 90% заинтересованные организации готовы будут погасить кредит за такого ученого.
То есть реального барьера данная мера не создаст.
Единственный плюс от неё - поступление дополнительных средств в ВУЗы, занимающиеся обучением этих специалистов. Замечу - именно в ВУЗ, а не в научные исследования.

А вообще я подобным статьям не очень доверяю. От них прям веет желтизной. Что на самом деле сказал академик и что именно имел ввиду, из материала совершенно непонятно. Может вообще - выдранная из контекста фраза.
785 max1c2011
 
13.02.19
10:20
(784)Меня вообще поражают такие рассуждения наших академиков. Вроде же умные люди.
786 Davalebor
 
13.02.19
10:21
(783) Про детей тут более менее закономерно, если некий руководитель хорош (ну или дорвался до теплого места и немножко подзаработал), то детям он своим даст хорошее образование, возможно зарубежное. Так что ж теперь, его ребенку с вполне приличным образованием, которое скорее всего будет лучше, чем у человека не богатого, дворником работать? Вполне нормально, что он может занять какие-то лидирующие позиции в бизнесе или во власти.
787 unregistered
 
13.02.19
10:22
(785) Поэтому я и не очень верю в статью.
788 unregistered
 
13.02.19
10:24
(786) Проблема в том, что зачастую получивший хорошее образование отпрыск руководителя, занимает руководящие посты отнюдь не благодаря талантам и образованию.
789 ADenPiter
 
13.02.19
10:25
(786) Вот поэтому, если есть цель уменьшить расслоение в стране, образование для талантливых людей должно быть бесплатным. И если есть деньги на перевозку собачек на выставку в Париж личным самолётом. То и должны быть деньги на бесплатное образование...
790 ADenPiter
 
13.02.19
10:26
Ладно. Что то я разошёлся. Работа сама себя не сделает.
791 Davalebor
 
13.02.19
10:26
(788) Тем не менее образование этого отпрыска будет лучше, чем у закончившего обычную школу и средний ВУЗ.
А так да, это Россия, тут связи решают.
792 Davalebor
 
13.02.19
10:29
(789) >Вот поэтому, если есть цель уменьшить расслоение в стране

А разве есть такая цель?
793 unregistered
 
13.02.19
10:42
(791) Так в этом и есть ключевая беда - тут связи решают.
Я не против того, что родители, имея соответствующие возможности, дают своим детям лучшее. Это нормально.
Я против того, что они не останавливаются на образовании. А понять - когда дитё действительно талантливо настолько, чтобы в 25 лет уже рулить госкомпанией с миллиардными оборотами, а когда оно делает это только лишь по указанию папашки, - невозможно.
Такое понятие как "конфликт интересов" у нас почему-то вообще никем не оценивается. А если и оценивается, то легко и непринужденно обходится.
794 вым
 
13.02.19
10:48
а сейчас гениальные мысли от

https://regnum.ru/news/2571638.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Мощная «гравитация» наступит в российской экономике через шесть лет. В Россию потянутся «лучшие умы и идеи», говорится в статье премьер-министра России Дмитрия Медведева о стратегических целях развития страны.

Правительству нужно решить «уравнение национального успеха» через ускорение экономического роста. Пользу от развитой экономики ощутит каждый житель России, отметил Медведев.

«И я уверен, что российская экономика через шесть лет будет обладать мощной «гравитацией», — подчеркнул Медведев в авторской колонке РИА Новости.

В таком состоянии Россия сможет сконцентрировать «лучшие умы и идеи» — и отечественные и зарубежные, добавил он.
795 los_hooliganos
 
13.02.19
10:54
(794) План Путина все равно круче и гениальнее.
796 gantonio
 
13.02.19
10:57
перешли в режим обещаний .. как во времена коммунизма..
797 DobrovVadym
 
13.02.19
10:58
(794)ну здесь два пути, или у нас сумеем сделать лучше чем у других, но это сложно сделать так быстро, или у всех остальных сделать хуже чем у нас, в принципе средства для этого у нас есть, но все упирается в вероятность ответки.

"Как безмерно оно - притяженье Земли,
Притяженье полей и печальных ракит,
Всех дорог, по которым мы в детстве прошли,
И дорог, по которым пройти предстоит."
798 Shandor777
 
13.02.19
10:58
(794)/Правительству нужно решить «уравнение национального успеха» через ускорение экономического роста. Пользу от развитой экономики ощутит каждый житель России,отметил Медведев..../
"И тут Остапа понесло" Ильф и Петров "12 стульев"
799 DobrovVadym
 
13.02.19
10:59
(796)у нас были времена коммунизма?
800 Oftan_Idy
 
13.02.19
10:59
(796) Вообще все что происходит вокруг все больше напоминает поздний СССР
801 вым
 
13.02.19
11:02
(800) лишь бы так же не закончилось
802 Shandor777
 
13.02.19
11:02
(797)/ну здесь два пути, или у нас сумеем сделать лучше чем у других,/
Ну, или станем "более лучше одеваться" за счет того, что станем "более хуже питаться" :)
803 guevara74
 
13.02.19
11:02
(800) ща тебя заклюют :) (801) Именно этим и закончится.
804 Davalebor
 
13.02.19
11:03
(794) А че там с его "три И", уже выкинули в корзину?
805 los_hooliganos
 
13.02.19
11:04
(800) Скорее СССР времен Брежнева.
806 Shandor777
 
13.02.19
11:04
(800)/Вообще все что происходит вокруг все больше напоминает поздний СССР/
ИМХО, кроме всего прочего как и в позднем СССР идет отрицательный отбор руководящих кадров. Не по деловым качествам, а "по рекомендации товарищей".
807 max1c2011
 
13.02.19
11:05
(794)>> я уверен, что российская экономика через шесть лет будет обладать мощной «гравитацией», — подчеркнул Медведев

Так через 6 лет у нас другой президент будет!
Чего ждать то!
808 Shandor777
 
13.02.19
11:06
(804)/А че там с его "три И", уже выкинули в корзину?/
Наверное в ту же, что и дальневосточный гектар, превращение Москвы в мировой финансовый центр и т.п.
809 los_hooliganos
 
13.02.19
11:07
(806) Это правильно.
Представь что Навальный президент, все чиновники и руководители сырьевых компаний сразу начнут спасать свои капиталы в Кипр и прочие оффшоры. Страна очень быстро обеднеет. Лишится большого количества талантливых людей.
Поэтому рекомендация правильная и логичная.
810 вым
 
13.02.19
11:08
а сшп все загнивают и загнивают
https://www.vedomosti.ru/economics/news/2019/02/13/794000-gosdolg-ssha?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Размер государственного долга США установил исторический рекорд, превысив отметку в $22,01 трлн. Соответствующий показатель раскрывается в ежедневном отчете минфина США.

За время правления президента США Дональда Трампа американский госдолг вырос на $2,06 трлн с $19,95 трлн, отмечает Associated Press. Одним из главных факторов, способствовавших его росту, стало снижение налогов в декабре 2017 г.

Бюджетное управление конгресса США прогнозирует, что в текущем финансовом году дефицит составит $897 млрд, что на 15,1% больше прошлогоднего дисбаланса в $779 млрд. Эксперты ожидают, что рост дефицита продолжится в среднем по $1 трлн в год, начиная с 2022 г., и никогда не упадет ниже $1 трлн, в том числе из-за массового выхода на пенсию представителей поколения бэби-бума.

Общий госдолг США в 2018 г. финансовом году составлял 78% ВВП, указывает CNN со ссылкой на данные бюджетного управления конгресса. Если никаких изменений не произойдет, к 2028 г. он достигнет отметки в 96% ВВП.
811 Davalebor
 
13.02.19
11:13
(810) Ну и пусть себе загнивают. Как ни крути, а они наши конкуренты.
812 Натуральный Йог
 
13.02.19
11:14
(810) Монет не хватит, ну и пусть, ведь платить не тороплюсь
813 Натуральный Йог
 
13.02.19
11:15
(811) Это сарказм, на самом деле они не загнивают, снижают у себя налоги и живут за счёт покупателей их ценных бумаг, в т.ч. и нас
814 Rovan
 
гуру
13.02.19
11:16
В СШП в городе LA началась эпидемия тифа !

https://usa.one/2019/02/los-andzheles-oxvatila-epidemiya-tifa-vsemu-vinoj-gory-musora-na-ulicax/

B тeчeниe нecкoлькиx мecяцeв пpeдcтaвитeли opгaнoв здpaвooxpaнeния oкpугa зaявляли, чтo тиф пopaжaeт в ocнoвнoм бeздoмныx « Kaк cooбщaeт http://www.usa.one. Ho зaмecтитeль гopoдcкoгo пpoкуpopa Лиз Гpинвуд paccкaзaлa, чтo eй пocтaвили диaгнoз «тиф» в нoябpe пpoшлoгo гoдa пocлe cильнoй лиxopaдки и мучитeльнoй гoлoвнoй бoли. Жeнщинa cчитaeт, чтo зaбoлeлa тифoм oт блox в cвoeм oфиce в Bocтoчнoй мэpии.
815 Davalebor
 
13.02.19
11:18
(813) Я понимаю. Но все же этот путь выглядит не правильным. Деревья не растут до небес.
Хотя возможно, они и найдут какой-то постепенный выход из этого бесконечного наращивания долга.
816 Trimax
 
13.02.19
11:23
(815) Война
817 Davalebor
 
13.02.19
11:28
(816) Вот все говорят про какую-то войну. Война с кем? И какой механизм отказа от выплаты долгов в случае войны?
818 ChMikle
 
13.02.19
11:30
(815) А что изменится когда внутренний долг США станет 500 трл. долларов ?
819 Trimax
 
13.02.19
11:35
(817) А Вы назовите период истории США, когда экономика США была в подъеме без войны - эдакое набившее оскомину "экономическое чудо США".
Ну или хотя-бы вообще период существования США, когда эта, т.н. страна, не вела боевых действий.
820 ASU_Diamond
 
13.02.19
11:35
(818) обслуживание долго увеличится. Они могут наращивать долг, пока обслуживать его могут, а вот что будет когда не смогут?
821 Davalebor
 
13.02.19
11:36
(819) Ну и? А отказ от долгов тут каким боком?
822 Trimax
 
13.02.19
11:36
(817) Механизм отказа от долгов очень прост: каждый штат (по конституции) объявляет себя суверенным, а затем объединяются в новое образование СШП. Вот и все.
823 Davalebor
 
13.02.19
11:37
(814) Интересно, авторы статьи знают значение слова "эпидемия"?
824 DobrovVadym
 
13.02.19
11:37
(818)вот вот, неужели не понятно, что при таких масштабах долга - это головная боль кредиторов, а не заёмщика. а если ещё учесть, что заёмщик сильнее кредиторов в военном отношении, то мечтать о возврате долга они могут до рачьего свиста. просто на смену стеклянным бусам пришел доллар, и папуасы отдают свои ресурсы в обмен на новую обманку, веря в ее ценность.
825 Trimax
 
13.02.19
11:38
(821) А кто говорит об отказе? Просто выкачивая все ресурсы из третих стран и стран участников НАТО.
826 Davalebor
 
13.02.19
11:38
(822) Нда.. "тебе начальник не картины, тебе бы книжки писать"(с)

))
827 ChMikle
 
13.02.19
11:39
(820) Я правильно понимаю, внутренний долг США - это долг правительства сша перед фрс ?
828 pudher
 
13.02.19
11:41
(800) Да какой СССР, обычная стагнация, все всё понимают, но что-то делать смысла не видят.
829 Davalebor
 
13.02.19
11:42
(825) А разве они сейчас не "Просто выкачивая все ресурсы из третих стран и стран участников НАТО."? Зачем еще и война какая-то?
И еще раз, с кем войну-то придумали?
830 Trimax
 
13.02.19
11:42
(824) Ну дык и действуют по старой схеме, когда индейцы прочухали что их "поимели": слабых истребили, остальных в резервации. С европой пока прокатывает...
831 Trimax
 
13.02.19
11:44
(829) таки-ж "аппетиты-с".
832 Натуральный Йог
 
13.02.19
11:45
(821) Они тебе сколько хочешь нулей в компьютере нарисуют и вернут
833 pudher
 
13.02.19
11:46
(829) С Китаем или Россией, ага. Чушь то какая.
834 max1c2011
 
13.02.19
11:46
(824)>> если ещё учесть, что заёмщик сильнее кредиторов в военном отношении, то мечтать о возврате долга они могут до рачьего свиста.

Ага! Как в средневековье - короли Франции, Италии брали в долг у банкиров, обещая отдать ПОТОМ.
Те до сих пор ждут.
Не, конечно им преференции давали какие то
835 Натуральный Йог
 
13.02.19
11:47
(829)Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия, Венесуелла. Как будто не с кем
836 Натуральный Йог
 
13.02.19
11:47
(834) Это ещё древние римляне придумали
837 Davalebor
 
13.02.19
11:49
(835) Ну так они и так воюют периодически со всей этой мелочью. Но долг только растет, не уменьшается.
838 pudher
 
13.02.19
11:51
(835) Это рутина, которая ничего существенно не меняет ни в политике, ни в экономике.
839 Натуральный Йог
 
13.02.19
11:52
(837) Так и будет расти. мы всей страной будем скидываться и покупать их "ценные" бумаги, а они у себя налоги уменьшать
840 los_hooliganos
 
13.02.19
11:52
(827) Нет. Это долг перед пенсионными фондами по большей части.
841 Davalebor
 
13.02.19
11:54
(839) Так мы ж вроде бы сокращаем долларовые активы.
842 DobrovVadym
 
13.02.19
11:55
Изыскиваем внутренние ресурсы, 13 февраля, 13 регионов
https://www.interfax.ru/russia/650329
"Сотрудники управления "К" ФСБ России и ее региональных подразделений, а также ФНС проводят обследование и выемку документов на предприятиях крупных агрохолдингов РФ, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
По его словам, действия силовиков связаны с возможным уклонением от уплаты налогов, незаконным возмещением (неуплатой) сумм НДС, а также несоблюдением хозяйствующими субъектами договоренностей, достигнутых при подписании Хартии в сфере оборота сельскохозяйственной продукции.
Работа проводится в 13 регионах: в Москве, Санкт-Петербурге, Тамбовской, Челябинской, Свердловской, Воронежской, Московской, Саратовской, Пензенской, Ленинградской, Белгородской, Липецкой областях и в Мордовии.
.....
Ассоциация добросовестных участников рынка вместе с Общественной палатой создали информационный ресурс, который будет информировать участников рынка о лицах, имеющих, по данным системы АСК НДС-2 (новый сервис ФНС для проверки вычетов НДС), признаки несформированного источника применения налоговой выгоды в виде вычета сумм НДС. Он позволит участникам рынка принимать обоснованные решения о выборе контрагента, получить возможность оперативного урегулирования "разрыва". Это даст возможность снизить риск налоговых претензий."
843 ChMikle
 
13.02.19
11:58
(840) возраст пенсионный поднимут в крайнем случае :))
844 DobrovVadym
 
13.02.19
11:58
(842)кстати, наверняка мистяне работают в этих агрохолдингах? как там вести с полей? фейсом об тейбл? затираете данные на накопителях напильника ми и наждачками крупной зернистости? скоро полку хакеров в шаражках прибудет.
845 DobrovVadym
 
13.02.19
12:01
(844)вряд ли же IT-ов используют не рационально на шитье рукавиц, скорее всего понуждают трудиться хакерами и вмешиваться в выборы США и прочие полезные мировому сообществу процессы?
846 pudher
 
13.02.19
12:02
(842) Обычный передел рынка. История с Бристолем и КраснымБелым какбэ намекает...
847 Rovan
 
гуру
13.02.19
12:04
(818) по идее это может снизить доверие международных инвесторов - и как следствие снизиться вложение в казначейские бумаги, депозиты в банки и акции предприятий, уменьшится курс $ к другим валютам
848 Rovan
 
гуру
13.02.19
12:05
(+847) финансовая система СШП - это сейчас такая большая МММ... кто-то успеет получить свои %, а кто-то много потеряет.
849 вым
 
13.02.19
12:05
(847) + и опять рубль подешевеет, бензин подорожает
850 ДенисЧ
 
13.02.19
12:05
(846) А что с ними? Работают...
851 pudher
 
13.02.19
12:08
(850) Да, теперь вместе :))
852 ДенисЧ
 
13.02.19
12:09
(851) В каком месте? Вон из окна вижу - и Кб, и Бристоль. В разных местах, 200 метров
853 pudher
 
13.02.19
12:11
854 Rovan
 
гуру
13.02.19
12:13
(841) да ! от этого они злятся еще больше... в этом году начнут мстить !

1. Хотят остановить Северный поток-2

2. весной после выбора нового президента Украины ожидается большое военное наступление на ДНР и ЛНР.
Есть вероятность, что РФ поступит так же как было в 2008 в Южной Осетии \ Грузии - т.е. введет войска для принуждения к миру.
855 AlS
 
13.02.19
12:14
(852) Ну как бы вывески остались разные, а холдинг один
856 Davalebor
 
13.02.19
12:17
(854) >большое военное наступление на ДНР и ЛНР.

Этих "большие наступления" уже такие же как "крах доллара". Уж столько раз их ванговали..
Слабо верится.

Да и опять же, как это поможет США снизить их долг?
Ерунда в общем какая-то.
857 los_hooliganos
 
13.02.19
12:17
(854) Какой смысл в наступлении после выборов?
858 los_hooliganos
 
13.02.19
12:19
(855) Один человек это который стоит за спиной Кесаева. :)
859 Джинн
 
13.02.19
12:19
(854) "Больших военных наступлений" было предсказано за 4 года уже примерно 1654 (плюс-минус 100-150).
860 DobrovVadym
 
13.02.19
12:25
(856)"Да и опять же, как это поможет США снизить их долг? "

А они стремятся его снижать? Самый прибыльный "бизнес" - на рать долгов у кредиторов, которые не в состоянии стрясти их с тебя обратно. Пока расстановка сил такова, то выгодно долг наращивать, а не снижать. И таки да, есть ещё такой вариант как прощение долга, нам ли это не знать.
861 вым
 
13.02.19
12:28
(854) а они уже достаточно вот этих насобирали?

На Украине из Т-64 попытались сделать современную боевую машину
ГП «Харьковский бронетанковый завод» взял за основу танк Т-64, который разрабатывался в советском союзе в 60-е годы. Сейчас машина активно применяется на Донбассе
https://hi-tech.mail.ru/news/t-64-ukraina/
Модернизация расширила боевые возможности танка за счет новых тепловизоров, цифровых радиостанций, средств спутниковой навигации и новой динамической защиты. Сообщается, что ГП «Харьковский бронетанковый завод» уже изготовил более сотни Т-64 «современного» образца.
862 Bigbro
 
13.02.19
12:43
(827) нет, этот долг свободно торгуется на рынке - облигации, которые стоят денег и по ним платят проценты.
пока проценты платят - на бумаги есть спрос. когда появляются сомнения в платежеспособности заёмщика - цена бумаг начинает падать (а процентный доход соответственно расти как премия за риск). в итоге у более рискованных заемщиков ставки выше. и сейчас ставки по US Treasures мало-помалу растут.
863 ChMikle
 
13.02.19
12:45
(862) я правильно понимаю, что США  придется выкупать их рано или поздно за доллары ?
864 Bigbro
 
13.02.19
12:49
(863) последнее десятилетие плюс минус.. долги никто не возвращает. их рефинансируют. то есть гасят старые облигации выпуском новых. но новые надо разместить и организатор размещения (JP Morgan какой нибудь) может захотеть большую премию чем за старый выпуск. и он обязательно захочет.
соответственно облигация номиналом в 1000 баксов будет продана ему за 900 (вместо 920 прежних грубо говоря), а дальше уже почем он их на рынке продаст конечным инвесторам - такая его и прибыль.
865 ChMikle
 
13.02.19
12:50
(864) а чего тогда носятся с госдолгом сша , долги все время реструктуризируются, основные покупатели госдолга сша - это пенсионный фонд сша ?
866 gantonio
 
13.02.19
12:57
Вы под долгом США что понимаете ? Это долг государства перед кредиторами. Кредиторы довольны - они имеют работу, доходы, и проценты. Государство довольно. Оно собирает налоги со своих довольных граждан и раздает их неудачниками и везунчикам.
Это же не Вася который набрал долгов, это государство и оно контролирует и расходы и доходы.
867 gantonio
 
13.02.19
12:58
Если вообще поделить мир на тех кто должен и кому должны, то окажется, что развитие тех кто никому ничего не должен совсем никакое. Т.е. они не должны не потому, что богаты, а потому, что им негде взять или никто не дает.
868 Bigbro
 
13.02.19
12:59
(865) потому что пенсионному фонду надо платить пенсии, у них недофинансирование, им придется продавать эти бумаги и в больших объемах. ну и помимо пенсионных США есть еще Китай с более чем триллионом в трежерях, и другие инвесторы.
начнутся продажи - цена поползет вниз, а значит придется выпускать больше новых долгов, чтобы закрыть текущий дефицит, продавать с большим дисконтом и платить более высокие проценты за обслуживание долга.
а график стьоимости обслуживания долга - печален.
https://ru.investing.com/analysis/article-200242634
интерес представляют именно краткосрочные бумаги. по длинным все менее подвержено колебаниям.
869 Rovan
 
гуру
13.02.19
13:03
На деньги США в Ереване прошел молодежный клуб-слет на тему как совершать госперевороты

http://www.yerkramas.org/article/150171/moda-na-revolyuciyu-kak-v-erevane-uchili-molodyozh-sovershat-gosperevoroty-na-zapadnye-dengi

Теперь задание: придумать решение этой проблемы с помощью того, что тебе нравится. В течение 15 минут команды сибиряка Жени и Бориса из Душанбе придумывают, как свергнуть власть, «лёжа на деревьях». Звучит комично, однако, объясняя свою идею, ребята не стесняются уточнять, что готовы активно использовать в борьбе вбросы и манипуляцию.
«Запустим информацию, что власти собираются спиливать деревья, – рассказывают активисты под одобрительные смешки из зала. – Да, нехорошо, конечно, но если людей напугать, что их чего-то лишают, то только тогда они начинают задавать вопросы правительству».
870 Rovan
 
гуру
13.02.19
13:06
(857) новый президент покажет всем "ОГОГО!" - что он(а) сильнее и смелее чем Порошенко

вот например
https://newizv.ru/news/world/03-02-2019/grafitovye-bomby-protiv-rossii-stali-predvybornym-obeschaniem-na-ukraine
871 Rovan
 
гуру
13.02.19
13:10
(863)  доллары можно напечатать...
а вот физические ценности типа драг. металлов, алмазов нет.
872 DobrovVadym
 
13.02.19
13:17
(871)а также газа, нефти, древесины
873 DobrovVadym
 
13.02.19
13:21
(872)да, и что немаловажно - умных людей, их тоже откачивают, создавая у себя за счёт других более комфортные условия жизни и перспективы заработка
874 ДенисЧ
 
13.02.19
13:29
(872) Леса можно понасажать
875 los_hooliganos
 
13.02.19
13:44
(874) А со скважной жидкостью что делать?
876 los_hooliganos
 
13.02.19
13:44
(875) звиняюсь
"скважинная жидкость"
877 Натуральный Йог
 
13.02.19
13:50
(874) Вперёд и с песней сажать и рубить леса для США, а они пока тебе пару нолей в компьютере нарисуют которые обеспечат эту твою деятельность на 50 лет вперёд
878 Натуральный Йог
 
13.02.19
13:51
(874) Даже не нарисуют, в долг сажать и рубить будешь. А вечером после рубки будешь радоваться как много США задолжали вам, лесорубам денег
879 ASU_Diamond
 
13.02.19
13:52
(878) нужна мировая революция...
880 Натуральный Йог
 
13.02.19
13:53
Как в том анекдоте
"Вгоняй меня в долги"
881 Davalebor
 
13.02.19
14:07
(879) Революции ни к чему хорошему не приводят.
Дайте уже пожить без революций и переворотов. А то мало нам локальных переворотов, давайте еще мировой пожар раздуем.
882 ASU_Diamond
 
13.02.19
14:26
(881) тогда так и будем в долг вгонять США. Капитализм по другому не сможет существовать.
883 ЧессМастер
 
13.02.19
14:26
(586) "В плановой экономике не было прибыли. Там был только план производства."

Крестьяне при организации колхозов работали за трудодни.
Далее если колхоз получал прибыль то трудодни оплачивались.
Если не получал то колхозники ничего не получали в оплату трудодней.

Существует много писем колхозников Сталину в которых они его спрашивают "как нам жить, колхоз сработал плохо, и нам за трудодни ничего не заплатили".

(589) "Во-первых - это не цитата, а лозунг по мотивам. "

Благодаря этому лозунгу Ленин посеял смуту в умах людей которые воевали против врага. После этого бывшие крестьяне уже не хотели воевать а хотели делить землю.

Круто получилось - Ленин людей обманул лживыми лозунгами а земли так и не дал.

"Кретьяне получили возможность работать на земле без эксплуатации землевладельца"

За трудодни без оплаты наверно веселей было работать.

"Рабочие получили возможность работать на заводе без эсплуатационной надбавки владельцы. "

Да что ты говоришь, без надбавки.

При царе рабочие могли бастовать и добивались улучшения условий труда. При СССР тех кто захотел бастовать в Новочеркасске раздавили танками.
884 ChMikle
 
13.02.19
14:33
(883) впрочем заканчивалось это еще плачевнее чем в СССР https://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье
885 ЧессМастер
 
13.02.19
14:38
(884) При кровавом воскресенье стрелять по толпе начали только когда когда провокаторы повели толпу на штурм открыли огонь по охране.

Это типичная провокация в духе снайперов Майдана.
886 ЧессМастер
 
13.02.19
14:41
Вчера в комментариях к одной из статей в блоге Colonel Cassad вычитал интересную информацию. Верить или нет дело каждого. Но на мой взгляд она любопытная.

https://colonelcassad.livejournal.com/4770631.html

Крыса Аваков побежал с тонущего корабля Пети
jambond
2019-02-11 17:45 (UTC)
Отслеживать
В этой истории интересно, что Крыса Аваков побежал с тонущего корабля Пети.

Аваков сейчас договаривается с Юлей и Зеленским, что не даст Пороху подтасовать выборы, а они ему оставят его министерский портфель.

Собственно когда гопоту националистов стал гонять Аваков, то это реализация уже заключенной им сделки.

Забавны еще настроения в украинской полиции. Внимательно если прислушаться, там слышны такие вещи типа "лицом в землю, майданная тварь!"

Беркут никуда не ушел. Личный состав полиции/милиции на Украине всегда был против нацистов. В этом плане Авакову даже упрашивать никого не надо, а только не мешать. Нацистам ебало палкой и так разобьют его подчиненные.

Но реальная проблема Пети не то, что Аваков гоняет его титушек, а что Пети будет реально сложно вбросить, если полиция против него, а Аваков поставит мужика с пистолетом на каждый участок.
887 ASU_Diamond
 
13.02.19
14:44
(883) "Крестьяне при организации колхозов работали за трудодни" в таком случае, ты сейчас работаешь за нормачасы, а не за рубли.
888 pudher
 
13.02.19
14:46
(886) Думаешь, есть разница, кто будет их следующим президентом? Результат то не изменится.
889 Натуральный Йог
 
13.02.19
14:47
(886) Демократия в действии, у кого мужик с пистолетом на участках - тот и победил
890 Oftan_Idy
 
13.02.19
14:48
(883) О хосподи...
Простите, но дядя, вы дурак?

У вас просто провалы в образовании. Вас это не пугает? Начните хотя бы с википедии что-ли, а не с воплей в соц.сетях.

Просто поток чуши.
891 ЧессМастер
 
13.02.19
14:49
(887) Вы нюанс не учитываете один.

Колхозники работали за трудодни.

Далее подводился итог деятельности колхоза (коллективное хозяйство).

Если колхоз хорошо сработал то трудодни оплачивались хорошо.

Если сработал плохо то оплачивались плохо или не оплачивались вовсе.

И повторяю - есть кучу писем колхозников Сталину где они у него спрашивают - как жить в случае если колхоз сработал плохо и получили денег которых на жизнь не хватает.

Если интересно я могу ссылки на эти письма найти.
892 Oftan_Idy
 
13.02.19
14:49
(883) "При царе рабочие могли бастовать и добивались улучшения условий труда"

Угу угу. Прямо как во Франции сегодня, да?
А чего это это революция произошла тогда?

Просто фейспалм.
893 ЧессМастер
 
13.02.19
14:51
(892) Революция произошла потому что Ленин обманул крестьян. Он им обещал землю в собственность. После этих вбросов никто не хотел уже воевать, всем хотелось валить домой и делить обещанную землю.

Если бы Ленин заикнулся что будут созданы колхозы где будут работать не за деньги а за трудодни никто бы за ним не пошел.
894 Oftan_Idy
 
13.02.19
14:52
(893) " Революция произошла потому что Ленин обманул крестьян. "

Это финиш, товарищи.
Вот оно поколение ЕГЭ
895 ЧессМастер
 
13.02.19
14:52
(892) "Прямо как во Франции сегодня, да?"

https://www.1tv.ru/news/2010-07-21/140998-v_aeroportah_parizha_otmenena_pochti_polovina_vseh_reysov_iz_za_zabastovki_aviadispetcherov

"Начавшаяся во Франции забастовка авиадиспетчеров внесла серьезные коррективы в планы десятков тысяч пассажиров.

Опасаясь сокращения рабочих мест, воздушные регулировщики выражают недовольство планами создания единой общеевропейской структуры по контролю за движением самолетов."
896 Oftan_Idy
 
13.02.19
14:53
(891) Да может расскажешь как при царе было? Ну какими французскими булками хрустел рядовой крестьянин?
897 ЧессМастер
 
13.02.19
14:53
(894) Ну да крестьяне спали и видели как бы побыстрее пойти в колхозы и работать там за трудодни.

Ты бы почитал что такое коллективизация и скольких не желающих так работать загнали в лагеря.
898 Oftan_Idy
 
13.02.19
14:54
(897) "Ты бы почитал что такое коллективизация "

Я прекрасно знаю эту тему. Представь себе даже научные труды читал со статистикой и реальными цифрами.

Но с такими как ты спорить бесполезно. У тебя уже построена картина мира в голове, ее не изменить. Да и на здоровье.
899 ЧессМастер
 
13.02.19
14:55
(896) При царе ничего подобного голоду который был при большевиках не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1932%E2%80%941933)
900 ЧессМастер
 
13.02.19
14:56
(898) "Представь себе даже научные труды читал со статистикой и реальными цифрами."

В научных трудах много чего пишут.
Включая даже то что рабочие Новочеркасска ами попросили поднять цены на молоко и мясо в связи с тем что очень хорошо стали жить.
901 Oftan_Idy
 
13.02.19
14:57
(899) При царе батюшке, в России голод был стабильно каждые 10 лет и умирали миллионы людей.
И это было и 200 и 500 лет назад, и при Николашке.

После устройства новой экономике коммунистами, после победы в страшной войне, когда хоть как-то очухались - голода больше не было. И эпидемии победили и людей начали лечить и учить.

Заслуги Ленина - колосальны, как бы ты к нему не относился.
902 dachnik
 
13.02.19
14:57
(894) "Отлить в граните!" дабы дурость видна была каждому
903 Oftan_Idy
 
13.02.19
14:58
(900) "В научных трудах много чего пишут. "

Ну конечно. Ты не парься, читай дальше фейсбук с ютубчиком.
Там как раз популярная тема - Венесуэла. Край не паханый для таких как ты, знатоков
904 ЧессМастер
 
13.02.19
14:58
(901) "При царе батюшке, в России голод был стабильно каждые 10 лет и умирали миллионы людей. "

Ложь.
При царе ни разу не было зафиксировано случаем людоедства при голоде как при большевиках.
905 ASU_Diamond
 
13.02.19
15:00
(891) если колхоз плохо сработал, то в этом не вина колхозников? Трудодни это КТУ
906 Oftan_Idy
 
13.02.19
15:00
(904) о мля....
907 Натуральный Йог
 
13.02.19
15:01
(901) Ага, это как при Путине скорость интернета в России в несколько раз выросла
908 ChMikle
 
13.02.19
15:02
(885) http://www.molgvardia.ru/nextday/2013/01/03/43050 путиловцы тоже
909 Oftan_Idy
 
13.02.19
15:06
(904) Я тебе помогу. Мне не жалко.

Вот прочитай этот научный труд

https://royallib.com/book/milov_leonid/velikorusskiy_pahar_i_osobennosti_rossiyskogo_istoricheskogo_protsessa.html


Возможно, у тебя немного прояснится сознание. Возможно ты немного приблизишься к пониманию насколько глубока была задница в российском крестьянстве, ее причины, последствия и почему все это шло веками и пришло в 1917 год.

Там правда много букв, табличек, цифр. Но ты напрягись.
910 Serg_1960
 
13.02.19
15:19
1892 год: "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ"
"В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ"
1911 год: "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек" (кстати, времена столыпинской реформы)

Это из докладов царю-батюшке по статистике из церковных книг (иноверцев и старообрядцев не считали).

"Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны" (Наумов, министр земледелия в 1915–1916 годах)
911 Oftan_Idy
 
13.02.19
15:24
(910) Скажет - это все враки. Царь-батюшка был святой. Это все Ленин подделал, и Сталин.

Самое печальное, что если открыть разрядные книги 17-века - там будет тоже самое. Прогресса не было веками.
912 Натуральный Йог
 
13.02.19
15:25
(911) Его во всём мире веками не было, но в Англии он попёр не хуже чем у нас не смотря на монархию
913 Oftan_Idy
 
13.02.19
15:27
(912) Кто  - "он" ?
914 ЧессМастер
 
13.02.19
15:27
(910) Где факты людоедства во времена голода при царизме ?
При большевиках эти многократные факты зафиксированы.

И при царе войсками не блокировали районы где был голод и не мешали населению уехать в другой регион как делали большевики.
915 Serg_1960
 
13.02.19
15:29
(911) Угу. И кстати по голодному 1911 году: в Европе - засуха, неурожай, цены взлетели до небес... правильно догадались: российские царские бюрократы загнали за рубеж почти половину урожая зерновых за валюту. Продавали даже неприкосновенный запас на случай неурожая и голода.
Это вам не "диктатор Сталин", а "добрый и мудрый царь-батюшка" :)
916 Oftan_Idy
 
13.02.19
15:32
(914) " Где факты людоедства во времена голода при царизме?"

Да они же тебе не нужны, эти факты. Ты же не собираешься их читать, даже если тебя ткнуть в таблицы со статистикой.
У тебя пелена на глаза.
Меня больше удивляет твоя логика, ну ведь она должна же быть какая-то?
У тебя два факта - голод при СССР(1933) и голод при РИ (1892). И там и там люди умирают от голода.
И значит у тебя при СССР - есть канибиализм, а при РИ - нет канибализма.
А можно спросить из-за чего? Это были разные люди, с Марса? Вообще-то это были даже они и те же человеки, прямо конкретно один и тот же Ваня - в детстве, и он же взрослый.
Это какая-то особая одухотворенность от царя были такая, что люди это не делали? Царь-батюшка вдохновлял?

Да будет вам известно что при любом лютом голоде, в любой части света - начинается канибализм. Это просто биология.
То же самое происходит при серьезной осаде крепости/города.
Просто с этим либо справляются либо нет
917 Oftan_Idy
 
13.02.19
15:35
(915) Ну дык, чё капитализм же. А крестьяне просто не вписались в рынок, ничего страшного. Они сами виноваты что не стали богатыми, плохо старались значит.

И потом еще кто-то задает вопрос - почему большевики победили в гражданскую? Почему миллионы крестьян за них воевали?

Я бы на их месте тоже самое делал.
Не за Колчака же идти? Что он мне нового пообещает? Нового царя, и все по кругу, как 300 лет тому назад? Нет.
918 ЧессМастер
 
13.02.19
15:38
(910) По поводу Кровавого воскресенья.
Цитирую следующего автора

"Евгений Эдуардович Михайлов (р. 1963) — помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации, губернатор Псковской области с 1996 по 2004 год.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Михайлов,_Евгений_Эдуардович
"

Думаю он получше знает что и как было

mikhailove
2016-11-25 15:05 (UTC)
Так называемое "Кровавое воскресенье" - это устроенная врагами народа во время тяжелой войны вредительская провокация, массовые беспорядки, приведшие к гибели 130 человек. Конкретным организатором был эсер (то есть член террористической организации) Пинхус Рутенберг. Учи матчасть, не всё же бестолочью жить.
919 ЧессМастер
 
13.02.19
15:39
mikhailove
2016-11-25 10:25 (UTC)
1.Вот только не нужно детскую смертность списывать на голод. Если бы она коррелировала с голодом, то в годы недородов она бы росла, а этого не было. Были другие причины.
2.Прекращайте изображать неуча. Откуда Вы взяли 8 млн., умерших от голода? Советская историческая наука такого не знает. По Вашему большой голод был в 1911 г., вот и объясните, как так получилось, что смертность в 1911 г. не выросла, как и в 1912 г. Откуда же тогда 8 млн. за 12 лет? При общем количестве умиравших в 3 млн. в год. Советофилов обмануть даже ребёнок может. Завязывайте с антирусскими бреднями.
920 Натуральный Йог
 
13.02.19
15:43
(913) Прогресс, кто. Память 3 секунды как у рыбы?
921 Натуральный Йог
 
13.02.19
15:43
Сейчас спросит "что прогресс?"
922 andrewalexk
 
13.02.19
15:46
(899) :)
да что ты говоришь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_России
923 Oftan_Idy
 
13.02.19
15:49
(921) Нет. Я скажу - что пишите внятно, чтобы вас люди понимали.
Ок. Давайте поговорим про прогресс.
Прогресс в сельском хозяйстве был далеко не только в Англии. Он был даже в Китае, не говоря уже о европе.
Рывок прогресса в начале 15-века, что связанно с началом формирования капитализма.
Голандия, франция, италия - постоянно появляются нововведения.
До этого - водяные мельницы. До этого промышленный шпионаж европы - украли шелк, украли хлопок, стекло и т.д

У нас же, даже при Николая-2 обнищявщие крестьяне пахали на себе, на горбу деревянной сохой. А бородование  -  на веревке тащили бревно с сучьями.
Это не смотря на то что, в Англии железный двойной плуг с  отворотом был уже когда туда пришли Викинги из Дании. Это блин 9-й век
924 Натуральный Йог
 
13.02.19
15:57
(923) С тех пор что-то изменилось? Через сто лет скажут в 2006 году американцы изобрели 45-нм процессор, а в России только начали выпускать автомобили с автоматической коробкой передач
925 Trimax
 
13.02.19
15:57
(923) При всем при этом ни один выходец из английских крестьян до сих пор не слетал в космос.
926 semiluki
 
13.02.19
15:59
(916) "голод при СССР(1933) и голод при РИ (1892). И там и там люди умирают от голода"

Причина революции не голод. В 19, начале 20 века население быстро росло, зерна не хватало. Голод(неурожай, войны, природные катаклизмы) периодически был во всем мире. И в "передовых" Англии, Германии, Италии, Ирландии периодически был голод. В Британской империи регулярно от голода десятками миллионов людей умирало, миллионы людей от голода бежали из Италии, Ирландии в США. Я где то читал интервью с Кенеди, который был президентом США, так он рассказывал, что его прадед был вынужден бежать из Ирландии в США от голода, те родственники, которые не смогли уехать умерли от голода.

И вообще то Российская Империя в начале 20 века была ведущей промышленной страной (незначительно уступая по отдельным показателям Англии, Германии, Сша и Франции). Была аграрной сверхдержавой, Был демографический взрыв. За время правления Николая II население России удвоилось. Была сильнейшей военной державой в мире.  

Ну и естественно чесс_мастер тоже абсолютно не прав утверждая, что пришли большевики и уничтожили процветающую страну. В Российской империи был острый земельный вопрос (население выросло, земельный надел уменьшился). Правительство пыталось решить этот вопрос, проводя реформы Столыпина, но получилось еще хуже, реформы Столыпина не решив земельный вопрос поделили деревню на кулаков и бедняков, попутно заполнив обнищавшими крестьянами города, породив еще один острейший социальный вопрос, так же остро стоял вопрос по поводу религиозных, сословных противоречий. Плюс бездарная политика последнего царя, приведшего страну к катастрофе.
И на мой взгляд, исторически правы были большевики, что они и доказали победив в гражданской войне.
927 piter3
 
13.02.19
16:01
(926) А можешь пояснить факт пролета с джапами,снарядный голод позже?Это все признаки сильнейшей мировой державы?
Ну да,процветающая страна,хруст французской булки
928 Serg_1960
 
модератор
13.02.19
16:02
Народ, плиз, завязывайте с холиваром на тему голода и людоедства - вы занимаетесь не поиском и установлением истины, а заняты бессмысленным спором между собой, когда никто не слушает доводов своих оппонентов.
929 ADenPiter
 
13.02.19
16:04
(926) Самое главное, что они это доказали победив во второй мировой. Иначе не факт, что мы могли бы тут писать...
930 Oftan_Idy
 
13.02.19
16:12
(926) " И в "передовых" Англии, Германии, Италии, Ирландии периодически был голод. "

Не сравнимые масштабы. В Европе - тупо тепло.
У нас урожай - сам-3, сам-4. У них сам-7, сам-15. Чувствуете разницу?

"И вообще то Российская Империя в начале 20 века была ведущей промышленной страной (незначительно уступая по отдельным показателям Англии, Германии, Сша и Франции). Была аграрной сверхдержавой, Был демографический взрыв. За время правления Николая II население России удвоилось. Была сильнейшей военной державой в мире. "

Вот это все, мягко говоря - заблуждение.
931 Oftan_Idy
 
13.02.19
16:12
(928) "вы занимаетесь не поиском и установлением истины, а заняты бессмысленным спором между собой, когда никто не слушает доводов своих оппонентов."

Чувак, ты прав....
932 Oftan_Idy
 
13.02.19
16:14
(925) Вообще-то слетали, два.

Пик, Тимоти Найджел
Шармен, Хелен
933 semiluki
 
13.02.19
16:18
(927) "А можешь пояснить факт пролета с джапами,снарядный голод позже" - бездарная политика последнего царя, одна из причин революции.
Снарядный голод был из за того что никто в мире не предполагал таких масштабов первой мировой войны. Немцы планировали закончить войну за пару месяцев, как писал в своих воспоминаниях какой то немецкий генерал к осеннем листопаду, французы вообще не имели осмысленного плана войны, видимо предполагая, что после захвата Францией Эльзаса и Лотарингии война кончиться сама собой, в конце концов Российская империя наштамповала столько снарядов, что хватило и на мировую войну и на гражданскую.
934 piter3
 
13.02.19
16:20
(933) Да,но остальные участники смогли избежать,а РИ нет.И не надо на царя все сваливать,дурное это дело.Вся система была в глубокой ,но не голове)
А вот СССР смог
935 Натуральный Йог
 
13.02.19
16:20
Шли бы уже амеров в долги вгонять, солнце ещё высоко
936 max1c2011
 
13.02.19
16:26
российский изобретатель переделал автомобиль и теперь он ездиет задним ходом.
Это было опубликованно в твиттере с комметарием - как тебе такое Илон Маск?

Сегодня Илон Маск ответил на русском языке:"Хаха офигенно"
https://news.mail.ru/society/36290974/

Реакция Илона маска не осталась незамеченной от правохранителей.

Сегодня же в Ставрополе изъяли автомобиль, который впечатлил Илона Маска.
Его поместили на охраняемую стоянку.

За нарушения правил дорожного движения на изобретателя были составлены три административных материала — за движение задним ходом на перекрестке, за отсутствие страхового полиса, а также за несанкционированные изменения в конструкции транспортного средства, добавили в ведомстве, отмечали в УГИБДД.
https://news.mail.ru/society/36294267/?frommail=1

как тебе такое Илон Маск?
937 Oftan_Idy
 
13.02.19
16:26
(935) Уже 22 трлн баксов. Это все благодаря нам :)
938 DobrovVadym
 
13.02.19
16:30
(937)ну что мы, нехристи какие, простим конечно же. ведь нужно уметь прощать, это так благородно.
939 ДенисЧ
 
13.02.19
16:30
(932) ТАк летали-то они на Союзе...
940 Serg_1960
 
13.02.19
16:44
(936) Шутка юмора? :)

А как вам автобусы на рельсах... бетонных:
https://www.youtube.com/watch?v=iXEwrdNg8CA&feature=youtu.be&t=77
(Австралия, скоростные маршруты)

Или трамвай... на колесах по дорогам общего пользования:
https://youtu.be/KgYwB9rsEDk?t=13
(Китай, зимние испытания)
941 Oftan_Idy
 
13.02.19
16:47
(939) ДА :)

Молодец, я думал никто не заметит прикол :)
942 semiluki
 
13.02.19
17:03
(934) "И не надо на царя все сваливать,дурное это дел" Вообще-то царь принял решение принять участие в первой мировой войне.
Вообще мне лично непонятна первая мировая война, все ведущие страны участники поступают прямо перпендикулярно своим национальным интересам. Германия страдая от нехватки колоний и как следствие от отсутствия сырья и рынков сбыта, строя мощный флот, готовясь к войне с Англией за колонии объявляет войну России. Россия не имея никаких осмысленных целей в войне, вступив в войну под лозунгами защиты братьев славян вместо защиты славян на Балканах, даже не закончив мобилизацию, вторгается в Восточную Пруссию. Англия, которой в принципе начавшаяся война ничем не угрожает под предлогом защиты суверенетета Бельгии объявляет войну Германии, Италия будучи союзником Германии объявляет войну Австро Венгрии и т. д. Как будто весь мир сошел с ума.
943 Oftan_Idy
 
13.02.19
17:23
(942) "Как будто весь мир сошел с ума."

Слышал такое выражение про 1-ую мировую.

"Никто не хотел войны - она была неизбежна".

Все боялись упустить момент очередного передела мира, боялись опоздать на этот поезд. Германия рвалась получить колонии, потому что не успела особо в свое время.
944 max1c2011
 
13.02.19
17:26
(942)Вот в кратце, дарю.

Николай II и Вильгельм были близкими родственниками.
В 1901 году умирает королева Британии Виктория.
И оставляет своего племянника ый из родственников кто остался без наследства.
Все лучшие колонии принадлежали Британии и Франции.
германии по мощи превзошла Францию и Вильгельм очень обиделся.
Его, как племянника и второй по мощи империи обделили.
А могли бы дать колонию. На которую он расчитывал.

Он сказал, что заберет свое.

А Николай ШШ, как и многие в русском обществе тогда страдал имперско-славянскими амбициями и хотел поиметь Турцию.
Выступиметь пролив Босфор.
945 max1c2011
 
13.02.19
17:27
+(944)Вильгельм II - единственный из родственников Виктории, кому ничего не дали.
Германия имела самые худшие колонии.

И Вильгельм СПРАВЕДЛИВО считал себя и Германию обделенным и не соответствующим роли в мире
946 Pahomich
 
13.02.19
17:32
(942) Интенсивность войн связана исключительно с геотектоникой планеты. Политическая напряженность и причины войн - это все вторично. Глупо искать причинно-следственные связи поведения в сумасшедшем доме... А сейчас ядро Земли ведет себя аномально. Перемещение магнитного полюса резко увеличилось, климатические аномалии зашкаливают..
947 Натуральный Йог
 
13.02.19
17:33
(946) Да-да, и евреи совсем ни при чём
948 Pahomich
 
13.02.19
17:35
(947) Возникает ощущение, что на данном историческом этапе, евреи уступили место русским...
949 max1c2011
 
13.02.19
17:36
Если почитать газеты 1910-1914 года - до военные, то назревание войны очевидно.
В российской прессе постоянно мусирование защиты славян и слабость Турции.
Опять же Антанта до этого уже создалась, как и Четверной союз.
Т.е. все хотели и ждали войны.
В 1910-1912 были войны Черногории с Турцией и Итальянские войны.
Их было много мелких - примерно с 1910
950 max1c2011
 
13.02.19
17:38
войны 1910-1914
Итало-турецкая (Триполитанская) война
Португальская революция
Восстание в Албании (Турция)
http://www.hrono.info/sobyt/1900war/191_war.php
951 Натуральный Йог
 
13.02.19
17:40
(948) Занимают руководящие посты в политических и экономических структурах во благо Сиона? Звучит смешно
952 Pahomich
 
13.02.19
17:42
(951) Руководящие посты - это дело святое...и родственное! Речь о мальчиках для битья.
953 semiluki
 
13.02.19
17:43
(944) "многие в русском обществе тогда страдал имперско-славянскими амбициями и хотел поиметь Турцию."

Ага точно, хотел поиметь Турцию, а объявил войну Германии.

Вообще то на пути проливов стояли Англия и Франция (см. Крымская война). Причиной войны проливы не являлись. Турция вступила в войну позже и под нажимом немцев. Немецкий крейсер Гебен поднял турецкий флаг и обстрелял черноморские порты России. В самой Турции вполне справедливо опасались что война с Россией независимо от итогов войны России с Германией для самой Турции кончится катастрофой, что собственно и произошло. Да и для России нейтралитет Турции был очень важен, так как 90 процентов всей торговли а значит и валютной выручки шло через черноморские порты и проливы.
954 DobrovVadym
 
13.02.19
17:57
(945)"Вильгельм II - единственный из родственников Виктории, кому ничего не дали."

"Николай II и Вильгельм были близкими родственниками"

А нашему чего дали? Или наш был близким родственником Вильгельма и при этом не имел к Виктории никакого отношения?
955 Волшебник
 
13.02.19
19:34
Госдолг США составил 22 триллиона долларов!

В первой декаде февраля государственный долг Соединенных Штатов впервые в истории превысил отметку в 22 триллиона долларов. Только с начала месяца он увеличился более чем на 90 миллиардов долларов и составил 22,01 триллиона. Госдолг США стал стремительно расти после того, как президентом стал Дональд Трамп, во время своей предвыборной кампании пообещавший избавиться от госдолга за 8 лет.

https://news.mail.ru/economics/36297856/?frommail=1

Трамп порвал экономику США в клочья
956 DobrovVadym
 
13.02.19
19:41
(955)"Дональд Трамп, во время своей предвыборной кампании пообещавший избавиться от госдолга за 8 лет."

Из ДРМСД вышел, ракеты с малым ядерным зарядом создал, так что может и успеет за 8 лет избавиться от кредиторов, а с ними и долг исчезнет.
957 lodger
 
13.02.19
23:04
(956) ну для верности подсчетов, надо помнить, что половина их госдолга принадлежит их собственным гражданам и юрлицам.
958 DobrovVadym
 
13.02.19
23:52
(957)объявят на время "великую депрессию", немного народа из танков покрошат, остальные в трудовые лагеря загонят хайвеи строить. опыт у них есть.
959 GreyK
 
14.02.19
00:07
(958) А с пенсионерами что делать? Депрессия депрессией, а пенсионеры они живучие, их танками не возьмёшь, т.ч. идея с танками не взлетит. Может лучше извержение вулкана попробовать :)
960 rphosts
 
14.02.19
02:53
появилась другая серьёзная тема - прикрою эту ветку чуть ранее срока
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший