https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5c5bd8459a79478efd50d68c
Министр Скворцова говорит о том что 70% мужчин России умирает от алкоголя. Как считаете права ли она?

(124) >> А зачем тебе мерить уровень стресса?

Если по вашей теории это основополагающе влияет на продолжительность, то надо ведь как то прогнозировать кто сколько проживет.

(0) Смотря как считать.
Как обычно, тонкости в системах подсчета. И всё зависит от того, что именно считать смертью от алкоголя. Если включать в статистику все смерти связанные с болезнями, развитию которых способствует алкоголь, прибавить смерти в пьяных драках, под колесами машин, управляемых пьяными водителями и прочие связанные смерти, то быть может Скворцова даже недооценивает масштаб бедствия.
Если же подходить формально и считать только смерти от алкогольного отравления или на его фоне, то конечно же она преувеличивает.

А так по сути права.

(129) и программист вполне может оказаться прав.
Для обычного человека смерть - стресс. для большой части медиков - обычное дело.
Для программиста увидить труп - событие. для патанатома - ежедневная нудная работа.

(123) кстати, антистрессорный эффект алкоголя сильно преувеличен. а сигарет - преувеличен еще сильнее.
алкоголь может разово помочь против  разового стресса, именно за счет своих свойств как депрессора.

(133) >> антистрессорный эффект алкоголя сильно преувеличен.

Согласен. Однако проблема в том, что, во-первых, многие не знают других способов снятия стресса. А во-вторых, это самый лёгкий способ, не требующий практически никаких усилий.
А привычка вырабатывается очень быстро. Пару раз побухал ради снятия стресса, третий раз пошел за компанию, потом входит в норму - "съём стресса по пятницам". Ну а там уже и посреди недели не грех "стресс снять".

(134) А потом стресс начинают снимать с утра, ведь жизнь такая тяжёлая и так трудно вставать с постели...

Алкоголь, как почти любой антидепрессант, имеет ряд очень серьезных недостатков. Главные из них - это жесткое ограничение дозировки (условно(!) приемлем только в очень небольших количествах), вызывает быстрое привыкание, имеет слишком (запредельное) количество побочных эффектов.
А потому рассматривать его как допустимое нельзя.
Слишком много "но" и "если".
Это всё равно как если бы раковые больные начали сами себе выписывать химиотерапию, да ещё и в дозах на своё личное усмотрение.

Ну и, как и любой антидепрессант, алкоголь не в состоянии устранить причину стресса и депрессии. Он лишь временно создаёт иллюзию его отсутствия. Иногда это необходимо и полезно для мозга - отключиться от стресса. Только лучше это делать под контролем врача и не через алкашку.

(134) он разовый. т.е. фактически работает непосредственно после стресса один раз.
"в пятницу" стресса от событий понедельника-вторника уже не будет.
ну и стресс не может быть постоянным.

(136) алкоголь не является антидепрессантом. он работает строго наоборот - как депрессант.

(138) Спирт этиловый — легко воспламеняющаяся, бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы.
ГОСТ 18300-72

(139) до паралича еще допиться надо. а перед параличом - обязательно сильное угнетение функций.
Т.е. фактическ любая значимая доза алкоголя приводит к угнетению функций ЦНС.

(137) Со всем согласен, кроме.

> стресс не может быть постоянным.

С чего бы это. Есть официальные законодательные запреты?

(138) Я писал в тему использования алкоголя именно как антидепрессанта. За счет снятия тормозов он всё таки имеет определенные краткосрочные эффекты антидепрессанта. Отсюда и идут мифы о пользе алкоголя для снятия стресса и им подобные.
А так то конечно по большому счету алкоголь скорее способствует развитию депрессии за счет того, что не только не способен устранить причины депрессии, но еще и усугубляет её своими различными побочными действиями (начиная с чувства вины и заканчивая вредными последствиями для физического здоровья).

1

(140) ЦНС она сложная. Когда высшие отделы угнетаются, то с ними угнетаются тормозные нейроны высших психических функций, например, стыда. А если тормозные нейроны угнетены, то активнее начинают работать более примитивные нейроны, например, движения. В итоге человека тянет потанцевать и ему пофиг на то, как он выглядит со стороны.

(123) почему люди пьют - есть технология спаивания см (64) про стресс (а точнее его полное отсутствие) см (91).
Есть 3 причины почему люди пьют:
1 Доступность (по цене, месту и времени продажи)
2 Уверенность что нужно пить и по другому нельзя жить. (формирует СМИ)
3 Не возможность не пить (зависимость от наркотика).

Надо очень круто бухать чтобы зависимость от спирта появилась.
Спирт это в первые минуты заменитель допамина и серотонина, далее он включается в ГАМК и включает систему торможения. Т.е. снимает возбуждение вызванное стрессом.

(0)
А если водку гнали бы не из опилок, то что б нам было с пяти бутылок? (С)

Еще инсульт от недостатка отдыха бывает. Как раз под 40 лет. Сосуды претерпевают возрастные изменения, а человек нагрузку не снижает. И вот он .
Отдыхать еще нужно. Не только бегать и прыгать.
Много всего. Настолько много, что человек не охватит. И все это влияет на продолжительность жизни.
Занимался карате в детстве? В бетон голыми кулаками бил? А руки болят в 40 - 60. Такое оно все загадочное.
От чего умрешь не дано тебе знать .
Хотя у нас в стране от чего лечат от того и умирают (С)

(145) Заменителем спирта для стресса являются витамины "Магний+В6". Работать будут ничуть не хуже бутылки водки.

(146)
Становую по молодости делал ? Стер диски? Износ дополнительный был = Привет радикулит.
Все блин сложно .

Ну не знаю. Бухающих знаю крайне мало. А вот в качестве врачебной помощи есть большие сомнения.
Сужу по себе. Ни один из врачей, куда я обращался по полису не помог. А те которые лечат вы платных клиниках не всегда доступны для человека со среднероссийской зарплатой.

По качественному алкоголю. Тут как ни странно можно сказать спасибо государству. Внедрение ЕГАИС, способствует тому, что бутылка вина на полке она, та самая бутылка, как и написана на этикетке. И что бы выбрать нормальное вино, нужно всего лишь уметь читать.

(146) Обычно сердечно-сосудистые и инсульт от недостаточной физ подготовки в 40 лет.
Причем это касается даже мастеров спорта, которые не занимались физкультурой после 30 лет.

(146)
Ногу в детстве сломал ? Прыгал с третьего этажа?
Ну ну. Бегал говоришь всю жизнь? Вот пришли твои 50-60 лет и начались боли в сломанной ноге без видимых причин. И палочку нужно брать.

Жизнь злопамятна.

(146)
Не слушал старших ? Колол орехи зубами?
Прошло 30 лет и зуб рассыпался? С чего бы это?
Неужели микротрещины дали о себе знать. Как раз на этом зубе и больно было когда грыз орехи? Надо же? Бывает же?

Жизнь все помнит.

(151) Это актуально для времен конца СССР.
Недавно на сноуборде упал. Частичный разрыв связок.
Ходил бы с неприятными очучениями 3-4 месяца.
Стал пить таблетки для суставов и связок из спорт.пита, восстановление заняло меньше месяца.
А в ближайщем будущем с фармой будет все еще лучше и круче. ес-но для тех кто думает и изучает новости.

То же самое с пивом и водкой .
Не отказывал себе до 30 ? Теперь говоришь бегаешь? Это хорошо и похвально. Но она все помнит.

(154)
Возможно. Но не исключено что оно еще напомнит о себе.
Хуже если кости сломаны и срастались. Я так думаю.

Когда человек занимается спортом, даже без травм.
Организм перестраивается . И это уже навсегда.

Многие "деформации" не обратимы.

(156) Хуже если мышцы держащие кость ослабли. Вот тогда это все и начинает проявляться.
Но уже сегодня есть препараты которые позволяют быть качком до старости.

Сейчас уже не бухают так как 20 лет назад. Есть море других более интересных развлечений.
А вот медицина в РФ катить в пропасть. И это главная причина высокой смертности.

Если человека бить палкой по ногам каждый день. То он может приобрести нечувствительность к боли.  Но при этом меняется структура тканей.

(159)
Именно поэтому штангисты экстракласса не завязывают со штангой?
Бросил = появились боли ?

(147) нет, магний и Б6 совсем не заменят водку и не снимут стресс. а вот психотехники - медитации или те же молитвы (да, именно - любая религия это психотехника) - могут изрядно помочь.

Мое ИМХО:
  
   Регулярное употребление алкоголя - зло, вред от которого недооценивает даже Волшебник.

   :)

никто не спорит что употребление алкоголя наносит вред. НО употребление алкоголя - это следствие!!! Если суметь побороть причины - не будут потреблять, не нужен будет алкоголь. А вот если запретить алкоголь - расцветут заменители, лучше не станет. Но никто не желает даже обсуждать причины, не то, что бы с ними бороться!

(165) но причины далеко не очевидны. у животных нет "социальных причин", но тем не менее "употребление" - есть.

Одна из причин - измененное состояние сознания  - это прикольно.
И вот это просто так не заборешь

(165) Правильно, надо убрать весь негатив, оставить только позитив, и тогда жить будет легко и весело! Никто не захочет бухать, все будут любить друг друга и созидать дивный новый мир.

(163) Некоторым телевизор хорошо помогает. Особенно когда там послание.

(167) но его можно добиться и без психоактивных веществ.
Хотя неизветно, что лучше...
иногда смотришь, и думаешь - "уж лучше бы он пил..."

(169) тем, кому "помогает послание" - уже ничего не поможет...

(170) предлагаешь вместо водки , в школах преподавать вхождение в ИСС?

(167) Потребность в "измененом сознании" сама по себе есть далеко не у всех. Эта потребность, неосознанная, она тоже имеет какую то причину. Например у человека проблема, выпил и она кажется уже не такой ужасной, не такой важной, т.е. потребность в изменении сознания порождается возникновением проблемы, с которой человек не знает как бороться.

(172) это не я предлагаю... и в общем, это пытались протолкнуть разные секты - от православия до аум сенрикё.
Хотя я бы за то, чтоб в школах проходили в т.ч. основы психологии. в курсе которой - и нечто вроде "психогигиены".

К (173) Т.е. у человека неразрешимая проблема, но никто не предлагает ему помощь, совет. Предлагают только выпить и расслабится. И что ему делать, человеку такому? Особенно если речь идет о простом работяге, человеке физического труда, университетов не кончавшего. окруженного такими же простыми людьми, которые искренне хотят помочь, но тоже не  знают как?

(173) последователь Рована чтоли?
Потому что прикольно тебе не понятна фраза?

(173) Это все из-за бедности россиян.
Были бы бабки у людей, они не страдали бы бухлом и всяким дермом, а ездили бы отдыхать, получать хорошие эмоции.
Жить в большим квартирах и домах и не думать о том что же будет семья завтра жрать (не буквально все же, но все же)

(174) Если в школах начнут проходить психологию, то ученики перестанут посещать школы.

(175) церковь готова принять такого в свои объятья. любая...

(174) В школе проходят основы православия и всякую этику.
Дочка в 4-м классе, выбрал "Этику", но там все равно есть про религию. В классе читают библию (а коран нет).

(179) Да, это желанный клиент любой церки. Ему будут ездить по мозгам и вытягивать из него бабки.
Но, для многих это нужно. Например у кого потеря близких, пережить такое очень трудно. И тут даже противная церковь может помочь, а может и усугубить

(176) Вот не понял при чем тут Рован и кто такие его последователи.

Я допускаю, что кому то это просто прикольно. Но я про большинство, а оно даже не думает про измененное сознание.

(175)  Простой работяга тоже может переодеться после работы
и в футбол или пинг понг зарубиться.
       Так нет же :(

(180) значит, уже протолкнули...
Этика, в общем, была связана с религией. причем трудно разобрать, что было первоначально... поэтому упоминания религии в связи с этикой вполне обоснованы.
Религия сыграла важную роль.

То-то во вполне сытой и благополучной Норвегии проблему алкоголизма не могут победить даже заоблачными ценами на бухло, спецмагазинами только в крупных ТЦ, продаже с 2 дня и массовой пропагандой ЗОЖ.

(185) ну, в норвегии солнца мало, самоубийств много....
зы. щазз ромекс прибежит, скжет, что самоубийства от бухла...

(185) В Норвегии уровень потребления алкоголя 6-7 л/чел в год. Сравни с нашими 15

(183) "Простой работяга тоже может переодеться после работы
и в футбол или пинг понг зарубиться.
       Так нет же :("

Да чоужтам, пишите прямо - народ не тот, испорченный народишко.

Холодно и нет солнца - бухают.
Жарко и мнрого солнца - курят траву.
Все людишки испорчены

(188) ну в чем-то да, испорченый. традиции "пить вместо ..." не появляются на пустом месте. в тем местах, где традиции  (упомянутая выше этика) де приветсвовала употребление психоактивных веществ - там употребление их достоачно низкое. как раз в пределах "биологических отклонений"

(190) а что это за места такие где нет традиции ни пить ни упортреблять?

(189) Надо работать меньше, чтобы были силы после работы заниматься чем-то кроме бухла.
У меня вот свободного времени нет совсем, я даже не представляю когда бухать то, даже если хотел бы.

(191) на Марсе и в вооброжении

(192) А зачем такая работа?

(191) разные секты - староверы, местами - протестанты, и т.п.

(192) и выходных даже нет?

(195) у это скекты, они бухло усиленными молитвами заменяют

(197) угу. зато физически здоровы...
https://mrfilin.com/piyushie-strany-mira#i-20

а про замену бухла психотехниками я написал выше...

(0) прочитал статью:
явно обвинительный уклон в сторону населения !
Хотят уменьшить употребление - научите людей как отказаться ? что делать надо чтобы не хотелось выпивать и курить ?

Одни лишь голые бессодержательные призывы !

(194) (196) Да обычная работа, и выходные есть.
Но свободного времени на бухло и безделье нет. Все какая-то суета, хлопоты ...

(199) Ну тут и про работу так же. Надо меньше работать, что бы было время для положительных эмоций! Но если меньше работать, будешь меньше кушать. И сил на положительные эмоции будет меньше и на здоровую пищу не хватит.

Я думаю ни для кого ни секрет, что вокруг немало людей у которых зарплата порядка 30-35 тыс. иногда меньше. И дети и семья. Некоторые скажут "а чем раньше думали?" Так что ж - может таких усыпить вместе с детьми их? А кто за них их работу делать будет? Варианту "поддержать их государству" многие налогоплательщики тоже не будут рады...

(201) Да, и как отдыхать и развлекаться на такие деньги?
Ну если это деревня, то можно на рыбалку ходить и в лес.
Хотя рыбалку уже почти запретили и в лесу активность проявлять тоже, только валежник собирать.

(201) 1 из серьезных ошибок - разделение работы и положительных эмоций.... - почти разрыв мозга, когда люди многие годы свою работу воспринимают как каторгу !
Где ошибся ?
- в выборе самой профессии
- в выборе фирмы \ начальства
- в уровне квалификации
- географического места
Многие вещи можно исправить, поменять.

(203) Занимайся любимым делом и ты никогда не будешь работать. Кушать тоже редко будешь...

(201) государство должно сделать так,чтобы людям было выгодно работать, и фирмам было выгодно работать и нанимать людей, и платить людям достаточные зарплаты. Да, задача очень противоречивая, и не имеющая точного решения. но как любая оптимизационная задача -она имеет множество достаточно хороших решений.
Но для этого (и тут мы начнем сползать в политику...)

(203) "почти разрыв мозга, когда люди многие годы свою работу воспринимают как каторгу ! "

Думаешь, проктолог тоже обожает свою работу? А асенизатор?

(203) Многие из нас работают на торговых предприятиях. У которых как правило есть склад. На складе работают грузчики (комплектовщики, наборщики - те кто собирает заказы и те кто им подносит всякое). Другой профессии у них нет. точнее не могут они работать по другой профессии. И как бы не относилось к ним начальство (а с чего бы начальству в большинстве случаев хорошо относиться к грузчикам и прочим низкоквалифицированным кадрам?) и какая бы не была хорошая фирма, им от того не лучше. А пока ты грузчик и порой еще с семьей. то географию или квалификацию тебе трудно, почти невозможно поменять.

Кстати, а много ли денег и радости имеют простые бухгалтерши, заточенные на выполнение одной операции и имеющие лишь гордое название "бухгалтер"?

(206) Практолог вполне возможно.
      А асенизатор и уборщик мусора это временная работа.
      Вот у нас мусор убирал в парадной человек с золотыми кольцами и на работу приезжал на машине. Потому что наверное срочно деньги нужны были. Потом через несколько месяцев он конечно ушел.

(208) Наверное, ему был нужен мусор чисто конкретного человека...

(206) А если паталогоанатом обожает свою работу? Так мне даже страшно представить такого патанатома! Его ж уже надо срочно од микроскопом рассматривать спецам из следственного комитета наверное

(207) Я тоже работал грузчиком в общей сложности года два. Правда не был отягощен семьей и по вечерам изучал С++

(211) Не поверишь - я не про таких! Бывают и другие.
А ты да, крут! Но что же нам делать с людьми, которые не так круты как ты?

Кстати, ты менее крут чем Волшебник или Маня. Как думаешь, что же им делать с тобой? А то не дай Бог пить курить начнешь от осознания этого факта...

(209) Тогда лучше быть парикмахером или приемщиком анализов :)

(212) "Крут" это чисто по деньгам или еще что то имеет значение ?

Кстати, напоминает. Тут много писали про каршеринг и про ОТ. И про то как молодые и современные ловко обходятся без личных автомобилей и как им это выгодно и дешево обходится.

А у нас тут давеча неделька морозная стояла. -27-30 было. И такси было малодоступно. А еще есть дети...

(214) Ну если тебе первое в голову пришло это деньги как мерило, то мне нет.
Я же просто подумал "О! Сумел из грузчиков в читатели популярного 1С форума выбиться! Крут!"

(213) Не все могут быть парикмахерами. А приемщики анализов - их столько не надо, да и кушать охота. а плотют им думаю мало-мало

(216)  Тогда с чего бы мне начинать пить ?
       Я уже начинал, о чем очень жалею.

Проблемка в том, что 18 летнему трудно объяснить, что пить не хорошо и в 35 лет это скажется не лучшим образом.
  А тут еще воспитательный прием "все в жизни надо попробовать". "На и тебе 50 гр в честь праздника."

(219) Молодежь подозрительно легко управляется соцсетями, хайпом и понятием модно/немодно (не знаю как это на их сленге, потому пишу по старому). Так что особых проблем нет.

Но конечно если ты в лоб пойдешь объяснять "сто пить нехорошо" и "в 35 лет это скажется не лучшим образом" то да, результат будет ожидаемый :)

Как тут давеча в другой теме про молодежь писали "если нужно объяснять, то не нужно"

(219) молодежь не пьет по 50гр в честь праздника.
смысла нет

(222) Так часто родители предлагают непьющему молодняку выпить в первый раз.

(223) если бы только родители, то никто бы не пил

(216) Ты думаешь что если ты читаешь какой-то форум в интернете, то ты чем-то лучше грузчиков?

(210) знаешь, я знаком был и с патанатомом, и с инфекционистом. своеобразные люди, со своеобразным юморком - но свою работу отнюдь не ненавидели...

+(226) вспомнилось, как я данные для кандидатской помогал обрабатывать... эх, с таким восторгом и увлеченностью мне рассказывали про дизентерию и сальмонеллез...
кстати, статистическая обработка тогда показала значительную разницу в течении болезни (дизентерии) у русских, татар и башкир - три явно заметных кластера. а вот сальмонеллез у всех национальностей протекал примерно одинаково.
Эх, сейчас, наверное, на те данные какую-нибудь нейросеть натравить бы - можно бвло много интересного получить...

(227) И что можно получить? Зная как протекает дизентерия установить национальность?

(228) нет. но зная национальность - применять несколько иную методику лечения, например. может, другие лекарства применять, более сильные, какие-нибудь, но с побочными действиями - возможно, побочки были бы оправданы.
кстати, специально тогда проверяли - от места проживания (областной центр или дёрёвни) зависимости не было. т.е. списать на то, что "в деревне руки не моют" было нельзя.