|
OFF: Детские дома, причины их существования. | ☑ | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
ОператорПК
11.02.19
✎
21:25
|
Есть мнение что основная причина существования детских домов в России - алкоголь. Вот мини-ролик на эту тему https://m.youtube.com/watch?v=Nui23oDuf-M&feature=youtu.be предлагаю голосовать.
|
|||||||
1
ОператорПК
11.02.19
✎
21:27
|
Полагаю, да! Только одурманеный человек может отдать свое дитя. Поменять счастье быть с ним рядом на бутылку...
Основная причина алкоголь |
|||||||
2
palsergeich
11.02.19
✎
21:46
|
Не суди. да не судим будешь.
Ситуации разные бывают |
|||||||
3
sieben
11.02.19
✎
21:47
|
(0) Сиреневенький?
|
|||||||
4
Krendel
11.02.19
✎
21:56
|
Делись инфой скольких уже забрал из детского дома?
|
|||||||
5
DobrovVadym
11.02.19
✎
22:11
|
(0)а в остальном конечно все условия созданы, только в алкоголе и загвоздка?
Другое |
|||||||
6
ОператорПК
11.02.19
✎
22:13
|
(5) а кто должен создавать условия и какие именно нужны?
|
|||||||
7
DobrovVadym
11.02.19
✎
22:16
|
(6)государство, общество. материальная обеспеченность, как следствие возможность обеспечить жильем ребенка и себя, дать ему и себе соответствующее питание, и другие базовые потребности. чтобы как у меньшего количества матерей стоял выбор между наличием ребенка и наличием средств на жизнь.
|
|||||||
8
ОператорПК
11.02.19
✎
22:19
|
(7) как сто лет назад крестьяне по 10 детей имели? У всех квартиры были и еды навалом было?
|
|||||||
9
vde69
11.02.19
✎
22:21
|
причин полно, например
1. сирота (Умерла Мать одиночка) 2. сбежал из дома 3. потерялся 4. украли 5. из-за родителей (мать не совершенно-летняя а родители заставили) 6. физические или умственные отклонения ребенка 7. по решению суда (мать одиночка попала в тюрьму) и еще 100500 причин... Другое |
|||||||
10
DobrovVadym
11.02.19
✎
22:27
|
(8)тогда столько детей было во-первых по безграмотности, во вторых количеством компенсировалась высокая смертность. как у мышей - помет большой, а выживает только несколько из помета. да и зачем их столько? кругом трубят, что еды мало, экология страдает, а каждый будет продолжать бездумно наращивать популяцию?
|
|||||||
11
etc
11.02.19
✎
22:28
|
(8) Люди имели возможность обеспечит себя. Сейчас любое телодвижение либо попадает под налогооблажение либо финансово потеряешь больше чем навыращиваешь.
|
|||||||
12
ОператорПК
11.02.19
✎
22:29
|
(9)
1 крайне редкий случай, чтобы родственники не забрали нужно быть супер одиночкой. 2 это следствие от тогочто родители-алкоголики. 3 Чтобы нормальные родители потеряли и не искали ребенка или ищут но не могут найти? Жесть... 4 и сдали в детдом? Бред. 5 родители заставили родить и сдать ребенка? Хрень. 6 это прямое следствие алкоголизма 7 опять мать одиночка, было в 1. |
|||||||
13
ОператорПК
11.02.19
✎
22:32
|
(10) че соскакивать с темы? То нет средств а теперь демогогия про тот типа "а зачем дети?". Значит ты понял что не средствах дело?
|
|||||||
14
etc
11.02.19
✎
22:33
|
(11) + ну и чем больше детей тем больше помощников хозяйство вести.
|
|||||||
15
ОператорПК
11.02.19
✎
22:38
|
(11) т.е. все дело в деньгах? Рожают и внезапно выясняется что денег нет сдают ребенка в детдом, а 100 лет назад было все на порядок проще? Человек с нормальной трезвой психикой так поступает?
|
|||||||
16
etc
11.02.19
✎
22:41
|
(15) слишком много предположений в одном предложении. Ты сам как думаешь? Если, как ты говоришь в (0), не будет пьянства то на сколько сократится количество детей попадающих в детдома?
|
|||||||
17
ОператорПК
11.02.19
✎
22:43
|
(16) на 80%
|
|||||||
18
etc
11.02.19
✎
22:43
|
Оставшиеся 20 это кто?
|
|||||||
19
vde69
11.02.19
✎
22:45
|
(12)
1. примерно каждый 5 ребенок (22% - статистика 2009 года) 2. опять- же по той статистики в Москве из всех оставленых в роддомах - 2/3 это гасторбайтеры из ближнего зарубежья перед тем как постить - не поленись хоть чуток вникнуть в тему... |
|||||||
20
palsergeich
11.02.19
✎
22:45
|
(15) 100 лет назад была ПМВ.
+ не было антибиотиков. Смертность до года была жуткая. До года до половины умирало в зависимости от региона. А потом была 2МВ. Вы вообще понимаете что сравниваете? |
|||||||
21
vde69
11.02.19
✎
22:45
|
(19) +
22% - это дети без родственников |
|||||||
22
DobrovVadym
11.02.19
✎
22:47
|
Как пример, жертва насильника, аборт не стала делать, чтобы не рисковать репродуктивной функцией, но и себе оставлять не хочет.
|
|||||||
23
ОператорПК
11.02.19
✎
22:47
|
(18) родители погибли - родстеников нет, родители умерли-родственников нет и прочие редкие случаи.
|
|||||||
24
palsergeich
11.02.19
✎
22:48
|
(23) Не так редко как кажется.
Я с женой погибнем - наши дети в детдом уедут, потому что больше нет родни. Вот тебе пример прям тут на форуме |
|||||||
25
ОператорПК
11.02.19
✎
22:49
|
(19) 1- так пишутся официальные отказы алкоголиков, чтобы родственников не дергать... вы хоть маненечка думайте когда пишите.
|
|||||||
26
etc
11.02.19
✎
22:51
|
(24) а даже если и есть, скажут что у родственников (бабушки, дедушки) нет подходящих условий для содержания. Тут же еще от адекватности конкретного человека принимающего решение зависит.
|
|||||||
27
ОператорПК
11.02.19
✎
22:52
|
(20) это про что вообще? Есть факты что семьи 100 назад были существенно больше что опровергает экономический мотив. К чему вме это было...
|
|||||||
28
DobrovVadym
11.02.19
✎
22:52
|
Да и в целом, так уж устроены люди, что далеко не всегда и не все дети желанны и любимы. И не всегда это асоциальные личности наподобие алкоголиков. И по большому счету, если качество детских домов будет на уровне, то как это не прискорбно, но части детей было бы лучше расти там или в приемной семье, чем с родными родителями, которые их не желали, но вынуждены растить. Дети все чувствуют и такое совместное проживание - мука и для детей, и для их родителей.
|
|||||||
29
ОператорПК
11.02.19
✎
22:52
|
(22) есть такие, вопрос в процентах... много ли их.
|
|||||||
30
DobrovVadym
11.02.19
✎
22:55
|
И да, наверняка есть такие алкоголики, которые в своих детях души не чаят и никому их отдавать не готовы. А есть наоборот - ни капли алкоголя, но детей терпеть не могут. Так что я бы не спешил проводить знак равенства между алкоголизмом и детскими домами.
|
|||||||
31
ОператорПК
11.02.19
✎
22:56
|
(24) у меня нет ни одного знакомого круглой сироты всегда есть дальние родственники, да еше и жена чтоб сирота была -вообще попадос - чет ты привераеш...
|
|||||||
32
DobrovVadym
11.02.19
✎
22:58
|
(31)а этим дальним родственникам точно нужны эти дети? вот Вам сейчас привезут троих от родни, которой Вы и в глаза не видели, или видели пару раз за всю жизнь. Будете воспитывать?
|
|||||||
33
ОператорПК
11.02.19
✎
22:58
|
(28) психические отклонения/растройства о которых тут речь следствие потребления алкоголя родителями тех людей которые не любят собственных детей.
|
|||||||
34
etc
11.02.19
✎
22:59
|
(31) помоему тебе не важно что тут ответят. Тебе нужно получить подтверждение твоего мировоззрения. Хотя тема начинается вопросом "а вы что думаете?". Не кажется такой подход подленьким?
|
|||||||
35
ОператорПК
11.02.19
✎
22:59
|
(32) буду.
|
|||||||
36
DobrovVadym
11.02.19
✎
23:01
|
(33)причем тут алкоголь, есть люди эгоисты, которые только для себя самих хотят жить и дети им в этом могут мешать. У кого всю жизнь такой период тянется, у кого часть жизни. Бывает, что по молодости сдадут, потом с рвением ищут, чтобы обратно вернуть.
|
|||||||
37
ОператорПК
11.02.19
✎
23:02
|
(34) я общаюсь на форуме чтобы изменить "штампованное" внушенное СМИ мировозрение людям, чтобы они знали горькую правду и жили с ней, не думаю что это подло.
|
|||||||
38
ОператорПК
11.02.19
✎
23:03
|
(36) при том что только в одурманеном состоянии можно поверить СМИ про чаелд фри-что это круто и молодежно.
|
|||||||
39
DobrovVadym
11.02.19
✎
23:03
|
(35)ну не все же так поступят, кто-то и откажется. может человек холостой учёный, который лекарство против рака изобретает и не готов внезапно переквалифицироваться в няньку, поставив крест на том, чему всю жизнь посвятил
|
|||||||
40
DobrovVadym
11.02.19
✎
23:05
|
(38)жажда материнства и отцовства не ко всем приходит, и не в любом возрасте, и это вовсе не означает, что эти люди дегенераты
|
|||||||
41
ОператорПК
11.02.19
✎
23:05
|
(39) ага точно, ученых у нас точно через одного.
|
|||||||
42
etc
11.02.19
✎
23:06
|
(37) тогда убери голосовалку, у тебя тут не "круглый стол" а коллизей какойто.
|
|||||||
43
vde69
11.02.19
✎
23:10
|
(37) что-то у тебя самого какое-то внушеное мировозрение.
иди и найди оф. статистику отказов, не так это сложно, и тогда приходи сюда.... конечно алколозим это один из факторов сабжа, но его значение ты слишком преувиличиваешь.... реально деградация от алкоголя это совсем не репродукцивный возвраст, это скорее кому за 40, а то и кому за 50... а в этом возрасте алкашам на секс ну если не совсем пофиг то как минимум не сильно и надо... на мой взгляд алкоголизм это 20% гасторбайтеры (включая проституток) - 30% несовершоннолетние - 10% сироты - 20% остальные - 20% |
|||||||
44
ОператорПК
11.02.19
✎
23:10
|
(40) Какая жажда материнства? Есть выбор отдать ребенка в детский дом или жить с ним, какая тут жажда-жить с ребенком это естественно без какой либо жажды, те кто сильно ученые и борятся с раком весь день и ночь могут няню временно для помощи нанять.
|
|||||||
45
DobrovVadym
11.02.19
✎
23:10
|
(41)ну это как позитивный пример. хорошо - дальнобойщик или моряк, он своих то детей не заводит, так как считает слишком обременительным для себя, а тут вдруг почти чужих тройню привезут. У него не хозяйки, не графика подходящего. Ему в рейс уходить нужно. Да и самому потом жениться будет сложнее, когда он с таким "прицепом" будет.
|
|||||||
46
ОператорПК
11.02.19
✎
23:14
|
(43) про какие 40-50 лет сейчас превращаются в алкоголиков до 18 лет! Сейчас алкоголизм очень помолодел... 40 -50 лет размечтался.
|
|||||||
47
DobrovVadym
11.02.19
✎
23:15
|
(44)"жить с ребенком это естественно без какой либо жажды"
Не для всех, есть такие взрослые, которые к детям относятся равнодушно и не стремятся их заводить. Да Вы на статистику абортов посмотрите. Если ребенок - это всегда счастье, то кто все эти женщины, делающие аборты? Алкоголички с психическим расстройством? |
|||||||
48
webdev
11.02.19
✎
23:15
|
(0) Что даст это голосование?
|
|||||||
49
ОператорПК
11.02.19
✎
23:15
|
(45) случаев много в жизни, важен их реальный процент в общей массе, твои примеры из жизни-капля в море.
|
|||||||
50
ОператорПК
11.02.19
✎
23:17
|
(47) конечно, основной процент это алкоголички, пьяницы и несчастные дети алкоголиков и пьяниц.
|
|||||||
51
ОператорПК
11.02.19
✎
23:17
|
(48) степень понимания проблемы сообществом 1С.
|
|||||||
52
DobrovVadym
11.02.19
✎
23:18
|
(49)алкоголизм здесь точно причина, а не следствие? то есть может часть этих людей сама по себе немного "альтернативные" и не будь алкоголя они также бы забивали на детей, но а алкоголю нашли бы ещё какую альтернативу "весело" прожигать жизнь?
|
|||||||
53
vde69
11.02.19
✎
23:22
|
(50) какой ты убежденный! теперь давай статистику где алкоголь более 50% иначе это просто флуд и тролинг.
зы и еще раз уж пошел разговор - приведи еще статистику какой процент рожденых попадает в детские дома, и аналогичный процент в других странах |
|||||||
54
ОператорПК
11.02.19
✎
23:22
|
(52) конечно точно причина, именно алкоголь стирает нравственность человека превращая ее в пыль. Конечно всегда будет малый процент "неформалов" которые без алкоголя стали "неформалами" но это на уровне погрешности.
|
|||||||
55
Злопчинский
11.02.19
✎
23:22
|
У меня работодатель с которым давно сотрудничал - вместе со своими ещё двух племяшей растит - родители погибли.
У жены в предках в районе революции две сёстры были близняшки - родители тоже умерли - одну дядька-купец забрал, другую - другие родственники. Все выросли, без прищора никто не остался |
|||||||
56
Злопчинский
11.02.19
✎
23:25
|
Опять же одной из основных обязанностей крестных - если что случится с родителями - воспитать крестника, если других родственников не найдется, по крайней мере в наших краях так было, но я даже таких случаев не припомню.
А сейчас родственные связи во многом ослаблены. Культивировался и насажлался индивидуализм всей это западной хней |
|||||||
57
ОператорПК
11.02.19
✎
23:26
|
(53) я тут какую только статистику не давал, Ромикс тоже графиков миллион приводил, кому то и без графиков все понятно а комуто что об стенку горох... так что тут на уровне здравого смысла, хош верь хош нет. Нужна статистика-яндекс в помощь.
|
|||||||
58
DobrovVadym
11.02.19
✎
23:26
|
(55)что же купец только одну взял? разлучил близняшек. Ведь "жить с ребенком это естественно без какой либо жажды"
|
|||||||
59
Злопчинский
11.02.19
✎
23:28
|
А ты что думаешь - тогда было просто двоих воспитать? Разобрали родственники.
|
|||||||
60
DobrovVadym
11.02.19
✎
23:30
|
(59)см (8)
"Как сто лет назад крестьяне по 10 детей имели? У всех квартиры были и еды навалом было?" |
|||||||
61
vde69
модератор
11.02.19
✎
23:32
|
(57) если ты не утруждаешся аргументировать свою точку зрения - то ты нарушаешь правила форума, пожалуйста приведите подтверждения своим высказываниям
Основная причина алкоголь |
|||||||
62
palsergeich
11.02.19
✎
23:34
|
(61) Да закрой ты уже эту тему. Ну серьезно
|
|||||||
63
vde69
модератор
11.02.19
✎
23:36
|
я приведу такую диаграмму https://pandia.ru/text/79/476/images/image001_168.gif
обращаю внимание это не все дети а только НОВОРОЖДЕНЫЕ, прямой зависимости от алкоголизма тут нет, хотя наверно около 30% это именно алкоголизм, но не более |
|||||||
66
vde69
модератор
11.02.19
✎
23:42
|
(65) это не то... это по визам :(
|
|||||||
67
palsergeich
11.02.19
✎
23:45
|
(63) девианты это не только же алкаши, но и наркоманы и те у кого не все дома.
|
|||||||
68
OpKc
12.02.19
✎
06:39
|
Основная причина - безответственность людей.
Другое |
|||||||
69
probably
12.02.19
✎
07:21
|
(12) 6. вот тут давай ка очень осторожно. Прям вот вздохни, подумай и еще раз опиши этот пункт! У здоровых родителей не рождаются дети с пороками?
|
|||||||
70
Dmitry1c
12.02.19
✎
07:37
|
(68) вредные привычки ломают границы нравственности
как это, вместо очередной попойки в пятницу, с ребенком сидеть, какашки убирать? Другое |
|||||||
71
с2д
12.02.19
✎
07:39
|
(0) Не правда! Не видел ни одного детского дома где бы продавали алкоголь.
|
|||||||
72
Dmitry1c
12.02.19
✎
07:40
|
(8) огород кормил
и дети уже с юного возраста начинали помогать по хозяйству просто в условиях урбанизации это невозможно а в условиях деревень - очень даже |
|||||||
73
Dmitry1c
12.02.19
✎
07:50
|
А вообще все немножко не так, как пишет ТС.
- Цель №1 ... ... - Как следствие предыдущей цели более высокого уровня, культурное потребление (алкоголизм) - Как следствие алкоголизма, сдача детей в детские дома - Как следствие взросления в детском доме, алкоголизм. Алкоголизм - это еще не причина детских домов. Алкоголизм - это всего лишь результат какой-то наивысшей цели, поставленной объекту свыше. Вопрос в Цели №1 - что это за цель и кто её поставил. Ну сторонникам теории заговора цель понятна. "Культурно пьющие" отрицают наличие цели №1. |
|||||||
74
Прохожий1С
12.02.19
✎
08:42
|
Основная причина существования детских домов - это чрезмерная привязанность людей к своим генам :\ Поэтому вместо того, чтобы усыновить уже существующего ребенка, они стремятся во что бы то ни стало родить своего. Объясняя это тем, что, дескать, непонятно что там у детдомовского в наследственности (как будто собственную знают до десятого колена) :\
Другое |
|||||||
75
Fish
12.02.19
✎
08:44
|
(0) А какая по-твоему причина существования детских домов в других странах?
|
|||||||
76
Mort
12.02.19
✎
08:52
|
(74) Скок уже усыновил?
|
|||||||
77
Натуральный Йог
12.02.19
✎
08:54
|
(75) А чо, в других странах нет алкоголизма?
|
|||||||
78
Fish
12.02.19
✎
08:55
|
(77) Я не думаю, что алкоголизм - это причина существования детских домов.
|
|||||||
79
OpKc
12.02.19
✎
09:02
|
(70) вредные привычки - не причина безответственности. Дело в воспитании человека. Если тебя воспитали нести ответственность за содеянное (к чему относится и рождение детей), то ты не попадёшь во власть вредных привычек настолько, чтобы забивать на всё.
|
|||||||
80
DobrovVadym
12.02.19
✎
09:05
|
(74)это у Вас теория в духе ранних идей 1917. все должно быть общим - женщины, дети. ну или хиппи.
|
|||||||
81
bodri
12.02.19
✎
09:16
|
(45) >>хорошо - дальнобойщик или моряк, он своих то детей не заводит, так как считает слишком обременительным для себя<< бред полнейший. Мой родной дядька - дальнобойщик с начала 90-х, 2-е детей, уже внуки. Двоюродный дед, военный моряк - 3-е детей.
|
|||||||
82
Rovan
гуру
12.02.19
✎
10:11
|
(1) потому что эти люди решили, что их счастье в бутылке.
Дети-сироты - это 1 из следствий алкоголизма. Еще есть другие - преступность, смертность от болезней. Уменьшить тягу к спиртному можно если научить людей самоконтролю и радостям в трезвом виде. |
|||||||
83
Davalebor
12.02.19
✎
10:17
|
(0) Алкоголизм конечно одна из причин появления сирот.
У алкоголизма есть еще много других негативных последствий. Ну а дальше-то что? |
|||||||
84
unregistered
12.02.19
✎
10:22
|
(0) Ролик не смотрел. Постановка вопроса - дичь.
Алкоголизм - лишь одна из форм асоциального поведения. Во-первых, кроме алкоголизма существуют и другие. Во-вторых, кроме асоциального поведения родителей существуют другие причины попадания детей в приюты. Так что "значительная" - может быть, но точно не "основная". Автор - очередной искатель одного единственного корня всех человеческих бед, победив который мы наконец-то построим коммунизм (или что мы там сейчас светлое строим). Другое |
|||||||
85
zak555
12.02.19
✎
10:37
|
Основанная причина -- беголовость пар, которым лишь бы потыкаться.
Ведь никто серьёзно не думает, что после близости, как бы они не предохранялись, могут быть дети. И что за этих детей надо нести ответственность. Если не готовы нести ответственность -- не тыкайтесь (!) Другое |
|||||||
86
Вафель
12.02.19
✎
10:39
|
(85) каким образом предлагаешь запретить?
|
|||||||
87
DobrovVadym
12.02.19
✎
10:46
|
(85)так это же одна из физиологических потребностей, заложенная природой, слабее чем пищевой голод, но вполне себе ощутимый и влияющий на принятие решений
|
|||||||
88
Zapal
12.02.19
✎
10:48
|
у меня есть мысль что для государства детские дома не так уже плохо, просто оно еще не разглядело потенциал и не поняло как их грамотно использовать. Ведь можно буквально лепить нужных для страны людей, фанатиков-патриотов, честных и неподкупных - и потом ставить их на ключевые государственные посты, военных и т.п.
да и вообще, я бы не исключал что в будущем понятие семьи перестанет существовать и большинство детей будут выращиваться в детдомах. Современные люди всё менее охотно заводят детей, это видно по демографии, так что тренд такой есть |
|||||||
89
Вафель
12.02.19
✎
10:49
|
(88) из деддомов редко когда выходят полноценные люди. А все потому что нет близкого человека до 3х лет
|
|||||||
90
zak555
12.02.19
✎
10:49
|
(86) запрещать бессмысленно
нужно менять сознание людей |
|||||||
91
Вафель
12.02.19
✎
10:50
|
(90) не уж то ты знаешь методики?
|
|||||||
92
DobrovVadym
12.02.19
✎
10:51
|
(88)ну в некоторых государствах ювенальная юстиция на это уже и работает, Норвегии всякие и прочие Франции
|
|||||||
93
zak555
12.02.19
✎
10:51
|
(87) ну так тыкайся с девочкой, когда будешь готов нести ответственность
а девочке тыкаться, когда она будет готова иначе тыкайтесь с деревьями ) |
|||||||
94
zak555
12.02.19
✎
10:53
|
(91) пропаганда
хотя вот недавно считалось (у нормальный людей и по-прежнему считается) нормой, если девушка забеременела, то играют свадьбу и т.д. |
|||||||
95
OpKc
12.02.19
✎
10:55
|
Воспитывать людей нужно. Про секс разговаривать, презервативы научить покупать. А то у нас получается, что дети про секс больше узнают от сверстников, чем от родителей. Со всеми вытекающими.
Ладно ещё, если ребёнок в принципе адекватный, если его думать научили и воспитали чувство ответственности. Но у нас же всем насрать. "Мы сами разобрались и они разберутся." "Я в 19 родила, вырастила же." А, вот ещё, жена на днях на форуме "беременяшек" вычитала фразу, являющуюся имхо квинтессенцией тупости и безответственности: "Дал бог зайку - даст и лужайку". |
|||||||
96
DobrovVadym
12.02.19
✎
10:56
|
(92)https://pora-valit.livejournal.com/1634107.html
"Работа в "Барневарн" хорошо оплачивается, его сотрудники очень исполнительны, старательны и дотошны. Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам Норвегии предложило правительству ввести в стране новые критерии для оценки благополучия детей. Биологические родители больше не должны иметь приоритета в воспитании своих собственных детей. Все дети, рожденные в Норвегии или привезённые в неё, не принадлежат своим родителям, а являются собственностью государства. В Норвегии права каждой матери разделены на 2 категории - право называться "биологическим производителем" своего ребенка и право на на проживание вместе с ним. Что не всегда совпадает. Это крайне противоречило моим представлениям о материнстве и моему российскому менталитету." |
|||||||
97
Zapal
12.02.19
✎
10:56
|
(89) наука ж не стоит на месте, может придумают что-нибудь
тут надо еще учитывать что наследственность не алё, тоже проблема. Но теоретически решаемая опять же |
|||||||
98
ОператорПК
12.02.19
✎
10:57
|
(69) как я уже не раз сообщал вопроссв процентах, это как потребление алкоголя в ОАЭ- нельзя сказать что его нет но его количествоине идет ни в какое сравнение с потреблением в России. Так и тут у непьющих могут рождаться дефективные дети только фактически если сравнить с количеством дефективных детей у алкоголиков это очень мало.
|
|||||||
99
zak555
12.02.19
✎
10:58
|
(95) в 19 родить это что-то плохо ?
|
|||||||
100
ОператорПК
12.02.19
✎
10:59
|
(85) это падение нравственности напрямую связано с одурманиваем, тут лидер опять таки алкоголь.
|
|||||||
101
OpKc
12.02.19
✎
10:59
|
(95) + самое печальное, что такие тупые родители детей своих будут воспитывать соответственно. Получается замкнутый круг. Можно попробовать подключать школы, вводить ликбезы по половой жизни, но у нас же блин в стране прокачивают магию, а не интеллект (читай - топят за православие, а не за образование).
|
|||||||
102
OpKc
12.02.19
✎
11:00
|
(99) само по себе - нет, если уже в этом возрасте человек может воспитать/обеспечить ребёнка. А если он ещё сам ребёнок и живёт в гостинке с родителями - то да, плохо.
|
|||||||
103
DobrovVadym
12.02.19
✎
11:00
|
(99)ну если родители родителей богатые, а иначе перспективы не очень то, плюс шанс на развод высоки, молодо-зелено. а потом разведение с прицепом сложнее будет нового избранника найти.
|
|||||||
104
Davalebor
12.02.19
✎
11:01
|
(100) У тебя предложения-то есть какие-то?
|
|||||||
105
zak555
12.02.19
✎
11:01
|
(100) думаю, что косвенно
иначе по твоей логике перед делом всем бухают ) |
|||||||
106
Zapal
12.02.19
✎
11:02
|
(92) да нет, не на это она работает. Ювенальная юстиция просто пытается нести свет и добро (с помощью насилия как обычно)
|
|||||||
107
OpKc
12.02.19
✎
11:04
|
(100) имхо в одурманивании лидер - телевизор.
|
|||||||
108
OpKc
12.02.19
✎
11:05
|
(100) + добавь в голосовалку "Основная причина - телевизор". А то какая-то дискриминация одурманивающих факторов получается.
|
|||||||
109
DobrovVadym
12.02.19
✎
11:05
|
(94)"хотя вот недавно считалось (у нормальный людей и по-прежнему считается) нормой, если девушка забеременела, то играют свадьбу и т.д."
Да уж, брак по залету явление частое, но от этого не менее прискорбное http://ucrazy.ru/pictures/1269351773-veselayastatistikachast4.html |
|||||||
110
ОператорПК
12.02.19
✎
11:11
|
(84) я говорил о основной проблеме а не о единственной - нужно разницу понимать...
|
|||||||
111
zak555
12.02.19
✎
11:12
|
(102)
про то, что он сам ребёнок ( не может самостоятельно воспитать/нести ответственность) -- тут я соглашусь а вот на счёт обеспечить ребёнка (тут очень многое, что можно приплести : купить сначала квартиру, зарабатывать по 200к каждому, объехать весь мир...) не вижу проблем папе в начале устроиться на пару работ а на счёт проживания считаю следующее: чтобы молодёжь раньше начала рожать и "много", то им о жилье должны были подумать родители, а сама молодёжь будет думать о жилье для свои детей и т.д. |
|||||||
112
ОператорПК
12.02.19
✎
11:12
|
(104) конечно, всем вести трезвый образ жизни! (государство с себе функции сохранения здоровья граждан сняло к сожалению).
|
|||||||
113
zak555
12.02.19
✎
11:14
|
(103) богатые родители тут не причём
а разводы из-за тупизны самой пары, ибо союз надо идти заключать только тогда, когда ты полностью уверен, что это до гробовой доски |
|||||||
114
ОператорПК
12.02.19
✎
11:15
|
(105) нет, падение нравственности это долгий процесс а не ежеминутный. не нужно превратно толковать мои слова, я вовсе не имел в виду что только в одурманенном состоянии заводят детей.
|
|||||||
115
ОператорПК
12.02.19
✎
11:16
|
(107) нет, телевизор безвреден например для трезвенников.
|
|||||||
116
Davalebor
12.02.19
✎
11:16
|
(112) А это что-ли форум алкоголиков? )
|
|||||||
117
zak555
12.02.19
✎
11:16
|
(109) так если сначала думать будут перед тыканье -- типа вот родится ребёнок, а сможем ли мы жить вместе и рости ребёнка
тогда и не будет "брака по залёту" |
|||||||
118
Zapal
12.02.19
✎
11:17
|
(111) давно уже выяснили что основная причина падения рождаемости - карьерные возможности для женщин. Если очень хочется то можно отменить женское образование и им ничего больше не останется кроме как сидеть дома и воспитывать детей
|
|||||||
119
OpKc
12.02.19
✎
11:17
|
(111) да я даже не про квартиру и 200к говорил. Тут, скорее, вопрос стоит в полноценном питании, возможности устроить ребёнка в дет.сад и т.п.
|
|||||||
120
OpKc
12.02.19
✎
11:19
|
(115) телевизор зомбирует людей. Даже трезвенников.
|
|||||||
121
zak555
12.02.19
✎
11:19
|
(112) поддерживаю
причём надо сделать "скидки" для трезвенников кстати, заметил, что вводом запрета на продажу ночью бухла, стали меньше бухать вроде хотел бухло вынести в спецмагазины |
|||||||
122
Бешеный заяц
12.02.19
✎
11:20
|
(0) Все не читал, изначально написал простыню о нравственности Русских потом затёр так как забанят.Решил полегче из далека...
Основная причина это уровень развития общества,его мировозрение, например в США и европпах нет детских домов все дети даже инвалиды как правило по семьям пристроены . |
|||||||
123
zak555
12.02.19
✎
11:21
|
(114) > падение нравственности это долгий процесс
думаю, что это от среды зависит также зависит, пока человек не захочет повзрослеть |
|||||||
124
OpKc
12.02.19
✎
11:21
|
(121) как это ты заметил? ;)
|
|||||||
125
OpKc
12.02.19
✎
11:21
|
(122) я бы упаковал это в фразу "уровень сознания населения"
|
|||||||
126
OpKc
12.02.19
✎
11:23
|
(122) кстати, по этой же причине в РФ нельзя разрешать ношение огнестрельного оружия.
|
|||||||
127
zak555
12.02.19
✎
11:25
|
(119)
1. сколько питание стоит для ребёнка ? 2. устроил сын в детсад бесплатно через интернет плачу то ли 1.7, то ли 2 у меня была до рождения детей некая "боязнь" -- а вдруг я не смогу обеспечить достойно всех (в том время уже пахал на себя года 3 и была трудные времена) но потом я понял, всегда ради благо можно бросить всё и куда-то пойти, да можно хоть на подработки и с этими мыслями хворь улетучилась |
|||||||
128
Ник080808
12.02.19
✎
11:25
|
(63) а рождение ребенка у молодой матери не связано с ее алкоголизмом или ее родителей? у знакомых если родители не пьют, то всегда поддерживают молодую маму. порят иногда, но помогают. я смело бы плюсовал 55 к 32
|
|||||||
129
OpKc
12.02.19
✎
11:29
|
(127) у меня знакомые платят от 15 до 25к за садик (в бюджетных нет мест), что для нашего Мухосранска (зачёркнуто) Красноярска неплохие деньги, учитывая средний уровень з/п.
У меня сейчас тоже боязнь есть, но с недавней сменой места работы на более высокую зп я понемногу начинаю верить в себя) |
|||||||
130
DobrovVadym
12.02.19
✎
11:30
|
(113)"ибо союз надо идти заключать только тогда, когда ты полностью уверен, что это до гробовой доски"
Как можно в таком быть полностью уверенным? Весь спектр предложений человеку за его жизнь и его возможностей ему заранее неизвестен. Не каждый готов отказаться от Феррари, когда такая возможность ему вдруг выпадает, и продолжать уныло тошнить на Калине, а когда таких предложений нет, то и Калина норм, и с ней можно состариться и умереть в один день. Не каждый Карандышев устоит перед возникшей в его судьбе Ларисой Дмитриевной. |
|||||||
131
zak555
12.02.19
✎
11:30
|
(124) ну так я и с бухариками общаюсь
раньше бухали много, ща почти нет, а кто-то отказался вовсе вижу, что количество пьющих на улицах уменьшилось |
|||||||
132
la luna llena
12.02.19
✎
11:30
|
(122) в сша есть люди, которые живут за счет воспитания детей, набирают до 10 воспитанников и такой детский дом на дому получается
|
|||||||
133
ОператорПК
12.02.19
✎
11:32
|
(116) алкоголики, пьяницы и "умеренно пьющие" - между ними нет большой разницы, а вот между ними и трезвенниками пропасть. Я говорю не о том чтобы пить алкоголя меньше а о том что нужно его не пить совсем.
|
|||||||
134
OpKc
12.02.19
✎
11:34
|
(131) не факт, что это связано именно с запретом. Нужно анализировать жизнь каждого: личная жизнь, работа, изменение круга общения, ещё какие-то обстоятельства.
|
|||||||
135
zak555
12.02.19
✎
11:34
|
(129)
1. родители обратились в жалобами в муниципалитеты/прокуратуры ? 2. там вроде должна идти компенсация со стороны муниципалитета, если нет мест |
|||||||
136
DobrovVadym
12.02.19
✎
11:35
|
(130)ну и наоборот, выскочила Лариса Дмитриевна за Карандышева на безрыбье, а потом вдруг раз и Паратов подворачивается, неужто она свой шанс упустит? Человек тем и отличается от динозавров, что способен быстро реагировать не изменившиеся у словия, потому до сих пор и не вымер в отличие от них.
|
|||||||
137
la luna llena
12.02.19
✎
11:35
|
(135) компенсацию выплачивают не во всех регионах, у нас невозможно ее получить покатически
|
|||||||
138
zak555
12.02.19
✎
11:36
|
(130) поживи в гражданке в начале )
|
|||||||
139
zak555
12.02.19
✎
11:36
|
(133) скажу больше, никакой разницы нет
|
|||||||
140
OpKc
12.02.19
✎
11:37
|
(113) когда женился в первый раз - думал, что на всю жизнь.
(135) да, компенсация в пару тысяч рублей, кажется. Точно сумму не помню. "Размер возмещения платы за детский сад в процентах: 20% от размера внесенной суммы возвращают за садик на первого ребенка ..." |
|||||||
141
OpKc
12.02.19
✎
11:38
|
(133)(139) разницы нет в чём?
|
|||||||
142
Бешеный заяц
12.02.19
✎
11:38
|
(132) есть и такие, а есть которые взятки давали чтобы больного ребенка из России усыновить...
|
|||||||
143
zak555
12.02.19
✎
11:38
|
(133) так не пить бухло -- это норма жизни
только большинство одурманенных убеждены, что не пить -- это не норма ) |
|||||||
144
la luna llena
12.02.19
✎
11:38
|
(140) 90% этих учреждений не государственных оформлены не как детские сады, а как группы дневного пребывания или как развивающие центы
|
|||||||
145
zak555
12.02.19
✎
11:40
|
(136) смешно слушать
ты случае не из отряда разведёнок ? ) |
|||||||
146
zak555
12.02.19
✎
11:41
|
(140)мало / плохо думал в первый раз )
|
|||||||
147
zak555
12.02.19
✎
11:41
|
(137) (140) про компенсацию понял
|
|||||||
148
zak555
12.02.19
✎
11:42
|
(141) в градации алкоголиков
|
|||||||
149
Lama12
12.02.19
✎
11:44
|
(1) Спорное утверждение про счастье https://medportal.ru/mednovosti/news/2014/10/31/589rodi/
И про алкоголь не соглашусь. ИМХО, алкоголь в данном случае следствие. Причина - незрелость как эмоциональная, так и социальная. Тереться письками много ума не надо, а вот выживать и помогать выжить еще кому-то надо уметь. Другое |
|||||||
150
la luna llena
12.02.19
✎
11:44
|
из Дениса Осокина
народ странноват тут — да. лица невыразительные как сырые оладьи. волосы и глаза непонятного цвета. глубокие тихие души. половая распущенность. страсти не кипят. частые разводы, убийства и самоубийства не имеют видимых оснований. ласка всегда внезапна, исступленно-отчуждена… все как в старинных книжках по финской этнографии. в этом углу много детских домов и коррекционных школ-интернатов — а памятников архитектуры почти нет. реки — узкие светлые — как бедра взрослеющих девочек — из звона насекомых и пиков крошечных птиц: вохтома — вига — унжа — векса — шача — мера — покша — нея — межа — меза — лух — кусь — вая — шуя — согожа — лежа.. |
|||||||
151
OpKc
12.02.19
✎
11:45
|
(146) возможно. Это как с первой машиной. Пока не поездишь - не поймёшь, какая машина тебе нужна.
|
|||||||
152
OpKc
12.02.19
✎
11:46
|
(148) а что за градация алкоголиков? Спрашиваю, потому что мне интересно, каким алкоголиком являюсь я.
|
|||||||
153
exwill
12.02.19
✎
11:47
|
(0) Россия - не самая пьющая страна. Однако, детские дома, в том виде, в котором мы видим их здесь, нигде больше не существуют. Так что, причины несколько глубже, чем вы их себе представляете.
|
|||||||
154
Ник080808
12.02.19
✎
11:49
|
(153) "Однако, детские дома, в том виде, в котором мы видим их здесь, нигде больше не существуют. " - да неужели. Пруфы будут?
|
|||||||
155
OpKc
12.02.19
✎
11:49
|
(153) он просто создал ветку, чтобы топить за ЗОЖ. Детские дома тут просто как повод)
|
|||||||
156
DobrovVadym
12.02.19
✎
11:50
|
(151)и это в том числе, да и сам человек с возрастом меняется, меняются его вкусы, приоритеты. опять-же, по автомобилям перед покупкой можно весь спектр предложений изучить, почитать обзоры, отзывы, так как это серийное производство. людей пока ещё серийно не производят, производство индивидуальное с уникальными характеристиками каждого экземпляра, поэтому изучать можно только эмпирически методом научного тыка, путем проб и ошибок.
|
|||||||
157
OpKc
12.02.19
✎
11:51
|
(156) хорошо написал :)
|
|||||||
158
zak555
12.02.19
✎
11:52
|
(151) интересно как ты сравниваешь жену и машину )
|
|||||||
159
OpKc
12.02.19
✎
11:52
|
(156) особенно про "метод научного тыка" прям в тему ветки ;)
|
|||||||
160
zak555
12.02.19
✎
11:53
|
(152) есть да типа людей : кто пьёт и кто не пьёт
первый алкоголики, вторые трезвенники |
|||||||
161
OpKc
12.02.19
✎
11:57
|
(158) сравниваю не жену и машину, а тот факт, что лишь по прошествии некоторого времени тебе открываются все "баги" и "фичи" и той и другой. С машиной даже несколько проще, как очень верно написал товарищ в (156), можно почитать отзывы о модели. С женщиной же, действительно, поможет лишь время и личный опыт жизни конкретно с этой женщиной.
|
|||||||
162
DobrovVadym
12.02.19
✎
11:57
|
(158)автомобиль проще человека, выбрать его "до гробовой доски" и не ошибиться задача более лёгкая. однако даже хороших качественных автомобилей мало и они принадлежат узкой прослойке населения, а человек ещё сложнее автомобиля, значит хороших качественных людей ещё меньше и шансов на их обретение тоже.
|
|||||||
163
OpKc
12.02.19
✎
11:58
|
(160) понял. Здравствуйте, меня зовут Валерий и я - алкоголик.
|
|||||||
164
OpKc
12.02.19
✎
12:02
|
(161)+ тем более, что у нас не приняты браки "по расчёту", а приняты "по любви". Вот влюбился - молодец. Подбираешь жену по её умению готовить борщ, степени "бревнистости" и навыкам по настройке фортепиано - меркантильный урод.
|
|||||||
165
DobrovVadym
12.02.19
✎
12:02
|
(161)вот-вот, и ещё один немаловажный момент. По поводу предложения пожить гражданским браком, своего рода демо-периода. Я так понимаю речь про бездетный период. Так вот, часть "багов и фич" некоторых людей, и мужчин, и женщин всплывают только после рождения ребенка и как следствие его рождения. Так как теория это одно, а практика совсем другое.
|
|||||||
166
Eiffil123
12.02.19
✎
12:04
|
верно. Почти 100% людей, сдавших детей в детдом, хотя бы раз в жизни смотрели телевизор. Очевидно же.
|
|||||||
167
OldCondom
12.02.19
✎
12:07
|
Мне насрать на чужих детей. И чужие проблемы тоже.
Другое |
|||||||
168
OpKc
12.02.19
✎
12:08
|
(167) вот об этом и говорили в (122)
|
|||||||
169
ОператорПК
12.02.19
✎
12:09
|
(153) Россия стабильно в пятерке самых пьющих стран.
|
|||||||
170
OldCondom
12.02.19
✎
12:11
|
(168) Таких как я меньшинство. Большинство же будет оправдывать никчемность своей жизни помощи "нуждающимся": котики, собачки, чужие дети. Особенно доставляют двуногие особи с МПХ между ног, которые воспитывают чужих детей, чаще всего при этом беря на содержание очень сильно БУ особь другого пола.
ТАк что все нормально с нравственностью. Всегда так было. |
|||||||
171
Eiffil123
12.02.19
✎
12:12
|
(167) прочитал недавно интересное высказывание "людям намного важнее их зубная боль, чем миллионы умирающих от голода людей где-нибудь в Китае". В целом всё так, всё верно сказано.
|
|||||||
172
Eiffil123
12.02.19
✎
12:13
|
(169) как считали? в чистом спирте?
|
|||||||
173
OpKc
12.02.19
✎
12:19
|
(170) животные повадки. Чужого воспитывать не буду, забочусь только о себе и своей сучке, если она не сильно б/у. Этим развитые страны и отличаются от нас. У них уровень сознания выше. Они чуточку человечнее, чем мы. Кстати, глядя на поток иммигрантов в Европу, я думаю, что эта человечность в итоге их и погубит. Уж слишком большой дисбаланс между их человечностью и животным нутром людей, не доросших, но иммигрировавших.
Не говорю, что всё вышесказанное справедливо для 100% населения упомянутых стран, но общая тенденция, на мой взгляд, примерно такая. |
|||||||
174
ОператорПК
12.02.19
✎
12:21
|
(172) да это официальный международный метод.
|
|||||||
175
OldCondom
12.02.19
✎
12:26
|
(173) оставайся человеком, я только за, такие нужны. Надеюсь ты к тому же патриот. Тогда вообще комбо.
|
|||||||
176
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:30
|
(173) Какое отношение воспитание чужого ребёнка и содержание чужой самки имеет к человечности?
|
|||||||
177
la luna llena
12.02.19
✎
12:31
|
(175) вы либо тролль, либо глубоко несчастный человек
|
|||||||
178
Вафель
12.02.19
✎
12:31
|
глубоко несчстный тролль. Но тролли они по умолчанию такие
|
|||||||
179
la luna llena
12.02.19
✎
12:32
|
(176) помощь людям попавшим в беду - это первый шаг к человечности, которые наши предки сделали несколько миллионов лет назад
|
|||||||
180
OpKc
12.02.19
✎
12:33
|
(176) человечность - это не делить детей на "свой-чужой", а относиться к ребёнку как к человеку. В жизни бывают разные ситуации. Думать не только о себе - вот проявление человечности.
|
|||||||
181
OldCondom
12.02.19
✎
12:34
|
(177) + мне не дают и меня жаль. Бедненький.
|
|||||||
182
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:34
|
(179) Какая беда у женщины, ушедшей от мужа?
|
|||||||
183
OpKc
12.02.19
✎
12:34
|
(175) надейся)
|
|||||||
184
zak555
12.02.19
✎
12:36
|
(161) поживи в гражданке перед браком / детьми вначале
|
|||||||
185
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:36
|
(180) Если ребёнок не свой это не значит, что он не человек. Но отношение к просто человеку и к своему ребёнку не может быть одинаковым. ты же не относишься ко всем просто людям как к своим детям
|
|||||||
186
Вафель
12.02.19
✎
12:37
|
(185) у тебя не может, у других может
|
|||||||
187
la luna llena
12.02.19
✎
12:37
|
(182) мы здесь ведем разговор о детях, которые естественно, не могут выжить одни в нашем обществе. К сожалению, в России отцы крайне мало занимаются детьми, мало занимаются биологическими детьми, которых оставили в семьях и приемными тоже. Это тоже вносит свой вклад в проблему детских домов.
|
|||||||
188
zak555
12.02.19
✎
12:38
|
(165) так поживи 3-4 года
за это время даже без детей все баги найдёшь ) |
|||||||
189
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:38
|
(186) У кого например, у тебя? Все мы тебе как дети родные?
|
|||||||
190
bodri
12.02.19
✎
12:38
|
(169) википедия говорит иначе https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_потреблению_алкоголя_на_человека
|
|||||||
191
la luna llena
12.02.19
✎
12:39
|
(187) если бы биологические отцы брали себе детей после смерит матери, то в детских домах было бы меньше детей
|
|||||||
192
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:40
|
В интернете все такие сердобольные, а упал человек на улице - хрен кто подойдёт "алкашь небось, сам виноват"
Да, алкашь, что теперь ложись и помирай? |
|||||||
193
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:42
|
(187) Так их в лес одних выживать никто не отправляет. Вот дома специальные для них строят, содержат их
|
|||||||
194
OldCondom
12.02.19
✎
12:43
|
Посмотрите на этот сказочный бред в (187). Отцы у нас детьми не занимаются. Ах, бедные женщины, и платят им меньше, и детьми приходится заниматься. А все мужики плохие. И на детей насрать.
Кто вам доктор, если ложитесь под кого попало, нарожаете личинок, потом ноете? Откуда у тебя статистика, что мужчины детьми не занимаются, бабо? С подружками потрещали и пришли к выводу? Не прячь свою гнилую натуру за белыми комментариями о добродетели и помощи нуждающимся. |
|||||||
195
РБ
12.02.19
✎
12:44
|
(192) я боюсь подходить к лежащим на улице/лавках/остановках/подьезде людям. а сама мучаюсь-а вдруг приступ? или наркомана еще спасти могу?
вот что делать? |
|||||||
196
la luna llena
12.02.19
✎
12:44
|
(194) мне вас очень, очень жалко, вас кто-то обидел сильно?
|
|||||||
197
OpKc
12.02.19
✎
12:44
|
(188) не всё так просто, хоть в целом и верно)
(187) (191) проблема не только в отцах. Проблема также и в матерях. Есть у меня примеры, когда отец готов заниматься ребёнком, а мать не даёт. А на алименты себе шмотки покупает. И суды встают на сторону матерей, потому что такая практика. |
|||||||
198
OldCondom
12.02.19
✎
12:45
|
(195) перестать врать, что тебе не все равно. Кто хочет спасти - спасает, а не на форумах пальто белое примеряет.
|
|||||||
199
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:45
|
(195) Чего боишься? Руки запачкать?
|
|||||||
200
zak555
12.02.19
✎
12:45
|
(187) > в России отцы крайне мало занимаются детьми
это как определила ? |
|||||||
201
OpKc
12.02.19
✎
12:45
|
(195) боишься - не подходи.
|
|||||||
202
la luna llena
12.02.19
✎
12:45
|
(193) есть еще большая проблема в том, что очень большой процент воспитанников детских домов своих детей сдают тоже в детские дома. Не помню цифр, до 90%
|
|||||||
203
OldCondom
12.02.19
✎
12:45
|
(196) смотри (181). Ты слишком предсказуема и пуста.
|
|||||||
204
OldCondom
12.02.19
✎
12:46
|
(200) онажеженщина, святое материнство, доброта и прочая ересь.
|
|||||||
205
Eiffil123
12.02.19
✎
12:46
|
(190) это всё кремлевская пропаганда ))
(шутка) |
|||||||
206
la luna llena
12.02.19
✎
12:46
|
(203) я не буду реагировать на твои оскорбления своим негодованием, как бы тебе этого не хотелось.
|
|||||||
207
zak555
12.02.19
✎
12:46
|
(199) лежит бомж
ты ему поможешь, а он тебя туберкулёзом заразит а дома у тебя дети |
|||||||
208
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:46
|
(202) Знач стерилиовать нужно выпускников. Через поколение проблема исчезнет сама собой
|
|||||||
209
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:47
|
(207) Сидит еврей, ты его не убьёшь, а он у тебя рабочее место заберёт, а дома у тебя дети
|
|||||||
210
OldCondom
12.02.19
✎
12:48
|
(206) Ты права, перестань уже реагировать.
|
|||||||
211
zak555
12.02.19
✎
12:48
|
(204) думаю, что она пыталась написать следующее :
папаши приходят с работы и вместо того, чтобы заняться детьми -- сидят в телеке и бухают |
|||||||
212
la luna llena
12.02.19
✎
12:48
|
(197) на самом деле это действительно проблема всего общества, почему у нас только матери занимаются детьми, почему на родительских собраниях только матери? в детских магазинах, в поликлиниках, на детских площадках ....
|
|||||||
213
РБ
12.02.19
✎
12:49
|
(201) так и не подхожу. а это неправильно((
бомжа можно учуять. |
|||||||
214
zak555
12.02.19
✎
12:49
|
(209) я сделал по-другому : создал свои рабочие места и теперь иногда это еврей ко мне за помощью обращается
|
|||||||
215
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:50
|
(214) но туберкулёзников всё таки в печь)
|
|||||||
216
zak555
12.02.19
✎
12:50
|
(212) я хожу и в поликлинику, и в сады
причём не только я один в % отношение нас мужчин меньше, но не единицы |
|||||||
217
la luna llena
12.02.19
✎
12:50
|
(208) вроде в Швейцарии пытались и не сработало
|
|||||||
218
zak555
12.02.19
✎
12:50
|
(215) коли наносит время моей семье -- разумеется
|
|||||||
219
OpKc
12.02.19
✎
12:51
|
(212) а была попытка выяснить, почему? Может, отцы на двух работах работают или по магазинам в этот момент бегают
|
|||||||
220
Натуральный Йог
12.02.19
✎
12:51
|
(212) Потому что отцы бабки зарабатывают, а матери зачастую кроме раздвигания ног и вытирания какашек за ребёнком больше ничего не могут
|
|||||||
221
Eiffil123
12.02.19
✎
12:52
|
(212) так биологически заложено у млекопитающих. пока самец бегает за едой, самка дитё нянчет. Сложно с природой спорить (хотя многие пытаются)
|
|||||||
222
la luna llena
12.02.19
✎
12:52
|
(216) на родительском собрании в школе на 30 родителей максимум 1 отец, в детской поликлинике тоже, нет мужских форумов, где бы несчастный отец спрашивал, что делать, где найти хорошего логопеда, например. )
На детских площадках сейчас стали появляться отцы, их больше, чем 10 лет назад, но мало |
|||||||
223
OldCondom
12.02.19
✎
12:55
|
Круто. Теперь отцам надо и на собрание ходить, и дите выгуливать и деньги зарабатывать. Не говоря уже о том, что большинство готовят себе сами по разным причинам, стирают, моют посуду.
Я мечтаю о качественных секс роботах и искусственном выращивании детей, если сильно припрет. Вот тогда и конкурируйте. |
|||||||
224
zak555
12.02.19
✎
12:55
|
(222)
мужских форумов ? бу га га да мы как бы без форума разберёмся если в контексте логопеда, то я бы сходил к нескольким логопедам спецам, но перед этим матчасть изучил |
|||||||
225
la luna llena
12.02.19
✎
12:56
|
(219) (220) домохозяек в нашей стране меньше, чем в США или в Европе, а отцы всё равно детьми гораздо меньше занимаются.
|
|||||||
226
zak555
12.02.19
✎
12:56
|
(222) я пока на родительское собрание не ходил -- не знаю )
|
|||||||
227
zak555
12.02.19
✎
12:57
|
(219) на самом деле единицы жопу рвут, чтобы на 2х работать поработать
по факту см в 211 |
|||||||
228
la luna llena
12.02.19
✎
12:57
|
(221) в природе большинство детенышей погибает
|
|||||||
229
OldCondom
12.02.19
✎
12:57
|
(226) Сходи разок. Посмотри, где твоему ребенку приходится проводить значительную часть своего времени и что ему там вбивают в голову.
|
|||||||
230
zak555
12.02.19
✎
12:58
|
(220) когда я 2-3 суток провёл на едине с малышом, то я понял, что работать гораздо легче
|
|||||||
231
OpKc
12.02.19
✎
12:58
|
(222) вот смотри: я на работе сижу, разбираюсь, почему у буха в КУДиР амортизация ОС не отразилась, этим зарабатываю деньги. Жена дома на больничном. У кого больше времени прочёсывать форумы, читая отзывы о логопедах?
|
|||||||
232
zak555
12.02.19
✎
13:00
|
(229) конечно схожу
если что-то не понравится -- приложу усилия для изменения |
|||||||
233
OldCondom
12.02.19
✎
13:00
|
(230) Дело в том, что ты смог провести эти дни с малышом и справиться с обязанностями. Для тебя это непривычно да. И тем не менее ты справился. Со временем ты бы автоматизировал и улучшил процесс, вник и все наладил. Причем за очень краткий промежуток времени.
А теперь представь, что будет, если на твое место придет тот, кто сейчас занимается детьми. |
|||||||
234
zak555
12.02.19
✎
13:00
|
(231) у тебя
|
|||||||
235
OpKc
12.02.19
✎
13:01
|
(234) ну точно) а в соседней ветке говорили, что экстрасенсов не существует. Пойду им про тебя расскажу)
|
|||||||
236
Новиков
12.02.19
✎
13:01
|
(222) >> в школе на 30 родителей максимум 1 отец
Я уже описывал мои попытки туда ходить. Там просто нечего делать, т.к. мамочки ходят туда по двум причинам: 1. на официальном уровне (класса, если чо) заявить об невиности ни в чем ее чада, и это обязательно нужно устно произнести. 2. обозначить свою позицию по поводу обучающего процесса - он, естественно, плохой и все не так. Всё. Чаты в вотзяпах - это такое же родительское собрание, идущее перманентно всегда, где п.1 и п.2 проигрывается рекурсивно. С такими людьми невозможно ни о чем договориться. |
|||||||
237
zak555
12.02.19
✎
13:02
|
(233) я к тому, что это реально сложно
тебе ребёнок ничего объяснить не может, заплачет -- почему не ясно |
|||||||
238
la luna llena
12.02.19
✎
13:02
|
(231) ты на работе на форуме трындишь )))
Я работающая женщина, я должна успеть всё и дома на больничном одной рукой попу ребенку вытираешь, а в другой по телефону рабочие вопросы разруливаешь. Ночью поспала 4 часа, у постели больного ребенка, утром встала, завтрак приготовила, старшего в школу отвезла и вперед на работу )) Добро пожаловать в наш мир ))) |
|||||||
239
DobrovVadym
12.02.19
✎
13:02
|
(202)") есть еще большая проблема в том, что очень большой процент воспитанников детских домов своих детей сдают тоже в детские дома. Не помню цифр, до 90%"
Так это же лучшая реклама детских домов. Значит их выпускникам в них так понравилось, что они доверяют им своих детей больше чем себе. Вот это я понимаю кредит доверия! Вот если бы ни один выпускник не готов был сдать ребенка в детский дом, тогда бы это означало, что в них творится ад и Мордор. |
|||||||
240
la luna llena
12.02.19
✎
13:05
|
(239) еще Харлоу на обезьянках проверил, что те, кто был лишен матери в детстве не имеют родительских чувств и бросают своих детей
|
|||||||
241
la luna llena
12.02.19
✎
13:06
|
(236) и вместо того, чтобы наладить процесс вы самоустранились )
|
|||||||
242
ОператорПК
12.02.19
✎
13:06
|
(190) там если убрать статистику микро стран (Эстония, Литва, Латвия, Люксембург, Словения и т.д.) то по данным на 2014 в пятерке. В общем гордиться то нечем особо и обольщаться тоже скорее это повод задуматься.
|
|||||||
243
OpKc
12.02.19
✎
13:08
|
(231) это я сегодня на форуме трындю) ну это жесть в таком режиме, 4 часа сна слишком мало. Вообще, я сторонник того, чтобы женщина не работала. Меньше нервов у женщины - лучше ситуация в доме. Правда, в современном мире это реализовать сложнее.
(241) сомневаюсь, что можно наладить процесс там, где нет рычагов воздействия. |
|||||||
244
ОператорПК
12.02.19
✎
13:08
|
+(242) там на 2010 по данным ВОЗ все много хуже чем по данным ОЭСР.
|
|||||||
245
Новиков
12.02.19
✎
13:09
|
(241) ни в коем случае. Мы, после мытарств, просто перевелись в частную школу, в которой нет никаких родительских собраний. Если тебе есть о чем поговорить с учителями - ты звонишь классной и говоришь - хочу вот поговорить бы. Тебе собирают того, кого надо и ты в назначенное время приходишь и беседуешь по поводу своего ребенку, а не Васи и Пети. За все время что мы там учимся, у нас не было ни одного собрания и я в душе не представляю, почему так нельзя сделать в обычной школе :)
|
|||||||
246
ОператорПК
12.02.19
✎
13:09
|
(243) сейчас фактически единственный рычаг воздействия - это донесения информации до населения.
|
|||||||
247
Новиков
12.02.19
✎
13:10
|
Более того: а в чем суть родительского собрания в школе? Все хоз.вопросы уже решены за нас, школе от нас (я надеюсь и от вас) ничего не нужно. Не нужно ничего покупать, делать какие-то ремонты и т.д. Уже все обеспечено. А сидеть вместе со всеми и слушать часовые срачи - ну, нафига и что на них можно решить? Я открытие сделал такое :)
|
|||||||
248
la luna llena
12.02.19
✎
13:10
|
(243) В России экономическая ситуация такая, 7% домохозяек, иначе кушать будет нечего
|
|||||||
249
OpKc
12.02.19
✎
13:10
|
(246) население не хочет информацию, оно хочет поболтать, кого-нибудь обвинить, пожрать и поспать.
|
|||||||
250
la luna llena
12.02.19
✎
13:12
|
(247) это обычно сбор денег на хозяйственные нужды. ремонты, покупка мебели всё такое и рассказ про экзамены как проходить будут, какие курсы всё в этом духе
|
|||||||
251
ОператорПК
12.02.19
✎
13:16
|
(249) "делай что должен и будь что будет" :) - я думаю распространение правды о алкоголе нужная вещь, полагаю что даже после этой ветки на форуме будут люди которые пересмотрят свои взгляды на проблему алкоголя.
|
|||||||
252
OpKc
12.02.19
✎
13:22
|
(251) да проблема как бы не в алкоголе (или не столько в алкоголе). Я понимаю, что ты ветку для этого завёл, но всё же.
|
|||||||
253
DobrovVadym
12.02.19
✎
13:22
|
(251)"пересмотрят свои взгляды на проблему алкоголя."
Главное, чтобы в правильную сторону пересмотрели |
|||||||
254
Новиков
12.02.19
✎
13:22
|
(250) деньги вмкадово не слыхал давно уже, чтоб собирали, но в регионах может еще и барыжат. А по поводу - какие экзамены, курсы и т.д. - ну вот тебе и ответ, почему отцы туда не ходят :) Мне кажется, родительское собрание и вот это вот порицание "плохих" с повальным отрицанием "он не плохой, ты сам дурак" - пережиток прошло. По сути, каждому родителю есть дело до своего чада. Поэтому, и любые обсуждения в таком ключе должны идти без лишних ушей в виде целого класса оголтелых родителей. Я реально вспоминаю все это, как страшный сон.
|
|||||||
255
Натуральный Йог
12.02.19
✎
13:23
|
(237) Это тоже самое что твою жену посадить за тебя работать на 2 дня. Документ не проводится -- почему не ясно
|
|||||||
256
la luna llena
12.02.19
✎
13:35
|
(254) порицание плохих детей запрещено уже лет 10 как. Нельзя обсуждать оценки, нельзя обсуждать поведение детей
|
|||||||
257
ОператорПК
12.02.19
✎
13:35
|
(252) нет в алкоголе - это самый страшный (из-за доступности) наркотик на текущий момент. табак тоже канешь вреден от него 400 тыс. в год (диагноз-рак легких) умирает в России (мы самая курящая страна мира) но 80% детей в детдомах не из-за табака а из-за алкоголя.
|
|||||||
258
DobrovVadym
12.02.19
✎
13:39
|
(256)угу, можно только во всех грехах потом школу и учителей винить. инструмент влияния отобрали, а ответственность оставили. сначала - учитель должен только предоставлять информацию, а остальное не его холопское дело, а потом - а куда смотрела школа и учителя, на кол их.
|
|||||||
259
OpKc
12.02.19
✎
13:40
|
(257) "80% детей в детдомах не из-за табака а из-за алкоголя"
отличное резюме для этой ветки. Пофигу, что в процессе обсуждения затронули кучу других причин. Но мы за ЗОЖ, и главный враг - Обама (зачёркнуто) алкоголь. |
|||||||
260
Новиков
12.02.19
✎
13:40
|
(256) учителем, но ни родителями. Родители ведут частную беседу между собой, там я иногда нецензурную брать слыхал даже. В вотзяпах не часто, но тоже проскальзывало. А педагог, естественно не называет все своими именами, он просто молчит :) Вот и чего туда ходить, не токма отцу, но просто? Денег у нас не вымогали. Получается - причины нет для похода объективной. Такие дела.
|
|||||||
261
OpKc
12.02.19
✎
13:42
|
(256) нет плохих детей, есть плохие родители. Не 100% верное утверждение, но ноги растут оттуда.
|
|||||||
262
ОператорПК
12.02.19
✎
13:44
|
(259) все эти "другие" причины как раз укладываются в оставшиеся 20%.
|
|||||||
263
OpKc
12.02.19
✎
13:45
|
(262) не-а, не укладываются
|
|||||||
264
DobrovVadym
12.02.19
✎
13:51
|
(257)у Вас как в песенке про евреев, только вместо евреи - алкоголь. "Алкоголь, алкоголь, везде один алкоголь"
https://m.youtube.com/watch?v=TdNW7xan_Wc |
|||||||
265
YaFedor
12.02.19
✎
13:53
|
Тут прям бенефис топикстартера
Другое |
|||||||
266
Eiffil123
12.02.19
✎
13:56
|
(260) представляю этот курятник. наверно хуже чем в бухгалтерии )
|
|||||||
267
la luna llena
12.02.19
✎
14:05
|
(260) угу, на родительское собрание не хожу - а что они мне там скажут, в поликлинику не хожу - ничего полезного там не скажут, с воспитателем не общаюсь - ничего хорошего она мне не скажет, гулять с ребенком - бесполезная трата времени, готовить ребенку не умею, лечить не буду, с младенцем вообще разговаривать не о чем...
А так наговариваешь ты на нас, что мы детьми не занимаемся. |
|||||||
268
la luna llena
12.02.19
✎
14:06
|
(266) так разбавьте курятник своим умом и авторитетом
|
|||||||
269
Новиков
12.02.19
✎
14:10
|
(266) на тебя я ничего не наговариваю, не надо передергивать :) Ты спросила, почему отцы не ходят на собрание - я тебе свой опыт рассказал и не более. Формат родительского собрания, у нас по крайне мере, в тех школах где мы были, себя полностью исчерпал, там нечего было делать, по вышеописанным причинам
|
|||||||
270
mTema32
12.02.19
✎
14:20
|
Как же женщины любят преувеличить значимость своего "домохозяйства" и принизить роль мужчины в семье.
|
|||||||
271
la luna llena
12.02.19
✎
14:31
|
(269) того, что ты описал, того не происходит, так как запрещено законом обсуждать детей и их оценки тоже
|
|||||||
272
la luna llena
12.02.19
✎
14:38
|
(264) мне кажется, что алкоголь лишь следствие
|
|||||||
273
bodri
12.02.19
✎
14:49
|
(271) тогда смысл школьных собраний, если успеваемость и поведение нельзя осуждать, денег собирать нельзя?
|
|||||||
274
Амулет
12.02.19
✎
15:01
|
(271) Это каким законом запрещено обсуждать детей и их оценки?
Может законом о персональных данных? |
|||||||
275
la luna llena
12.02.19
✎
15:15
|
(273) познакомиться с учителями, с учебной программой, с правилами поведения, внутреннего распорядка, узнать график проведения внешкольной деятельности, спланировать и узнать о мероприятиях, предложить свои варианты, ознакомиться с различными результатами конкурсов, узнать об экзаменах, правилах их проведения, методиках оценки, осмотреть помещение, где занимается ребенок.
Я еще пунктов 20 могу написать. Ребенок в школе полдня проводит, неужели плевать совершенно, что он там делает? |
|||||||
276
Новиков
12.02.19
✎
15:22
|
(274) Положение о родительском собрании. Это такой шаблон, который типа наполняется каждой школой на основе его понимания, как оно должно быть, но правовой его статус, кажется, но я не утверждаю, сомнителен. Но его старается соблюдать сам педагог. Если ты будешь обсуждать с соседом кого хочешь, то это ваша частная беседа, которая тут ни к коем боку не прилепишь.
|
|||||||
277
la luna llena
12.02.19
✎
15:27
|
(276) зачем вникать, что там курицы всякие в личной беседе обсуждают?
|
|||||||
278
Новиков
12.02.19
✎
15:38
|
(277) Собрание собирается чтобы в т.ч. решить некоторые насущные проблемы, среди которых - дисциплина учащихся на уроках. Согласно положению, такие разговоры должны идти с теми, кто дисциплину нарушает. Но это никому не нужно, т.к. школа воспитательной деятельностью в старших классах не занимается - эта функция возложена на родителей. Согласно опять же шаблону положения, педагог должен пригласить родителей старшеклассников, нарушающих дисциплину, и эту проблему решить. Но по факту, родители не обязаны в школу приходить на такие беседы. Они и не приходили. Но на родительские собрания, они приходили, я так подозреваю послушать список из (275), а может и еще зачем, я хз. По факту родительское собрание превращалось в срач. По положению педагог не должен обсуждать такие вещи. Он и не обсуждал, я так полагаю он физически присутствовал в кабинете. Поэтому по факту самая главная проблема - проблема дисциплины, чтобы урок можно было проводить - не решалась. Отчислить за это старшеклассников, как оказалось, сложнее - чем из школы выпустить. И поэтому как эта проблема в принципе решалась - из-за нарушителей фулюганов, либо отваливали из школы/переводились в другой класс, но это не всегда возможно, либо смерились. Такие дела.
|
|||||||
279
bodri
12.02.19
✎
15:54
|
(275) Короче, потрындеть. Это всё можно сделать в чате вацап, телеграмм и т.п. Не проблема в удобное для себя время прийти в школу и пообщаться с классным руководителем, посмотреть как и где ребенок обучается и всё что угодно. У друга мать ни когда в школу на собрание не ходила, ходил отец в удобное для себя время, общался с учителями. Приходил он стабильно раз в месяц.
|
|||||||
280
ОператорПК
12.02.19
✎
16:03
|
(264) легальные наркотики - большая проблема России, почему бы не обсудить...
|
|||||||
281
lodger
12.02.19
✎
16:04
|
(279) если каждый родитель решит так ходить, то учитель вместо работы только и будет, что трындеть с очередью из родителей.
|
|||||||
282
la luna llena
12.02.19
✎
16:06
|
(279) учитель будет 30 раз рассказывать каждому родителю о правилах проведения экзамена?
|
|||||||
283
la luna llena
12.02.19
✎
16:08
|
(278) у меня 3 детей, я ходила на собрания в 4 разных школы, никогда поведение детей на собраниях не обсуждается, это запрещено, могут сказать вскользь, не называя имен.
Вы не знаете, о том, что происходит сейчас и рассказываете свои детские воспоминания из светского времени, когда такие вещи обсуждать было можно |
|||||||
284
la luna llena
12.02.19
✎
16:12
|
(278) иногда собрание может превратиться в срач, но я этого никогда не позволю сделать в моем присутствии
|
|||||||
285
Натуральный Йог
12.02.19
✎
16:15
|
(284) Потом приходишь с собрания и на форуме отигрываешься?))
|
|||||||
286
la luna llena
12.02.19
✎
16:18
|
(285) )))
не, у меня сегодня голова болит, не на детях же срываться |
|||||||
287
Амулет
12.02.19
✎
16:41
|
(282)правила можно скачать из интернета.
зачем их выслушивать от учителя? |
|||||||
288
Вафель
12.02.19
✎
16:44
|
когда у работающего человека может быть удобное время для прихода в школу? отгул чтоли брать?
|
|||||||
289
bodri
12.02.19
✎
16:52
|
(282) зачем родителю правила проведения экзамена? это нужно ученикам
|
|||||||
290
bodri
12.02.19
✎
16:54
|
(288) для этого можно и отгул взять или отпросится, там целый день не потребуется, да и собрание тоже может быть в не удобное время
|
|||||||
291
Новиков
12.02.19
✎
17:02
|
(288) совершенно верно. У нас в 16:00-17:00 были собрания. Для этого и нужен возяп.
|
|||||||
292
AlS
12.02.19
✎
17:03
|
(291) В 18 - общее,
В 19 - по классам |
|||||||
293
Новиков
12.02.19
✎
17:08
|
(292) повезло.
|
|||||||
294
Вафель
12.02.19
✎
17:13
|
(290) ну так и школа то не возле работы обычно
|
|||||||
295
DobrovVadym
13.02.19
✎
13:05
|
Некоторых лучше в детдом сдавать и заявления на них не забирать
https://pikabu.ru/story/blagodarnyiy_vnuk_6501296 |
|||||||
296
Натуральный Йог
13.02.19
✎
13:17
|
(295) Нахер они нам налогоплательщикам такие нужны. Детдома для сирот, а не для мудаков
|
|||||||
297
DobrovVadym
13.02.19
✎
18:00
|
Менталитет говорите?
https://pikabu.ru/story/derevnya_priyomnyikh_detey_6502605 "В Смоленской области, в 50 км от границы с Беларусью, есть деревня Шапы, которая, в прямом смысле слова, спасла сама себя. Случилось это, когда 13 лет назад в единственной местной школе «закончились» дети. Учеников стало так мало, что школа оказалась под угрозой закрытия. И это значило, что в деревне больше не останется молодых семей с детьми, что всё просто разъедутся. И тогда трое учителей решились на отчаянный поступок — они взяли из интерната 5 детей с тем, чтобы усыновить их. После чего, их примеру последовала почти вся деревня. Сегодня из 36 школьников в Шапах — только пятеро «своих» детей, остальные все — приёмные. А всего за эти годы деревенские усыновили более 70 ребят из окрестных детдомов и интернатов. Так, местная школа стала самым настоящим «градообразующим предприятием». А в деревне теперь всегда слышен детский смех." |
|||||||
298
Натуральный Йог
13.02.19
✎
18:15
|
(297) усыновили более 70 ребят из окрестных детдомов и интернатов
интересно откуда в окрестных детдомах эти дети? Уж не из окрестных ли деревень? |
|||||||
299
Натуральный Йог
13.02.19
✎
18:18
|
(297) И что изменилось, как 13 лет назад почти не было молодых семей с детьми, так и сейчас всего 5 "своих" детей
|
|||||||
300
DobrovVadym
13.02.19
✎
18:53
|
(299)затеплилась лучина надежды, которую зажгли учителя-народники
|
|||||||
301
DobrovVadym
13.02.19
✎
19:03
|
В той-же Швеции нет детских домов не потому что нет брошенных детей, а детские дома заменены практикой передержки детей.
https://pikabu.ru/story/kak_ya_rebyonkom_na_perederzhke_byila_6502223 "Начать пожалуй можно с того что детских домов тут нет, дети у которых нет родителей или которых надо забрать от родителей (нет, не после жалоб на первый шлепок по заднице) обычно идут на "передержку", это такая семья которая готова принять к себе ребёнка на время, разумеется они никого не усыновляют, но несут за ребёнка какую-то ответственность. Живут в таких семьях примерно несколько недель и аж до года. Потом ребёнка определяют в семью в которой он будет жить уже на более постоянной основе или же возвращают родителям. Опять же никого особо не усыновляют, разве что такое обычно случается с маленькими детьми и ты просто спокойно живешь у этих людей, они пытаються вырастить из тебя хорошего человека, социализировать и вообще дать тебе детство нормального ребёнка в нормальной семье. Конечно же есть и такие ребята которые берут себе детей в основном потому что государство не плохо за это платит (как первая семья в которой я была), но в принципе жаловаться там особо не на что, ты одет, тебе дают на карманные расходы, особо не лезут в твою жизнь и по возможности помогают. После того как уже не ребёнку исполняется 18 в течении года его берёт под своё тёплое крыло уже государство, по крайней мере пока тот не закончит учиться и пытаются подготовить к взрослой жизни так что большинство социализированных индивидов покидают гнездо социальной помощи спокойно выходя на работу и снимая жильё." |
|||||||
302
uno-group
13.02.19
✎
19:10
|
(297) Это бизнес такой родители сдают своих детдом односельчане их усыновляют и получают от государства на них пособие регулярное, а они фактически живут со своими родителями.
|
|||||||
303
easy step
13.02.19
✎
19:30
|
(302) Таки да. Чаще всего так, дочь сдает в детдом, а ее мать оформляет опекунство.
Другое |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |