Ну вопрос риторический. Итак понятно - что коммуникации никто делать не хочет.
Все впихивают и впихивают дома в каждое пятно.
Задача заработать денег.

Ну как то чтоли сверху какие то проекты триллиардные готовят. Не стоит ли какие то новые города построить миллионники.
В  конце концов когда у нас новый какой то город появлялся.

Технико-экономическое обоснование нужно

Маня, ты ж миллиардёр. Построй новый город, который будет выгоден...

Предлагай свой бизнес-план по строительству города в таком-то месте и по таким-то причинам

(2) я миллиардер? что значит построй город.
Ты в своем уме?

Построить 1 только 24 этажный дом стоит миллиард.

(3) месте? на карту глянь. Просто пальцем тыкни.
Места навалом.
А причина проста. Жилье очень нужно. Его нехватает.
Но в тоже время сейчас впихивают все портя людям остальным жизнь.
Где была футбольная площадка - там фигачат многоэтажку. причем с количеством парковок в 10 раз меньше нужного.
Внутри районов просто жопа ПОЛНАЯ семимильными шагами нарастает везде и посвюду.

Строительство новых современных городов должно решить очень много вопросов.
Но коррупционеры не хотят этого.

(5) Почитай про города-призраки Китая (там же коррупционеров нет?), про Детройт наверняка слышал..

Вот вчера ездил к друзьям на район. Достаточно старый. Панельками застроенный. Впихивают 24 этажки между этих панелек!
А там уже просто итак проехать невозможно от припаркованных машин.
А еще просто клочки земли где чота было люди ходили - фигачат муравейники.
Итак эти панельки уже страшно к ним подходить и заходить.

По моему мнению уже сейчас есть острая необходимость в строительстве именно новых городов или районов. Но никак не впихивать дома куда попало. Хотя безусловно Ростов очень коррумпированный город в этом отношении.

(7) Все хотят жить на берегу черного моря, никто не хочет жить на берегу белого моря или моря лаптевых

Это просто невыгодно.
Поэтому и не строят.

(0) Прям навскидку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Города,_основанные_в_XXI_веке

Начинай ныть про "Это все не то, я имел в виду другое"

Города это не самоцель.
Их строят для чего то. Например около металорудного бассейна. Или около стратегических мест. Все уже построено где надо.

(0)
Я знаю -город будет,
я знаю, саду - цвесть,
когда такие люди...

СТОП! А таких людей то, блин и нет....

(8)>> Все хотят жить на берегу черного моря, никто не хочет жить на берегу белого моря или моря лаптевых

Я думаю в переспективе будет немного городав. Многие вымирают и на это есть объективные причины.
И не только у нас. Для чего нужен мелкий город или село ?
Это же не самоцель.
Кто там будет театры, больницы, школы строить, Кто приедет туда?

В будущем города мелкие вымрут и небольшие то же.
Думаю вероятно, вымрет и север. И в Канаде то же.
Потому что на севере никто добровольно не хочет жить. останется 2-3 города - типа Якутска, Норильска или Магадана.
А вот в Европейской части будет прирост - с Севера народ будет.
Возможно какие-нибудь Пензы и подобные им вымрут. А Сочи и Ростов расцветут!

Люди с севера и из Сибири переселяются на юг. Краснодар, Ростов и т.д.
А насчет инфраструктуры и точечной застройки нужно просто волевое решение.

По поводу новых городов возникает вопрос: где в новых городах люди будут работать?

(14) Если долго прожил на севере, этого делать нельзя, долго не проживешь...

(7)Видел тут ТУ давече на воду и канализацию - 1 млн за  подключение к канализации в 100 метрах. я так понял чисто за врезку

(5)"Жилье очень нужно. Его нехватает."

Так можно не предложение наращивать, а спрос снижать. Решать жилищный вопрос можно разными путями. Опять-же, обрадуются ли лисы и медведи новому городу? Где город, там и свалки. Давайте сначала имеющееся до ума доведем, а потом уже новые участки будем у естественной природы отнимать.
Больше жилья, больше людей, а чем этим людям заниматься? Под объемы людей нужны объемы экономической деятельности, и здесь казалось бы природа нас не обделила ресурсами - есть моря, значит можно строить корабли, есть ископаемые - можно создавать технику по их добыче, есть лес- можно создавать технику по его переработке, есть сельхозугодья, можно создавать сельхозтехнику. Но пока каким-то чудесным образом получается так, что это не целесообразно. А раз люди не востребованы в хозяйственной жизни страны, то и не стоит их плодить бездумно и доступным жильем это стимулировать.

(14) да приезжиъх полно. Это конечно круто что люди едут.
Но только качество жизни не улучшается а ухудшается.

(18) спрос будет расти и расти. Помимо того что жилье просто нужно приезжим из сел и тп и тд.
еще есть один важный момент, и он тоже главный - СТАРОЕ жилье.
Все хотят из старых панелек переехать в новые хорошие дома.
А панелек 80-90 годов просто тьмища.

(16) Проблемы акклиматизации в первую очередь касаются пожилых людей. Молодые больше едут на юга. Пожилые - в среднюю полосу.

Рано или позно настанет помент когда эти панельки и прочий хлам закончат свой эксплуатационный срок.
А это наверняка самая большая часть населения.
Панельки придется сносить, строить новые дома. А где их строить? это не секундное дело.

(21) Если долго прожил, как ты можешь быть молодым? Разве только душой!

(20)ну и зачем тогда новые города? хватило бы ресурсов на замену старого жилфонда на новый. сносим старые дома, строим на их месте более высокие и вместительные.

Молодые не хотят жить в совковых квартирах своих дедушек и бабушек.
Ну понятно что не все могут себе много позволить.
Но тем неменее спрос на новое жилье громаден.
А а старых панельках народ не хочет жить. Как только у человека появляется возможность продать и купить новое - он обязательно это сделает.

К новым городам ещё и междугороднее сообщение нужно создавать, у нас уже существующее то не в идеальном состоянии, а Вы хотите ещё эту нагрузку увеличить и добавить эксплуатационных расходов.

(24) да потому что никто не сносит в том то и дело. все ждут когда само начнет сыпаться - до последнего. а потом катастрофы и прочее. Нету норм никаких чтобы сейчас даже просто еще стоящие дома назначали авароийными и давали людям бесплатно жилье.
Мож где то там в Москве только такое есть, но Москва отдельная страна.

(27) Москва отдельная страна пока дело не касается сбора налогов.

(26) так наоборот. Например между Ростовом и Краснодаром 500 км.
Если посредине какой то город будет, то ему например будет всего 250 км и до туда и до туда.
Разве ему плохо от этого станет?

(23) Есть молодежь, которая родилась на Севере и в Сибири. Переезжают на юга с энтузиазмом. Но все это дело вкуса. Кто-то любит жару. Кто-то не любит. На Севере есть рыбалка и охота. На Юге - практически нету.

(27) Я вот смотрел, в Москве, в последнее время, особенно в 90-е годы, интенсивно застроены участки, которые во времена СССР были признаны непригодными под жилищное строительство по инженерно-геологическим условиям...Да и качество строительства, с точки зрения долговечности снизилось... Так, что старые дома могут пережить новые.

ИМХО в моменте все усилия страны должны быть направлены на проекты, генерирующие доход, а новые города - это статья расходов. это как в жизни человека, дом - расходная часть, он несёт в себе расходы, а не доходы, если его в аренду не сдавать.

(27) Экономика должна быть экономной. Придет время - будут сносить панельки по всей стране.

Меня лично пугавет количество старых панелек. Уже страшно мимо них просто проходить. Это ж карточные дома.
Уже давно нужно запретить их и строить. И вообще переселять народ из них целиком.
Мегайстройку огромных масштабов нада начинать.

(32) бред дикого капиталиста

(35)в смысле? если Вам подарят дом, а Вы сидите без работы, то он повиснет непомерным грузом на Вашей шее. Если только продать или сдать в аренду. Какие ещё варианты?

(36) Усилия государства должны быть направлены на комфортную жизнь граждан, а не на проекты с доходами.

(34) >Мегайстройку огромных масштабов нада начинать.

По темпам строительства РФ сегодня опережает СССР.

(37)это на какие шиши государство обеспечит комфортную жизнь граждан при отсутствии проектов с доходами?

Уплотнительная застройка - зло. Между двумя домами должна быть рекреационная зеленая зона шириной не менее чем высота наибольшего из них. Тогда будет соблюден баланс между жильём и природой. А парковки должны быть подземными и платными (по абонементу).

Вот есть чистое поле.
Ты бахаешь там жилья на миллион человек.
И кто туда поедет если из работы доступна только продажа жрачки, услуги и госсектор?
Вот мимо чего страшно действительно ходить - деревянные дома в центрах городов, часто еще дореволющионные.
Мало построить город, нужно еще иметь какой то экономический интерес его строить. Иначе получишь призрак с зарплатами в размере МРОТ.

В посторенный с нуля Челябинск или Норильск тоже по своей воле будет не шибко много желающих лет через 10 отхаркивать легкие.

(41) Кстати, читал недавно у Драйзера про развитие Чикаго в начале 20 века. Так там бизнес шел впереди жилья. То есть, на пустырях сначала строились дороги, коммуникации, основывались торговые и промышленные предприятия - и только потом там начинали строиться жилые дома. То есть, люди переезжали "поближе к работе". А у нас как-то наоборот. Сначала селятся где попало, потом ищут работу поближе к дому.

(43) Да читал.
У меня сосед (он уже уехал) проектировал жилые кварталы в европе.
Первое с чего начинается проектирование - дороги и коммуникации. И только потом уже само жилье.
Сравни с россиской моделью: Влупим на поле башни и по одной полосе в каждую сторону

(43)" у нас как-то наоборот. Сначала селятся где попало, потом ищут работу поближе к дому."

это где такое? города строились во времена СССР, тогда народ и ехал за работой. сейчас живут там, где их родители во времена СССР получили жилье. или едут туда, где можно заработать - вахтами на Север, в Москву и т.д.

Строить у нас умеют.
Проблема в коррупции. В том что на местах просто забивают на какие либо градостроительные нормы, и всем пофиг.
Скажу так: себестоимость строительства 1 кв метра около 50к, из них 7к это воровство на стройплощадке (откуда инфа не скажу, но на середину прошлого года делался расчет)

(37)расскажите это ЕС
http://www.forbes.ru/biznes/pmef-2018362081-strana-ustavshih-traktorov-pochemu-v-rossii-selhoztehnika-rabotaet-na-iznos
"Для наглядности: на поддержку АПК в России в пересчете на евро в 2018 году выделяется около €3 млрд, а Евросоюз направляет на эти цели порядка €300 млрд. Поэтому не стоит удивляться, что наши фермеры гораздо беднее, чем европейские. Как следствие, выбывает сельхозмашин больше, чем поступает в хозяйства.
Исправить сложившуюся ситуацию можно с помощью значительного снижения ключевой ставки ЦБ, запрета на приобретение иностранной сельхозтехники в регионах за счет бюджетных средств, введения 50%-ной инвестиционной льготы по налогу на прибыль для стимулирования инвестиций в российское производство, ограничения роста цен на энергоресурсы и металл.
Часть этих мер приняты и успешно реализуются. Но важно решать проблему комплексно, только тогда мы сможем выровнять условия конкуренции между российскими и западными производителями сельхозтехники, заполнить полки в магазинах качественной отечественной продукцией и прекратить пахать землю на устаревших машинах."

В итоге получается Балашиха, Павшинская Пойма (туда ладно хоть метро есть, но чего случись - скорую можно не дождаться, или дождаться, но не доехать) и прочие злачные и "удобные" для жизни места.
Нет контроля в градостроительстве, нет четкой политики в этом плане.

(29) между Ростовом и Краснодаром и так 250 км

Вот приехал в город я
Есть где остаться
Кем работать буду я
Чем заниматься?

(29) Да всем плохо станет.
Дороги не рассчитаны ещё на миллион по середине.
Рабочие места - их нет, даже 100 км в одну сторону - удовольствие ниже среднего.

Сейчас еще бараков деревянных полно, которые в 40х были построены. А хрущевки и брежневки еще 100 лет стоять будут. Может даже переживут и новострой монолитный.

(47) напомните мне с каких пор АПК стал убыточным.

(53)от инструмента зависит, а он денежек стоит. смотря что, как, чем и на чем.

(52)"Сейчас еще бараков деревянных полно, которые в 40х были построены"

См (25)"Молодые не хотят жить в совковых квартирах своих дедушек и бабушек"

(55) Ну дурачье. Лучше лямку ипотеки тянуть 25 лет?

(56)смотря какой старый жилфонд, если добротный в хорошей локации, то может оказаться на порядок лучше бюджетного новостроя. если же речь о неблагополучном районе и соответствующем населении, то бездетным можно где угодно прожить временно, если исключить угрозу криминала. а с детьми может разумнее и ипотека, всё-таки мир детей гораздо уже мира взрослого и многое зависит от друзей-товарищей и двора в котором вырастешь. хотя сейчас в мире гаджетов это может уже и не столь актуально. но тем не менее, если даже заменить двор на гаджеты, остаётся ещё детсад и школа, в которых дети проводят много времени и от отношений со сверстниками немало зависит

(57)то есть одно дело само состояние жилого фонда, помимо него ещё играет роль то, кто его населяет и насколько с местными аборигенами по пути, в том числе и в части воспитания детей.

(50) Чем МНЕ заниматься?

так получше будет, но не 100%

(0) а для чего нужен новый город? Какой в нём смысл?

Городов-призраков более чем достаточно

(61) см (5)
"причина проста. Жилье очень нужно. Его нехватает.
Но в тоже время сейчас впихивают все портя людям остальным жизнь.
Где была футбольная площадка - там фигачат многоэтажку. причем с количеством парковок в 10 раз меньше нужного.
Внутри районов просто жопа ПОЛНАЯ семимильными шагами нарастает везде и посвюду.
Строительство новых современных городов должно решить очень много вопросов."

(18) Вполне так план госдепа по уничтожению России,Ты чьих будешь?

(63) на что будут существовать эти "спальные" города с просторными парковками?

(65)см (35)
"бред дикого капиталиста"
т (37)
"Усилия государства должны быть направлены на комфортную жизнь граждан, а не на проекты с доходами."

(0) Поселки превращаются в маленькие города, маленькие города превращаются в милионники.
Почему ты решил что должны сразу милионник строить? Все идет своим чередом, как обычно.

(65)хорошее определение - "спальные города", интересно, а существуют ли "спальные страны"?

"причина проста. Жилье очень нужно. Его нехватает."

Езжай в какой-нибудь Глухоебенейск, там купишь квартиру тыщ за 600, и с парковками проблем не будет.

(69)удаленщику можно и так поступить, хоть в Тай к океану, лишь бы инет работал и затраты на жизнь были бы приемлемы

Кстати, с развитием 3D-печати возможно строить будет быстрее и проще, но опять-же все упирается в то - чем заниматься людям в том или ином географическом месте
https://interesnoznat.com/kak/v-rossii-postroili-pervyj-napechatannyj-na-3d-printere-dom-vsego-za-24-chasa.html
"Как правило, строительство дома занимает несколько месяцев. Однако, базирующейся в Сан-Франциско-компании «Apis Cor», удалось выполнить задачу всего за 24 часа.
Дом был создан в Ступино, Московской области при помощи специального 3D-принтера компании, способного быстро печатать стены из модифицированного бетона. По прогнозам, сооружение прослужит около 175 лет.  Но самое примечательное — то, что дом обошелся всего в $11000, включая стоимость стен, фундамента, потолка, полов, изоляции, дверей, окон, а также внутренней и внешней отделки!
.......
Печать дома происходила зимой, а так как используемый раствор позволяет печатать конструкции при температуре + 5˚С и выше (хотя само оборудование способно работать при температуре до — 35˚С), поэтому дом пришлось строить под обогреваемым тентом
После окончания печати, 3D-принтер был извлечён из дома при помощи строительного крана"

Чем не решение жилищного вопроса для российской глубинки?
https://proteh.org/news/15022019-icon-new-story-3d-printer/
"Американские компании ICON и New Story представили новый способ печати бюджетных домов с помощью 3D-принтера. Эти постройки, предназначенные для малообеспеченных людей, можно возвести из материалов, добываемых в близлежащих к стройке районах, разумеется, после их превращения в однородную массу. Возведение дома площадью от 55 до 75 квадратных метров занимает не более одного дня. При этом он будет стоить около 4000 долларов.
Для реализации идеи быстровозводимых бюджетных домов специалисты компании ICON разработали промышленный 3D-принтер «Вулкан». Одной из главных его особенностей стала способность устройства к работе в районах с нестабильной подачей энергии и воды. Изобретатели планируют начать продажи коммерческой версии принтера в Сальвадоре и Гаити. Представители компании ICON заявляют, что дома, которые они способны напечатать, имеют меньшую теплопотерю и большую долговечность по сравнению со строящимися сейчас зданиями из традиционных материалов."

(72) В российской глубинке проблема с работой и ЗП, а не с жильем.
В той же Воркуте меньше чем за лям можно неплохо так устроится https://www.avito.ru/vorkuta/kvartiry/4-k_kvartira_89_m_69_et._1282803177 например.
Проблема с жильем только там где нет работы, а таких мест мало.

(73) Проблема с жильем только там где нет проблем с работой, а таких мест мало.
Исправил

(71) Ох уж эти мне сказочки, ох уж эти мне сказочники...

(75) это будущая одноэтажная россия.
там еще ходит робот "игорек", который за 24 часа сам строит колодец и сортир во дворе.

(0) на самом деле строят
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новое_Ступино
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иннополис

просто для постройки города надо, чтобы его было ЗАЧЕМ строить. Потому, что, если построишь его низачем, то и жить в нем никто не будет.

(77)как зачем? чтобы молодые жили в просторном современном жилье. у них же в этом есть потребность, они этого хотят.

(78) Вопрос в целеполагании.
Наверное вопрос нужно ставить так - а эти молодые нужны тем, кто мог бы организовывать строительство доступного жилья? Зачем они? Какую прибыль они принесут? Зачем на них что-то тратить, если можно завезти гастарбайтеров для выполнения непрестижной, тяжелой работы, а для руководства пригласить т.н. "инвесторов" из-за границы?
Если прибыль можно получать путем простой распродажи имеющегося сырья, то зачем заботиться о тех, кто не участвует в процессе этой распродажи?

(78) а простите молодые работать то куда ездить будут?

(66) Как раз наоборот, усилия правительства на доходы правительства, усилия людей, на свои доходы

(77) Новая Москва опять же

(76) Это будущие разводилы лохов на бабки.

(82) А что новая Москва?
Куплен каждый участок земли за бесценок заранее, сейчас идет грандиознейший попил.
Там где лет 10 назад кукурузу сажали - сейчас просто бездумно ставят свечки.
А инфраструктура - хрен с ней.
Я в том году дачу продал, потому что сверхплотная застройка с каждым годом метров на 300 все ближе и ближе.
Поле ближайшее уже размежевали и ждут команды на старт для строительства.
Плюнул, продал, купил подальше. И воздух чище, и отдых на отдых стал похож.

В ближайшем поселке настроили высоток.
Детской поликлиники там не было.
Навезли контейнеров.
Облицевали и теперь это называется модульная детская поликлиника.
В подарок жителям Новой москвы от Транснефть.
Вот прям так и висело на вывеске.
https://yandex.ru/maps/213/moscow/?clid=2256818&l=stv%2Csta&ll=37.543045%2C55.475674&mode=whatshere&panorama%5Bdirection%5D=292.676224%2C1.022122&panorama%5Bpoint%5D=37.544703%2C55.475659&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.553888&whatshere%5Bpoint%5D=37.540290%2C55.474777&whatshere%5Bzoom%5D=16.435314318637925&win=225&z=17.24

(84) Кукурузу под Москвой? А ананасы там не выращивали?

(86) Кормовую для свиноферрмы. А что такого?

Мелким ночью на поля ездил, собирал, потом дома варили

Потом колхоз по п..зде пошел и поля заросли бурьяном.
На части полей уже высотки.

(86) Выращивают, до сих пор, больше просто смысла выращивать в МО нет ;-0

+ есть теплицы где круглый год выращивают овощи, там как белые ночи, круглый год все светится

(0) И так народу нету...

(0)Сначала надо застроить всю Моск.область и присоединить к Москве..потом уж и дальше думать начнут)

(4) брехня

(93) Дык слухи уже идут.
https://regnum.ru/news/2574243.html
https://www.mk.ru/blogs/posts/obedinenie-moskvyi-i-podmoskovya-mozhet-uzhe-pora.html

(4) купить может и стоит ярд, но построить стоит значительно меньше...

(0) ну почему, если реализуется какой-то крупный проект и рядом нет города способного обеспечить руками и головами - тогда посёлок/город строится... а так текущёй тренд развития - образование городских кластеров (так быстрее и логистика совсем другая).

(0) Город это не только жилье, это еще куча сопутствующей инфраструктуры. Её кто будет строить? Вот и впихивают в готовенькое.

(0) Вот новый город http://gorod-dobrograd.ru

100 !

Мане нужно в микрорайон Восточный внутри Новочеркасска заехать, а затем выдать свое заключение - хорошо или плохо строить городок.

В поселок Донской, который рядом с ГРЭС...

Да хотя бы на тот же пресловутый микрорайон Суворовский

Окраины Аксая и Батайска забили полностью новыми большими и маленькими микрорайончиками

(0) Китайцы строят новые, пустые города. С коммуникациями, инфраструктурой и т.д. Там даже общественный транспорт ходит, но почти никто не живет. Для кого они построили эти города никто не знает.
https://pikabu.ru/story/kitayskie_gorodaprizraki_dlya_kogo_ikh_stroyat_4920761

(103) освоения бабла. Точнее слив лишних денег чтобы не вызвать инфляцию.

(104) Да? Им армии что-ли не хватает для слива лишнего бабла? Армия это такая бездонная бочка в плане бабла, особенно американская - там триллионы бесследно растворяются :)
Но может я чего-то и не понимаю...

(105) Дело не в бездонности а в эффективности.
Строительство это на 99% денег освоенных в государстве т.к. много затрат на материалов и т.п.

много бабла в армию можно влить только в ЗП. а это инфляция.

+ еще подозреваю, что строительной компании проще влить деньги в город призрак.
т.к. иначе деньги на балансе. прибыли. налоги. А тут все бабло в расходы лишнее.. Ну может взлетит и таки купят. чем прям счас безвозвратно заплатить налоги

http://gorod-dobrograd.ru/ вот город. частный, там парковка 500/р в час

тут на старые города денег нет, вот целые дома складываются .. а тут еще новые строить .. фантасты.

(0)

может потому что они не нужны?

Население вымирает даже по официальной  статистике (т.е. даже приезд мигрантов не компенсирует убыль населения)

Развивается фриланс - теперь не обязательно быть в городе, чтобы работать.

(111) фриланс очень ограничено ко-во народа и специальностей

А чем старые-то города не устраивают?

(112) Понятно что ограниченно, но доля увеличивается постепенно.

Даже прогов 1с раньше на удаленке столько не было, сейчас - пол фирмы на удаленке

(34) В России еще дореволюционную аварийку не снесли, а ты панельки сносить. Набери в Яндексе аварийное жилье Рязань, Вологда и т.д., посмотри картинки, убедись, что старые хрущевки это не самое страшное.

(115) А ее не дают сносить, культурное наследие

(0) цивилизационный тренд сейчас такой что люди собираются жить во все более крупные мегаполисы, небольшие города становятся не нужны и потихоньку вымирают.

соответственно и жилье требуется не где-то там в лесу, а поближе к центрам этих мегаполисов. Появляется дефицит пространства, и тут уж чисто физически невозможно всех удовлетворить. Поэтому людям хошь-нехошь придется делиться на тех кто живет хорошо и тех кто живет не очень

Вот почему города застраиваются без всяких правил это другой вопрос. Т.е. почему можно вынести здание и построить там что-то 20-ти дявяти этажное с двойным переходом потоу, что лифтов нет .. я не понимаю.
Был как то в доме - где лифта хватило только на 23 этажа или 24 - а на последний этаж его не было - типа пересадка и пешком по лестнице .. так архитекторы назвали это каким то мудрым словом - и все равно сумели это продать.

так централизация же. Причем это естественный процесс. если конечно с ней не бороться

Да какой тренд ? В Европе все примеры в России и заканчиваются для городов - монстров. Фортпосты колонии.

(116) Культурного наследия единицы. До хрущевок, в 20-50 годы, строилось много малоквартирных домов 8-12 квартир, в основном деревянные, многие из подобного жилфонда даже еще не признаны аварийными, хотя по факту это уже труха,а многие станут в ближайшее время. Государству  расселение даже этого жилья не по силам.

(121) дык... думаешь, что в таком жилом фонде не прошла приватизация всех этих как бы квартир?
А если она прошла, то кто собственникам жилья виноват в том, что они до сих пор не решили все свои вопросы?
Ведь для чего ее затеяли-придумали?!

(68) >> хорошее определение - "спальные города", интересно, а существуют ли "спальные страны"?


Дубай. Там куча жилья миллиардеров, которые ведут бизнес в Штатах, а в Дубай летают на уик-энд.

(123) Дубай это не страна

(124) Вики говорит, что эмират. Это приравнивается к стране.

(123) половина Дубаев - это иммигранты рабочие

Спальный город - это мрак доставшийся нам от периода индустриального проектирования. Типа завод и рядом жилье или большой завод и жилье по периметру. Сейчас и заводов то в городе не осталось - остались лишь дома без рабочих мест рядом и необходиомость перреться по 100 км в день до и обратно.

(127) определись : хочешь жить прямо внутри рабочей зоны или производство все-таки не должно быть в том же районе, где детский садик или школа или просто спальный район

(128) Ты мне намекаешь переехать что ли в Череповец или Магниторск ?

И производство оно конечно очень разное. Если конечно это первый второй передел, то понятно что горожанам проще родится в противогазе и лапами как у крота .. тогда им жить будет легче.

производство в том же доме, где живешь - плохо
добираться до производства далеко - тоже не нравится

тему Маня затравил и слился, видать до своего производства за три-девять земель умотал на весь день по привычным для него ростовским пробкам

(131) у меня завод за забором через дорогу .. но он маленький и простой .. у него только один риск ..он на карте целей нато был годов с 50 обозначен.

Привет первому биту на новопетровском проезде - загляните через забор - посмотрите что там делают)

(0) строят..но за счёт федерального бюджета.г.Циолковский..космодром Восточный

(0) А потому что ты манька и ничего не знаешь. Вот тебе новый город - Сабетта.
https://www.youtube.com/watch?v=13ECREBiWOU

(135)..вахтовый город

(+134) понадобится какой нибудь очередной ЗАТО ...построят.Стройбата правда нет но ..

(136) Не позорься тупостью. Если не знаешь, сопи в две дырки.

(0) зачем, если нет новых людей

(18) Правильно, маленькие города переселить в большие, а на месте маленьких сделать свалки с лисами и медведями. И пусть там живут биороботы, обслуживающие свалки.

(122) Пустая демагогия. Собственник квартиры в многоквартирном доме де факто не может повлиять на ремонт общего имущества  и капремонта дома.

(22) "Рано или позно настанет помент когда эти панельки и прочий хлам закончат свой эксплуатационный срок.
А это наверняка самая большая часть населения.
Панельки придется сносить, строить новые дома. А где их строить? это не секундное дело."
Как маленький прям. Шестиподьездная панелька строится за 8 (восемь) СУТОК, хотя это ленинградский рекорд. Смотри википедию по панелькам если интересно.
Но в среднем в СССР их строили за полтора два месяца сразу целыми микрорайонами. И это тогда не было присадок к бетонам и обязательная парообработка панелей и их выдерживание на домостороительных комбинатах до месяца. А сейчас панели можно через 3 часа монтировать и комбинаты не нужны. Сейчас их отливают прямо по месту и называется это чудо монолит.
Дома могут расти сейчас быстрее бамбука.
Не финансируют.

(142) "Шестиподьездная панелька строится за 8 (восемь) СУТОК"
А потом дома складываются.
Фундамент подготовить - времени и то больше нужно

(127) а как должен выглядеть "правильный" город? работа рядом с домом и запрет на смену места работы?

(113)"А чем старые-то города не устраивают?"

Некоторые города здорово-бы было так переселить на новое место, так как ютятся по пригоркам и оврагам вкривь и вкось из-за оборонительных соображений средневековья. Когда подобная геолокация давала существенные оборонительные преимущества. А совсем рядом - равнина, где можно выстроить широкие ровные проспекты. Но все это конечно не для современных российских реалий. А само по себе не лишено смысла.

Про литое жилье мы еще узнаем - как оно. Впрочем бетон ведь по 500 лет стоять может, если его мэр не сглазит и железо не сгниет.

(145) Ну и строй на равнине рядом новые дома, зачем с пригорков и оврагов народ пееселять

Ну дом на холме это и вид из окна, пока какая нибудь собака рядом с твоим не построит такой же на пару этажей выше.
Но вообще, часть городов с реально долго историей численность потеряло, зато растут города миллионники - народ сбивается в кучи пытаясь выжить. Потом прилетит дрон и всех одним махом.

(148)в чем цимес жить в городе с "реально долгой историей" если в нем убогая инфраструктура?

(145) " А совсем рядом - равнина, где можно выстроить широкие ровные проспекты. "

А потом внезапно придет весна и все затопит к чертям

(149) В центра Валенсии канализация стоковая времен средневековья, там реально решетки и вонь говном, потому что ливневка и каналюха соединены.
И ничего. Говорят что это историческая заморочка, которая привлекает туристов толпами

(151) одно дело туристы, а другое дело жить там

(149) Ну т.е. вот жили, а потом узнали вдруг что сортиры теплые бывают. Сейчас при наличии средств минимальный набор делается в чистом поле  - так что основная проблема это именно стоимость жизни и возможность зарабатывать. Все остальное ниже по списку идет. В результате в городах столпотворения - а в местах где как то жили до этого момента - бурьян и запустение - причем без людей прогрессирующий.

Говорят в краснодаре зашквар с ростом числа жителей.

Но Маня что-то знает и подозревает, раз и в Ростове на Дону его зацепила.
Не волнуйся , Мань, мы тут в Москве уже лет 25 так живем - переживаем набеги разных понаехавших - ну и отмечаем открытие новых райнов ..
вот сегодня нам на неделю пол ветке метро отцепили .. автомобилисты на щелчке думаю плачут

(153) ну да. Жил-жил. А потом узнал что где-то можно лучше жить и уехал туда

(0) Скоро начнут. Медеведев анонсировал пространственную стратегию развития

(156) Ну, например построить дом где-то в обнинске или москве стоит одинаковых сил -но вот человек решил, что пожалуй в москве (а точнее апрелевке - так как на действительно москву у него денег нет) будет лучше.
В малых городах вроде бы и жилье с туалетами не на улице строят достаточно .. что касается остального .. то я не понимаю о какой инфраструктуре речь. Больницы ? Театры ?

(153) "Сейчас при наличии средств минимальный набор делается в чистом поле"

Без электричества не взлетит

(158) работа в первую очередь

наличие раб. мест - я считаю частью инфраструктуры

(159) ну, мы не берем совсем крайности-то. Берем какой нибудь городок который был до советской власти - потом худо бедно жил и развивался , т.е. имеет и электричество и воду вдоль улиц и возможно даже газ .. но вот потом стал терять людей.

(149) типа престижно
(151) насколько я видела, многие старые европейские города страдают от подобных проблем: Венеция, Париж. Хотят сохранить историческую целостность и кому какой дело до жителей, не нравится - езжай в новостройку на окраине.

(38)Да, по темпам Россия опережает СССР, а вот по качеству жилья и социальной среды - не уверен.

(162) И зачем там что-то строить, если людей там нет?

(158) Разных усилий, выводы уже неверны

(143) пол Москвы стоит на забивных сваях.
Фундамент при подходящей геологии можно за несколько часов организовать.

(164) какое в СССР было качество жилья? хрущевки и бараки деревянные?

(166) цена на подключение разная, а усилия одинаковые

(168) А сталинки?

(158) школы больницы детские сады и поликлиники это инфраструктура раз.
Мощность сетей снабжения это инфраструктура 2.
Мощность транспортных сетей это инфраструктура 3.
Культурно досуговые учреждения это инфраструктура 4.

(0) Не строят, по тому что это вам не Китай! Тут лес валить не пошлют, по этому что-то согласовать стоит 180 % от стоимости ))))

(171) вон тут народ из Подмосковья или до 8 ми старается в офис приехать или после 10.
Ибо шанс влезть в электричку, для того что бы быть на работе к 9 с каждым месяцем все меньше и меньше.
Даже если влезет - ехать в позе ЗЮ а потом в такой же позе ехать в метро - мягко говоря некомфортно.
Выхино шлет привет

(170) их недолго строили и в основном только в крупнейших городах

У ВСЕХ ВВП имеет одно значение, у нас несколько )))

В Казани есть Иннопоплис, я бы городом его не назвал, микрорайоном даже ....

(172) В китае строят, но никто там не живет.
Зачем нам такие города?

(169) Ну с чего усилия одни и те же?

Доступ на улицы Москвы строительной техники по разрешению, на улицы деревни гадюкина- свободный
Условия выезда и заезда строительной техники
Скорость доставки материалов, пробки и прочую чухню

Стоимость проживания работников, минимальные зп

там все разное

Ну никто в МСК не будет работать за 10-20 к рублей в месяц

(113) ТС любит огрызки менять, он считает что ему должны NewCity каждые 2 года новый строить. Типа в одном городе пожил, теперь он не актуален, нужен новый город.

(181) сдается мне что доля зп в постройке дома ничтожна

(177) глупе китайцы не знают, что строить не обязательно, главное освоение бюджета, а кто спросит за результат объявят 5 колонной и либерастом, может бан дадут или срок

(181) А уж в Гадюкино из Москвы мотаться и подавно

(183) не ничтожна, на стройке работает дохрена бригад.

по нормативам говорят 10-15%

(186) я не могу разглашать цифры но ЗП достаточно ощутимая статья затрат.

(188) в % то можешь?

(168) Качество жилья - это не только размер и планировка квартиры. Дома были не такие высокие, строили социальные обьекты (школы и детсады, детские площадки, хоккейные коробки). Была территория для прогулки, газоны и деревья. Да, технологии на сегодняшний день устаревшие, но на тот момент они были вполне современными, также как и сейчас строят современное панельное жилье.

(189) нетъ.
Но я в этой теме уже говорил что 10-15% от себестоимости это воровство на площадке. Это инфа не официальная, но цель проекта была именно наладить учёт ТМЦ на площадке.

(190) Да что ты устаревшие, сейчас строят те же бараки из газобетона и называют их таунхаусами (современное название), и из бруса строят и из бревна.

(165) так жилье разное бывает. Раньше вот как-то строили ведь. А потом вдруг стало невозможно строить или очень дорого.
Понятно, что сейчас вот именно строить для потенциальных жителей без денег никто точно не будет , но когда люди уезжают они ведь уезжают в какое то жилье и там им возводят дом, а не там где они жили прежде.

(191) Да пустой ее держать эту площадку, подвез и сразу на объект. Не надо в хомяков играть

(190) на тот момент да, но мы сравниваем с сейчас

вот сейчас живу в монолитном доме, 2007 года постройки (20эт), тишина и благодать
в хрущевке, когда соседи этажом выше ходят - люстра качается, в панельных девятиэтажках из 70-80х соседей за стеной слышно как в соседней комнате

но да, с инфраструктурой стало похуже в плане садов (особенно)..

(194) Я тут слушал краем ухо строителя .. который объяснял .. сколько на км дороги при снижении какой то нормы всего на 1 процент можно украсть камазов ) творчески надо просто к воровству подходить , а не буквально.

(196) а я тебе говорю как надо подходить, провел экспертизу, заподозрил кого то, и этот кто то должен как литвинов кончить, на кушетке

Только так.

(143) "Хотя строительство домов велось быстрыми темпами, Хрущёв требовал бо́льших показателей. Монтажные бригады стали соревноваться в скорости возведения конструкций. Например, в Ленинграде смонтировали дом за 5 дней. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрущёвка

Мне рабочие перестекливали лоджию, они ее обмерили 4 раза, 6 раз носили стекла. что это значит? что окна с соседнего строящегося дома не подходят))))))))))))))))))))))  а потом негодяи подписали за меня акты, хотел в полицию звонить. Вот пока у нас такое отношение к покупателю в стране ничего не изменится

(194) привезли 20 тонн арматуры в пачке. На текущий этап.
Строится сразу 10 - 20 секций.
Все подходят и берут на свою секцию.
А потом фигак и арматуры не хватило.
Кто брал на 4 секцию - никто не брал.
Где арматура - какая арматура?
Воровство на стройке на низших уровнях просто поражает масштабами

(201) пока у тебя кто угодно может взять ТМЦ и не нести ответственности за него, у тебя не кончится воровство.

Значит дом будет крепкий.

(201) С какого хрена у тебя бригада что то взяла. У тебя есть прораб, он должен дать ровно столько арматуры, сколько нужно и потом потребовать вернуть остатки или обрезки.

(201) вы просто зажопили какое то РМ и решили сэкономить 50-70 т.р. в месяц, в итоге у вас тоннами арматуру тащут, правильно делают, надо вас учить рублем.

(201) попробуй в макдаке поработай и попробуй в биг мак 8 котлет положить. что будет? да пипец тебе будет.

есть уродская точка зрения такая, "плохо контролируют - потому что понимают что ЗП низкая, и мы дозарабатываем воруя и продавая"

(204) ггггг у прораба часто не одна точка.
И есть десятки бригад.
И сотни людей.
Удачи.
Реальность немного отличается от теории.
А с большинства бригадиров кроме меха и яиц взять нечего, бригады меняются со страшной скоростью.

Строителей вообще нельзя допускать во власть.

(202) Не дашь материалы - они работать не смогут

(205) какое РМ в поле где не всегда сотовый то ловит, проснись)

(208) Ты можешь визжать что угодно: точки, бригадиры, люди, страшная скорость, аномалии, нибиру, или просто менталитет - если ты мне покажешь Бигмак с 8 котлетами то я с тобой соглашусь, если нет, то адьез, иди рули там своими многозадачными бригадирами, и т.д. А вообще открой ютюб и посмотри как фины строят а не как вы из говна поделки собираете.

(211) было бы желание

помню в ресторане у меня, администратор уюеждал что нельзя проконтролировать воровство еды и спиртного, а как начали каждый день камеры анализировать, два раза комманда поваров сменилась с барменом...и внезапно перестал алкоголь пропадать с мясом

magic прямо

(200) дорого да мило, дешево да гнило..

(212) да ничего не будет.
На первый раз.
На второй - разговор.
На третий - по собственному.
Много знакомых в маке работало. Единичная недостача до 5000 к в маке после ИС просто прощалась.

(210) я не говорю им строить из леса который растет рядом, я говорю - если ты взял что то, то тогда ты несешь за это ответственность, пока ты это в руках держишь, а либо когда ты эту арматуру в бетон положил. Проверить все это можно элементарно, все просто гонятся за % прибыли.

(211) слушай, у меня друга на вертолете по нефтепроводу везли и он датчики ставил когда % воровства превысил приемлемый предел. На вертолете и с охраной, там где техника прошла 1 раз когда этот нефтепровод делали. из под воды общаются и из космоса, нам Челенджер шлет сигнал за МИЛЛИОНЫ КМ. Очнись бро, 21 век на дворе.

Рассказывали байку как уволенный в тот же день пригнал газель и из холодильника вынесли что смогли.
Директор мака даже заявление в органы не подал, просто списали.

(214) Вообще на изи контролируется. просто на Изи!

(218) угу тут аршауков незаметно 30 ляродов у Газпрома спёр.
И в Дагестане врезаются быстрее чем устраняют)

(220) конечно, ВСЕ можно проконтролировать, было бы желание... а если его нет то можно чем угодно воровство оправдывать

(221) я украл 5 тонн арматуры потому что Арауков у газпрома больше ворует, я невиновен

(222) Визжать о воровстве это тоже метод борьбы с ним, тогда будут просто воровать, но иногда по3.14зживать а вот 3.14здить побоятся

(223) я не оправдываю воровство.
Я просто рассказываю как это в жизни происходит.

(223) не виновен, оправдать и выплатить тебе моральную компенсацию 29 млн рублей!

(221) процент не сдал, теперь поплатится 0)))

(225) Ты нам втираешь, а не рассказываешь. твой босс, кто на работу не ходит плевал просто на воровство, и закрыть глаза на это воровство ему проще чем слушать как ты и СБ будет ему совокуплять мозг. У него в голове аАйфон, швеция, титьки и жена с ребенком, а ты ему про железки ржавые...

(225) да это понятно что так происходит, а происходит это потому что никто не хочет решать вопрос говоря что "да ничего _невозможно_ с этим сделать"
тотже "сотовый в чистом поле" - ну что за отмазка, организовать простую связь в чистом поле это не особо космические деньги

твой босс просто увеличит цену на квартиры и все покроет с лихвой. Все случаи краж

(229) Да, что ты. Это надо коллайдер поставить, разогнать его в поле, потом запустить отдельный спутник на новой ракете. Даже смешно. Спутниковый телефон придуман давным давно. Позор и посмешище

(228) охладить)
Конторских закупщиков быстро в узды взяли. Там сразу видно когда закупка идёт в интересах закупщиков.
На стройплощадке - бригады часто дня не отрабатывают, просто пиздят и бегут.
Это реалии. Вы сами то видели кто строит то?)

(232) строит те кого вы нанимаете (ВНЕЗАПНО)

(233) Конечно.
А что бы снизить стоимость жилья надо снизить стоимость выплат по ЗП.
Вот Круг и замкнулся)

найму 500таджиков за 5 рублей, вместо 100 нормальных людей за 15... а вдруг поменьше украдут и чё удастья себе урвать
так?

(235) я хз что там у небожителей в голове.
Даже больше скажу я там больше не работаю

(234) Вот из-за таких как ваша фирма, мы так и живем. Вам бы все только снизить. Неудивительно, что вам маржу снижают ваши же работники. Вместо того что бы вам построить больше и лучше вы строите выше и хуже, а потом вам подонкам не хватает арматуры на школу и детсад.

(237) узбогойся.
Я там уже достаточно давно не работаю.

(238) Ну ты им при встрече передай ;)

Я просто рассказываю факты.
Нравятся они Вам или нет

а зачем в школе арматура ? У нас вот химик указкой справялся .

Я знаю чего не хватает в России. В России не хватает смертной казни. Понимают тут только вот такой язык:
https://www.youtube.com/watch?v=1RuFU1FHAI0

(239) Ок)
И в спину плюну, они мне ещё немного должны

(243) арматурой бы забрал

(242) Уже было. Не сильно помогало

(245) надо было больше стараться.

(245) Помогало. И хорошо помогало.

(247) Надо было тщательнее стараться. Победели олигархов в 17 году, победили, в 39 взялись за народ. Надо научиться менять стратегию когда она доходит до абсурда, когда по новостям слышу про http://www.spletnik.ru/beauty/exterior/87950-v-rossii-mogut-vvesti-shtraf-za-slishkom-shirokuyu-taliyu.html то я понимаю, что нужно (242) и срочно! Надо очищать ряды, казнь смертную можно для чиновников ввести. Что бы была острастка.

(248) Они сами себя будут казнить?
Порядки Сталина были конечно же круты, но его окружение самые первые и откатили все после его смерти. Потому что важные и уважаемые люди очень боялись, что их любого могут в любой момент спросить по всей строгости. Им очень не понравилось жить в таком режиме.
Какие бы искренние революционеры не стояли в начале, со временем они исчезнут, их место займут обычные люди и все начнется заново

(219) >Директор мака даже заявление в органы не подал, просто списали.

Возможно, именно на такое поведение конкретного человека (директора мака) и был расчет. Ведь уволенный его лично знал и было время присмотреться.

(250) или мы не знаем всех подробностей, например утилизация просрочки. чтото я сомневаюсь что в Маке можно "списать" весь склад так чтобы работа не остановилась и вышестоящие руководители не заметили

(251) Ну и класть по 8 катлет в Бигмак это норма. Там все так делают, только мне не разу так не попадало

(251) так это все в сговоре с диром было. и списывали каждый день, а вывезли в конце.
Примерно как алмазы наращивают для выноса с завода

(0) Как не строят? Целая наука даже есть - урбанизация

Я знаю почему не строят городов, потому что Грозный еще не отстроили. На Грозный надо столько денег, ух, там же в 90-ые война была, вот теперь восстанавливают, да так, что туда часто принцы из АОЭ прибывают подивиться.

(232) Сосед строитель 1.5 года места ждал в нормальной конторе. 2 год работает не плачется, всем доволен и гвоздя с работы не принес. Раньше 2-3 месяца, новая работ и пол двора разного строительного хлама и периодические звонки типа тут полмиксера бетона есть возьми хоть по чем ни будь не в канаву же выливать.

Большинство миллионников выросли за несколько столетий из более мелких поселений. Все удобные места уже заняты каким то поселением. Без появления там спроса на новую рабочую силу стремительного роста не будет.

Я считаю что надо позакрывать города, хватит нищету порождать.

(0) Зачем такой вопрос сложный ?

Можно же обсудить вопрос намного проще.

"Когда в Ростове появится метро" ?

А то что в Ростове строят и покупают дома без машиномест так это по причине тог что в Ростове законы не работают.

В Москве нигде во дворах нет самовольно установленных рожек и цепей. И засыпанных щебенкой клумб где паркуются машины.
А в Ростове это в каждом дворе. Причем это все законодательно запрещено но власть не делает вообще ничего чтобы это убрать.

(260) Ох уж этот Ростов, его бы Китаю в аренду сдать лет на 20-ть, вместе с людьми

(261) Там мэра нужно расстреливать как в Китае.

Я вот не помню были ли уже широко распространены в 2013 году блогеры и ютуб и как так получилось что тотальный писец в виде заваливания города снегом и две недели тотальной импотенции местной власти прошли практически незамеченными для страны.

Но было ужасно

https://www.youtube.com/watch?v=Ii9C5EsSNqM

https://www.youtube.com/watch?v=2YbkpH86Kd8&t=75s

Самое странное что мэр городе который допустил это и ничего не сделавший для устранения пошел на повышение а не был уволен.

(261) > вместе с людьми
Сдадим ТС в аренду Китаю! (:

Ростов кстати очень показателен в плане того как власти относятся к населению

Например сделали новый аэропорт за городом. Расстояние 45 километров от города (как в Москве Домодедово).

Но при этом
1. Электричек нет
2. Аэроэкспресса нет.
3. Единственная связь кроме как на такси - маршрутками через одну точку в городе.

Как тут можно говорить про какие-то новые города ?

Власти города на полном серьезе горожанам в уши дули что метро строить нельзя потому что якобы грунты плохие и под городом якобы есть чудовищные подземные пещеры.

Потом заказали исследование грунтов в питерском институте который подтвердил что строить можно. Но денег опять не нашли.

Вместо новых городов хотя бы привели в порядок общественный транспорт в городах.

В Ростове до сих пор нет ничего подобного карте "тройка". Водители и маршрутчики всячески саботируют работу даже по тому что есть отказываясь ее принимать и ломая валидаторы.

А вы про новые города говорите.

(266) Вот и Маня говорит что Ростов уже не спасти, проще новый город построить

(266) а что в мск тройку в маршрутках принимают?

(264) аэроэкспресс и не нужен, это все от пробок

(268) Принимают.

В городских марштурах принимают во всех.

(270) и проездной работает? или только деньги?

(267) Ну так пусть переезжает в города спутники.

У меня одноклассник работает на МАТЧ ТВ оператором, живет в Азове (80 тысяч население), работает в Ростове.
От Ростова до Азова 25 км по объездной трассе.

(271) У меня Тройка на месяц.

Прошлым летом работал на Ярославке и иногда ездил на городских маршрутках в сторону ВДНХ.
Проезд ничем не отличается - зашел отметился на валидаторе и поехал.

А так на маршрутках по городу мало приходится ездить. Обычного транспоспота хватает.

Понятно что если ты едешь за пределы Москвы такая схема не работает.

Жена работала за Котельниками, там сразу сталкиваешся с другой реальностью - маршрутчики азеры-армяне, валидаторов нет, "поедем когда наберем полную" и со сдачей дурят.

(273) Вернее тройка на квартал

получается что в мск нет никаких маршруток. только автобусы

(275) Маршрутки есть. На маршрутах где нет большого пассажиропотока (или узкие улицы) пускают маршрутки.

Но проезд на них ничем от проезда на другом транспорте не отличается. Те же валидаторы и такие же вежливые водители.
Ну и мелочи типа табло с названиями остановок и т.п.

Ну и конечно же никто в салоне не курит (привет, Ростов !).

(264) Ты просто не застал времена, когда между аэрокспрессами были большие разрывы и назывались они -электрички

(277) Я аэроэкпрессосами не пользуюсь.

Когда езжу в Домодедово пользуюсь обычной электричкой. Она идет на полчаса дольше но стоит 95 рублей а не 450.

Проблема в том что если в Ростове пойдет снегопад никакие маршрутки в аэропорт не поедут. Только такси.

Если бы была какая-то электричка по расписанию то было бы нормально.

тема белоленточников и предателей, надо всех за нелюбовь к нашей любящей нас власти по закону оштрафовать.

(278) Выод, если летать в ростове летом, то проблем нет

Да, столько хороших людей осталось без работы. У них может быть кармическое призвание было возить москвичей по делам и на отдых - сел 70 рублей заплатил и тебя мчит газель сделанная на заводах нижнего новгорода.
А сейчас что ? Сел в полу испанскую полу немецкую электричку, которая принадлежит эстонцу родившемуся в россии , откатил 500 рубликов и поехал .. так еще надо перед этим как то на павелецкой оказаться.

Да еще в Ростове есть замечательная традиция - после 22 часов муниципального транспорта на линиях нет.

Если тебе нужно доехать едешь на коммерческом где проездные и льготы не действуют.

Еще одно "замечательное" решение ростовских властей вспомнил.

Они обязали маршрутчиков возить пенсионеров бесплатно.

В результате если маршрутчик видит на остановке пожилых людей то просто проезжает мимо.

Почему было не сделать как в Москве - сколько у тебя отметилось на валидаторе с социальными картами столько и получишь из бюджета города никому не известно.

Ростов это вообще как печень в организме . Всякие несознательные элементы там оседают на пути к сердцу нашей Родины!

Ну а то что в городе нет ни одной многоуровневой развязки (кроме в районе ж.д.вокзала) или шоссе-дублера можно и не рассказывать.

Только и дел осталось - новые города делать.

Рядом еще Краснодар есть .. слышал мнение , что это как вторая печень - у человека она одна, а в южном округе их надо много.

(282) Отличное решение, спишь и свежий воздух, красота.
Они обязали маршрутчиков возить пенсионеров бесплатно. - поддержваю. Заботиться о пенсионерах нужно, это правильно, не только о своих.
В результате если маршрутчик видит на остановке пожилых людей то просто проезжает мимо. - Вот такой вот народ в Ростове, отвратительный и подлый.
Почему было не сделать как в Москве - сколько у тебя отметилось на валидаторе с социальными картами столько и получишь из бюджета города никому не известно. - ответ выше : Они обязали маршрутчиков возить пенсионеров бесплатно.

Ростов это вообще как печень в организме . Всякие несознательные элементы там оседают на пути к сердцу нашей Родины! ну судя по ролику где толкали машину, печень эту победил цирроз

(285) это для свежего воздуха не строят развязки, и города тоже.

(286) поржал))))))))))))

(283)"Они обязали маршрутчиков возить пенсионеров бесплатно"

Скорее всего выпадающий доход им компенсируют из бюджета, весь вопрос в объеме и его соответствии затратам. Но всяко выгоднее компенсацию получить побольше, а пенсионеров  перевезти поменьше.

(290) Да это специально кобенятся и не хотят возить бесплатно. Все об этом только и мечтали повозить пенсов бесплатно, а потом получить сверхприбыль у супер крутого ростова на дону. Ведь ростов на дону как мать родна, один город кормит пол страны. что бы без него только делали. Че там производят то кроме навоза?

(290) Маршрутки - это источник коррупции. Один сплошной неконтролируемый нал. Им не нужны эти заморочки с валидаторами.

В России не строят городов, т.к. никто не играет в долгую. Никто не хочет строить бизнес с окупаемостью 15-20 лет. Все понимают, что бизнес должен вернуть бабки за 1 срок одного президента, если ВВП на 6 лет сел в кресло, вот и надо за 6 лет успеть вложиться, обернуть бабки 2-3 раза и быть готовым отсюда дернуть. О каких городах вообще речь идет?

(292) Да черные обнальщики сплошные на колесах. Надо их автоматизировать. Надо им запретить открывать двери пока карточкой не оплатишь

(294) Надо вообще их запретить. Самый плохой вид транспорта. И метро в Ростове абсолютно не нужно. Надо автобусы, троллейбусы и трамваи развивать и все будет ОК.

(295) Да, на Щелковской тогда запретили сначала маршрутки, потом запретили троллейбусы, т.к. от них одни пробки, потом что бы лучше ехали сделали круговое движение, поставили на нем 6 светофором, потом оптимизации им показалось мало, и они сократили в половину автобусы. Утренние потасовки были нормой, что бы пробиться в Гольяново надо было силой в нутрь складывать заднюю дверь и набивать в этот прекрасный пахнущей совком и соляркой древний вонючий ЛИАЗик

это было 14-16 года. Прекрасное время. Пусть что на авто занимал 8 минут превращался в 60 минут  в лучше случае, а так в 90 в среднем, но набившись в этот человечник вылезти из него ты уже физически не мог

Да, кстати самое безопасное место было за водителем над передним левым колесом, там вообще сидеть нельзя, но туда можно залезть и ты огражден поручнями. Кто там был тот поймет и этого не забудет. А сейчас там строят какой то центр, видимо потом там будет очередной московский каменный лес

(278) Да был я в Ростове не один раз, и зимой и летом, ничего такого там нет

(299) Надо (278) призвать к ответу, кто то из вас звиздит про печень РФ

(300) Все считают что у них пробки до того как 1-й раз попадают в мск в снегопад, или просто при серьезном дтп

Или простом перекрытии

(296) Да просто чиновники в Ростове не умеют в управление городами. Надо делать выделенную полосу для общественного транспорта, платные парковки и к убирать маршрутки. И тогда город поедет.

(298) Щелковский автовокзал там строят.
https://www.schelcovo.ru/news/719
Глянь какая няшка будет

Вся надежда жителям Голянова теперь - продление трамвайной ветки из метрогородка

(305) Нееее, это место проклято и удел его это пробки и стояк.

Если Ад и рай существует, то гольяново это то место откуда попадают в Ад: https://www.mk.ru/moscow/2014/05/14/golyanovo-proslavilsya-kak-opasneyshiy-rayon-zemli.html

(307) свояк говорит то гаражи которые между Гольяново и метрогородком уже начали сносить.
По градостроительным планам продление трамвая до Щелковской

Главное что бы не было как обычно - строили трамвай - построили муравейник

От кальяново до щелковской еще добраться надо. говорю же, там круговые перекрестки с 6 светофорами!!!!

Там на аммурской армию быдлоты поселить хотят в промке, там вообще очко будет еще то

Я врал

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=map%2Ctrf%2Ctrfe&ll=37.799163%2C55.816175&mode=search&sll=37.796130%2C55.824162&source=wizgeo&text=Россия%2C%20Москва%2C%20Восточный%20административный%20округ%2C%20район%20Гольяново&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=17.6

оказывается они решили еще немного доработать перекресток и повесили 8 светофоров. Бу гагагагагагага ржу в голос, вот это настоящее очелло

(311) на амурской уже достраивают.
Я тут вчера ехал - на пересечении тагильской и химушина кромку сносят и уже баннерами нового ЖК обвесили

зато там храм построили. Это дело хорошее, особенно когда у народа денег нет, но только там русские только бабули, остальные все мусульмане

(313) ну пусть пусть, там хорошо, туда надо всех высилять, в это очелло на амурской.

(312) кстати там реально стало лучше чем до

Когда только круг был - ебань полная была, сейчас весьма пошустрее поток пошел

Но движение под щелковской эстакадой настраивали инопланетяне - гомосексуалисты. 20 секунд горит зелёный с такой в пол полностью ее проехать первым еле еле получается.
Сначала построишь перед светофором, потом под эстакадой, потомучта неуспел

(318) ты заработал только на это. Знай свой предел гомосапиенс

неее, если ты любидель БДСМ в лютой форме то тебе надо на Щелчок

50 оттенков пробки)))))))))))

(301) недавно общался с одним жителем города-околостотысячника. Так у них там 10 машин на светофоре считается большой пробкой. Прям целое событие попасть в такую "пробку"

(267) "Зачем стирать?! Выбрасывай!" (с) был фильм советский про наркомафию...

(294) "Надо их автоматизировать. Надо им запретить открывать двери пока карточкой не оплатишь"

Как вы думаете - какая будет реакция жителей Ростова если им показать ролики как работает московский транспорт ? Со входом во все двери и оплатой по сути по желанию через валидатор ?

(295) "Надо автобусы, троллейбусы и трамваи развивать и все будет"

Вы будете смеяться но эта тема - что нужно развивать альтернативные виды транспорта вместо метро - в Ростове уже лет 20 идет.
То скоростной трамвай, то легкое метро, то стандартное метро, то опять трамвай.

Но дальше разговоров ничего не идет.

Самое смешное было существования "Управления Ростовского метрополитена" при отсутствии самого метро в течении десяти лет.

Нет был еще один проект. Власти города искали инвесторов для того чтобы построить тоннель длинной менее трех километров и сделать проезд по нему потом платным. Но не нашли.

(305) "Вся надежда жителям Голянова теперь - продление трамвайной ветки из метрогородка"

В планах развития метрополитена продление АПЛ на одну станцию в Гольяново

https://www.mos.ru/news/item/49919073/

"Арбатско-Покровскую линию метро продлят в район Гольяново. К работам планируется приступить в 2022–2023 годах. Об этом сообщил заместитель Мэра Москвы по вопросам градостроительной политики и строительства Марат Хуснуллин.

Он отметил, что станцию построят по просьбам жителей. Трудность заключается в том, что прокладывать линию придется в условиях уже сложившейся застройки района. Поэтому тщательно прорабатывается вопрос, каким образом провести тоннель."

(311) На Амурской строят апартаменты "Level Амурская".

(325) // Вы будете смеяться но эта тема - что нужно развивать альтернативные виды транспорта вместо метро - в Ростове уже лет 20 идет.

Будешь смеяться, но на моей памяти этой теме не 20 лет, а все 40 :)

(322)  У меня брат был лакмусовой бумажкой, пока учился в миллионике, говорил что у них там пробки, потом выезжал из пустой москвы 3 часа, больше пробок в городах миллиониках я от него не слышал ;-)

(311) Причем из их рекламы

"7 минут пешком до станции метро «Черкизовская» и МЦК «Локомотив»"

"15 минут на велосипеде до парков Сокольники, Измайловский и Лосиный остров"

(328) Я в Ростове с 95го жил, и на протяжении этого времени эти разговоры слышал.

А ты помнишь байки власти о том что метро нельзя строить по причине того что в Ростове якобы адские грунты и тайные подземные пещеры под городом ?

(329) Как человек поживший в Ростове а теперь живущий в Москве думаю могу сравнивать.

У меня в Москве на дорогу тратится ровно час на метро. В любую погоду. В Ростове это время варьировалось от 1-1,5 часа в нормальную погоду до 2 - 2,5 в плохую (гололед, снег и т.п.). Причем самое неприятное что в Москве есть альтернатива - хочешь едешь на метро, хочешь на МЦК, хочешь на трамвае. С учетом безлимитной карты тройки строить маршруты очень удобно.
В том же Ростове у тебя альтернативных маршрутов нет. Если стоят ключевые магистрали (а в случае снега или гололеда они стоят обязательно) то все - транспортный коллапс.

Жена ездит на машине. Работает на Кожуховской.
Так вот на метро у нее дорога занимает полчаса, на машине около часа (от 40 минут до часа через СВХ и ТТК). Где тут большие пробки не пойму.

(329) В Ростове нет например шоссе дублеров. Нет развязок. Тем более нет бесссветофорных хорд.
Ну и альтернативных маршрутов типа параллельного дороге трамвая или трамвая на эстакаде тоже нет.
И безлимитной карты тройки тоже нет. То есть ты платишь за каждую персадку.

В Москве все это есть. Плюс карта тройка. На пошлом месте работы у меня получалось три пересадки - метро - МЦК - троллейбус.

Жаль Маньяк пропал из ветки.

Хотел его спросить что мешает ростовским властям навести порядок и убрать все стихийные ограничения парковой (рожки, цепи) как это сделано в Москве.

(331) И эти байки тоже. (вплоть до езды по тайным тоннелям даже на камазах)

И еще устойчивая байка, что при переписи на рубеже 80-ых годов занизили численность жителей города и раскидали эту нестыковку на пригороды, чтоб отложить принятие решения о строительстве метро на неопределенный срок.

(335)
https://www.ufa.kp.ru/daily/25759.5/2744856/

"Впервые о метро в Ростове всерьез заговорили примерно в середине семидесятых. Вдохновителем идеи называют тогдашнего градоначальника Леонида Иванченко, которого поддержал в начинании первый секретарь обкома Иван Бондаренко: он сумел продавить предложение в Москве, в министерстве путей сообщения. И все - закрутилась работа! Через небольшое время до начала строительства оставался буквально один шаг, потому что все остальные были пройдены: столичный проектный институт разработал технико-экономические обоснования, их защитили в Госплане СССР на оценку «отлично».

В некоторых районах Ростова даже появились щиты с фирменным знаком «Метростроя», все было ясно: первая ветка идет от ГПЗ-10 до Сельмаша, вторая - через Северный до Батайска. Их планировалось сдать в эксплуатацию к 2000 году.

Но... в процесс вмешался Брежнев. Генсек лично поставил визу на проекте: «Отказать». Потом выяснилось - деньги, которые должны были пойти на подземку Ростова, «дорогой Леонид Ильич» решил отдать Варшаве, подарить столице государства польского метрополитен.А потом средств у Москвы на ростовское метро, конечно, не нашлось: «Тут, знаете ли, Олимпиада-80 на носу, а вам подземку подавай! Нам самим кучу всего построить надо!»

Народу же объяснили, что-де грунты у нас не годятся для такого дела. С тех пор, по сути, этот аргумент и стал самым главным доводом противников подземки.

Чуть позже, уже после Олимпиады, при Константине Черненко во главе страны проект пытались реанимировать, однако Ростов снова оказался не у дел: генсек приказал строить метро в своем родном Красноярске."

Время идет и сила СМИ делает свое дело. То из Берии который занял пост главы НКВД после репрессий сделали благодаря стараниям СМИ вурдалака, то народу про неправильные грунты годами втирали.

(324) отличная реакция, скажут. да здравствует бесплатный автобус, а контролеру проверялку в очко плошмя заколотят и поездят туда-сюда.

(337) Контролера с нарядом полиции запускать в басик.  Вообще контролер он не столько пассажиров сколько перевозчиков с их черным налом контролирует,  поэтому их и выжили отовсюду. )

(338) А почему в Москве система без валидаторов со входами во все двери работает ?
Ведь контролеры заходят для проверки очень редко.

(337) В Ростове реально у людей другой менталитет.

Я когда знакомому в Ростове рассказал про каршеринг то его первая реакция была не "ух ты ! это же здорово и очень удобно - не например нужно свою машину покупать" а "в Ростове ей же в первый же вечер сольют бензин и снимут колеса".

(339) Без валидаторов во все двери это как?  Наликом оплачивать водиле?

(341) Тьфу, без турникетов конечно же. Во все двери. Где около каждой двери валидаторы стоят.

Нет наликом водителям почти никто не оплачивает.

(342) Ну я и написал,  что контролеров выжили там где процветает оплата черным наликом водиле.  В Москве все через транспортные карты,  поэтому логично что контролеры там будут работать.

Ростов... Во втором по размеру городе страны единственный способ попасть в аэропорт - автотранспорт. Про дублёры и прочее вообще молчу. Город просто разрезан на части Невой и железными дорогами. Мостов и развязок мало, они построены были ещё в советское время. Вот ЗСД построили - отличная тема, но съездов мало и в часы пик они жёстко стоят. Восточный диаметр построят хрен знает когда, и министр транспорта сказал, что денег на него центр не выделит. Строительство станций метро постоянно откладывается. Только из-за чемпионата напряглись, и сдали две новые станции почти вовремя, отложив жизненно необходимую ветку ещё на год.
Похоже все проекты не связанные с Москвой у нас вторичны...

(340) Это все от бедности

(0) Новые города в текущих реалиях - утопия. Сейчас наоборот необходимо совмещать крупные мегаполисы с городами находящимися в 50 км. доступности. Создание агломераций за этим будущее.

(333) Все эти штуки типа выделенок под Общественный траснпорт, МЦК и прочее

появились при Собянине, до этого их не были

Вообще то говоря вопрос серьезный. Жизнь в скученных больших городах здоровья не прибавляет. Я, например, это отчётливо понимаю, когда еду в пробке за чадящим автобусом. Плюс вечный шум, пыль, неадекваты. А население итак сокращается. Но, приходится выбирать, либо жизнь в мегаполисе и среда, враждебная человеку, но хорошая зарплата. Либо никакая зарплата, и жизнь ближе к природе без инфраструктуры. Территория России огромна, а народ тянется в мегаполисы. Так китайцев в Сибири может стать больше, чем коренного населения.

(349) в мск продолжительность жизни выше чем по России

(350) В МСК медицина самая лучшая.

(351) Значит не такая уж и враждебная среда

(349) ты можешь удаленно работать за 80 и жить небольшом городе где-нибудь на юге страны и горя не знать

(353) Со временем так и сделаю. Но как правильно было замечено выше, не у всех так получится.

(344) В Питере много выделяют денег но много и воруют - доказано Зенит Ареной.

(353) "Жить небольшом городе где-нибудь на юге страны и горя не знать"

А 80 хватит на жизнь ?

Столько хватит если жилье свое уже будет.

(349) Самый большой минус маленьких городов (и многих миллионников) что там скучно жить.

Вот что например делать после работы в Ростове ?

Парков нет (самый большой парк города по размеру меньше Сада Баумана в Москве). Кататься на великах-роликах негде.

Зимой вообще тоска - климат плюс-минус каждый день с грязью и отсутствием снежного покрова.

Остается кино-кафе и бухать. И все.

Я понимаю Ялта или Севастополь где 7-8 месяцев в году купаться можно.

(357) Ну а что в больших городах делать после работы?

(358) в Москве летом гулять по паркам, кататься в них на великах и роликах. Кормить в парках уток.
Зимой по паркам на лыжах.

Загорать и купаться.

Летом например я ходил в сад Баумана слушать бесплатные джазовые концерты.

Надо все города меньше 200 000 просто законсервировать, всех от туда выкинуть, вышвырнуть. Пусть в Одинцово едут.

(360) Сами вымрут

В МСК кстати парки очень большие и их много. В каком еще городе можно 2часа бодрым шагом идти с одного конца парка до другого?

(362) а если парк плавно переходит в пригородную лесозону, то как считать где он заканчивается? :)

(361) ну и хрен с ними, хоть вымрут, пусть хоть закроют, пусть хоть 8 Россий сделают по федеральным округам.

(363) по кадастровой карте он заканчивается

(363) в лесозоне клещи. опасно

хотя в лосином острове тоже клещи

(366) а в 90-ые лесов боялись

(362) В Питере тоже есть огромные лесопарки, вроде Сосновского. Я молчу уж про пригороды, один Петергоф и Царскосельский ансамбль чего стоят. Но настоящий дикий лес мне больше понравился. В Москве был в Измайловском, но после Петергофа не то.

Ходить по парку так себе развлекуха

(369) Петергоф это же пригород

А в Измайловский можно прямо со станции метро попасть.

(370) Можно не ходить а кататься на великах или роликах.

(369) Кстати совсем забыл еще один момент.

В парках можно на лодках кататься. Самое зачетное конечно в Измайловском где пруд в виде бублика. Но и в Кузьминки-Люблино пруд тоже неплохой хотя конечно намного меньше по размеру.

В Питере такое есть ? В черте города.

(373) Московский парк победы. Может ещё какие. Ну Кронштадт, относится к городу так то. А там целый Шанхай лодочный. Традиция была у нас с одногруппниками раньше в Мае плыть на лодках на один из фортов с палатками на ночь. Незабываемо, конечно, закат на Финском заливе провожать. Плюс рыбалка и свежая уха потом. Ну и много тут всяких развлечений на Яхтах, причём не таких уж дорогих. Общался как то с человеком, который в Питер ехал экзамен какой-то по яхтенному спорту сдавать.

(0) Новые города в России строят. Но строят не новые миллионники.

Примеры новых городов: Циолковский.
Статус города с 2015г. Поселок создан в 1961г.
Городом стал в связи со строительством космодрома.

Новый город принципиально не может стать милионником сразу.

Те места, где может быть сконцентрирована такая численность населения, уже освенены и заселены.

В новых городах ее быть не может, тем более сразу.
Тему ветки формулировал неэффективный мыслитель.

(375) переименование поселка в город - это НЕ постройка нового города

(376) а это считается? http://www.innopolis.com/city/history/

(375) Если так рассматривать то застройку Новой Москвы тоже можно считать строительством нового города.

(376) Переименованием дело не ограничилось.
Построены новые микрорайоны и объекты.

(375) Нельзя. Город уже существовал, достраиваются районы.

* (380) к (376)

"Московская городская агломерация, которая включает Москву и Московскую область, входит в десятку крупнейших мегаполисов мира и является крупнейшей в Европе. Её население превышает 20 миллионов человек. В ней проживает около 14 процентов населения России, она производит 26 процентов российского ВВП." (c) https://www.mos.ru/mayor/themes/16299/3891050/

"По подсчетам мэра Москвы, в жизнь столичной агломерации втянуто до 40 млн человек" (c)
https://realty.rbc.ru/news/577e15cf9a79471433ad9b19

Каких еще новых городов вам надо, люди? Боливар не вынесет двоих.

Хватит! Астанавитесь!

В теме упоминали города-призраки в Китае. Здесь все не так однозначно. Например, в случае затяжной войны, если линия фронта будет оодвигаться вглубь страны, беженцам будет куда эвакуироваться, чтобы не оставаться на оккупированной территории.

(383) мы в случае войны воевать не пойдем, тут 90% отжаться 100 раз не смогут. только болтать могут  и пиво пить, другие на суставы завещания пишут, что бы детям передать и не истереть их лет до 300 )))))))

(383) а ты уверен что многие не захотят воевать за другую сторону в случае чего?

(382) в европе может и самая большая, а по мировым меркам не очень. везде уже по 40 млн

(385) Да мне срать, если вы начнете мочить друг друга то я семьей уеду, и так этот ППЦ глаза режет, еще в пехоту записаться не хватало

Играть в патриота при капитализме не нужно. Есть дума, есть государство, вот оно пусть и воюет. Полиция там есть, военные с ипотеками по сниженным % вот пусть они и воюют.

(382) "она производит 26 процентов российского ВВП"

Ага, Москва самая работяшшая. Работал на одном предприятии, численность over 60 тысяч человек, территориально разбросана по всей стране. Естественно, в Москве управляющая контора. Договоры заключаются с московской конторой, деньги платят ей же, а работают регионы. Вот такой вот ВВП, сделанный как бы руками московских клерков

(387)"я семьей уеду"

А Вы не военноОбязанный? если даже так, то в тылу будете у станка снаряды точить. Никто Вас никуда не выпустит во время войны

Ага. буду точить, прямо, обточился

(390) я ж говорю, нравится играть в патриотов - я не против. мне четко сказали, спасайте себя сами, вот и кручусь как могу. Как только в РФ запахнет жареным, то надо будет ехать в европу или за бугов. Буду там трак водить, у меня водительских 12 категорий.

А что делать если такая у нас страна? Нашей стране не нужны люди, нужны только нищие физ лица, у которых думают что бы еще забрать.

(392) >> Как только в РФ запахнет жареным

Так а зачем ждать то? Зачем себя так насиловать и оставаться в ненавистной тебе РФ? Не хочешь играть в патриотизм, спишь и видишь что отвалишь? Таки - вали, в чем проблема? Зачем откладывать такой судьбоносный шаг? Граница открыта, так и чего ты ждешь? Тут же нужные только нищие - а там ты, с твоими водительскими правами. Что сидишь то, никак не пойму?

(394) вот не выдавай свои мысли за мои. Если ты ненавидешь РФ, то это твои проблемы. Я лишь говорю о том, что когда тут станет невозможно жить, то семьем уедем.

(395) так стало быть сейчас в ненавистной тобой РФ, ты живешь возможно? Квартира, машина, гаджеты, отпуски и прочая атрибутика проклятых нищих, у тебя, я надеюсь, присутствует? Пока еще, при всем этом, тебе возможно выносить такие тяготы быта в РФ? Или уже нет?

(387) Когда запахнет жаренным - уехать не получится, ибо первое что должен будешь сделать - явится в пункт сбора.
Все гражданские законы в этот момент становятся ничтожы и наступают законы военного времени.

Ну и несколько слов о «Законах военного времени». Наше правительство стыдливо умалчивает вопрос о санкциях за их нарушение – «За нарушение положений настоящего Федерального конституционного закона(«Об обороне»), других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по вопросам военного положения, а также за правонарушения, совершенные в период действия военного положения, виновные лица несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации…». Должен отметить, что практически все виды правонарушений будут сводиться и квалифицироваться как «Измена Родине», что в военное время карается расстрелом.

https://via-midgard.com/news/in_russia/1778-mobilizaciya-i-voennoe-polozhenie-obzornaya.html почитай на досуге

да с нашим правительством и воевать то не начнут, куда не сунья, вездечьи то виллы и дачи

(397) Время массовых армий прошло.

(399) Это не важно.
Факт в том что всю страну одной подписью посадить на военное положение, как Северную Корею.
И любое неповиновение - "Измена родине"

(399)в смысле? сразу без сопротивления в газовые камеры мирняк погонят? если регулярной не будет, тогда партизаны, все не как на скотобойне смерть, а как у волка, с оружием в руках, а кто глядишь и за флажки сможет махнуть и пару егерей с собой прихватить на небо.

(402) Экономические и информационные войны, вот что имелось ввиду.

Лучших заберут себе, а остальные на месте через пару поколений деградируют до сырьевого придатка.

(404)трудно будет удержать лобби ВПК от соблазна одномоментного обогащения, постараются продавить концепцию ускоренного сокращения поголовья посредством устаревающих боеприпасов, а склады забить новыми поставками более современных боеприпасов.

(405) Зачем?
Все намного проще
Смотри Африканский сценарий.
Пока аборигены воюют (вот куда пойдет оружие и боеприпасы от ВПК), корпорации качают ресурсы.

(406)может и так, племя укров уже вот почти удалось натравить, другие тоже будут пытаться натравливать. надеюсь не взлетит.

(406) у нашей страны традиции на этот счет другие. Пока аборигены воюют, наша страна строит аборигенам инфраструктуру за свой счет.

(406)с нами опасно, так как результат не предсказуем. как мне кажется внешние сценаристы предполагали несколько иные конечные результаты 1917. так что сейчас могут не решиться на еще один эксперимент. вдруг как в песне получится - "сделать хотел козу, а получил грозу", в песне наоборот, но и результат тоже может быть диаметрально противоположным.

(389) "Вот такой вот ВВП, сделанный как бы руками московских клерков"

И что вас в такой схеме не устраивает ?

Наглядный пример. Пока Ростсельмаш не выкупил холдинг "Новое Содружество" он был в жопе. А потом как то сразу дела пошли налаживаться.

Любым крупным бизнесом кто-то должен управлять и вливать в него деньги. Без "Нового Содружества" и вливаний на модернизацию Ростсельмаш так бы и продолжал гнать устаревшую продукцию.

(385) "а ты уверен что многие не захотят воевать за другую сторону в случае чего"

Можно подумать в Европе коррупции нет.
Однако там она узаконена и называется лоббизм.

(385) Или вы хотите сказать что в Европе карьерные лифты лучше работают ? Однако схема "Буш отец (президент) - Буш брат (сенатор) - Буш  младший брат (президент)" именно там работает.

Это у нас из резидента в Дрездене можно дорасти до Президента. А там это нереально.

(412) Или из руководителя крупным строительным трестом до министра обороны (Шойгу).

(412) Путин не был резидентом в Дрездене, всего лишь был оперуполномоченным ПГУ КГБ.
Должности резидента в ГДР не было.
Там было Представительство КГБ СССР.

Представитель КГБ СССР при Министерстве госбезопасности ГДР- Лазарь Матвеев.

(400) уже сейчас- в мирное время хотят сделать аналогично:
мол любая критика власти, действия или слов чиновника - это подрыв устоев государства, т.е. экстремизм

https://news.rambler.ru/community/34976881-kritika-vlasti-kak-ekstremizm/

(412) там не только отец\сын, но есть более загадочные президенты
В частности пара с разницей в 100 лет Линкольн \ Кеннеди

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совпадения_Линкольна_%E2%80%94_Кеннеди

Линкольн был избран президентом в 1860 году. Ровно сто лет спустя, в 1960 году, президентом был избран Кеннеди.
Оба были сильно обеспокоены правами афроамериканцев.
Оба были убиты в пятницу в присутствии жён.
Супруги обоих потеряли ребёнка в период проживания в Белом Доме.
Оба были убиты пулей, вошедшей в голову сзади.
Линкольн был убит в театре Форда. Кеннеди встретил свою смерть, когда ехал в кабриолете «Линкольн» производства «Форд Мотор Компани».
Преемниками обоих стали вице-президенты по фамилии Джонсон, которые были южанами, демократами и бывшими сенаторами.
...
В настоящий момент существует свыше 200 найденных достоверных совпадений между Линкольном и Кеннеди, а также их вице-президентами, убийцами и — более того — убийцами убийц. Так, и Джек Руби, и Бостон Корбетт меняли имя, были склонны к садизму, состояли в отношениях с проститутками и т. д., но все сходства между ними незначительны и, как полагают создатели snopes.com, являются легко объяснимыми и тривиальными[3].
***
Такое количество событий не может быть просто совпадением.
Это явно некий спектакль по старому сценарию !

(415) Не любая а бездоказательная и лживая.

"В 2010 г. в Костроме Роман Замураев обвинялся в размещении в интернете материалов, которые «передают враждебный и насильственный характер действий по отношению к президенту РФ и членам Федерального собрания РФ, т. е. к определенной социальной группе людей, а именно к представителям исполнительной и законодательной власти страны» Об этом сообщает Рамблер".

Это борьба с утверждениями типа "все чиновники - воры" или "Единая Россия - ПЖиВ".

(417) В самой норме заложено противоречие. Если критика бездоказательная и лживая, то как она может что-то подрывать? А если критика подрывает, то это верный признак ее обоснованности. Критика и должна подрывать в этом ее смысл.

(418) Точно!
Есть же статья "за клевету и оскорбление!", зачем же обвинять за "экстремизм"?!
Так можно дойти до того, что кто голосовал на выборах за другие партии или кандидатов - экстремисты.

(418) "Если критика бездоказательная и лживая, то как она может что-то подрывать"

Она подрывает веру в то что власть законная.

Это все равно что вы в суде будете заявлять судье "ты кто такой ? какие у тебя права судить ?".
  
Самый просто пример.

Майдан начался с обвинений Яныковича в воровстве. Лига была следующая - "раз он вор то его можно и нужно свергать".
И толпы пошли свергать.

А потом оказалось что за 5 лет подтверждений воровства не найдено.

За экстремизм сажают потому что очень опасно вбивание в головы других людей убеждений в том что "Кавказ надо отделить", "Во всем виноваты евреи", "Хватит кормить Москву" и подобные.

(419) "Есть же статья "за клевету и оскорбление!", зачем же обвинять за "экстремизм"?!"

Статья за клевету  работает когда обвиняют КОНКРЕТНОЕ лицо.

А речь идет о том чтобы привлекать к ответственности тех кто не обвиняет конкретно одного а говорит фразы типа  "все чиновники жулики и воры".

Как в примере

"В 2010 г. в Костроме Роман Замураев обвинялся в размещении в интернете материалов, которые «передают враждебный и насильственный характер действий по отношению к президенту РФ и членам Федерального собрания РФ, т. е. к определенной социальной группе людей, а именно к представителям исполнительной и законодательной власти страны» Об этом сообщает Рамблер".

Если обвиняются все члены Федерального собрания то кто будет подавать иск о защите от клеветы ?

(419) демагогия же.

(46) "Скажу так: себестоимость строительства 1 кв метра около 50к"
1 600 000 руб за квартиру 32 кв.м. получается!

С дуба рухнул?
Это из золота дома?
В некоторых регионах квартиры по 500 000 продают - это в 3 раза дешевле себестоимости?

(423) построенные при стране которой больше нет,

(424) Новые!

(424) Вообще попробуй прикинуть стоимость железа и бетона из которого квартира состоит.
Получатся копейки. Проект, коммуникации, з/п рабочих добавляют приличную сумму, но не 90%!

(424) Смету многоэтажки можешь показать?

Малоэтажные гетто типо крутых ключей в Саратове? Но там тоже не 500к, а от 800 начиналось.
Пруф плз, я ради интереса смотрел, ничего дешевле в новтстрое 50к за квадрат не видел.
Ну если говорить о человечески построенном доме, нормально зарегистрированном и ТД, а не как в Сочи - до первой ссоры застройщика и мэра.
(427) могу, но nda.

(428) Любопытно, а что Вы включаете в себестоимость строительства? Может у Вас найдется ссылка на калькуляцию многоквартирного дома? Я не с целью наезда на Вас интересуюсь, а действительно интересно.
Когда в строительной организации работал, в ПТО, в каком-то специализированном журнале причитал статью с калькуляцией. Меня тогда поразило, насколько маленький процент составляла зарплата строителей в стоимости жилья.

(423) "В некоторых регионах квартиры по 500 000 продают - это в 3 раза дешевле себестоимости"

В Москве апартаменты стоят примерно 100К за квадрат.
Но при этом нет постоянной московской регистрации, нет доступа к городским школам и садикам (город не обязывает застройщика строить эти садики и школы).

При этом в Москве в пределах МКАД новостройки не менее 150К за квадрат. За 100К за квадрат только Новая Москва или далеко за МКАД (типа Котельники).

То есть 50К разница в стоимости дает только московская прописка со школами и садиками.

(430) Московская прописка с садиками никак не влияет на себестоимость бетонной коробки