Ну вопрос риторический. Итак понятно - что коммуникации никто делать не хочет.
Все впихивают и впихивают дома в каждое пятно.
Задача заработать денег.

Ну как то чтоли сверху какие то проекты триллиардные готовят. Не стоит ли какие то новые города построить миллионники.
В  конце концов когда у нас новый какой то город появлялся.

(329) Как человек поживший в Ростове а теперь живущий в Москве думаю могу сравнивать.

У меня в Москве на дорогу тратится ровно час на метро. В любую погоду. В Ростове это время варьировалось от 1-1,5 часа в нормальную погоду до 2 - 2,5 в плохую (гололед, снег и т.п.). Причем самое неприятное что в Москве есть альтернатива - хочешь едешь на метро, хочешь на МЦК, хочешь на трамвае. С учетом безлимитной карты тройки строить маршруты очень удобно.
В том же Ростове у тебя альтернативных маршрутов нет. Если стоят ключевые магистрали (а в случае снега или гололеда они стоят обязательно) то все - транспортный коллапс.

Жена ездит на машине. Работает на Кожуховской.
Так вот на метро у нее дорога занимает полчаса, на машине около часа (от 40 минут до часа через СВХ и ТТК). Где тут большие пробки не пойму.

(329) В Ростове нет например шоссе дублеров. Нет развязок. Тем более нет бесссветофорных хорд.
Ну и альтернативных маршрутов типа параллельного дороге трамвая или трамвая на эстакаде тоже нет.
И безлимитной карты тройки тоже нет. То есть ты платишь за каждую персадку.

В Москве все это есть. Плюс карта тройка. На пошлом месте работы у меня получалось три пересадки - метро - МЦК - троллейбус.

Жаль Маньяк пропал из ветки.

Хотел его спросить что мешает ростовским властям навести порядок и убрать все стихийные ограничения парковой (рожки, цепи) как это сделано в Москве.

(331) И эти байки тоже. (вплоть до езды по тайным тоннелям даже на камазах)

И еще устойчивая байка, что при переписи на рубеже 80-ых годов занизили численность жителей города и раскидали эту нестыковку на пригороды, чтоб отложить принятие решения о строительстве метро на неопределенный срок.

(335)
https://www.ufa.kp.ru/daily/25759.5/2744856/

"Впервые о метро в Ростове всерьез заговорили примерно в середине семидесятых. Вдохновителем идеи называют тогдашнего градоначальника Леонида Иванченко, которого поддержал в начинании первый секретарь обкома Иван Бондаренко: он сумел продавить предложение в Москве, в министерстве путей сообщения. И все - закрутилась работа! Через небольшое время до начала строительства оставался буквально один шаг, потому что все остальные были пройдены: столичный проектный институт разработал технико-экономические обоснования, их защитили в Госплане СССР на оценку «отлично».

В некоторых районах Ростова даже появились щиты с фирменным знаком «Метростроя», все было ясно: первая ветка идет от ГПЗ-10 до Сельмаша, вторая - через Северный до Батайска. Их планировалось сдать в эксплуатацию к 2000 году.

Но... в процесс вмешался Брежнев. Генсек лично поставил визу на проекте: «Отказать». Потом выяснилось - деньги, которые должны были пойти на подземку Ростова, «дорогой Леонид Ильич» решил отдать Варшаве, подарить столице государства польского метрополитен.А потом средств у Москвы на ростовское метро, конечно, не нашлось: «Тут, знаете ли, Олимпиада-80 на носу, а вам подземку подавай! Нам самим кучу всего построить надо!»

Народу же объяснили, что-де грунты у нас не годятся для такого дела. С тех пор, по сути, этот аргумент и стал самым главным доводом противников подземки.

Чуть позже, уже после Олимпиады, при Константине Черненко во главе страны проект пытались реанимировать, однако Ростов снова оказался не у дел: генсек приказал строить метро в своем родном Красноярске."

Время идет и сила СМИ делает свое дело. То из Берии который занял пост главы НКВД после репрессий сделали благодаря стараниям СМИ вурдалака, то народу про неправильные грунты годами втирали.

(324) отличная реакция, скажут. да здравствует бесплатный автобус, а контролеру проверялку в очко плошмя заколотят и поездят туда-сюда.

(337) Контролера с нарядом полиции запускать в басик.  Вообще контролер он не столько пассажиров сколько перевозчиков с их черным налом контролирует,  поэтому их и выжили отовсюду. )

(338) А почему в Москве система без валидаторов со входами во все двери работает ?
Ведь контролеры заходят для проверки очень редко.

(337) В Ростове реально у людей другой менталитет.

Я когда знакомому в Ростове рассказал про каршеринг то его первая реакция была не "ух ты ! это же здорово и очень удобно - не например нужно свою машину покупать" а "в Ростове ей же в первый же вечер сольют бензин и снимут колеса".

(339) Без валидаторов во все двери это как?  Наликом оплачивать водиле?

(341) Тьфу, без турникетов конечно же. Во все двери. Где около каждой двери валидаторы стоят.

Нет наликом водителям почти никто не оплачивает.

(342) Ну я и написал,  что контролеров выжили там где процветает оплата черным наликом водиле.  В Москве все через транспортные карты,  поэтому логично что контролеры там будут работать.

Ростов... Во втором по размеру городе страны единственный способ попасть в аэропорт - автотранспорт. Про дублёры и прочее вообще молчу. Город просто разрезан на части Невой и железными дорогами. Мостов и развязок мало, они построены были ещё в советское время. Вот ЗСД построили - отличная тема, но съездов мало и в часы пик они жёстко стоят. Восточный диаметр построят хрен знает когда, и министр транспорта сказал, что денег на него центр не выделит. Строительство станций метро постоянно откладывается. Только из-за чемпионата напряглись, и сдали две новые станции почти вовремя, отложив жизненно необходимую ветку ещё на год.
Похоже все проекты не связанные с Москвой у нас вторичны...

(340) Это все от бедности

(0) Новые города в текущих реалиях - утопия. Сейчас наоборот необходимо совмещать крупные мегаполисы с городами находящимися в 50 км. доступности. Создание агломераций за этим будущее.

(333) Все эти штуки типа выделенок под Общественный траснпорт, МЦК и прочее

появились при Собянине, до этого их не были

Вообще то говоря вопрос серьезный. Жизнь в скученных больших городах здоровья не прибавляет. Я, например, это отчётливо понимаю, когда еду в пробке за чадящим автобусом. Плюс вечный шум, пыль, неадекваты. А население итак сокращается. Но, приходится выбирать, либо жизнь в мегаполисе и среда, враждебная человеку, но хорошая зарплата. Либо никакая зарплата, и жизнь ближе к природе без инфраструктуры. Территория России огромна, а народ тянется в мегаполисы. Так китайцев в Сибири может стать больше, чем коренного населения.

(349) в мск продолжительность жизни выше чем по России

(350) В МСК медицина самая лучшая.

(351) Значит не такая уж и враждебная среда

(349) ты можешь удаленно работать за 80 и жить небольшом городе где-нибудь на юге страны и горя не знать

(353) Со временем так и сделаю. Но как правильно было замечено выше, не у всех так получится.

(344) В Питере много выделяют денег но много и воруют - доказано Зенит Ареной.

(353) "Жить небольшом городе где-нибудь на юге страны и горя не знать"

А 80 хватит на жизнь ?

Столько хватит если жилье свое уже будет.

(349) Самый большой минус маленьких городов (и многих миллионников) что там скучно жить.

Вот что например делать после работы в Ростове ?

Парков нет (самый большой парк города по размеру меньше Сада Баумана в Москве). Кататься на великах-роликах негде.

Зимой вообще тоска - климат плюс-минус каждый день с грязью и отсутствием снежного покрова.

Остается кино-кафе и бухать. И все.

Я понимаю Ялта или Севастополь где 7-8 месяцев в году купаться можно.

(357) Ну а что в больших городах делать после работы?

(358) в Москве летом гулять по паркам, кататься в них на великах и роликах. Кормить в парках уток.
Зимой по паркам на лыжах.

Загорать и купаться.

Летом например я ходил в сад Баумана слушать бесплатные джазовые концерты.

Надо все города меньше 200 000 просто законсервировать, всех от туда выкинуть, вышвырнуть. Пусть в Одинцово едут.

(360) Сами вымрут

В МСК кстати парки очень большие и их много. В каком еще городе можно 2часа бодрым шагом идти с одного конца парка до другого?

(362) а если парк плавно переходит в пригородную лесозону, то как считать где он заканчивается? :)

(361) ну и хрен с ними, хоть вымрут, пусть хоть закроют, пусть хоть 8 Россий сделают по федеральным округам.

(363) по кадастровой карте он заканчивается

(363) в лесозоне клещи. опасно

хотя в лосином острове тоже клещи

(366) а в 90-ые лесов боялись

(362) В Питере тоже есть огромные лесопарки, вроде Сосновского. Я молчу уж про пригороды, один Петергоф и Царскосельский ансамбль чего стоят. Но настоящий дикий лес мне больше понравился. В Москве был в Измайловском, но после Петергофа не то.

Ходить по парку так себе развлекуха

(369) Петергоф это же пригород

А в Измайловский можно прямо со станции метро попасть.

(370) Можно не ходить а кататься на великах или роликах.

(369) Кстати совсем забыл еще один момент.

В парках можно на лодках кататься. Самое зачетное конечно в Измайловском где пруд в виде бублика. Но и в Кузьминки-Люблино пруд тоже неплохой хотя конечно намного меньше по размеру.

В Питере такое есть ? В черте города.

(373) Московский парк победы. Может ещё какие. Ну Кронштадт, относится к городу так то. А там целый Шанхай лодочный. Традиция была у нас с одногруппниками раньше в Мае плыть на лодках на один из фортов с палатками на ночь. Незабываемо, конечно, закат на Финском заливе провожать. Плюс рыбалка и свежая уха потом. Ну и много тут всяких развлечений на Яхтах, причём не таких уж дорогих. Общался как то с человеком, который в Питер ехал экзамен какой-то по яхтенному спорту сдавать.

(0) Новые города в России строят. Но строят не новые миллионники.

Примеры новых городов: Циолковский.
Статус города с 2015г. Поселок создан в 1961г.
Городом стал в связи со строительством космодрома.

Новый город принципиально не может стать милионником сразу.

Те места, где может быть сконцентрирована такая численность населения, уже освенены и заселены.

В новых городах ее быть не может, тем более сразу.
Тему ветки формулировал неэффективный мыслитель.

(375) переименование поселка в город - это НЕ постройка нового города

(376) а это считается? http://www.innopolis.com/city/history/

(375) Если так рассматривать то застройку Новой Москвы тоже можно считать строительством нового города.

(376) Переименованием дело не ограничилось.
Построены новые микрорайоны и объекты.

(375) Нельзя. Город уже существовал, достраиваются районы.

* (380) к (376)

"Московская городская агломерация, которая включает Москву и Московскую область, входит в десятку крупнейших мегаполисов мира и является крупнейшей в Европе. Её население превышает 20 миллионов человек. В ней проживает около 14 процентов населения России, она производит 26 процентов российского ВВП." (c) https://www.mos.ru/mayor/themes/16299/3891050/

"По подсчетам мэра Москвы, в жизнь столичной агломерации втянуто до 40 млн человек" (c)
https://realty.rbc.ru/news/577e15cf9a79471433ad9b19

Каких еще новых городов вам надо, люди? Боливар не вынесет двоих.

Хватит! Астанавитесь!

В теме упоминали города-призраки в Китае. Здесь все не так однозначно. Например, в случае затяжной войны, если линия фронта будет оодвигаться вглубь страны, беженцам будет куда эвакуироваться, чтобы не оставаться на оккупированной территории.

(383) мы в случае войны воевать не пойдем, тут 90% отжаться 100 раз не смогут. только болтать могут  и пиво пить, другие на суставы завещания пишут, что бы детям передать и не истереть их лет до 300 )))))))

(383) а ты уверен что многие не захотят воевать за другую сторону в случае чего?

(382) в европе может и самая большая, а по мировым меркам не очень. везде уже по 40 млн

(385) Да мне срать, если вы начнете мочить друг друга то я семьей уеду, и так этот ППЦ глаза режет, еще в пехоту записаться не хватало

Играть в патриота при капитализме не нужно. Есть дума, есть государство, вот оно пусть и воюет. Полиция там есть, военные с ипотеками по сниженным % вот пусть они и воюют.

(382) "она производит 26 процентов российского ВВП"

Ага, Москва самая работяшшая. Работал на одном предприятии, численность over 60 тысяч человек, территориально разбросана по всей стране. Естественно, в Москве управляющая контора. Договоры заключаются с московской конторой, деньги платят ей же, а работают регионы. Вот такой вот ВВП, сделанный как бы руками московских клерков

(387)"я семьей уеду"

А Вы не военноОбязанный? если даже так, то в тылу будете у станка снаряды точить. Никто Вас никуда не выпустит во время войны

Ага. буду точить, прямо, обточился

(390) я ж говорю, нравится играть в патриотов - я не против. мне четко сказали, спасайте себя сами, вот и кручусь как могу. Как только в РФ запахнет жареным, то надо будет ехать в европу или за бугов. Буду там трак водить, у меня водительских 12 категорий.

А что делать если такая у нас страна? Нашей стране не нужны люди, нужны только нищие физ лица, у которых думают что бы еще забрать.

(392) >> Как только в РФ запахнет жареным

Так а зачем ждать то? Зачем себя так насиловать и оставаться в ненавистной тебе РФ? Не хочешь играть в патриотизм, спишь и видишь что отвалишь? Таки - вали, в чем проблема? Зачем откладывать такой судьбоносный шаг? Граница открыта, так и чего ты ждешь? Тут же нужные только нищие - а там ты, с твоими водительскими правами. Что сидишь то, никак не пойму?

(394) вот не выдавай свои мысли за мои. Если ты ненавидешь РФ, то это твои проблемы. Я лишь говорю о том, что когда тут станет невозможно жить, то семьем уедем.

(395) так стало быть сейчас в ненавистной тобой РФ, ты живешь возможно? Квартира, машина, гаджеты, отпуски и прочая атрибутика проклятых нищих, у тебя, я надеюсь, присутствует? Пока еще, при всем этом, тебе возможно выносить такие тяготы быта в РФ? Или уже нет?

(387) Когда запахнет жаренным - уехать не получится, ибо первое что должен будешь сделать - явится в пункт сбора.
Все гражданские законы в этот момент становятся ничтожы и наступают законы военного времени.

Ну и несколько слов о «Законах военного времени». Наше правительство стыдливо умалчивает вопрос о санкциях за их нарушение – «За нарушение положений настоящего Федерального конституционного закона(«Об обороне»), других федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации по вопросам военного положения, а также за правонарушения, совершенные в период действия военного положения, виновные лица несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации…». Должен отметить, что практически все виды правонарушений будут сводиться и квалифицироваться как «Измена Родине», что в военное время карается расстрелом.

https://via-midgard.com/news/in_russia/1778-mobilizaciya-i-voennoe-polozhenie-obzornaya.html почитай на досуге

да с нашим правительством и воевать то не начнут, куда не сунья, вездечьи то виллы и дачи

(397) Время массовых армий прошло.

(399) Это не важно.
Факт в том что всю страну одной подписью посадить на военное положение, как Северную Корею.
И любое неповиновение - "Измена родине"

(399)в смысле? сразу без сопротивления в газовые камеры мирняк погонят? если регулярной не будет, тогда партизаны, все не как на скотобойне смерть, а как у волка, с оружием в руках, а кто глядишь и за флажки сможет махнуть и пару егерей с собой прихватить на небо.

(402) Экономические и информационные войны, вот что имелось ввиду.

Лучших заберут себе, а остальные на месте через пару поколений деградируют до сырьевого придатка.

(404)трудно будет удержать лобби ВПК от соблазна одномоментного обогащения, постараются продавить концепцию ускоренного сокращения поголовья посредством устаревающих боеприпасов, а склады забить новыми поставками более современных боеприпасов.

(405) Зачем?
Все намного проще
Смотри Африканский сценарий.
Пока аборигены воюют (вот куда пойдет оружие и боеприпасы от ВПК), корпорации качают ресурсы.

(406)может и так, племя укров уже вот почти удалось натравить, другие тоже будут пытаться натравливать. надеюсь не взлетит.

(406) у нашей страны традиции на этот счет другие. Пока аборигены воюют, наша страна строит аборигенам инфраструктуру за свой счет.

(406)с нами опасно, так как результат не предсказуем. как мне кажется внешние сценаристы предполагали несколько иные конечные результаты 1917. так что сейчас могут не решиться на еще один эксперимент. вдруг как в песне получится - "сделать хотел козу, а получил грозу", в песне наоборот, но и результат тоже может быть диаметрально противоположным.

(389) "Вот такой вот ВВП, сделанный как бы руками московских клерков"

И что вас в такой схеме не устраивает ?

Наглядный пример. Пока Ростсельмаш не выкупил холдинг "Новое Содружество" он был в жопе. А потом как то сразу дела пошли налаживаться.

Любым крупным бизнесом кто-то должен управлять и вливать в него деньги. Без "Нового Содружества" и вливаний на модернизацию Ростсельмаш так бы и продолжал гнать устаревшую продукцию.

(385) "а ты уверен что многие не захотят воевать за другую сторону в случае чего"

Можно подумать в Европе коррупции нет.
Однако там она узаконена и называется лоббизм.

(385) Или вы хотите сказать что в Европе карьерные лифты лучше работают ? Однако схема "Буш отец (президент) - Буш брат (сенатор) - Буш  младший брат (президент)" именно там работает.

Это у нас из резидента в Дрездене можно дорасти до Президента. А там это нереально.

(412) Или из руководителя крупным строительным трестом до министра обороны (Шойгу).

(412) Путин не был резидентом в Дрездене, всего лишь был оперуполномоченным ПГУ КГБ.
Должности резидента в ГДР не было.
Там было Представительство КГБ СССР.

Представитель КГБ СССР при Министерстве госбезопасности ГДР- Лазарь Матвеев.

(400) уже сейчас- в мирное время хотят сделать аналогично:
мол любая критика власти, действия или слов чиновника - это подрыв устоев государства, т.е. экстремизм

https://news.rambler.ru/community/34976881-kritika-vlasti-kak-ekstremizm/

(412) там не только отец\сын, но есть более загадочные президенты
В частности пара с разницей в 100 лет Линкольн \ Кеннеди

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совпадения_Линкольна_%E2%80%94_Кеннеди

Линкольн был избран президентом в 1860 году. Ровно сто лет спустя, в 1960 году, президентом был избран Кеннеди.
Оба были сильно обеспокоены правами афроамериканцев.
Оба были убиты в пятницу в присутствии жён.
Супруги обоих потеряли ребёнка в период проживания в Белом Доме.
Оба были убиты пулей, вошедшей в голову сзади.
Линкольн был убит в театре Форда. Кеннеди встретил свою смерть, когда ехал в кабриолете «Линкольн» производства «Форд Мотор Компани».
Преемниками обоих стали вице-президенты по фамилии Джонсон, которые были южанами, демократами и бывшими сенаторами.
...
В настоящий момент существует свыше 200 найденных достоверных совпадений между Линкольном и Кеннеди, а также их вице-президентами, убийцами и — более того — убийцами убийц. Так, и Джек Руби, и Бостон Корбетт меняли имя, были склонны к садизму, состояли в отношениях с проститутками и т. д., но все сходства между ними незначительны и, как полагают создатели snopes.com, являются легко объяснимыми и тривиальными[3].
***
Такое количество событий не может быть просто совпадением.
Это явно некий спектакль по старому сценарию !

(415) Не любая а бездоказательная и лживая.

"В 2010 г. в Костроме Роман Замураев обвинялся в размещении в интернете материалов, которые «передают враждебный и насильственный характер действий по отношению к президенту РФ и членам Федерального собрания РФ, т. е. к определенной социальной группе людей, а именно к представителям исполнительной и законодательной власти страны» Об этом сообщает Рамблер".

Это борьба с утверждениями типа "все чиновники - воры" или "Единая Россия - ПЖиВ".

(417) В самой норме заложено противоречие. Если критика бездоказательная и лживая, то как она может что-то подрывать? А если критика подрывает, то это верный признак ее обоснованности. Критика и должна подрывать в этом ее смысл.

(418) Точно!
Есть же статья "за клевету и оскорбление!", зачем же обвинять за "экстремизм"?!
Так можно дойти до того, что кто голосовал на выборах за другие партии или кандидатов - экстремисты.

(418) "Если критика бездоказательная и лживая, то как она может что-то подрывать"

Она подрывает веру в то что власть законная.

Это все равно что вы в суде будете заявлять судье "ты кто такой ? какие у тебя права судить ?".
  
Самый просто пример.

Майдан начался с обвинений Яныковича в воровстве. Лига была следующая - "раз он вор то его можно и нужно свергать".
И толпы пошли свергать.

А потом оказалось что за 5 лет подтверждений воровства не найдено.

За экстремизм сажают потому что очень опасно вбивание в головы других людей убеждений в том что "Кавказ надо отделить", "Во всем виноваты евреи", "Хватит кормить Москву" и подобные.

(419) "Есть же статья "за клевету и оскорбление!", зачем же обвинять за "экстремизм"?!"

Статья за клевету  работает когда обвиняют КОНКРЕТНОЕ лицо.

А речь идет о том чтобы привлекать к ответственности тех кто не обвиняет конкретно одного а говорит фразы типа  "все чиновники жулики и воры".

Как в примере

"В 2010 г. в Костроме Роман Замураев обвинялся в размещении в интернете материалов, которые «передают враждебный и насильственный характер действий по отношению к президенту РФ и членам Федерального собрания РФ, т. е. к определенной социальной группе людей, а именно к представителям исполнительной и законодательной власти страны» Об этом сообщает Рамблер".

Если обвиняются все члены Федерального собрания то кто будет подавать иск о защите от клеветы ?

(419) демагогия же.

(46) "Скажу так: себестоимость строительства 1 кв метра около 50к"
1 600 000 руб за квартиру 32 кв.м. получается!

С дуба рухнул?
Это из золота дома?
В некоторых регионах квартиры по 500 000 продают - это в 3 раза дешевле себестоимости?

(423) построенные при стране которой больше нет,

(424) Новые!

(424) Вообще попробуй прикинуть стоимость железа и бетона из которого квартира состоит.
Получатся копейки. Проект, коммуникации, з/п рабочих добавляют приличную сумму, но не 90%!

(424) Смету многоэтажки можешь показать?

Малоэтажные гетто типо крутых ключей в Саратове? Но там тоже не 500к, а от 800 начиналось.
Пруф плз, я ради интереса смотрел, ничего дешевле в новтстрое 50к за квадрат не видел.
Ну если говорить о человечески построенном доме, нормально зарегистрированном и ТД, а не как в Сочи - до первой ссоры застройщика и мэра.
(427) могу, но nda.

(428) Любопытно, а что Вы включаете в себестоимость строительства? Может у Вас найдется ссылка на калькуляцию многоквартирного дома? Я не с целью наезда на Вас интересуюсь, а действительно интересно.
Когда в строительной организации работал, в ПТО, в каком-то специализированном журнале причитал статью с калькуляцией. Меня тогда поразило, насколько маленький процент составляла зарплата строителей в стоимости жилья.

(423) "В некоторых регионах квартиры по 500 000 продают - это в 3 раза дешевле себестоимости"

В Москве апартаменты стоят примерно 100К за квадрат.
Но при этом нет постоянной московской регистрации, нет доступа к городским школам и садикам (город не обязывает застройщика строить эти садики и школы).

При этом в Москве в пределах МКАД новостройки не менее 150К за квадрат. За 100К за квадрат только Новая Москва или далеко за МКАД (типа Котельники).

То есть 50К разница в стоимости дает только московская прописка со школами и садиками.

(430) Московская прописка с садиками никак не влияет на себестоимость бетонной коробки