Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова заявила, что в 70% случаев к смерти мужчин приводят болезни, вызванные злоупотреблением алкоголем.
На фоне этой мрачной статистики обнадеживающим является тот факт, что по данным вице-премьера Татьяны Голиковой, за последние 6 лет смертность мужчин трудоспособного возраста в результате употребления спиртного сократилась в России почти на 40%.

https://topcor.ru/6163-gosstat-nazval-prichiny-muzhskoj-smertnosti-v-rossii.html


Вице-премьер правительства РФ Татьяна Голикова заявила, что регионы намеренно искажают статистику смертности, перенося данные о летальных исходах по причине онкологических и сердечно-сосудистых болезней на другие категории заболеваний. Она поручила Росстату разобраться с этой проблемой.
https://vademec.ru/news/2018/12/19/golikova-poruchila-razobratsya-s-iskazheniem-statistki-po-smertnosti-/



1. Как проверить данные Татьяны Голиковой, откуда она взяла цифры?

2. Где найти, как изменилась смертность алкоголиков, когда ввели запрет на продажу ночью горячительного ?

(0) баянище

https://news.mail.ru/society/36382265/

Стала известна основная причина смерти мужчин в России
Болезни системы кровообращения являются основной причиной смерти мужчин в России. Об этом в четверг, 21 февраля, сообщает телеканал RT.

Это можно обсуждать бесконечно! ((

(2) Голикова говорит, что неправильно кодируют сметроность и что все мрут от бухла

субъективно - бухариков стало меньше

(4) на улице точно
но они же могли все умереть ?

Недавно слышал главная причина преждевременной смерти внешние воздействия.

(0) А я давно говорил, что нужен легалайз.

Голикова врет. Пусть лучше скажет сколько народу умирает от отсутствия квалифицированной медицинской помощи.

(8) А может, ты скажешь? С пруфами?

(9) 80% умирают от нехвадки мед помощи. Кругом деньги собирают на лечение. От чего? От того что Путен вместо здравохранения все деньги вбухивает в ракеты. А зачем нам ракеты?

(10) https://i.pinimg.com/736x/f1/7b/6a/f17b6ad31a2b535d9d8cd1c111517123.jpg

так это же хорошо что бухарики умирают

или нам нужен прирост любой ценой?

умирают все, но лучше считать их бухариками. Так на душе спокойнее.

(9) https://www.nsk.kp.ru/online/news/3391643/ - СКР: семилетняя девочка, которую лечили от ОРВИ, умерла в больнице от другой болезни
http://krasnoturinsk.info/novosti/v-reanimacii-detskoj-bolnicy-umerla-polutoramesyachnaya-devochka-roditeli-dobivayutsya-vozbuzhdeniya-ugolovnogo-dela/ - В реанимации детской больницы умерла полуторамесячная девочка. Родители добиваются возбуждения уголовного дела
Это - из свежего.

(13) если есть задача увеличить численность, то быстро ее можно сделать только за счет уменьшения смертности, как не странно.

чем выше смертность, тем ниже пенс.возраст ведущих ЗОЖ,

Бюджет США в здравохранении 24%,  Бюджет России в здравоохранении 2.56%.

http://investorschool.ru/wp-content/uploads/2017/10/budget_2018_grafika.jpg

https://www.awaragroup.com/ru/wp-content/uploads/sites/2/2018/06/table-10-us-federal-budget-spending.png

(18) а куда в США деньги тратят. Там же все платно. Даже скорая

(10) Очевидно же. Ракеты - это прибыльно. Медицина - убыточна.
Никто не запрещал частные платные клиники. Они работают исправно.

(10) а сколько выживает из тех. кто собирает деньги на лечение?

(19) обамакеа и т.п. страховки малоимущим..

(19) Деньги вбухивают в исследования и разработку. Лечение тоже бесплатное для тех кто не может позволить себе платное.

(19) но в США и цены конечно многократно превышают себестоимость.
Какой-нибудь инсулиновый шприц за 3 уе может стоить 700уе.
Получается грандиозный распил

(0) а какая разница собственно?
ну допустим запретили мы алкоголь, и стала какая-то другая статистика смертности - что толку-то? В любом случае смертность 100%, не больше и не меньше

(23) так частные корпорации же все. Кто в бухивает? Или гос. заказ есть?

(23) Ржака

(21) не знаю. Но если они собирают значить власть не справляется со своими задачами.

(15) Это пруф на то, СКОЛЬКО народу умирает от отсутствия квалифицированной медицинской помощи? Эта одна девочка?

(12) если запретить бухариков, то люди перестанут быть бухариками )

(28) То есть половина мира живет в странах где власти не справляются

(31) Больше половины. 80%.

(30) Надо заодно запретить быть бедными и больными

(28) т.е. если вы не желаете лечится в РФ едите куда-то собирая на это деньги, это типа власть виновата?

(33) больные из-за в/п

На лечение собирают обычно в случаях, когда тут лечение есть но фактически вынесен приговор.
Поездки погос программам в ту же Германию не редкость. если тут лечить не могут.

так вот много выживших, из тех, кого отказались лечить тут а вылечили там?

(32) Я не об этом,в европе и сша многие так или иначе копят на медицину,это же по твоей логике потому,что власти не справляются

У нас в России еще единой картотеки истории обращений нет, если потерялась ну и ху с ней типо, начнем с чистого листа.

(34) Смотрел видос про https://www.youtube.com/watch?v=4wsT7oArxOI&t=5s Мужик рассказывает как ренгенолог на Сахалине помоему интерпретирует снимки с помощью сервиса "яндекс картинки". Будешь лечиться так?

(36) а меряют не выжившими, а вероятностью прожить какой-то интервал.
Вот Кобзон, вроде бы помер не смотря на израильских врачей, но долго же сопротивлялся.

К официальной Российской статистике надо относится очень осторожно. В 99% случаев цифры не соответствуют тому для чего они приводятся. К примеру Голикова говорит, что в 70% случаев к смерти мужчин приводят болезни, вызванные злоупотреблением алкоголем. У болезней нет одной причины. И поэтому если даже НЕ будет злоупотребления алкоголем, то все равно в 70% случаев к смерти мужчин приводят болезни, которые раньше были вызванные злоупотреблением алкоголем.

а на трубе говоря,что есть рептилойды.да-да

(39) мужик может рассказывать все что угодно.

(41) вранье все. Все зло в помидорах. Все кто ел помидоры в 1812 году - умерли.

(43) Тогда Голиковой и Путену верить что у нас все хорошо?

Опять же статистика убийств. Если на улице нашли труп с признаками насильственных действий - то это убийство, а если к приезду скорой человек был жив, а спустя 10 мин умер, то это нанесение тяжких телесных повреждений, и при определенных условиях сделать так, что это будет представлено как смерть от болезни, вызванные злоупотреблением алкоголем.

(24) Цены на товары не на столько больше. Высокие цены только на услуги, которе оказывают лицензированные специалисты. Поэтому в США стараются купить мед страховку, чтобы не переплачивать докторам.

Поэтому обсуждение Российской статистики актуально только в ключе "Интересно а как нас нае...ли в этот раз"

Опять религиозные войны

(46) если 2 бахарика порезали друг друга - то это явно смерть от бухла

(41) Т.е. вы утверждаете, что тот же цирроз от употребления алкоголя не зависит? Или вы просто не рефлексируете, а распространяете?

(51) а сколько от цирроза умерает?

(52) А от цирроза умирать перестали?

(53) интересно в % соотношении

(54) Раз вам интересно, поищите.

(45) а кт то говорит, что все хорошо? есть все спектры. говнище и в США если поковырять можно найти.

(56) Там его найти можно и не ковыряясь. Просто надо перестать верить в единорогов.

(47) Не угадал

Вот так просто и сразу:
The third-leading cause of death in US most doctors don't want you to know about
https://www.cnbc.com/2018/02/22/medical-errors-third-leading-cause-of-death-in-america.html
"A recent Johns Hopkins study claims more than 250,000 people in the U.S. die every year from medical errors. Other reports claim the numbers to be as high as 440,000.
Medical errors are the third-leading cause of death after heart disease and cancer."
---------------------------------------------------------------
По исследованиям Жени Хопкинса - каждый год в США умирает 250 тыс. человек от врачебных ошибок. По другим данным 440 тыс.
Смерть от медицинских ошибок занимает третье место, после болезни сердца и рака.

Так что нет там единорогов - все тоже самое, только с учетом местной культуры.

Еще ссылочка:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28186008
Автор: Department of Sociology, Purdue University, West Lafayette, IN, USA.
"Recent studies of medical errors have estimated errors may account for as many as 251,000 deaths annually in the United States (U.S)., making medical errors the third leading cause of death. Error rates are significantly higher in the U.S. than in other developed countries such as Canada, Australia, New Zealand, Germany and the United Kingdom (U.K). "
-------------------------------------------
Опять про исследования в 250 тыс. ошибок.
А дальше: Уровень ошибок в США значительно выше, чем в других развитых странах, таких как Канада, Австралия, Новая Зеландия, Германия и Великобритания.

В экономически развитых странах цирроз входит в число шести основных причин смерти пациентов от 35 до 60 лет, составляя 14—30 случаев. Т.е в России от цироза печени умирает где-то 14-30 тыс человек в год.
Чаще цирроз развивается при длительной интоксикации алкоголем (по разным данным, от 40—50 % до 70—80 %) и на фоне вирусных гепатитов B, С и D (30—40 %) и паразитарных инфекций. Угадайте какой диагноз ставят в 95% случаев смерти от цироза - злоупотребление алкоголем. Реальная цифра смертей от цироза печени 7-15 тыс человек в год по России.

(59) там развитая юриспруденция - она сильно цифры искажает.

(61) Вот здесь http://medical-diss.com/medicina/epidemiologicheskie-prognosticheskie-i-lechebnye-aspekty-alkogolnogo-tsirroza-pecheni пишут про 35,7 на 100 тысяч на 2011 год, что при населении 133 млн. даёт 47841 в год.

(62) Конечно, как и не развитая. ;)

блин вот зачем эти темы, типа жрите таблетки? или бегате до посинения и все проблемы отступят? может про легалайз подумаем? тьфу блин.ю.

не, тут вопрос в другом. Например, ты отвечаешь за медицину - тебе говорят народ дохнет. А ты говоришь - это цифры врут, это вредители статистику портят или же например просто говоришь, что лечить сумашедшее больное быдло невозможно, так как оно себя само калечит. И сразу понимаешь, что ты не пустое место, на настоящий государственный муж , который хорошо справляется с обязанностями.

(59) Когда бастуют врачи - смертность больных резко снижается
http://www.drozdovland.ru/index.php?id=2063

(0)

"Около 70% российских мужчин трудоспособного возраста умирают из-за проблем, вызванных алкоголем — заявила вчера, 7 февраля, министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова в эфире радиостанции Вести ФМ.

Она не может не знать — значит, сознательно манипулирует цифрами.

Росстат: из 306 зафиксированных причин смерти россиян 17 считаются обусловленными алкоголем. Из-за них умерло в 2017 году 49.133 человека. Это — 2,7% всех умерших. Не 70%. Даже если брать только трудоспособных мужчин — цифра даже не близка к правде.

Зачем Скворцова ее искажает?

Чтобы переложить ответственность за высокую смертность россиян на них самих. Новая концепция развития здравоохранения, как ее видит Скворцова — «каждый человек из пассивного участника должен превратиться в активного партнера в сохранении собственного здоровья». Т.е. спасение утопающих — дело рук самих утопающих.

А Скворцова тут вообще не при чем. Умерли — сами виноваты. Пить надо меньше. "

https://echo.msk.ru/blog/serpompo2018/2367457-echo/

(68) ну это прямое влияние. когда перепил и умер

(26) В основном частные компании конечно. Там же указана общая сумма трат США на медицину. Но какая разница чья больница, главное тобы хорошо лечили.

(68) Бывает явная интоксикация алкоголем, а бывает хроническая, вызванная "умеренным" употреблением.

Если в результате хронического отравления закупорятся капилляры, возникнет инсульт или инфаркт, то беднягу не запишут в жертвы алкоголя, хотя человек был вполне себе наркоманом-алкоголиком с точки зрения трезвеннника или как их называют другие алкоголики "умеренно пьющим". Его смерть пойдёт по другой статье, хотя первопричиной его инфаркта и инсульта был алкоголь или более широко неправильное питание и образ жизни.

(16) "быстро только за счет уменьшения смертности" // А почему через увеличение рождаемости нельзя этого достичь?

*увеличения

(0) логичный результат того, что минздрав дрючит ЛПУ за статистику смертности от рака. Люди, как мёрли, так и мрут, но статистика улучшилась.

(74)
Только что в новостях прочитал.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201902211745-lryr.htm

Умерла звезда "Глухаря" Дарья Егорычева.

Честно скажу, кто такая- не знал до сих пор, т.к. сериалы не особо смотрю.
Но сам факт того, что умирает девушка на полгода младше меня от онкологии,
как-то навевает на некие философские измышления...
Ну а также о эффективности здравоохранения, как местного так и всемирного...

(75) Какие могут быть измышления, если онкология - это случайность, как ДТП. Кто-то склонен заболеть онкологией в 30 лет, а кому-то повезет и он умрет от алкоголя в 95.

(76) Да как сказать. Есть также ряд сопутствующих факторов. В том числе и стрессы, и вредные привычки.
Ну а большей частью - действительно случай(...

мужик выпил на работе, прилично выпил и поехал домой, вышел не далеко от дома, подскальзнулся на льду, упал головой, потерял сознание и замерз насмерть...

это как считать?
1. от алкоголя?
2. из-за дворников?
3. из-за не оказания помощи?
4. из-за морозов?

зы
статистика - это такое, куда захотел туда и вывернул, по этому вообще не представляю как можно посчитать смертность от алкоголя кроме случаев прямого отравления

(78) 5. вышел на улицу без шапки?

(78) Конечно, из-за алкоголя. Трезвый бы не упал  Или упал бы ловко раскинув руки. И уж точно бы не замёрз рядом с домом.

(80) как показывает практика, пьяные как раз при падении выжывают и травмируются меньше всего

выживают пардон

(81) Ты что против зЗЖ и дешь и против Стаса?

(83) я против жонглирования статистикой.

(81) а дельфины людей спасают, ага, это парадокс выжившего

(81) Практика показывает что трезвые гораздо реже падают из окна, с крыши и прочих мест.

(86) ага. но при этом пьяные как-то умудряются выживать... зато умудряются помереть в совершенно обыденных ситуациях.

(81) но именно бухие попадают в ситуации

Есть еще паркурщики и экстремалы всякие

(89) Это молодежь. Видел ли ты паркурщика лет 50ти?

(68) надо перекодировать смерти и будет правильная статистика

(78) мужик выпил на работе, прилично выпил и поехал домой, вышел не далеко от дома, подскальзнулся на льду, упал головой, потерял сознание и замерз насмерть...
Надо добавить еще что эти сведения привел следователь в отказе от возбуждения уголовного дела по статье "Убийство" Только он забыл добавить, что руки мужчины были связаны скотчем, а на голову был одет полиэтиленовый пакет.
это как считать?
1. от алкоголя?
2. из-за дворников?
3. из-за не оказания помощи?
4. из-за морозов?

(90) Молодёжь надо запретить, ну на крайняк налогом обложить

(93) налогом надо обложить тех, кто ведёт нездоровый образ жизни

(45) Кто такой Путен?

вот я тоже считаю, что кое-кто в бан настойчиво просится и его просьбу необходимо удовлетворить

(94) Так будут вести нездоровый образ жизни скрытно

(97) за такое налог в 2м размере

(94) И давно ли они не обложены налогом?

(98) А как узнают-то?

(100) у наркологов есть много разных тестов, чтобы определить, когда пил/курил

(100) отряд дружинников - нац гвардии будут ходить и выискивать

(101) каждый день перед работой к наркологу заскочить?

(103) Водители маршруток же заскакивают

(103) это будет неожиданная проверка

Так кто сейчас за вредный образ жизни не обложен доп налогами? Что вы придумываете?

Акцизы на табак, алкоголь есть? Есть, 70%
ДОп мед обслуживание стоит бабок- зубы, лечение раков- стоит, все обложено 30% Страховыми
Бензин под акцизами и ндпи

(106) но этот не мотивирует отказаться

вот если бы давали скидки тем, кто ведёт здоровый образ жизни

А, так налог на вредный образ жизни это только про алкоголь и прочие официально признанные наркотики что ли?

не куришь, не пьёшь, физкультурой занимаешься

бери ипотеку под 2 % )

Вам там на вегетарианской диете совсем плохо?
(107) Отсутствие регулярного секса на особях взрослого пола сказывается негативно, будем вести палочки и сдавать отчеты?

(110) почему у них отсутствует регулярный ?

(110) Только на тех, кто дальше первой чакры не осилил как с энергией работать

(111) почему здоровые не могут заработать, а только ныть про поблажки?
(112) Работа с чакрами не признана официальной наукой

(113) могут

я про мотивацию говорю исключительно

(114) Если сейчас доживает до пенсии допустим 30%, и пенсия 11 тысяч средняя, то когда будут доживать 100%, каковой будет пенсия?

(113) Конечно не признана: одной ее части это невыгодно, а другой - тямы не хватает

(114) Какая еще нужна мотивация кроме собственного здоровья?

(117) мотивация не нужна, нужен гештальт

(118) Зачем сексуальные фантазии выносить из спальни?

(115) А собаки олигархов к тому времени ещё будут на самолётах летать?

(120) А какие предпосылки чтобы им не летать на самолетах? она делает больше чем ты ;-)

До 70% смертей обеспечивает некачественная еда:
https://www.youtube.com/watch?v=pkD3GVnR6Uo
(опасен даже хлеб)

Людмила Фионова (https://www.rulit.me/authors/fionova-lyudmila-kuzminichna)

Вот подошла информация:
Власти признали искажения официальной статистики, касающейся причин смертности в стране. РБК изучил, как данные Минздрава изменялись с 2008 года, и обнаружил, что россияне стали чаще умирать от старости и «других причин».
... Правительство обнаружило случаи «неправильного кодирования» причин смертности
... кодируя [смертность] другими причинами, коллеги занижают смертность от контролируемых причин — сердечно-сосудистых и онкологических.
Чтобы улучшить показатели, сбрасывают на другие причины смертности»,

https://www.rbc.ru/society/21/12/2018/5c13be709a794763085f768c
  Что еще раз приводит нас к мысли, что обсуждать результаты официальной статистики в России имеет смысл только в разрезе "Как нас снова нае....ли"

Но общим то цифрам верить ведь можно ? их же не переносят в графу разыскиваемый или изчеза в связи с корректировкой родившихся.

(124) Общее количество смертей?
тебя именно прирост-убыль интересует?

(125) Ну да, обычно простому человеку достаточно этого. Для медицинской статистики например такая как выше все равно не подходит, а подходит для всяких управленцев .. которые скажут смотрите ..я вот тут смертность от болезни А победил (ну а то что дохнут от Б) промолчит.

Смерть и рождение всегда идет рука под руку. Чуть обгоняя или дожидаясь. Но если брать графики родившихся и умерших - ну столетние - то эта очевидная мысль она перед глазами. Поэтом смертность это неизбежный показатель, в отличии от убыли населения.

(123) Хорошо, что хотя бы в причинах рождаемости разногласий нет...

(127) а почему ж население растет?

(128) Разногласие есть в причинах, почему не рожают.

(127) Понятно, что все кто родились, умрут без исключения. Вопрос - насколько быстро.

(129) Где растет ? Когда растет ? И самое главное как долго. Ведь надо же понимать, что для обывателя снижение смертности не равно тому смыслу который изначально в этом понятие. Ну невозможно снизить смертность в прямом понимании этого.
А по поводу роста. Ну вот народилось когда то в семьях по три-пять ребенка и свои семьи завели и не все еще померли, а потомки еще родят - смотрите - как рост есть, а потом 50 лет пошло и его уже и нет, потому, что по три ребенка нет. Так что только на азиатов и молимся.

(127) "если брать графики родившихся и умерших - ну столетние" - Тогда надо оттуда удалить войны, эпидемии, цунами, землетрясения и проч. бедствия.

(132) население земли растет ого-го как ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНО

(132) снижение смертности = увеличению длительности жизни

(132) В России растёт: https://worldtable.info/gosudarstvo/chislennost-naselenija-rossii-po-godam-v-odno.html

(136) за счет мирантов в основном

(134) ну пока растет.

(136) у Росстата данные другие. в 18 году убыль уже.

(137) а мигрантов делают на фабриках?
или все-таки привычно, по-непальси?

(139) мигранты передумали в РФ ехать?

(141) да по разному бывает. у нас вот немного поприжали миграцию, например путем "нагибания" маршрутчиков, поэтому много русских на маршрутках, и те, кто успел "натурализоваться".
т.е. работы мигрантам меньше - чего ж они поедут?

(142) ну так в численности наверно только те кто натурализовался, те граждане РФ

(143) наверняка. но для того, чтоб натурализоваться - надо сначала приехать?

(41) согласен...  так огульно обвинять всех сразу - это некомпетентность или даже глупость как например обвинять в плохих дорогах население, т.к. много бедных покупают китайскую дешевую обувь
https://www.ridus.ru/news/211781

(136) Недавно ж была новость, что снижаться начало.

(142) Мигрантам после падения рубля Европа стала сильно интересней.

(143) ну и , собственно, то, что "не едут" - косвенный показатель экономической ситуации в стране (хотя не только этого - факторов много...).

(147) ну им там тоже не сильно рады.

(147) Зато сразу +3М сделали

(149) Не рады. Но какие то квоты по мигрантам всё таки есть. Насколько слышал, одна из причин Брекзита, недовольство навязанной Евросоюзом обязанности принимать мигрантов.

(150) Сами по себе люди не такая уж ценность для государства. Государству нужны умные и образованные, но при этом послушные и верные люди. Желательно при этом, чтобы они ещё и не требовали ничего.

(80) да ладно, бывали случаи алконафты с 9 этажа падали, не ломались при этом, просто тело расслабленное у алконафта.

1. Нужно быть простофилей, чтобы считать достоверными высказывания таких административных функционеров как Скворцова и Голикова. За них говорят их должности.
2. В России всегда много пили. Чуть больше или меньше, сути не меняет.
3. Многих реально напугала перспектива не дожить до выхода на пенсию по новым правилам и, деваться не куда, приходится больше следить за здоровьем (в т.ч. меньше пить). В этом есть позитивное зерно от сдвига пенсионного возраста.

(154) от страха вроде наоборот пьют

(152) а всякому ли государству нужны умные?

(156) умные, но без амбиций

(154) те, кто не следит за здоровьем - им пофиг, доживут они до пенсии, или нет...
А вообще, некоторые считали благом "андроповку" - типа, "алкаши сопьются и передохнут, а непьющие останутся... И в среднем все станут здоровее..."

(146) это статистика для оптимистов. На росстате  сниженние показано.

(50) даже если оба были трезвыми !

Рабочий на стройке упал с 5го этажа - это видимо у него плохая координация от пьянства.
Трезвый водитель сбил пешехода - невнимательность от пьянства.
Трезвый купающийся утонул - не рассчитал силы от пьянства.
Погиб в пожаре - не хватило выносливости подышать 2 минуты угарным газом... опять от пьянства.
Как-то так.

(158) Алкаши, сцуко, живучие. Лет 20 вполне прокоптят.

(161) разные бывают.

(156) Африканскому не нужны. А вот ту же строительную конструкцию среднестатистический таджик, думаю, не посчитает. Ну и чтобы понимать, что нельзя кувалду применять, если деталь не вставляется, тоже ум нужен.

(161) У нас под окнами команда алкашей год гуляла. Каждый день. Теперь ни одного не вижу.

есть ложь, есть наглая ложь а есть статистика!!!

Все в Париж. Там в метро можно посмотреть на будущее лицо города. Правда у нас черных не будет)

(166) В Москве в Перово я и без Парижа это будущее видел :)

(167) Ну Перово это пока люди приехали и сняли .. а так это будут полноправные москвичи.

И еще у половины внучки азиатские будут)

Одеваешь тамки , а тебе черноглазые отпрысли кричат - салям малейку дэдушка

Кстати о статистике.

https://iz.ru/855706/2019-03-13/rosstat-zadumalsia-o-peresmotre-metodiki-rascheta-realnykh-dokhodov-rossiian

Оказывается растут у нас доходы :)

(169) Да то что азиатские это не беда. А вот на каком языке они будут говорить, и в какую веру верить, это уже государственный вопрос. Россия хоть многонациональна и мультикультурна, но Ислам не самая мирная религия. Не зря его Именем назвалось запрещённое нашим правительством государство.

(170) скорей ни хао

(173) это вряд ли. Этим то сюда смысла ехать нет.

https://news.mail.ru/society/36597767/?frommail=1

Даже если ты не пьешь, но живешь в России, то по мнению международной команды учёных в 59 ты уже старик.

(124) "Но общим то цифрам верить ведь можно ? их же не переносят в графу разыскиваемый или изчеза в связи с корректировкой родившихся."

Что мешает их просто уменьшить в несколько раз?
Как проверить?

(176) судя по Краснодару, население России увеличивается каждый год на сотню тысяч минимум каждый год)

Самое худшее это когда дети погибают.

(178) хватит нагнетать негатив, пойди лучше посади дерево...

(177) В летний период?

(10) >> Кругом деньги собирают на лечение. От чего? От того что Путен вместо здравохранения все деньги вбухивает в ракеты. А зачем нам ракеты?

Собирание денег на лечение - это бизнес. Благотворительные фонды в спайке с медиками.

(181) Если б лечили бесплатно, и фонды бы не понадобились.

(182) Вы, конечно же, можете рассказать нам про такое чудесное место на земле, где медицина полностью бесплатна и доступна для всех, правда же?

от работы дохнут кони..
повышение пенсионного возраста усугубляет ситуацию.

(181) да какие это медики.. бизнесмены и там и там.
А как почитаешь каменты под сбором денег, так уши вянут. Только скажи: зачем вам избыточное и рискованное лечение аж в израилях или в европах, заклюют насмерть, целая куча ников сидит и пасет эти ресурсы.

(176) Ну в действиях должен быть смысл. Впрочем в скрытии реальных данных тоже есть смысл, но все таки учет граждан ведется во многих местах и думаю вопрос бы поднимался. Есть рождения - это койки и расходы, есть смерть и вступление в наследство. Голикова вот занятых потеряла, кто-то там взволновался что у граждан двойное гражданство, а значит их тут вообще нет .. стороны очень разные и принудить их врать в унисон сложно, обязательно какая то фальшь пойдет.

(184) От огурцов тоже дохнут, никто из употребляющих огурцы не выживает в итоге.

(181) у меня у однокашника по институту так девочка умерла в 2.5 года , прогрессирующая опухоль головного мозга. Областные хирурги не брались, очередь на квоту , за границей операция(+реабилитация) стоила 2 млн. Не успели бизнес развернуть. Хотя чего далеко ходить , КЦ живой пример этих "предприятий"

(187) от огурцов не дохнут от бессилия, что пахать.. негры! Солнце еще высоко! всем по 67, а если доживете- по 70 пенс возраст!

(187) официальные говоруны в итоге начали петь мантры, что все от алкоголизма и курева только мрут. Типа, раз сдохли - сами себе злые буратины и заткнитесь там себе в белых тапочках в гробу и не нойте

никто не задает главный вопрос: а хотят ли люди долго жить? вот действительно, можно жить долго, но нахрена?
у русского человека самоубийственное поведение зачастую и не обязательно он не понимает этого

(191) вот-вот - кто здох, тому никто не виноват!

Надо пенсии совсем отменить, да и делу конец

"за последние 6 лет смертность мужчин трудоспособного возраста в результате употребления спиртного сократилась в России почти на 40%. "

предлагаю выпить за это

(192) Т.е. если склеил ласты от рака - это всё Путин и повышение пенс. возраста виноваты, да?

(183) Было такое место СССР называлось.

(182) как это не понадобилсь? А бабло как же собирать?! Не путайте цели/мотивацию с причинами

(194) а если склеил ласты от чего-то еще, то все равно ССЗБ - Путин ни в чем не виноват

(192) я вчера фильм смотрела на эту тему.
В голливудских фильмах основная цель - выживания любой ценой, но это не мы. У нас не тот менталитет.

(196) Зачем нужно было бы собирать бабло, если бы лечили бы без бабла. Тогда несмотря на цели фондов не было бы мотивации благотворителей :)

(198) Выживание единиц не означает сохранения группы. Так то социум неправильно рассматривать как множество отдельных личностей.

(199) вот и нужно смотреть на реальную структуру собираемых денег.

(201) А я считаю, надо первопричину создания этих фондов ликвидировать.

(202) т.е. нужно запретить делать публичные поборы -- я с этим полностью согласен

(202) капитализм ликвидировать или сразу всех больных?

(197) >от чего-то еще

Можно конкретнее, со статистикой?

(204) Как предлагала некая Божена Рынска-Курицына - ликвидировать пенсионеров.
Сразу двух зайцев - и от балласта молодой либеральной стране избавиться, и чтобы не голосовали вопреки прогрессивной части общества.

(204) На ракеты денег хватает. На собак Шувалова хватает. На самые большие яхты в мире хватает. На распилиады и мундиали хватает. А вот на лечение надо собирать почему-то всем миром. Вон, вчера новость была, Путин пожертвовал на храм. А новостей, что он на лечение больных детей деньги жертвует, почему-то нет.

(206) И без неё ликвидировали. По новому закону до статуса пенсионера доживут меньше людей.

(207) так ведь за пожертвования грехи отпустят , а дети больные , что , в России баб много  - еще нарожают!

(209) Бабы нынче не те. Не понимают политического момента. Не верят чиновнику, который сказала, что после 30 женщинам деньги не нужны :)

(190) да !
есть версия, что курящим и выпивающим вообще смогут отказывать в лечении...
типа а зачем лечить такого человека если он сам портит себе здоровье ?

(202) первопричину не ликвидируешь - все равно где-то кто-то будет делать что-то лучше. И некоторым  людям лучше будет лечиться именно "там". И почти наверняка  лечение будет платным и дорогим.
вопрос лишь в проценте больных, которым необходимо такое лечение, и в структуре оплаты...

(212) Ну хорошо, не ликвидировать, минимизировать. А запрет фондов, это всё равно что запретить правительство, потому что в любом случае воровать будут.

(210) Это ДАаааа, с народом  нашим правителя никогда не везло ...

(211) :-)
Ты зачем заболел? Государственные деньги потратить хочешь?

Кстати, была же новость на днях, что девочка в несчастном случае потеряла руку. И ей ее в конце концов пришили. Так вот страховая компания подала на нее в суд, чтоб страховку не оплачивать ей. Вот так-то. Типа, руку отпилила нарочно. Ради получения страховки.

(211) Да зачем отказывать. У нас же капитализм. Сделают для них дополнительные платежи в соцстрах. Но тут вопрос, как проверять будут. На улицах будут отлавливать и в трубку требовать дышать? :)

(213) сделать так, чтоб нужда в них была минимальная.
тогда в силу редкости - контроль "на единицу" будет выше. да и эффект - тоже.

Но для этого нужно сменить парадигму: государство должно быть для народа. а не народ для государства.

(216) гомно-вопрос!™
дополнительные платежи сделают для всех,  а "некурящим" сделают льготы. для получения которых нужно будет пройти шесть кругов бюрократии...

(216) >>Да зачем отказывать. У нас же капитализм. Сделают для них дополнительные платежи в соцстрах.
Но лечиться они будут так же продолжать за свой счет или на пожертвования за границей :)
ФКР , мусорная реформа - тому наглядное подтверждение

(217) это не предусмотрено нынешним социально-политическим строем

(219) Эт да. Что я, что жена в соц больницы уже лет пять шесть не обращались. Ибо бесполезно. При том, что здоровье не идеальное, и на платные медуслуги денег нормально уходит.

(218) Да вы идеальный чиновник :)

С давних времен в России 2 беды - дураки и дороги.

(222) Ой, накаркаешь... :)

(216) по анализу крови
Будет как у спортсменов с допингом.

(221) проблема уже в том, что и в платных мед.учреждениях приходится искать "своего" педиатора и терапевта. Ибо это все переходит из лечения в оказание услуг . Проблема в том , что последствия от ошибки "специалиста" разные.

(225) И сколько он там держится, алкоголь этот? Сутки - двое. Если проверки будут плановые, достаточно воздержания перед ними :)

+(226) проблема эта не только в медицине , а в целом по разным отраслям . Начиная с ракетостроения , заканчивая автосервисом.

(217) Государство у нас одно, а народу много...

(227) Будут проверять раз в 2-е суток, значит. Плюс внеплановые на улицах :))

(226) Понятное дело, что платная медицина это не готовое решение проблем. Но жизнь она упрощает сильно.

(230) Работать то тогда кто будет? :)

(230) Нашли проблему...Скоро у всех будет вшит чип и там будет все. Когда, с кем и сколько...

(232) Проверяльщики :))

(233) Кстати да. Чип + электроды. Выпил лишнюю рюмку, сработал датчик, и электроды тебя усыпляют :))

(231) удобнее посещать , прием по времени строго ,как правило работают допоздна и в выходные . Поэтому лечиться можно больничный  не открывая

(235) Потом введут контроль по датчикам социально обоснованных параметров ЗОЖ, нарушил - лишить всех льгот!

(237) Ага, и с утра электроразряд будет будить и отправлять на пробежку. Филонишь, снова получишь разряд :)

(238) Разряд, это мелко, устарело...привыкают сволочи! Чипы еще будут действовать на центры удовольствия в мозгу при соблюдении правил. ДолжОн быть кнут и пряник!

(233) и "там" тоже будет вшит чип? :-) "Когда, с кем и сколько раз..."

Россиян "сохранить" не получается... будут из соседних республик народ набирать. https://news.ru/politika/kreml-uvelichit-naselenie-rossii-za-schyot-migrantov/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(239) думаю, что на тело в будущем нанимателю будет нас#ать. Главное- мозги, а без тела еще лучше- проще обслуживать и дурить.

(241) республик или стран??

(241) Я вот только не понял, почему "Россиян "сохранить" не получается" - ведь получившие гражданство РФ - это россияне.

(244) коренных. в 3м поколении

(245) А чем казах, в 3-м поколении живущий в России, будет отличаться от казаха только что получившего гражданство РФ?

(246) думаешь не будет? москвичи вот отличаются

(244) это пушок
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/0/7/7571707.jpg

(246) А казахи в 3 поколении не вымирают вместе с Россиянами? Они живучее?

(248) Подмена понятий и передёргивание. Шведы - это народ. Не все граждане Швеции - это шведы. А Россиянин - это гражданство. Все, имеющие гражданство РФ - это россияне.

(250) А россияне это совокупность народов России

А как называются все граждане Швеции?

(252) швейцары...

(253) А Австрии Австралийца?

(250) Абсолютно верно. Эта вот путаница: россияне=русские, просто глупо даже обсуждать.
Русские с гражданством другой страны все равно ими остаются, но россиянин..

(252) Неожиданно, "граждане Швеции" :))
Но в просторечии да, иногда шведами называют граждан. Из-за этого и возможна путаница и передёргивания, подобные (248).
Так же, как и в Германии - далеко не все граждане это немцы, но в просторечии их так зовут.
Кстати, есть и обратный эффект: на Западе всех жителей бывшего СССР принято называть "русские" :)))

(256) ок
Это Бишбашмек, он родился в России, Бишбашмек - россиянин
Это Пушок, он родился в аквариуме, Пушок - рыбка

(257) Нет, Пушок - это хомяк (или кто там на фото). Но он житель аквариума. Рыбкой он не стал :))

(256) особенно эффектно, когда русскими называют представителей из знойных республик, которые совсем не славянской внешности.

(258) как и Бишбашмек россиянином

(260) А вот Бишбашмек как раз стал россиянином, если у него гражданство РФ. Но русским он не стал (если только русские родители его так не назвали)

(261) а кто такие русские?

(262) Национальность такая. Как и остальные ~200 национальностей России

(263) казах это национальность России?

(264) А ты конституцию читал вообще?

"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ народ."

Какая у России национальность?

+(265) Гражданин РФ с национальностью "казах" является россиянином.

(265) их много, сам же написал. Русские, татары, якуты, башкиры и т.д.

(267) То ли я в предмете дискуссии запутался, то ли не так понял.

По твоему, гражданин РФ Бишбашмек - не россиянин?

"Эти русские все на одно лицо" - так по сценарию должны были говорить в фильме Мимино японцы, которые вместе ехали в лифте Фрунзиком Мкртчаном и Вахтангом Кикабидзе....

как-то обсуждали на днях узбекистанку, которая по ошибке назвал узбечкой. хотя она по национальности не узбечка, но является гражданкой узбекистана и жила там, до миграции в Россию.

(270)то есть у каких-то стран национальность и название страны совпадает, у каких-то нет.

(263) те кто себя русским назвал, тот русский и есть?

(268) А гражданин РФ Абашев - и татарин и россиянин.
Но не русский )

(263) есть такое понятие как титульная нация

"...мне бы хотелось, чтобы у нас в России прежде всего рождаемость росла за счет так называемых титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы и так далее", — заявил Путин."
https://ria.ru/20130408/931599094.html

граждане Германии тоже далеко не все немцы

(274) вопрос из зала: а огласите тогда список не титульных! )

(276) казахи и таджики

(277) а почему?

(276) украинцы еще титульная:

"Украинцы в России - третья по численности титульная нация: русские, татары, на третьем месте украинцы - 3 миллиона человек....- заявил Путин."
https://www.tvc.ru/news/show/id/83575

(279)таки украинцы - отдельная нация? вроде-бы речь шла о том, что это искусственное государство, идеологию которого создали враги Российской Империи, то из Австрии, то ли еще откуда-то из-за рубежа, и была поддержана и развита руководством СССР посредством создания УССР. откуда-же взялась такая нация как украинцы, если Украина - искусственная?

кстати такой вопрос:
для власти сейчас что важнее, чтобы было больше граждан страны (в т.ч. и живущих вне РФ) - главное чтобы налоги платили в бюджет
или чтобы было на территории РФ больше трудящегося населения, пусть даже они иностранцы ?

(281) Главное чтоб дети за бугром на виллах жили и чтоб собаки на самолётах летали

(282) сча тебе скажут, что некоторые собаки лучше людей.

(283)для их хозяев, бесспорно

(284) Каждый день умирают тысячи людей. Но если умрет мой любимый кот - я буду грустить. А об умерших людях скорее всего и не узнаю.

(285) А если чужой ребёнок будет умирать от рака и у тебя будет выбор 40 000$ ребёнку перевести или кота на выставку свозить ты что выберешь?

(286) Какой-то идиотский выбор, имхо. Во-первых, эти 40 000$ надо для начала иметь, чтобы мочь перевести, а во-вторых, это должны быть далеко не последние деньги, иначе опять же никто не переведёт. А для того, чтобы свозить кота на выставку - 40 000$ иметь не нужно.

(287) Ты сам идиотский.
И находим ровно такой же самолет и цену. $40 000 в одну сторону.
https://st.navalny.com/media/bim/0c/96/0c96b3a3b38147c3a127ead42e6c14fe.jpg

(288) А, навальнёныш. А я всё голову ломал, откуда такие передёргивания и вопросы, на которые могут купиться только необразованные малолетки? Теперь понятно.

(288)это-же не себестоимость, а коммерческая цена

(290) а при чём тут себестоимость? Самолёта у него нет значит платит коммерческую цену

(289) Слушай, шувальнёныш, выбор вполне реальный, я бы даже сказал жизненный

(292) " я бы даже сказал жизненный" - В больной фантазии Навального - возможно. Меня удивляет, что до сих пор находятся люди, которые в такое могут верить. Или другой вариант - они вбрасывают навальнячий бред за денежку, т.к., по моему мнению, надо быть полным имбецилом, чтобы принимать его всерьёз.

Кстати, а хороший вопрос. Жертвуют ли самые богатые люди России в благотворительность. Насколько читал, в той же Америке благотворительность поставлена на поток.

(294) ну так за это поблажки в налогообложении.

(294)"благотворительность поставлена на поток."

у них вроде-бы это с налогами связано, уходят от уплаты налогов

(293) Почему фантазии? Там же доказательства приведены? Или я пропустил разоблачение?

Раз доказательства привел Навальный, то они по умолчанию не верны

(294) если в России и самый богатый = олигарх = плохой человек и член провластных элит = нужно ругать таких = публично стараются ничего хорошего про них не писать.

В США сейчас принято уходить от налогов регистрируясь в Исландии

(298) Ad hominem, или argumentum ad hominem, старо как мир

(297) (298) Я не увидел на картинке в (288) доказательств. Совсем.

(302) вроде целое кино было про доказательства

(302) Ты не увидел доказательств глядя на какую-то картинку и по этому тебя удивляет, что до сих пор находятся люди, которые в такое могут верить? Ты вообще адекватен?

(303) Составленное из таких же картинок? Другого же нет у него ничего. :))

Доказательства не на той картинке. Ты или не лезь в спор или вникни в суть дела, прочитай весь материал и тогда обсудим

(305) видимо кино ты не смотрел, но осуждаешь )))

(305) Как ты можешь заявлять есть или нет, если с материалом не знаком? Ты просто фантазируешь?

(0) >>Как проверить данные Татьяны Голиковой, откуда она взяла цифры?

Думаю эти цифры дают мед.учреждения, но проверить их никак нельзя, ибо не известно на сколько правдивую инфу дают эти самые учреждения. Кроме этого очень сложно интерпретировать первопричины вызвавшие заболевание и смерть. Вот помер например кто-то от сердечной недостаточности, а чем она была вызвана эта самая недостаточность, кто-нибудь знает? Кроме этого сейчас если человек умирает дома и милиция подтверждает отсутствие криминала, то на вскрытие в морг не возят и чаще всего в качестве причины смерти пишут сердечную недостаточность.

А у меня вопрос, а правильно смертность считают? Наверное просто надо пересмотреть подходы к подсчетам смертности, и цифры изменятся. Ну как с бедностью.

(310) так пересмотрели и получили (0)

(306) Всё, что нужно знать про Навального - это то, что он вор и клеветник. Это было установлено судом. После этого верить в его "доказательства" смешно.

(308) Я знаком с решениями суда о том, что Навальный клеветник.

(313) А с протоколом суда знаком? :)

+(313) Как говорится, "единожды солгав, кто тебе поверит" - Только навальнята :))

(312) не верь, проверь сам треки самолётов, участие Шувалова в мероприятиях, расписание выставок собак

(316) Ну выяснишь, что возил он собаку на выставку. И что? Может, он это за свои деньги делал? Доказательств обратного нет.

(317) ты тему то не переводи

(318) Тему чего? Тебя бомбит сам факт, что у кого-то может быть много денег? Ну поплачь про богатеев США, которые для своих собак замки строят и кто собакам миллионные наследства оставляет.

(319) богатеи США - это во-первых, проблема США. а во-вторых, их налоговых органов (а они там довольно злые).
ну а в третьих - Шувалов практически всю жизнь на госслужбе. поэтому легальны источник "своих денег" в таких размерах для госчиновника достаточно спорный.

(319) Это тебя бомбит от упоминания собак. Я не говорил на чьи деньги он возит, я привет пример выбора а ты сразу выскочил и начал оскорблять меня и защищать своих хозяев. Ты убедился что пример жизненный? Извинишься?

Ой, программистов все бомбит. Как думаете взлетит если как ИП открыть частный кабинет офтальмолога для детей от 0 до 7 лет? Я думаю это золотое дно.

(315) Правильно ты их! Уххх! "навальнята" - ахахаххах, это они как типа за Навального, ахах? Ваще атас!
(316) Вот читая тебя почему-то приходят на ум русские народные поговорки - "На чужие кучи, глаз не пучи, а свои навороти - отойди да посмотри!" или еще: "На чужой каравай рот не разевай!" Ну и что что он собак на самолете катает? Ну есть у человека хобби, а у тебя есть хобби? Что ты сделал для России? А он, со своими товарищами, защищает Россию от западной угрозы! Да если б не он, нас бы НАТО уже давно! Да и не гоже, когда вот так вот всякий человек может говорить да писать что хочет про самого Шувалова, ух!
(322) А ты не программист? Зачем тогда сюда пришел?

(323) А я соскучился по фанатикам двум видов:
1. Мы любим Путина, ну и что, что мы живем как оборванцы, по сравнению с европой, зато бензин стоит как в европе, но мы дружно ненавидим овального. Крым наш, можно съездить в Крым и получить из моря вирус и долго патриотично его лечить (заграничными препаратами).

2. Овальный друг человека, мы просто против всего что есть, в том числе и против тех, кто против.

Ps На вопрос программист ли ты: если у тебя ЗП не 300к в месяц, то ты 1Сник, это такое членистоногое, которое все ненавидят а программистом не считают, даже если все упало.

psps А если у тебя 300 к месяц, ты ту директор, поздравляю. ты не программист, но хороший управленец.

сегодня по радио услышал такую информацию:
По самоубийствам можно публично сообщать только сам факт.
Проводить журналистские расследования причин запрещается.
Проводить обсуждение вероятных причин в СМИ запрещается.
Эксперт\журналист должны просто ограничится выбором 1-2 вариантов: не сложилась личная жизнь,
алкоголь\наркотики, неизлечимая болезнь, финансовые долги.

https://lenta.ru/articles/2015/03/20/suicide/

(326) очень справедливо, суицид - это психический вирус который передается от человека к человеку.

примеров куча, например 150 лет назад в Европе прокатилась волна самоубийств которую запустила какая-то книга... и она прекратилась только когда эту книгу изьяли из обращения...

(327) получается кошмар! - что большинство людей живут в состоянии риска -
просто некая информация может стать для них командой-пускателем на самоуничтожение...
Они носят ЭТО в себе и при случаи ЭТО управляет ими.
А где гарантия что ЭТО не командует ими в обычной жизни - что хотеть, чего избегать, кого поддерживать или жалеть.
Если не решить эту проблему хотя бы на минимальном уровне, то нет смысла обсуждать снижение смертности.

Сильная связь оказалась между употреблением сладких напитков и повышенным риском смерти от сердечно-сосудистых заболеваний. Те, кто пил две и более порций в день, рисковали на 31% больше. Каждая дополнительная порция повышала вероятность еще на 10%.
https://iz.ru/857922/2019-03-19/uchenye-dokazali-sviaz-mezhdu-rannei-smertiu-i-sladkimi-napitkami