Тема создана по мотивам новости https://www.rbc.ru/business/23/02/2019/5c6fe0b69a7947178bbe1ebd

«МегаФон» закрыл свой проект в области телемедицины
Изначально подписка на месяц стоила 150 руб., но спустя год компания изменила бизнес-модель с подписки на оплату консультаций по факту: срочная консультация стала стоить 499 руб., плановая — 799 руб., также сервис стал доступен абонентом других операторов связи.
Вроде бы показать доктору по видео своё горло, чтобы он порекомендовал или нет покупать антибиотики за 500 не самая плохая идея по сравнению с необходимости платить например 1500руб за аналогичную консультацию в ближайшем платном медцентре (если нет желания идти в "бесплатную" клинику)

Доверия и сложившейся практики не хватает ? или технических возможностей дистанционно диагностировать ?

"срочная консультация стала стоить 499 руб., плановая — 799 руб"

срочная дешевле плановой? судя по всему срочная от "первой линии тех.поддержки" от врачей соответствующей компетенции, потому и цена ниже )))

(1)то есть срочная, это не то же самое, что плановая, но оперативнее, а что-то меньшего объема и качества, чем плановая

(0) Не хватает вменяемых консультантов и законодательства.

Ты понимаешь что удаленно врач (официальный) не имеет права ничего выписывать и даже "рекомендовать".
Рискует получить потом проблемы.

(0) У медиков есть шутка - "Лечить по фотографии". Это шарлатанство чистой воды. Что б качественно произвести диагностику нужно не только видеть человека но и чувствовать его запах, точно видеть цвет, ощущать тактильно. Как по видео произвести пальпацию? Как взять мазок в горле? Просто потрогать место воспаления. Может там просто кусок еды приклеился, а может катаральная ангина. Даже гомеопаты по видео не лечат.

(4) Вспомни рентгеновские снимки и подумай сколько в этой шутке истины.

К сожалению научить диагностировать "чувствовать его запах, точно видеть цвет, ощущать тактильно" очень сложно и требует офигенного опыта плюсом к таланту.

Раньше да так и было, хорошие врачи умели подручными способами определять заболевание.

Но уже давным давно все работает только на анализах и "фотографиях".
Нет спецов которые визуально (по камере) могут что то определить, им требуется сильно больше и это не запах с тактильностью.

(0) спецам по телемедицине надо прилично платить, а народ привык лечится за так; и вообще многие уходят в комер.медицину

Нужны быстрые способы получения полного анализа крови и мочи по минимальному количеству, наличию патогенных микроорганизмов по мазку. Чтобы медики смогли быстро и точно выписывать рецепты. Ради интереса зашел в одну местную контору которая делает анализы (точнее отправляет материал на анализы в крупный город милионник за 250 км), узнал сколько бывает разных анализов крови, там их десяток и если полностью все делать, то тысяч 10 будет, а может и больше.
Анализов мазков также несколько штук и некоторые делаются несколько дней (наверное посевы всякие), за это время болезнь и сама пройти может.
Нужна более быстрая и точная диагностика, а там уже по результату хоть местный врач, хоть телемедик может поставить диагноз (если конечно ничего щупать не нужно).

(7) Без применения ИИ не получится ускорить анализы, чтобы вместо "10 дней" результат практически сразу получать.
Уже давно есть 3D микроскопы/сканеры но результат проанализировать глазками нереально.
Ну и стоимость подобных девайсов пока заоблачная.

Поэтому еще долго "посевы всякие" будут актуальны.

Потому что точность первичной диагностики пациента лично это пальцем в небо. Телемедицина для консультации врача на месте в глуши с врачем другой специализации. Здесь чуть точнее.

(0) Первое - это законодательные ограничения

Запрещено ставить диагноз, назначать лечение.

По факту телемедицина нужна и полезна:
1) После лечения в стационаре в "столицах", а потом долечивании и корректировки курса лечения у квалифицированных докторов
2) Повторные посещения с результатами исследований
3) Консультации квал. докторов в удаленных районах
4) В будущем, а сейчас в крупнейших научных центрах - удаленные операции

Собственно все )

Все остальное - это из области фантазий.

Еще момент финансовый.
Все разработчики подобных систем хотят вкусно и много кушать.
Эти системы загнаны в очень узкие законодательные рамки по сертификации и безопасности.
А значит стоят достаточно дорого.

Для примера одна из средних систем стоит 500 тыс + 100-150 тыс в год поддержка.

Итак, чтобы оказывать подобные услуги, мы должны у докторов изъять из рабочего графика время на оказание подобных услуг.
Допустим доктор ведет прием 20 минут по цене 1000 рублей и у него нет перерывов (эдакий сферический доктор в вакууме)
Чтобы была привлекательной услуга телемедицина, мы поставим ей 10 минут и 500 рублей.
По факту мы ничего не заработаем сверх обычного, а если где-то будут пропуски, то и потеряем.
А деньги на телемедицину вынь да положь.
Если поставить больше, то люди лучше пойдут на прием очный.

Допустим, мы поставили не 500 рублей, а 600. Все время забито.
Примерно прикинем 600 тыс / 100. Программа окупится за 6000 онлайн приемов.
Осталось найти таких пациентов.

Но беда в том, что агрегаторы, например https://health.yandex.ru уже работают и по достаточно дешевой цене.
А цена очного приема может быть выше чем 1000 руб.
Т.е. по факту не видно экономической целесообразности, по крайней мере в регионах.

Еще момент бумажный.
Прием 10 минут онлайн для пациента.
А после приема врачу/медсестре еще минут 5-10 нужно для заполнения кучи документаций, иначе не будет оплаты (если по ОМС) или не сдашь кучу отчетов в гос. органы.
Т.е. мы опять будет тратить рабочее время "дорогого" доктора на непроизводственные затраты.
А хороший доктор хочет получать хорошую зп.

Так что там где телемедицина нужна, она итак уже используется.
Этот процесс будет развиваться и дальше вместе с развитием технологий.

Да и еще момент.
Сейчас намного эффективнее развивать удаленный сбор показателей.
Есть куча различных приборов по сбору показателей и даже забору анализов, с удаленной их регистрацией.
Т.е. у пациента ставится прибор, кот. собирает нужные показатели и шлет их напрямую доктору/центру обработки информации. А уже доктор или система на основе этой информации проводит лечение.

Единая система на базе Минздрава уже проходит внедрение.
Посмотрим как и что получится.

(11) Единую бухгалтерию не могут сделать на базе Минздрава (Хотя чего сложного вроде да? банально БГУ развернуть с общей НСИ на общем сервере) а МИСы это пока полный идиотизм по практической реализации.

Сталкивался на практике и пока реальная "телемедицина" это анамнез и фото по email, в ответ заключение/консультация/лечение для сельских врачей от центральных лпу.

(12) В крупных центральных стационарах очень развито.
Именно корректировка послеоперационного лечения для приезжих из других регионов.

Насчет единых МИС уже писал. На базе 1С всего 1! регион внедрен http://1cmr.ru/
При этом я им удочки закидывал, они даже на письма не отвечают. По телефону только "девочки" отвечают.

Единственное, что от 1С широко внедрено это регистр медработников и ресурсов https://solutions.1c.ru/catalog/mfr/
И то оно хорошо идет, потому что центральный регистр сделан очень неудобным )

А на счет внедрения. Идет потихоньку
http://portal.egisz.rosminzdrav.ru/materials
Там ЕГИСЗ-Телемедицина

Есть такая книга "Почта в никогда-никогда" Л.Воляновского, поляка, пожившего в Австралии. Книга появилась в России в 1957-1958 году.
Интересно решена проблема медобслуживания в Австралии.
Австралия - страна овцеводов, раскиданы они друг от друга на 50-100 и более км, не поездишь по тамошнему бездорожью к заболевшим, сами понимаете.
Семья приписывается к одному врачу, в случае болезни в каждой семье есть некий арсенал таблеток и пилюль, охватывающих возможные болячки. Связь - по рации. Врач выспрашивает симптомы, потом решает - достаточно таблеток или ему надо попасть к пациенту. Если надо попасть - самолет. Самолет в Австралии - вроде нашего парка автомобилей. Либо личный, либо типа такси. Про тамошние дороги я уже сказал - их нет, или оч.оч. мало.
Если болезнь не сложная и лечится таблетками - врач говорит по рации "Таблетка красного/синего/зеленого/в-крапинку цвета", ибо названия лекарств большинству пастухов неведомы.

Можно сравнить с нашим медсервисом.. из последних сил нужно ползти в поликлинику, вследствие чего она - рассадник тучи болезней.

+14 книга интересная, написана с юморком, советую почитать :)

+14 наврал.. это год уже 1960-1965-й.. забыл уже, давно читал

(16)о, напомнили о медицине в НЗ, годы современные
http://russiankiwi.blogspot.com/2010/06/blog-post_01.html?m=1
"Во-вторых, очень часто, когда есть необходимость посетить узкого специалиста или, к примеру, сделать рентгенограмму, нужно указать имя семейного врача, а также специальный номер пациента, который можно узнать в клинике, где вы посещаете вашего GP. Ну и вообще, лучше все-таки ходить к постоянному врачу, который ведет вашу историю, нежели скакать от одного к другому...
Что касается лекарств, то они выдаются здесь ТОЛЬКО по рецептам, так что даже для лечения банальной простуды надо сначала топать к врачу, чтобы тот выписал парацетамол, к примеру. Зато цена лекарств по рецепту - смехотворная, обычно за то, что стоит долларов 20, отдаем от силы 2-3 доллара (остальное - государственная субсидия). Есть и обратная сторона такой "щедрости" государства: во-первых, приходится платить GP за визит, чтобы разжиться рецептом (без рецепта в аптеке можно купить разве что Panadol, или Visin, или безобидные витаминки), а во-вторых, перечень допустимых лекарств (то есть тех, которые может выписать врач) ну ооочень скуден, такие лекарства уже порядком устарели, честно говоря, есть гораздо более щадящие и эффективные аналоги... Поэтому нам приходится с каждой оказией переть кучу лекарств из России. Хотя, с другой стороны, такая аптечная система, как в НЗ, гарантирует (не на 100%, конечно, но тем не менее...) защиту от подделок (и предотвращает самолечение в тяжелых случаях).

Что еще здесь не радует, в смысле медицины...
Врач-терапевт далеко не всегда сразу направляет к специалисту. А поскольку во всех болячках врач общей практики далеко не эксперт, может запросто просмотреть развитие чего-нибудь нехорошего. Поэтому, если чувствуете, что совсем худо, надо настаивать на том, чтобы направили к специалисту в больницу (GP обычно долго сопротивляются, говорят, ну давайте вот это еще попробуем, если не станет лучше, тогда еще вот это попейте, а вот потоооом, когда уже совсем ничего не поможет, тогда и направление дам...). Говорят, раньше к узким специалистам можно было попасть напрямую, но были огромные очереди; систему здравоохранения реформировали, чтобы исправить эту ситуацию, зато теперь получили очереди в emergency: народ едет в госпиталь в отделение emergency по поводу и без, потому как, к примеру, с зубной болью поздно вечером не попадешь никуда, все закрыто, кроме клиник after hours (а там дорого) и отделения "скорой помощи" при больнице (тут прием бесплатный), а без рецепта врача обезболивающее нигде не раздобыть... Поэтому 2-3 часа ожидания приема врача в этом самом emergency - нормальное явление.

Это все прелюдия, теоретическая часть, так сказать. Переходим к практике... (см. следующий пост)"

Мне уже думается, что теле медицина на уровне консультаций врачей может их просто заменить, скажем это будут роботы может быть с анализами на уровне медицинской СУБД и визуализации. Останется только практическая часть: сдача анализов, получение процедур, функциональная диагностика,  и практические операции. Хотя и не за горами тот день, когда и здесь все уменьшится.

(18) может еще для медицины будут использоваться системы тестов и детектора лжи удаленно. Для противодействия получения фиктивных диагнозов.

(0) У нас обычная медицина для начала хотя бы взлетела бы...

Роботизация - это экономия финансирования, а как мы видим реалии, это то, что финансирование медицины на достаточном уровне пока отсутствует.

(20)куда взлетела? на Луну?

(0) Потому что идея сама по себе не очень.
Очно то особо осматривают, а заочно - только список фуфломицинов выпишут.
Ну серьезно, как без общих анализов и общих манипуляций что то выписать, когда ни анамнеза ничего нет?
То же самое банальное давление + пульс + температура + прослушать? Пользовательским приборам верить нельзя по определению.
В том же горле как отличить ларингит к примеру от стафилококовой ангины? На камеру телефона? Не смешите.
А рецепты \ больничные? У нас антибиотики сейчас только по рецепту.
Другое дело, когда в специальных помещениях с хорошим оборудованием онколог к примеру осматривает, но он знает что смотреть, у него полная история на руках.

(18) Пффф, банальная психология, люди навыдумывают болячеек, твоя СУБД с ума сойдет, по этому и есть различные диагностический позы\приемы, что бы понять болит все таки или нет.

Ну и вторично - стоимость услуги.
800 рублей - ну очень дорого.
Прием врача у стен кремля около 2000.
На окраинах 1000.
Но тут тебе и больничный и нормальный осмотр.
В чем киллер фича за эти деньги?

Если бы средства и усилия шли в медицину, то и уровень ее был бы выше
https://www.ridus.ru/news/293718
"Священник запретил женщинам раздеваться для осмотра у врачей-мужчин
В Сети горячо обсуждают заявление клирика храма святителя Василия Великого в селе Зайцево Одинцовского района Московской области протоиерея Андрей Ткачева, который посоветовал православным женщинам никогда не раздеваться перед врачами-мужчинами для проведения медицинского осмотра, даже если альтернативой лечению станет летальный исход.
«Наши все - враспонашку! Перед всеми - на здоровье! Раздеваются везде! И в докторской, и на пляже, и на танцульках - все голые ходят. И болеют, и сдыхают, как псы, под забором, бессмысленно прожившие, бессмысленно умершие», - заявил Ткачев в своей авторской программе вопросов и ответов на телеканале «Царьград».
«"А есть люди, которые говорят: „Не надо меня лечить! Чтоб я раздевался перед вами, чтобы вы мне лезли туда, лезли сюда! Да не надо этого - я и так умру“. Вы когда-нибудь об этом думали? Думаете вечно жить в этой смрадной плоти? Это великое счастье, что ли? Да нет, умереть - большее счастье. Когда Бог прикажет. И ты готов. Пейте святую воду почаще и молитесь Богу. А раз уж умирать пришлось - умирайте!» - добавил священнослужитель.
В той же передаче отец Андрей раскритиковал «врачебную мафию» и высокие цены на медицинские услуги, а также напомнил, что при всех достижениях современной медицины больные не получают гарантий на выздоровление."

(26)с одной стороны это естественный отбор и те кто прислушивается к подобному сами отчасти виноваты в собственном невежестве, с другой стороны преклонный возраст иногда даёт такой негативный эффект, как снижение разумности, поэтому было бы гуманнее, если бы государство защищало граждан от подобных информационных атак и снижало риски погружения в невежество

(10) напомни плиз, в какой момент отменили ведения карточки пациента, куда должны быть зафксированы результаты приема и что выписано?

(28) Введением ЭМК (Электронная медицинская карта)

Правда одно но, живем мы в России )
В одном из регионов, вроде Ростов на Дону решили полностью перейти на ЭМК.
Они на бумагу и обслуживание печатной техники тратят порядка 20 млн руб в месяц!
Написали запросы в Минздрав, Фонды, Страховые компании - о готовности полностью отказаться от бумаги (сейчас они дублируют информацию путем распечатки). В ответ им сказали "вигвам" - всем проверяющим нужна "бумага"
Ситуация в других регионах похожая, а большинстве регионов не готовы перейти на ЭМК.

Итого на законодательном уровне есть ЭМК, а в жизни она используется для дублирования информации.
И мы продолжаем пилить лес на бумагу. Потом обязаны уничтожить эту бумагу (ибо защита ПД).

(29) Правда сейчас пошло движение от страховых компаний.
Они готовы начать переход на электронный документооборот.

(18) Уже сейчас есть и применяется. Писал в (10)
На тебя крепится коробочка с анализаторами.
Все показатели уходят на единый сервер. Там показатели обрабатываются и в режиме реального времени может происходить лечение или корректировка лечения.

В будущем это будет развиваться быстрыми темпами.

(0) Телемедицина в не очень законодательном поле уже существует. Как пример, травматология, где ты имея снимок МРТ, нужные анализы, по скайпу онлайн можешь даже продемонстрировать в каком состоянии у тебя травмируемый сустав, выполнить какие-то диагностические упражнения на подвижность, сгибаемость и т.д. Это, наверное, года два уже есть и этим пользуются на соответствующих пока что, но форумах. Аналогичная тема есть с дерматологией. По сути, нужны:
- предоставить/получить оперативно анализы
- возможность онлайн общения.

Но, конечно, печально, что в данный момент это дикий рынок. На нем чтобы найти хорошего врача, нужно еще повариться как следует.

(0) Такие вещи лучше бы финансировать из бюджета. Прямая выгода государству.

(0) за анализами всё равно надо ехать в больницу, раз уж приехал - можно и к доктору заглянуть

(31) чтот у меня подозрение, что мало радости, что все про тебя где-то.
Особенно доставляет, когда врачиха одним пальцем тыкает в компьютер, медсестра строчит в бумажку, а тем временем сервер, выдающий талоны на прием в инете периодически лежит, а компьютеры приходит какой- то странный плохо пахнущий тип из блатных.

такой диагноз можно самому себе по иетернету поставить.
Сила врачей в анализах

хотя к нашим варчам (что платно, что бесплатно) лучше не попадать

(35) * обслуживать компьютеры

(37) Золотые слова!
Стараюсь избегать всеми силами.

(31) нужно усовершенствовать - чтоб при нарушениях лечения коробочка била током...

(39) А к каким попадать? К инопланетным?

(36) " Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал, — кажется, это была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая болезнь, на которую я наткнулся, — какой-то ужасный бич, насколько помню, — но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов, как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.

Я просидел некоторое время, застыв от ужаса, потом с равнодушием отчаяния снова стал перелистывать страницы. Я дошел до брюшного тифа, прочитал симптомы и обнаружил, что я болен брюшным тифом, — болен уже несколько месяцев, сам того не ведая. Мне захотелось узнать, чем я еще болен. Я прочитал о пляске святого Витта и узнал, как и следовало ожидать, что болен этой болезнью. Заинтересовавшись своим состоянием, я решил исследовать его основательно и стал читать в алфавитном порядке. Я прочитал про атаксию и узнал, что недавно заболел ею и что острый период наступит недели через две. Брайтовой болезнью я страдал, к счастью, в легкой форме и, следовательно, мог еще прожить многие годы. У меня был дифтерит с серьезными осложнениями, а холерой я, по-видимому, болен с раннего детства.

Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, — это воспаление коленной чашечки."©
Джером к. Джером, "Трое в лодке..."

(41) Только по необходимости. А не как они хотят- раз в год минимум. Типа вот мы вам рентген, общие анализы, а по факту душиться с бабками в темной коридоре в каждый кабинет.

(43) в платных бабок нет. но и уйдешь оттуда без бабок :-)

(42) у врачей примерно тоже самое будет.
+Антибиотики выпишут на всякий случай. Ведь не умрешь от них, да и вдруг могут

(44) Зато, например, с новыми зубами.
Хотя.. стоматологи с их ценами это та еще мафия.

(45) как раз, на антибиотики они стараются не налегать.

(46) а вдруг поставят б/у, с небольшим пробегом? :-)

Вообще получается что врачам-платникам выгодно чтобы пациент платил и платил. Или нет?

(49) Врачи ничем не отличаются от программистов ;-)

Сдаешь задачи с 1-го раза, значит и лечить тебя будут с первого раза

(49) ага. поэтому я анализы делаю в платной, "первичный обзор" анализов делаю в гос.поликлинике. ну и если вдруг проблемы - ищу нормального врача по знакомым...
Хотя реально анализы и платных медцентров, и бесплатных поликлиник сейчас делаются в основном в централизованных коммерческих лабораториях - но сдавать в платных относительно быстро, какие нужно (т.е. без направлений) и приятно.

(50) Не знаю. Я стараюсь чтобы все-таки то что я делаю от меня не сильно зависело потом. Иначе на крючке повисаю у клиента

(53) "это не крючок!" сказал клиент, и покраснел...

Платные тоже бывают такие.. помню пришел в один центр, принес карточку из поликлиники, врач хватает и убегает. Оказывается сканил нужные листы. Но я ему разрешения не давал! Ему, видите ли, нужно мне карточку завести.. больше я туда ни ногой.

(55) и часто и в платных, и в бесплатных работают одни и те же люди...

врачи как программисты. нужно знать конкретного спеца. имы фирмы (гос - платная) ничего не говорит

но количество врачей который знают чуть более чем ничего - огромно

(56) да так оно и есть. Правда в платной они уже вежливы и улыбаются тебе. А нет, не тебе.. а твоему баблу, которое скоро перейдет в их потные лапки.

(55) Меня как-то раз удивило... Загрипповал пару лез назад.. Пришёл в медпункт родной деревни, в которой я был последний раз лет 25 назад... И карточку нашли, и полис пластиковый приняли, и узнали...

(59) это нормально. ненормально что они в государственных получают за работу столько, что вынуждены работать еще и в частных....

(56) как правило один и тот же человек в бесплатном и парочке платных клиник, но в бесплатном ты к нему не попадешь раньше, чем через пару месяцев

(62) А еще в бесплатной может не оказаться современного оборудования и материалов. Вот и посоветует тебе тот же бесплатный доктор к себе же, но в платную.)

(63) В стоматологии дело в расходниках

(63) а иногда наоборот бывает, приходит человек в платную, а ему доктор: у вас тут, батенька, звиздец, ложитесь ко мне в отделение на срочную операцию

(63) ХЗ, мне понравилось как оснащены госпиталя военные, но ценник там не гуманный

(55) 1-е что должны сделать- завести карточку, читай мед регламенты

(67) Да пусть заводит. Но втихую сканить карточку из другого лечебного учреждения без разрешения пациента- это уже как минимум непорядочно.

Не имеют тебя права принимать без заведения карточки клиента

(68) А нафига ему принимать решение без изучения всех противопоказаний по жизни?

(68) Сейчас централизованная картотека по региону по всем поликлиникам.
А скоро будет централизованная по всей России.

(0) Рано или поздно, но тема взлетит обязательно

Или ты думаешь врач видит по лицу пациента, что у него аллергия, или он принимает какие-то лекарства?

(70) имхо, речь о том, что врач должен был предупредить...

(70) Еще раз: это непорядочно.
Если врач- смотри, назначай анализы, задавай вопросы, проси информацию.
А не хватай карточку из поликлиники и беги сканить.

(72) Для этих целей и планируют снимать законодательные ограничения

(71) и оно реально работает?

(75) но ты же ее принес не просто так?

(74)(75) Странные вы ребята, Вы ТЗ себе в электронке берете почитать, или со слов пациента?

(78) Конечно, но лучше бы не приносил.
Есть такое дело, когда точно диагноз поставить трудно, то такая подсказка сразу направляет врача в протоптанное другими русло и думать ему уже совсем не нужно.

Вы не путайте, бизнесовую часть и медицинскую, за остановку отгрузок с вас могут взять только бабки, за остановку пациента, врача могут отправить лечить лет на 5-7 с лишением лицензий, это еще 10-15 лет жизни

(75) На это заявление, я бы просто отказался бы принимать пациента

(79) Медицина, как известно, наука эмпирическая, да и врачи тоже люди со своими недостатками. Так что притягивать сюда ТЗ за уши не надо. В конце концов опытный прогер может за короткий срок выяснить, что в общем надо клиенту, а не требовать пошаговое ТЗ.

(82) Это что-то новенькое? Типа, пока карточку из поликлиники не принесешь- лечить не буду??

(84) Бумага об отсутствии противопоказаний и передачи ответственности решает данную проблему

(80) ну и надо было сказать - "хочу независимого обследования и подтверждения диагноза".

(83) Например у моего брата Стоматолога, стабильно один пациент в год требует для себя реанимационный набор, так как забывает сообщить, какие он пьет антибиотики, наличие определенных болезней или аллергий

Сейчас врачи давно уже ставят диагнозы по объективным данным с аппаратов, а не щупая тельце.
Все эти данные с УЗИ, КТ, МРТ,Ренгена, все анализы крови и т.д должны быть в цифровом виде в установленных форматах данных, чтобы их можно было передавать по сети.
По сути с анализами уже давно так работает в частном секторе, тот же Инвитро дает возможность распечатать результаты анализов с сайта.
МРТ и КТ - изначально в цифровом виде.

А еще надо подключить сюда ИИ, чтобы он анализировал миллионы КТ и МРТ и накапливал базу, выдавал врачу рекомендации и подсказки.

(77) Реально работает.
Можно из Сыктывкара (другого города) врачу посмотреть все посещения/исследования пациента по Республике Коми

Ента телемедицина может больничный выписать, чтобы законно не ходить на работу, а получать зарплату?
Если нет, то она заранее обречена.

(90) Нет, я подробно все расписал в (10)

(90) Нагрел спичкой дома термометр?

(89) хм. собираюсь на диспансеризацию, поинттресуюсь. но зная то состояние, у каковом всё было у нас в Челябинской области 2-3 года назад - с трудом верится...

(87) Стоматологи самые жадные врачи. Жаднее только фармацевты.)

(83) "Медицина, как известно, наука эмпирическая"
Современная медицина больше похожа на работу по алгоритму.
Да, есть гениальные супер врачи и крутейшие нейрохируги, но их сколько на страну? 20 ? 50?

В основной массе алгоритм работы похож на:
Есть набор признаков - сухой/мокрый кашель, воспаленной горло, температура.
Есть анализ крови - столько то гемоглабин, еще чего то-там.
Есть список вариантов что это может быть
Выбирается наиболее распространенный
Назначаются таблетки
Если не помогает, то перейти на следующий этап
Это уже сделать флюрографи. или УЗИ, сдать доп.анализы
Сделать новые уточненные выводы, снова же по списку признаков.
Снова назначит лечение
Ждать результатов, если не помогает, то перейти к следующему этапу.
И так вплоть до смерти пациента...

(88) ну ну. А как в медцентре те же результаты кт и мрт записать- давайте древний CD диск, мы вирусов боимся.)

(94) Я тебя разочарую. Стоматологи далеко не самые жадные...

(95) "И так вплоть до смерти пациента..."
Это точно.)

(96) Да ладно, без проблем тебе и на флешку скинут

(97) Огласите вашу версию самых жадных. Очень интересно.

(94) ОТкрой свою стоматологию ;-) Делов-то ;-)

(100) ну там сиськи пришить, лицо подправить.

(90) "чтобы законно не ходить на работу, а получать зарплату? "

Ты уверен что этого хочешь?
Ты в курсе что будешь получать от ФСС максимум 2150,68 руб в день?
Правда включая выходные, но от этого не легче.

На такой больничный моя семья не протянет.

На текущий момент затраты на цех из 7 человек сопоставимы с затратами на 1-го стоматолога ;-)

(101) когда я в институт поступал, в мед было не пробиться.
А на клинику у меня денег не хватит.

(100) Например нейрохирурги.

(105) "А на клинику у меня денег не хватит."

Ну на оборудование надо минимум 3 млн., это без учета ренген-апарата

> Вроде бы показать доктору по видео своё горло, чтобы он порекомендовал или нет покупать антибиотики

Вот за такую хню и закрыли "телемедицину". Потому что она не для лечения идиотов.

(107) Меньше, 2-ха с рентгеном

(107) чтот дешево как-то насчитал.

(107) Правда если вся мебель с приставкой стоматологическая, то и 3-хи не хватит

(95) "... а патологоанатомия у нас - самая точная отрасль медицины."©

(106) хм. это с какого? нейрохирургия дело очень серьезное, ни чета стоматологии. Там ошибка очень дорого стоит.

(111) В индии уличные стоматологи вообще с одной сумочкой ходят. и с напильником.

(96) Опять же есть центральный архив всех снимков и поэтому ничего скидывать не нужно )
Так что муниципальные клиники не стоят на месте.

А вот комм. центрах, да, нужно скидывать на внешние носители.

(113) Ты наверное не знаешь что при любом удалении есть риск паралича лицевых нервов ;-)

(114) Ну вот и сьездишь отдохнуть, заодно и зубы подлечишь ;-)

Кстати 8 лет назад, один товарищ пытался сделать мобильные анализы продвинуть, но денег ему так на эту идею и не дали

что за мобильные анализи? типо фургончик с аппаратурой приезжает?

(103) Вы батенька зажрались ибо считается что на МРОТ вполне можно прожить

(120) да что там мрот. на 3500 можно прожить

(119) Неа, там аппаратик 300 на 300 на 300 мм, на подобие снятия сахара, и набор катриджей, там ценник старта проекта был в 200 лямов

(111) Именно.
За 2 ляма с ренгеном это наверно б/у китайщина
Общался со стоматологом, который меня лечил.
Говорит что только базовый набор кресло, с лампами с подачей воды, все эти насосы, вся эта фигня, включая фильтры - стоит 1 лям.
Плюс инструменты, расходники, все импорт.
Есть российские инструменты, и даже российские титановые импланты, но коммерческие стоматологи не рискуют их покупать, им клиент бабки платит за результат и клиента можно потерять очень легко.
конкуренция высокая.
Ренген-кабинет - отдельная песня. Кроме самого аппарата нужно еще оборудовать сам кабинет, с отдельным входом выходом и прочими требованиями безопасности

(122) те это был стратап по разработке компактного анализатора крови?

(124) Да, он уже висел в заявках года 4, занял какие-то призовые места, но так и не нашел финансирования ;-)

(123) Распределение затрат могу показать на примере.
Установка 1 импланта, без коронки.
Цена: 25 000
Цена материалов: 6000 руб

Т.е работа 84% от цены

(123) Китаец самый дешевый стоит 100к, а вот навесное уже да, берешь или япов или америкосов, тут уже без них никуда

(126) материал скажи

(126) И ты без обезболивания себе ставил?

(122) Я блин не могу нормальный цифровой градусник купить, а ты про мобильные анализы.
Уже штук 10 разных перепробовал от 200 до 3000 руб, все одно и тоже гавно, простите. Глючат, показывают херню.
В итоге использую самый проверенный старый добрый советский ртутный градусник.

в терапевтическом кабинете?

(129) обезболивание копейки стоит

(128) Имплант MISS

(129) Это шутка такая?

(132) 500 рублей

какой нибудь ледокаин
https://health.mail.ru/drug/lidokain/

(134) Это в больнице укол столько стоит. сам препарат 20р (по ссылке)

(128) Я просто знаю реальную стоимость по который хирург закупает импланты.

Но если придешь в клинику с улицы, тебе конечно просто выкатят ценник от 60 тыр и все.

(116) сравнил Х с пальцем. Что такое паралич лицевых нервов с невозможностью ходить, а иногда  и жить. Да и это большая редкость.

(135) Нет нет, лидокаин не прокатывает для таких операций, это тебе не зуб выдрать. Там покруче препарат.

(138) Да
Но и ценники у них отличаются х10 от цены стоматолога

(137) а я знаю клинику, где закупили имплантанты китайщину. И ставят. Хирурги скрипят зубами и ставят. Ибо хозяин клиники очень умный и экономный.

(135) Ледокаин брат не колол никогда ;-)

(142) Это я к примеры. Для сравнения порядка цен за услуги

(141) Либо Хирурги ставят нормальные импланты уже в другой клинике ;-)

(142) Я колол себе, смешивал с антибиотиками и в задницу колол.
В чем прикол?

(141) это все мифы .. сам имплант стоит мало - так как это просто шуруп. Но вот сертификация на конкретный шуруп и т.п. делает все дорогим. А так болт он и есть болт.

(146) Там фишка в покрытии, а не в болте ;-)

(142) ну да, конечно, у тебя брат белый и пушистый.

Лет 20 назад делали мне зуб под коронку, врач ставил мне углепластиковые штифтики такие тонкие, эдак штук 5. Когда я недавно снимал коронку, то вся эта пломбв отвалилась вместе с этими штифтами, которые волшебным образом оказались латунными. Сволочи-стоматологи.

(146) каждый отдельный шуруп не сертифицируют. может когда то там

(141) Да запросто. Рашен-бизнес.
Только хирург таким образом убивает свою репутацию.
К хорошим хирургам люди приходят по рекомендациям.

(147) там покрытия доли грамма

(148) трансмутация?

(149) ХЗ как у медиков, у детей, каждый элемент игрушки ;-)

(151) покрытие не должно вызывать отторжения импланта ;-)

(149) ну, я так понимаю, что врачи должны обучаться, получать лицензию на работу с конкретным производителем. А так - цена несколько евро. Я в свое время когда их ставил общался с доктором - по нему разница там не большая - разная нарезка и некоторые ставить можно сразу, а некоторые нельзя. А так все остальное это плата доктору за риски и прочее.

(147) Какое еще нафиг покрытие?
Цена зависит от чистоты титана от конструктивной сложности.
Например есть швейцарские по 3 мм, их можно ставить на кость 3 мм с расщеплением гребня. Это значит что у кого тонкая кость, ему можно будет обойтись без костной пластики. Да такой шуруп стоит дороже, но ты сэкономишь на костной пластике и не надо делать лишнюю операцию и ждать еще полгода.

(155) И это говорят те люди, которые берут 2-3к в час ;-)

Себестоимость ноута 30к, на проект в 1000 часов нужен 1 ноут, себестоимость проекта на 2 ляма -30к, остальное берут себе программист

(150) Или не ходят к нехорошим также по рекомендациям )

(156) Пусть будет так ;-)

(154) Какое к черту покрытие? Какие нафиг отторжение?

Титан - биоинертный материал, он не отторгается, поэтому его и используют повсеместно, не смотря на то что его обрабатывать геморно

(157) ну , по сравнению с программистами в описании у докторов не все так оптимистично, но хороший доктор вне клиники где дерут за марку, баксов сто в час заработать может.

(161) ", баксов сто в час заработать может"

У нормального хирурга запись расписана на месяц вперед.

(148) Ты перепутал штифтики на которых стоит коронка и штифтики для пломбирования каналов.

(160) Откуда процент отторжений от 1-5%?

(162) Ну, ты пойми - его нормальность это проекция страхов и наличия денег.
У зубных конкуренция большая. А у хирургов на стол попадают уже от безнадеги. Там ты и штукарь баксов выложишь , если вдруг попросят.

(161) Узист 2-ляма на оборудование ;-)

(162) у меня товарищу глаз делали - цена около 350 тысяч, так вот на столе он провел где то час , все остальное время это до и после в палате .. а на столе услышал .. типа, ну давай попробуем так, - может что получится.
Впрочем платило гос-во.. и докторов там два, и пару медсестер и нарколог.

(160) у некоторые отторгается

(163) ничего не перепутано. Я коронку не ставил.

(167) а нарколог-то зачем?

(167) хм. Я вот знаю, что средняя операция в среднем $5к-10к. Но каждый день в клинике тоже стоит нехило.

(163) штифт на коронку тоже бывает углепластиковый

У хирургов космос- лицензировать помещение под хирургию

(164) Это к чистоте титана.
Ведь все же капиталисты, а если на производстве подмешать 5-10 процентов шняги, то ведь можно сэкономить, и вроде ничего страшного, чуть-чуть ведь сыпнули. Но поток бывает боком выходит.

(170) ну его чем то все таки кололи, а раз кололи, то значит был нарколог. Ему там что-то наращивали и пришивали .. но без особого успеха правда.

(175) это анестизиолог

(170) Он наверно про анастезиолога

(176) ну да, я в них не разбираюсь.

(168) Поэтому хорошие хирурги стремаются покупать российские импланты. Хотя казалось бы титан то российский во всем мире

(176) + а вообще глаза лечит глазнюк, в п-у смотрит пиз#юк.)

(177) (178) "...ну вообще-то я гинеколог, но по-твоему, бабка - миздюк!"©анекдот

(179) Вся суть в мелочах. Может, не могут должной чистоты добиться.

(182) Ну наверно причины те же почему Лада отличается от БМВ.
Вроде сталь такая же, колеса такие, и мотор есть и руль.
А все же не то

(174) Ну пусть это называется чистота титана ;-), и кто-то что-то подмешивает ;-)

Я думаю, что все могут, просто зачем доктору новые ощущения в своей работе.
Наберется статистика, наберутся поломки, кто то напишет цифры, кто-то отзывы. А сувать своим пациентам, а потом расхлебывать.

(182) "не могут должной чистоты добиться."

Титан Израиль получает наш. Я не представляю как они могут его каким-то образом "очистить". Просто расплавить его - это не просто так.
Подозревают что РФ поставляет в Израиль титан уже нужной чистоты в слитках, а они его уже потом своим станком вытачивают.

Ребята. ну а чего там. Пусть дороже. Вот так вот надо ему в полицию зачем-то а ему там такой ценник выкатят. Надо ребенка учить - в школе в килобаксах ценники будут. И дальше что? Великий Октябрь?

Там если рекламку почитать, но на них и супер поры через которые может прорастать костная ткань , и рассчитанный на супер компьютере шаг резьбы и форма импланта и апробированнная технлогия установки.
А по сути ключ гаечный в рот суют и вертят - единственная радость, что ключ динамометрический и есть шанс, что челюсть не разлетится.

(186) Это еврейский заговор! )

(187) При современном развитии слежки за стадом революции маловероятны.

(190) революции родом из народа. а от спонсора - вполне

(190,191) Не знаю. СССР недаром рухнул. В том числе и от отсутствия здравого смысда в оплате труда

(189) Тогда уж и Южно-корейский

(192) и подлые пендосы сбили цены на нефть. ага.

(192) " В том числе и от отсутствия здравого смысда в оплате труда"
По той же причине рухнула Российская империя.
Похоже бог решил на России протестировать рекурсию

(188) "и рассчитанный на супер компьютере шаг резьбы и форма импланта"

А вот это важно.

Можно ведь сделать резьбу тоньше и шаг больше, но при этом чтобы не ломалось.
Одно сделать резьбу на шурупе 6 мм тощиной, другое дело на шурупе 3 мм толщиной, и что бы держалось все.
Но да, по сути конечно ключом крутят, дрелью сверлят, а еще даже молоткой забивают. Реально! Прямо молоточек специальный есть и долото специальное.

(196) Скоро в голове так что будут копаться. Ррразззз - и в подкорку всверлятся

(196) скажи спасибо, что не отливают по месту...

(192) Оплата труда была не причем, но это не цель ветки

(198) Черт, а это идея?

(200) Подсунуть 3D принтер в рот, пусть новый зуб печатает. Причем сразу с шурупом и коронкой.

(201) Лучше обе челюсти сразу из титана а зубы из платины )

(201) почему зуб? сразу челюсть в сборе... заодно можно форму подкорректировать...

(202) и сигналку на зубы...

(204) Сигналка это из 90-х, просто застраховать.
Ну если можно застраховать задницу Женефер Лопес...

(184) говорят не чистота самого титана, а чистота поверхности и тип ее обработки важен

(206) Ну если предположить что на поверхность наносят некое покрытие, т.е покрытие должно быть также биоинертно причем не менее чем титан и более дешевое и что бы не отваливалось, не разъедалось, не царапалось и т.д Иначе после повреждения покрытия - будет худо.
Я даже не знаю, что это за покрытие такое волшебное.
Когда шуруп цельнотитановой, то этой проблемы нет, хоть обцарапайся, хоть напильником по нему пройдись

(207) почему более дешевое? может, как раз более дорогое (дорогое, для того, чтоб из него делать зуб целиком). или более сложно поддающееся обработке. или наоборот, всем хорошее кроме механических свойств..

(208) Потому что он думает что имплантаты это продажа Титана, и удивляется почему же у Израиля отторжение 1-3% в зависимости от системы, а у наших и китайцев до 10 доходит ;-)

(208) Возможно и так.

(209) Дорогой мой товарищ, ты вот на хрена за меня чего-то додумываешь, а ?

"Потому что он думает что имплантаты это продажа Титана"
Я такого не говорил. Как раз наоборот,выше написал что дело в обработке и конструкции

(209) так израильские альфа-био стоят тоже совсем не дорого

(209) "у Израиля отторжение 1-3% в зависимости от системы, а у наших и китайцев до 10 доходит "

У меня таких цифр нет, я сомневаюсь что их можно так легко добыть.

Я у своего хирурга спрашивал, а почему вы не используете Российские? Они что плохие?
Он ответил - что вроде и не плохие, нет какого-то ужаса по ним, но он все равно их не покупает. Потому что Израильские проверенные, он их много лет использует и с ними проблем никогда не было. Зачем ему рисковать своей репутацией?
К тому же они стоит не сильно дешевле Израильских, там разница в деньгам не больше 30%

(212) а как же призыв "покупай российское"?  мы стали более лучше одеваться, патриотизм,  вот, овощи там, рожь — вот это всё?©
почему ты не принудил своего хирурга поиспользовать на тебе Российское?

(212) Можно посетить вот этого чувака
https://www.medical-cg.ru/lectors/fridman/

(213) так у него и в наличии таких нет. Только под заказ

(213) Не надо путать патриотизм с идиотизмом.
Одно дело помидорки с огурчиками и другое дело когда в тебе железо вкручивают.

(214) Зачем мне это ?
Во мне этих имплантов стоит уже целая пачка. Первый поставили 5 лет назад - полет нормальный.

(216) ну вот всегда так...  "достижениями мы,конечно, гордимся - но предпочитаем импортное"©

(218) предпочитаем проверенное.

Если мне понадобиться оружие или например локомотив к поезду -  я буду покупать только русское.

(216) интересная оговорка.. Тот кто ставит российский имплант- идиот?

для медицины нужна статистика или подкуп) его врача еще не подкупили. А идиотов для статистики еще не набралось.

(221) А ты думаешь у тебя как лекарства сертификацию получают ;-)

(222) Ну вначале на крысах, потом на тех кому оно сильно повредить уже не может.
Потом уже на простых людях. Не уверен, что к имплантам это относится, но подход думаю такой же.
Просто евреи не бояться вкручивать их направо и налево и рассказывать, что рот не так полоскали и поэтому они выпали..
а другие так искусно не могут.

(221) если бы бесплатно ставили российские имплатны "для статистики" - то много бы нашлось

Ну еще есть новаторы. Потом можно в сетевых клиниках ставить. Там ведь не к доктору приходят, а на бренд. Навставлял 100 шт пенсионерам, а потом следишь и в конце года статью в научный журнал. Всем профит.
Знаю в пту парихмахерских так стричь учат .. бесплатный день.

(224) Ты не поверишь, но для тестирования их обычно по себестоимости в Израиле и ставили, или например можешь получить хороший дисконт для обучения фокус групп

(224) Кстати, в ОМС импланты не включены.
А ведь могло бы гос-во включить, с условием что все материалы российские. Это было бы реальный стимул к развитию отрасли.

Дело в том что имплант с коронкой по цене уже не сильно отличается от нормальной коронки (депульпация каналов, абатмент, коронка металокерамика нормальная - набирается где-то 70% от цены импланта)

(227) ну да, да, немного напильником заусенцы спилить, где-то подточить- глядишь и в люди этот болт выйдет. Но стоматологи брезгуют. Как в вонючий рот, привычно, а тут, понимаешь, проблема. Даешь слесарные курсы патриотам-стоматологам!

Наша медицина: https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3121733
Теле- будет просто нажива на больных, обдиралово.