Тема создана по мотивам новости https://www.rbc.ru/business/23/02/2019/5c6fe0b69a7947178bbe1ebd

«МегаФон» закрыл свой проект в области телемедицины
Изначально подписка на месяц стоила 150 руб., но спустя год компания изменила бизнес-модель с подписки на оплату консультаций по факту: срочная консультация стала стоить 499 руб., плановая — 799 руб., также сервис стал доступен абонентом других операторов связи.
Вроде бы показать доктору по видео своё горло, чтобы он порекомендовал или нет покупать антибиотики за 500 не самая плохая идея по сравнению с необходимости платить например 1500руб за аналогичную консультацию в ближайшем платном медцентре (если нет желания идти в "бесплатную" клинику)

Доверия и сложившейся практики не хватает ? или технических возможностей дистанционно диагностировать ?

(122) Я блин не могу нормальный цифровой градусник купить, а ты про мобильные анализы.
Уже штук 10 разных перепробовал от 200 до 3000 руб, все одно и тоже гавно, простите. Глючат, показывают херню.
В итоге использую самый проверенный старый добрый советский ртутный градусник.

в терапевтическом кабинете?

(129) обезболивание копейки стоит

(128) Имплант MISS

(129) Это шутка такая?

(132) 500 рублей

какой нибудь ледокаин
https://health.mail.ru/drug/lidokain/

(134) Это в больнице укол столько стоит. сам препарат 20р (по ссылке)

(128) Я просто знаю реальную стоимость по который хирург закупает импланты.

Но если придешь в клинику с улицы, тебе конечно просто выкатят ценник от 60 тыр и все.

(116) сравнил Х с пальцем. Что такое паралич лицевых нервов с невозможностью ходить, а иногда  и жить. Да и это большая редкость.

(135) Нет нет, лидокаин не прокатывает для таких операций, это тебе не зуб выдрать. Там покруче препарат.

(138) Да
Но и ценники у них отличаются х10 от цены стоматолога

(137) а я знаю клинику, где закупили имплантанты китайщину. И ставят. Хирурги скрипят зубами и ставят. Ибо хозяин клиники очень умный и экономный.

(135) Ледокаин брат не колол никогда ;-)

(142) Это я к примеры. Для сравнения порядка цен за услуги

(141) Либо Хирурги ставят нормальные импланты уже в другой клинике ;-)

(142) Я колол себе, смешивал с антибиотиками и в задницу колол.
В чем прикол?

(141) это все мифы .. сам имплант стоит мало - так как это просто шуруп. Но вот сертификация на конкретный шуруп и т.п. делает все дорогим. А так болт он и есть болт.

(146) Там фишка в покрытии, а не в болте ;-)

(142) ну да, конечно, у тебя брат белый и пушистый.

Лет 20 назад делали мне зуб под коронку, врач ставил мне углепластиковые штифтики такие тонкие, эдак штук 5. Когда я недавно снимал коронку, то вся эта пломбв отвалилась вместе с этими штифтами, которые волшебным образом оказались латунными. Сволочи-стоматологи.

(146) каждый отдельный шуруп не сертифицируют. может когда то там

(141) Да запросто. Рашен-бизнес.
Только хирург таким образом убивает свою репутацию.
К хорошим хирургам люди приходят по рекомендациям.

(147) там покрытия доли грамма

(148) трансмутация?

(149) ХЗ как у медиков, у детей, каждый элемент игрушки ;-)

(151) покрытие не должно вызывать отторжения импланта ;-)

(149) ну, я так понимаю, что врачи должны обучаться, получать лицензию на работу с конкретным производителем. А так - цена несколько евро. Я в свое время когда их ставил общался с доктором - по нему разница там не большая - разная нарезка и некоторые ставить можно сразу, а некоторые нельзя. А так все остальное это плата доктору за риски и прочее.

(147) Какое еще нафиг покрытие?
Цена зависит от чистоты титана от конструктивной сложности.
Например есть швейцарские по 3 мм, их можно ставить на кость 3 мм с расщеплением гребня. Это значит что у кого тонкая кость, ему можно будет обойтись без костной пластики. Да такой шуруп стоит дороже, но ты сэкономишь на костной пластике и не надо делать лишнюю операцию и ждать еще полгода.

(155) И это говорят те люди, которые берут 2-3к в час ;-)

Себестоимость ноута 30к, на проект в 1000 часов нужен 1 ноут, себестоимость проекта на 2 ляма -30к, остальное берут себе программист

(150) Или не ходят к нехорошим также по рекомендациям )

(156) Пусть будет так ;-)

(154) Какое к черту покрытие? Какие нафиг отторжение?

Титан - биоинертный материал, он не отторгается, поэтому его и используют повсеместно, не смотря на то что его обрабатывать геморно

(157) ну , по сравнению с программистами в описании у докторов не все так оптимистично, но хороший доктор вне клиники где дерут за марку, баксов сто в час заработать может.

(161) ", баксов сто в час заработать может"

У нормального хирурга запись расписана на месяц вперед.

(148) Ты перепутал штифтики на которых стоит коронка и штифтики для пломбирования каналов.

(160) Откуда процент отторжений от 1-5%?

(162) Ну, ты пойми - его нормальность это проекция страхов и наличия денег.
У зубных конкуренция большая. А у хирургов на стол попадают уже от безнадеги. Там ты и штукарь баксов выложишь , если вдруг попросят.

(161) Узист 2-ляма на оборудование ;-)

(162) у меня товарищу глаз делали - цена около 350 тысяч, так вот на столе он провел где то час , все остальное время это до и после в палате .. а на столе услышал .. типа, ну давай попробуем так, - может что получится.
Впрочем платило гос-во.. и докторов там два, и пару медсестер и нарколог.

(160) у некоторые отторгается

(163) ничего не перепутано. Я коронку не ставил.

(167) а нарколог-то зачем?

(167) хм. Я вот знаю, что средняя операция в среднем $5к-10к. Но каждый день в клинике тоже стоит нехило.

(163) штифт на коронку тоже бывает углепластиковый

У хирургов космос- лицензировать помещение под хирургию

(164) Это к чистоте титана.
Ведь все же капиталисты, а если на производстве подмешать 5-10 процентов шняги, то ведь можно сэкономить, и вроде ничего страшного, чуть-чуть ведь сыпнули. Но поток бывает боком выходит.

(170) ну его чем то все таки кололи, а раз кололи, то значит был нарколог. Ему там что-то наращивали и пришивали .. но без особого успеха правда.

(175) это анестизиолог

(170) Он наверно про анастезиолога

(176) ну да, я в них не разбираюсь.

(168) Поэтому хорошие хирурги стремаются покупать российские импланты. Хотя казалось бы титан то российский во всем мире

(176) + а вообще глаза лечит глазнюк, в п-у смотрит пиз#юк.)

(177) (178) "...ну вообще-то я гинеколог, но по-твоему, бабка - миздюк!"©анекдот

(179) Вся суть в мелочах. Может, не могут должной чистоты добиться.

(182) Ну наверно причины те же почему Лада отличается от БМВ.
Вроде сталь такая же, колеса такие, и мотор есть и руль.
А все же не то

(174) Ну пусть это называется чистота титана ;-), и кто-то что-то подмешивает ;-)

Я думаю, что все могут, просто зачем доктору новые ощущения в своей работе.
Наберется статистика, наберутся поломки, кто то напишет цифры, кто-то отзывы. А сувать своим пациентам, а потом расхлебывать.

(182) "не могут должной чистоты добиться."

Титан Израиль получает наш. Я не представляю как они могут его каким-то образом "очистить". Просто расплавить его - это не просто так.
Подозревают что РФ поставляет в Израиль титан уже нужной чистоты в слитках, а они его уже потом своим станком вытачивают.

Ребята. ну а чего там. Пусть дороже. Вот так вот надо ему в полицию зачем-то а ему там такой ценник выкатят. Надо ребенка учить - в школе в килобаксах ценники будут. И дальше что? Великий Октябрь?

Там если рекламку почитать, но на них и супер поры через которые может прорастать костная ткань , и рассчитанный на супер компьютере шаг резьбы и форма импланта и апробированнная технлогия установки.
А по сути ключ гаечный в рот суют и вертят - единственная радость, что ключ динамометрический и есть шанс, что челюсть не разлетится.

(186) Это еврейский заговор! )

(187) При современном развитии слежки за стадом революции маловероятны.

(190) революции родом из народа. а от спонсора - вполне

(190,191) Не знаю. СССР недаром рухнул. В том числе и от отсутствия здравого смысда в оплате труда

(189) Тогда уж и Южно-корейский

(192) и подлые пендосы сбили цены на нефть. ага.

(192) " В том числе и от отсутствия здравого смысда в оплате труда"
По той же причине рухнула Российская империя.
Похоже бог решил на России протестировать рекурсию

(188) "и рассчитанный на супер компьютере шаг резьбы и форма импланта"

А вот это важно.

Можно ведь сделать резьбу тоньше и шаг больше, но при этом чтобы не ломалось.
Одно сделать резьбу на шурупе 6 мм тощиной, другое дело на шурупе 3 мм толщиной, и что бы держалось все.
Но да, по сути конечно ключом крутят, дрелью сверлят, а еще даже молоткой забивают. Реально! Прямо молоточек специальный есть и долото специальное.

(196) Скоро в голове так что будут копаться. Ррразззз - и в подкорку всверлятся

(196) скажи спасибо, что не отливают по месту...

(192) Оплата труда была не причем, но это не цель ветки

(198) Черт, а это идея?

(200) Подсунуть 3D принтер в рот, пусть новый зуб печатает. Причем сразу с шурупом и коронкой.

(201) Лучше обе челюсти сразу из титана а зубы из платины )

(201) почему зуб? сразу челюсть в сборе... заодно можно форму подкорректировать...

(202) и сигналку на зубы...

(204) Сигналка это из 90-х, просто застраховать.
Ну если можно застраховать задницу Женефер Лопес...

(184) говорят не чистота самого титана, а чистота поверхности и тип ее обработки важен

(206) Ну если предположить что на поверхность наносят некое покрытие, т.е покрытие должно быть также биоинертно причем не менее чем титан и более дешевое и что бы не отваливалось, не разъедалось, не царапалось и т.д Иначе после повреждения покрытия - будет худо.
Я даже не знаю, что это за покрытие такое волшебное.
Когда шуруп цельнотитановой, то этой проблемы нет, хоть обцарапайся, хоть напильником по нему пройдись

(207) почему более дешевое? может, как раз более дорогое (дорогое, для того, чтоб из него делать зуб целиком). или более сложно поддающееся обработке. или наоборот, всем хорошее кроме механических свойств..

(208) Потому что он думает что имплантаты это продажа Титана, и удивляется почему же у Израиля отторжение 1-3% в зависимости от системы, а у наших и китайцев до 10 доходит ;-)

(208) Возможно и так.

(209) Дорогой мой товарищ, ты вот на хрена за меня чего-то додумываешь, а ?

"Потому что он думает что имплантаты это продажа Титана"
Я такого не говорил. Как раз наоборот,выше написал что дело в обработке и конструкции

(209) так израильские альфа-био стоят тоже совсем не дорого

(209) "у Израиля отторжение 1-3% в зависимости от системы, а у наших и китайцев до 10 доходит "

У меня таких цифр нет, я сомневаюсь что их можно так легко добыть.

Я у своего хирурга спрашивал, а почему вы не используете Российские? Они что плохие?
Он ответил - что вроде и не плохие, нет какого-то ужаса по ним, но он все равно их не покупает. Потому что Израильские проверенные, он их много лет использует и с ними проблем никогда не было. Зачем ему рисковать своей репутацией?
К тому же они стоит не сильно дешевле Израильских, там разница в деньгам не больше 30%

(212) а как же призыв "покупай российское"?  мы стали более лучше одеваться, патриотизм,  вот, овощи там, рожь — вот это всё?©
почему ты не принудил своего хирурга поиспользовать на тебе Российское?

(212) Можно посетить вот этого чувака
https://www.medical-cg.ru/lectors/fridman/

(213) так у него и в наличии таких нет. Только под заказ

(213) Не надо путать патриотизм с идиотизмом.
Одно дело помидорки с огурчиками и другое дело когда в тебе железо вкручивают.

(214) Зачем мне это ?
Во мне этих имплантов стоит уже целая пачка. Первый поставили 5 лет назад - полет нормальный.

(216) ну вот всегда так...  "достижениями мы,конечно, гордимся - но предпочитаем импортное"©

(218) предпочитаем проверенное.

Если мне понадобиться оружие или например локомотив к поезду -  я буду покупать только русское.

(216) интересная оговорка.. Тот кто ставит российский имплант- идиот?

для медицины нужна статистика или подкуп) его врача еще не подкупили. А идиотов для статистики еще не набралось.

(221) А ты думаешь у тебя как лекарства сертификацию получают ;-)

(222) Ну вначале на крысах, потом на тех кому оно сильно повредить уже не может.
Потом уже на простых людях. Не уверен, что к имплантам это относится, но подход думаю такой же.
Просто евреи не бояться вкручивать их направо и налево и рассказывать, что рот не так полоскали и поэтому они выпали..
а другие так искусно не могут.

(221) если бы бесплатно ставили российские имплатны "для статистики" - то много бы нашлось

Ну еще есть новаторы. Потом можно в сетевых клиниках ставить. Там ведь не к доктору приходят, а на бренд. Навставлял 100 шт пенсионерам, а потом следишь и в конце года статью в научный журнал. Всем профит.
Знаю в пту парихмахерских так стричь учат .. бесплатный день.

(224) Ты не поверишь, но для тестирования их обычно по себестоимости в Израиле и ставили, или например можешь получить хороший дисконт для обучения фокус групп

(224) Кстати, в ОМС импланты не включены.
А ведь могло бы гос-во включить, с условием что все материалы российские. Это было бы реальный стимул к развитию отрасли.

Дело в том что имплант с коронкой по цене уже не сильно отличается от нормальной коронки (депульпация каналов, абатмент, коронка металокерамика нормальная - набирается где-то 70% от цены импланта)

(227) ну да, да, немного напильником заусенцы спилить, где-то подточить- глядишь и в люди этот болт выйдет. Но стоматологи брезгуют. Как в вонючий рот, привычно, а тут, понимаешь, проблема. Даешь слесарные курсы патриотам-стоматологам!

Наша медицина: https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3121733
Теле- будет просто нажива на больных, обдиралово.