Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Почему Телемедицина пока не взлетает в России ?
, ,
0 Холст
 
23.02.19
14:49
Тема создана по мотивам новости https://www.rbc.ru/business/23/02/2019/5c6fe0b69a7947178bbe1ebd

«МегаФон» закрыл свой проект в области телемедицины
Изначально подписка на месяц стоила 150 руб., но спустя год компания изменила бизнес-модель с подписки на оплату консультаций по факту: срочная консультация стала стоить 499 руб., плановая — 799 руб., также сервис стал доступен абонентом других операторов связи.
Вроде бы показать доктору по видео своё горло, чтобы он порекомендовал или нет покупать антибиотики за 500 не самая плохая идея по сравнению с необходимости платить например 1500руб за аналогичную консультацию в ближайшем платном медцентре (если нет желания идти в "бесплатную" клинику)

Доверия и сложившейся практики не хватает ? или технических возможностей дистанционно диагностировать ?
130 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:20
(122) Я блин не могу нормальный цифровой градусник купить, а ты про мобильные анализы.
Уже штук 10 разных перепробовал от 200 до 3000 руб, все одно и тоже гавно, простите. Глючат, показывают херню.
В итоге использую самый проверенный старый добрый советский ртутный градусник.
131 Krendel
 
25.02.19
12:21
в терапевтическом кабинете?
132 Вафель
 
25.02.19
12:21
(129) обезболивание копейки стоит
133 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:21
(128) Имплант MISS

(129) Это шутка такая?
134 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:22
(132) 500 рублей
135 Вафель
 
25.02.19
12:22
какой нибудь ледокаин
https://health.mail.ru/drug/lidokain/
136 Вафель
 
25.02.19
12:22
(134) Это в больнице укол столько стоит. сам препарат 20р (по ссылке)
137 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:23
(128) Я просто знаю реальную стоимость по который хирург закупает импланты.

Но если придешь в клинику с улицы, тебе конечно просто выкатят ценник от 60 тыр и все.
138 ice777
 
25.02.19
12:23
(116) сравнил Х с пальцем. Что такое паралич лицевых нервов с невозможностью ходить, а иногда  и жить. Да и это большая редкость.
139 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:24
(135) Нет нет, лидокаин не прокатывает для таких операций, это тебе не зуб выдрать. Там покруче препарат.
140 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:24
(138) Да
Но и ценники у них отличаются х10 от цены стоматолога
141 ice777
 
25.02.19
12:24
(137) а я знаю клинику, где закупили имплантанты китайщину. И ставят. Хирурги скрипят зубами и ставят. Ибо хозяин клиники очень умный и экономный.
142 Krendel
 
25.02.19
12:25
(135) Ледокаин брат не колол никогда ;-)
143 Вафель
 
25.02.19
12:27
(142) Это я к примеры. Для сравнения порядка цен за услуги
144 Krendel
 
25.02.19
12:29
(141) Либо Хирурги ставят нормальные импланты уже в другой клинике ;-)
145 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:29
(142) Я колол себе, смешивал с антибиотиками и в задницу колол.
В чем прикол?
146 gantonio
 
25.02.19
12:30
(141) это все мифы .. сам имплант стоит мало - так как это просто шуруп. Но вот сертификация на конкретный шуруп и т.п. делает все дорогим. А так болт он и есть болт.
147 Krendel
 
25.02.19
12:30
(146) Там фишка в покрытии, а не в болте ;-)
148 ice777
 
25.02.19
12:30
(142) ну да, конечно, у тебя брат белый и пушистый.

Лет 20 назад делали мне зуб под коронку, врач ставил мне углепластиковые штифтики такие тонкие, эдак штук 5. Когда я недавно снимал коронку, то вся эта пломбв отвалилась вместе с этими штифтами, которые волшебным образом оказались латунными. Сволочи-стоматологи.
149 Вафель
 
25.02.19
12:30
(146) каждый отдельный шуруп не сертифицируют. может когда то там
150 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:31
(141) Да запросто. Рашен-бизнес.
Только хирург таким образом убивает свою репутацию.
К хорошим хирургам люди приходят по рекомендациям.
151 Вафель
 
25.02.19
12:31
(147) там покрытия доли грамма
152 Mikeware
 
25.02.19
12:31
(148) трансмутация?
153 Krendel
 
25.02.19
12:32
(149) ХЗ как у медиков, у детей, каждый элемент игрушки ;-)
154 Krendel
 
25.02.19
12:32
(151) покрытие не должно вызывать отторжения импланта ;-)
155 gantonio
 
25.02.19
12:33
(149) ну, я так понимаю, что врачи должны обучаться, получать лицензию на работу с конкретным производителем. А так - цена несколько евро. Я в свое время когда их ставил общался с доктором - по нему разница там не большая - разная нарезка и некоторые ставить можно сразу, а некоторые нельзя. А так все остальное это плата доктору за риски и прочее.
156 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:34
(147) Какое еще нафиг покрытие?
Цена зависит от чистоты титана от конструктивной сложности.
Например есть швейцарские по 3 мм, их можно ставить на кость 3 мм с расщеплением гребня. Это значит что у кого тонкая кость, ему можно будет обойтись без костной пластики. Да такой шуруп стоит дороже, но ты сэкономишь на костной пластике и не надо делать лишнюю операцию и ждать еще полгода.
157 Krendel
 
25.02.19
12:34
(155) И это говорят те люди, которые берут 2-3к в час ;-)

Себестоимость ноута 30к, на проект в 1000 часов нужен 1 ноут, себестоимость проекта на 2 ляма -30к, остальное берут себе программист
158 ice777
 
25.02.19
12:35
(150) Или не ходят к нехорошим также по рекомендациям )
159 Krendel
 
25.02.19
12:36
(156) Пусть будет так ;-)
160 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:36
(154) Какое к черту покрытие? Какие нафиг отторжение?

Титан - биоинертный материал, он не отторгается, поэтому его и используют повсеместно, не смотря на то что его обрабатывать геморно
161 gantonio
 
25.02.19
12:37
(157) ну , по сравнению с программистами в описании у докторов не все так оптимистично, но хороший доктор вне клиники где дерут за марку, баксов сто в час заработать может.
162 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:37
(161) ", баксов сто в час заработать может"

У нормального хирурга запись расписана на месяц вперед.
163 Garykom
 
гуру
25.02.19
12:39
(148) Ты перепутал штифтики на которых стоит коронка и штифтики для пломбирования каналов.
164 Krendel
 
25.02.19
12:39
(160) Откуда процент отторжений от 1-5%?
165 gantonio
 
25.02.19
12:39
(162) Ну, ты пойми - его нормальность это проекция страхов и наличия денег.
У зубных конкуренция большая. А у хирургов на стол попадают уже от безнадеги. Там ты и штукарь баксов выложишь , если вдруг попросят.
166 Krendel
 
25.02.19
12:40
(161) Узист 2-ляма на оборудование ;-)
167 gantonio
 
25.02.19
12:41
(162) у меня товарищу глаз делали - цена около 350 тысяч, так вот на столе он провел где то час , все остальное время это до и после в палате .. а на столе услышал .. типа, ну давай попробуем так, - может что получится.
Впрочем платило гос-во.. и докторов там два, и пару медсестер и нарколог.
168 la luna llena
 
25.02.19
12:41
(160) у некоторые отторгается
169 ice777
 
25.02.19
12:41
(163) ничего не перепутано. Я коронку не ставил.
170 Mikeware
 
25.02.19
12:42
(167) а нарколог-то зачем?
171 ice777
 
25.02.19
12:42
(167) хм. Я вот знаю, что средняя операция в среднем $5к-10к. Но каждый день в клинике тоже стоит нехило.
172 Вафель
 
25.02.19
12:42
(163) штифт на коронку тоже бывает углепластиковый
173 Krendel
 
25.02.19
12:43
У хирургов космос- лицензировать помещение под хирургию
174 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:43
(164) Это к чистоте титана.
Ведь все же капиталисты, а если на производстве подмешать 5-10 процентов шняги, то ведь можно сэкономить, и вроде ничего страшного, чуть-чуть ведь сыпнули. Но поток бывает боком выходит.
175 gantonio
 
25.02.19
12:43
(170) ну его чем то все таки кололи, а раз кололи, то значит был нарколог. Ему там что-то наращивали и пришивали .. но без особого успеха правда.
176 ice777
 
25.02.19
12:44
(175) это анестизиолог
177 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:44
(170) Он наверно про анастезиолога
178 gantonio
 
25.02.19
12:44
(176) ну да, я в них не разбираюсь.
179 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:45
(168) Поэтому хорошие хирурги стремаются покупать российские импланты. Хотя казалось бы титан то российский во всем мире
180 ice777
 
25.02.19
12:45
(176) + а вообще глаза лечит глазнюк, в п-у смотрит пиз#юк.)
181 Mikeware
 
25.02.19
12:46
(177) (178) "...ну вообще-то я гинеколог, но по-твоему, бабка - миздюк!"©анекдот
182 ice777
 
25.02.19
12:50
(179) Вся суть в мелочах. Может, не могут должной чистоты добиться.
183 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:51
(182) Ну наверно причины те же почему Лада отличается от БМВ.
Вроде сталь такая же, колеса такие, и мотор есть и руль.
А все же не то
184 Krendel
 
25.02.19
12:51
(174) Ну пусть это называется чистота титана ;-), и кто-то что-то подмешивает ;-)
185 gantonio
 
25.02.19
12:52
Я думаю, что все могут, просто зачем доктору новые ощущения в своей работе.
Наберется статистика, наберутся поломки, кто то напишет цифры, кто-то отзывы. А сувать своим пациентам, а потом расхлебывать.
186 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:53
(182) "не могут должной чистоты добиться."

Титан Израиль получает наш. Я не представляю как они могут его каким-то образом "очистить". Просто расплавить его - это не просто так.
Подозревают что РФ поставляет в Израиль титан уже нужной чистоты в слитках, а они его уже потом своим станком вытачивают.
187 tgu82
 
25.02.19
12:54
Ребята. ну а чего там. Пусть дороже. Вот так вот надо ему в полицию зачем-то а ему там такой ценник выкатят. Надо ребенка учить - в школе в килобаксах ценники будут. И дальше что? Великий Октябрь?
188 gantonio
 
25.02.19
12:54
Там если рекламку почитать, но на них и супер поры через которые может прорастать костная ткань , и рассчитанный на супер компьютере шаг резьбы и форма импланта и апробированнная технлогия установки.
А по сути ключ гаечный в рот суют и вертят - единственная радость, что ключ динамометрический и есть шанс, что челюсть не разлетится.
189 ice777
 
25.02.19
12:55
(186) Это еврейский заговор! )
190 ice777
 
25.02.19
12:56
(187) При современном развитии слежки за стадом революции маловероятны.
191 Вафель
 
25.02.19
12:56
(190) революции родом из народа. а от спонсора - вполне
192 tgu82
 
25.02.19
12:58
(190,191) Не знаю. СССР недаром рухнул. В том числе и от отсутствия здравого смысда в оплате труда
193 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:59
(189) Тогда уж и Южно-корейский
194 ice777
 
25.02.19
12:59
(192) и подлые пендосы сбили цены на нефть. ага.
195 Oftan_Idy
 
25.02.19
12:59
(192) " В том числе и от отсутствия здравого смысда в оплате труда"
По той же причине рухнула Российская империя.
Похоже бог решил на России протестировать рекурсию
196 Oftan_Idy
 
25.02.19
13:02
(188) "и рассчитанный на супер компьютере шаг резьбы и форма импланта"

А вот это важно.

Можно ведь сделать резьбу тоньше и шаг больше, но при этом чтобы не ломалось.
Одно сделать резьбу на шурупе 6 мм тощиной, другое дело на шурупе 3 мм толщиной, и что бы держалось все.
Но да, по сути конечно ключом крутят, дрелью сверлят, а еще даже молоткой забивают. Реально! Прямо молоточек специальный есть и долото специальное.
197 tgu82
 
25.02.19
13:04
(196) Скоро в голове так что будут копаться. Ррразззз - и в подкорку всверлятся
198 Mikeware
 
25.02.19
13:06
(196) скажи спасибо, что не отливают по месту...
199 Krendel
 
25.02.19
13:08
(192) Оплата труда была не причем, но это не цель ветки
200 Oftan_Idy
 
25.02.19
13:11
(198) Черт, а это идея?
201 Oftan_Idy
 
25.02.19
13:12
(200) Подсунуть 3D принтер в рот, пусть новый зуб печатает. Причем сразу с шурупом и коронкой.
202 tgu82
 
25.02.19
13:15
(201) Лучше обе челюсти сразу из титана а зубы из платины )
203 Mikeware
 
25.02.19
13:16
(201) почему зуб? сразу челюсть в сборе... заодно можно форму подкорректировать...
204 Mikeware
 
25.02.19
13:16
(202) и сигналку на зубы...
205 Oftan_Idy
 
25.02.19
13:21
(204) Сигналка это из 90-х, просто застраховать.
Ну если можно застраховать задницу Женефер Лопес...
206 la luna llena
 
25.02.19
13:27
(184) говорят не чистота самого титана, а чистота поверхности и тип ее обработки важен
207 Oftan_Idy
 
25.02.19
13:33
(206) Ну если предположить что на поверхность наносят некое покрытие, т.е покрытие должно быть также биоинертно причем не менее чем титан и более дешевое и что бы не отваливалось, не разъедалось, не царапалось и т.д Иначе после повреждения покрытия - будет худо.
Я даже не знаю, что это за покрытие такое волшебное.
Когда шуруп цельнотитановой, то этой проблемы нет, хоть обцарапайся, хоть напильником по нему пройдись
208 Mikeware
 
25.02.19
13:39
(207) почему более дешевое? может, как раз более дорогое (дорогое, для того, чтоб из него делать зуб целиком). или более сложно поддающееся обработке. или наоборот, всем хорошее кроме механических свойств..
209 Krendel
 
25.02.19
14:07
(208) Потому что он думает что имплантаты это продажа Титана, и удивляется почему же у Израиля отторжение 1-3% в зависимости от системы, а у наших и китайцев до 10 доходит ;-)
210 Oftan_Idy
 
25.02.19
14:13
(208) Возможно и так.

(209) Дорогой мой товарищ, ты вот на хрена за меня чего-то додумываешь, а ?

"Потому что он думает что имплантаты это продажа Титана"
Я такого не говорил. Как раз наоборот,выше написал что дело в обработке и конструкции
211 Вафель
 
25.02.19
14:37
(209) так израильские альфа-био стоят тоже совсем не дорого
212 Oftan_Idy
 
25.02.19
14:58
(209) "у Израиля отторжение 1-3% в зависимости от системы, а у наших и китайцев до 10 доходит "

У меня таких цифр нет, я сомневаюсь что их можно так легко добыть.

Я у своего хирурга спрашивал, а почему вы не используете Российские? Они что плохие?
Он ответил - что вроде и не плохие, нет какого-то ужаса по ним, но он все равно их не покупает. Потому что Израильские проверенные, он их много лет использует и с ними проблем никогда не было. Зачем ему рисковать своей репутацией?
К тому же они стоит не сильно дешевле Израильских, там разница в деньгам не больше 30%
213 Mikeware
 
25.02.19
15:21
(212) а как же призыв "покупай российское"?  мы стали более лучше одеваться, патриотизм,  вот, овощи там, рожь — вот это всё?©
почему ты не принудил своего хирурга поиспользовать на тебе Российское?
214 Krendel
 
25.02.19
15:24
(212) Можно посетить вот этого чувака
https://www.medical-cg.ru/lectors/fridman/
215 Вафель
 
25.02.19
15:32
(213) так у него и в наличии таких нет. Только под заказ
216 Oftan_Idy
 
25.02.19
15:34
(213) Не надо путать патриотизм с идиотизмом.
Одно дело помидорки с огурчиками и другое дело когда в тебе железо вкручивают.
217 Oftan_Idy
 
25.02.19
15:36
(214) Зачем мне это ?
Во мне этих имплантов стоит уже целая пачка. Первый поставили 5 лет назад - полет нормальный.
218 Mikeware
 
25.02.19
15:42
(216) ну вот всегда так...  "достижениями мы,конечно, гордимся - но предпочитаем импортное"©
219 Oftan_Idy
 
25.02.19
15:50
(218) предпочитаем проверенное.

Если мне понадобиться оружие или например локомотив к поезду -  я буду покупать только русское.
220 ice777
 
25.02.19
15:50
(216) интересная оговорка.. Тот кто ставит российский имплант- идиот?
221 gantonio
 
25.02.19
15:58
для медицины нужна статистика или подкуп) его врача еще не подкупили. А идиотов для статистики еще не набралось.
222 Krendel
 
25.02.19
16:01
(221) А ты думаешь у тебя как лекарства сертификацию получают ;-)
223 gantonio
 
25.02.19
16:04
(222) Ну вначале на крысах, потом на тех кому оно сильно повредить уже не может.
Потом уже на простых людях. Не уверен, что к имплантам это относится, но подход думаю такой же.
Просто евреи не бояться вкручивать их направо и налево и рассказывать, что рот не так полоскали и поэтому они выпали..
а другие так искусно не могут.
224 Вафель
 
25.02.19
16:30
(221) если бы бесплатно ставили российские имплатны "для статистики" - то много бы нашлось
225 gantonio
 
25.02.19
16:42
Ну еще есть новаторы. Потом можно в сетевых клиниках ставить. Там ведь не к доктору приходят, а на бренд. Навставлял 100 шт пенсионерам, а потом следишь и в конце года статью в научный журнал. Всем профит.
Знаю в пту парихмахерских так стричь учат .. бесплатный день.
226 Krendel
 
25.02.19
16:52
(224) Ты не поверишь, но для тестирования их обычно по себестоимости в Израиле и ставили, или например можешь получить хороший дисконт для обучения фокус групп
227 Oftan_Idy
 
25.02.19
17:48
(224) Кстати, в ОМС импланты не включены.
А ведь могло бы гос-во включить, с условием что все материалы российские. Это было бы реальный стимул к развитию отрасли.

Дело в том что имплант с коронкой по цене уже не сильно отличается от нормальной коронки (депульпация каналов, абатмент, коронка металокерамика нормальная - набирается где-то 70% от цены импланта)
228 ice777
 
25.02.19
21:38
(227) ну да, да, немного напильником заусенцы спилить, где-то подточить- глядишь и в люди этот болт выйдет. Но стоматологи брезгуют. Как в вонючий рот, привычно, а тут, понимаешь, проблема. Даешь слесарные курсы патриотам-стоматологам!
229 xaozai
 
02.03.19
14:02
Наша медицина: https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3121733
Теле- будет просто нажива на больных, обдиралово.