Добрый день. Проработала в одной конторе более двух лет, периодически было желание уволиться от моральной усталости. В какой-то момент позвали знакомые в др. контору на лучшие условия по зп, меньше напряжения в работе, ближе к дому. Сорвалась, написала заявление. Начались переговоры в текущей компании, в итоге подтянули условия и поскольку очень привыкла к коллективу - осталась, через 2 недели решила, что совершила ошибку. Моральное напряжение никуда не делось, накопленная усталость дала о себе знать. Решила уйти, чтобы не подводить дала срок 3 недели на поиск нового программиста. По истечению 3 недель мне предлагают подписать договор ГПХ на консультации, потому что считают, что новый человек будет долго въезжать, а звонить все равно будут, а так хоть платно. Выглядет не плохо, подсказать всегда готова, т.к.в этой конторе желаю всем добра)), но не будет ли это обязательством, которое так и не даст мне сделать "перезагрузку", кто-нибудь заключал такие договора, есть ли в них допустимое количество часов в месяц? И вообще не выглядет это как затянувшиеся больные отношения? Неужели новый программист так долго будет въезжать?

Спроси нового работодателя, как он отнесется к наличию такого договора ГПХ (по сути подработки в рабочее время) и звонкам с прежней работы.

Скажи что будешь работать только ночью

Сколько предлагают денег?

договор не нужен
скажи, что выделишь некоторое время на консультации нового программиста
не надо лишнюю обузу брать

у меня кстати обратное было. бывший погромизд фикса, куда устроился, жевал по телефону несколько раз нюансы и каверзы местного болотца, и даже по удалёнке подключался

Кстати насчет "звонков с прежней работы".

А нет ли случаем уже готового удобного сервиса по монетизации подобных звонков?
Удобного как для тех кто звонит и кто консультирует с учетом затраченного времени и расчетом оплаты по установленному консультантом тарифу и переводом денег.
С официальным выставлением документов и прочим что хотят иметь многие конторы.

(0) Вопрос только в том сможешь ли ты их оказывать в объеме и при условиях которые описаны в ГПХ

>а звонить все равно будут, а так хоть платно.
Это развод, никаких звонков после увольнения

2 недели и ПНХ. Уходя - уходи

(7) Самое интересное что в случае факта наличия подобных звонков можно признать недействительным увольнение ))

ИМХО конечно вопрос только в деньгах, точнее их количестве и их необходимости.
ИМХО - если необходимости жизненной нет - нафиг надо

(0) Кстати а какова причина "моральной усталости"? Чем не устраивает работа?

Если получится совмещать с новой работой, то почему бы и нет.

(11) перегорела, на фиксах такое бывает.

(11) я примерно также ушел после 10 лет.

(0) нормальная история. Но - не твоя. Судя по твоему тексту, ты границы свои отстоять не можешь совершенно. Они тебя высосут через телефон полностью месяца за два-три.

(0) > Неужели новый программист так долго будет въезжать?
Судя по такому рвению твоего работодятела да. Значит понимает срок "вхождения в тему".

А, ну, и причина-то ветки, видать, в том, что ты не можешь отказать - попросту не умеешь или они там на жалость, вину и профессиональное эго давят. Просто цену заоблачную (равную новой зарплате) назови и все - сами отвалятся. Главное выдержать первые наезды, но это и так неизбежно.

(16) Скорее всего очень много мелочей держится не на юзверях а на ТС.
Идеальный фикси - это которого не видно и не слышно но "все само работает" и руководству кажется что он нафик не нужен.

А ТС скорее всего так себя поставила неправильно что ее дергают по любому поводу по делу и без дела.

(18) не всегда можно себя как-то поставить. Всетаки определять адекватную загруженность ресурсов это задача менеджмента.

Если окончательного решения о заключении ГПХ еще не было, то "закрыться" с помощью нового работодателя от работы на прежнего и все. Если новое место работы = ай-ти контора, то пусть тогда заключают договор именно с ней, а не с тобой. И мало того, нужно быть готовым к тому, что на новом месте работы к наличию подработки с прежнего места отнесутся негативно.

Короче говоря, ну его нафих

рассуждать о наличии и влиянии менеджмента на загрузку работника некорректно, т.к. неизвестны род деятельности предприятий.

(20) > Если новое место работы = ай-ти контора, то пусть тогда заключают договор именно с ней, а не с тобой.
Кстати да, нормальный вариант.

(19) Надо уметь определять и разделять что относится к твоим непосредственным обязанностям по должности а что нет и надо уметь вежливо посылать или делать так чтобы не обращались когда сами могут справиться (ибо просто ленивые жопы в массе).

(0) Да это ж Новосибирск. :)
Моральное напряжение из-за совмещения тех поддержки и написания кода. Надо выбирать либо то либо другое. Но начальству сложно дать оценку, т.к. никто не ведет проекты.

Если важно развитие то я бы ГПХ послал нах. Лучше лекции на спеца смотреть.
Если все устраивает, то можно взять консультации.

(19) всегда. Можно делать инструменты для людей, чтобы они сами свою работу работали, а можно - протезы, которыми только администратор может пользоваться. Выбрав второй путь, ты становишься незаменим, но и работу ты выполняешь и свои, и не свою. От этого устаёшь, как от двух работ. И претензии к тебе постоянные - это не сделано, да вон то не обработано и вот это. И они обоснованные - тебе просто некогда, ты в это время другими протезами воду в ступе месишь и объективно необходимую воду.

(23) это работает когда ты принимаешь задачи непосредственно от заявителей. У фикси зачастую задачи долетают до тебя уже с  решением что это твоя проблема. Тут отказ будет воспринят как саботаж.

(26) Глупость, (19) прав.
Либо ты готов работать с неопределенностью, либо готов работать с инструментами.

(26) и такое бывает :)

(27) Нет это не так обычное см вот (26).

Тебе прилетела задача "Начальника хочет видеть такой то отчета в Ёкселе".
Неправильное решение это сделать отчет и самому сохранить его в эксель и отдать начальнику.

Правильное решение: Наваять в 1С отчет для пользователей (максимально универсальный) чтобы даже начальник сам мог его сделать и сейчас и в будущем.

(30)+ Ну и инструкцию по пользованию отчетом и передать/положить куда надо.
И когда спросят "Где отчет?" Показать/обучить как пользоваться.

(28) глупость - это отвечать невпопад.
как готовность к неопределенности противоречит тому, что я написал?
Ты считаешь, что в условиях неопределённости нельзя делать инструменты, а можно только плодить костыли?

(29)+ но если исходить что человек делает "инструменты для людей" и сам стремится к тому чтобы не завязывать на себя всё, то это не спасает от перегруза. Задачи есть всегда, а желание из одной шкуры сделать семь шапок довольно типично.

(32) А если одновременно прилетает 6 задач?

(33) Эта ситуация "из одной шкуры сделать семь шапок" возникает тогда и только тогда когда до этого все делал ИТ отдел костылями.
Т.е. бардак с автоматизированным хаосом вместо нормальной рабочей системы в конторе.

(32) Да несколько о другом. О разнесении менеджмента и исполнителя. (19) написал что разделить не всегда удается.
А в твоем примере вообще несколько о другом, о плохом проектировании решения задачи.

(35) А может потому что отдел ИТ не расширен?

(36) Разделить всегда можно.

Любую задачу надо автоматизировать по максимуму, чтобы за тебя робот (комп с учетной системой) сам работал а не ты лишние кнопки нажимая тратил время.
Т.е. или даешь готовый инструмент юзеру или запускаешь робота.

А костыли нафуй это только разовая задача в переходный период, как постоянную практику вводить очень чревато.

Я вообще о другом, что программист не способен оценить свой ресурс для решения возможных будущих задач. Это должен делать исключительно руководитель.

(37) Ага расширить ИТ отдел чтобы другие отделы еще меньше работали сами да?

(38) ты не о том. Костыли в основном следствие а не причина.

(40) А ты что сможешь одновременно максимально автоматизировать 6 задач?

(41) Правильно всегда надо стараться устранять причины а не следствия.

(42) Сгруппировать эти задачи и сразу при их решении подумать о возможных будущих задачах заложив сразу их решение.

(44)+ Да поначалу при разгребании конюшен будет очень тяжко, но зато потом можно будет на форумах сидеть или спокойно заниматься самообразованием.

(44) Куда ты сгруппируешь задачу "Этот отчет из легаси кода показывает хрень, разберись"?

(33) (34)  тут нужен руководитель, чтобы расставить приоритеты. Кидаться решать все шесть во что бы то ни стало, - это тот же второй путь, просто ракурс другой.

Пои этом, конечно, бывает объективно срочная и авральная работа.  Да. Но делать свою работу такой всегда или не делать - это тоже выбор. Правда, если руководитель выбирает «всегда авралить потому, что мы - незаменимые герои», то специалист тут действительно мало что может сделать. Только уволиться. Но и это - тоже нормальный вариант. И это не противоречит, кстати, постулату из (26).

(46) Разобраться и сделать любыми способами так чтобы легаси код не показывал хрень (защита от дурака в базе/системе).

(45) наивно полагать что как только ты разгребешь конюшни тебе не найдут новый удивительно уникальный фронт работ. Только заметят что есть свободный ресурс то либо твоих коллег сократят, либо тебя :) Говорят что есть книга какаято по управлению. Там основная тема что нагружай людей больше чем они могут сделать. Не могу найти первоисточник но самому было бы интересно почитать чем руководствуется её автор.

(48) Это же легаси код. :) может у тебя полгода уйдет чтобы разобраться и понять что было задумано и как сейчас.

(49) >найдут новый удивительно уникальный фронт работ

Фантазия людей обычно сильно ограничена, вряд ли смогут найти то чего нельзя автоматизировать и/или передать юзерам.

(50) А вот это от недостатка знаний и навыков.
Умеющий только писать костыли согласен не сможет разобраться.
Кто умеет писать хорошо - не так и сложно.

(49) тем, что по носу не получит, потому что спросить с него балабола нечего

(50) зачем это все делать? Легаси не работает- нахер с пляжа его. За 10 часов не получилось разобраться, потрать остальные 30 на то, чтобы заменить этот древний протез на инструмент.
Единственная причина оставлять легаси в продакшне- это работает не трожь. Если легаси не работает, то нет смысла его чинить. Иначе то, о чем я уже сказал - незаменимость и взаимная зависимость

(52) Это верно для кодера, но не для обычного 1С-ника.

(55) это верно для любого программиста

(54) Правильно. Но кто это должен решить? Начальник или сам программист должен заявить начальнику "ну иво нахрен этот отчет"?

(57) Угадал сам программист может сказать что отчет нахрен не нужен ибо ничего не показывает и вот есть готовый отчет по которому все видно.

(58)+ А дело начальника донести это далее за пределы отдела ))

(58) Это какой-то супер Шерлок Холмс, который угадал зачем был написан легаси код, восстановил в голове проект и потом проект написал по новому, чтобы все было правильно.

(60) ЭЭЭ. Хочется спросить а чем программист отличается от шарлатана/шамана/алхимика?

Типа вот если тут исправить то типа заработает как надо да? Ой не заработало, ну тогда вернем назад и вот тут исправим.

Блин я до сих пор практически не пользуюсь отладчиком, мне хватает по коду идти по модулям/процедурам/функциям чтобы код читать и понимать что он делает.

Бесят меня только запросы (в случае сложных на несколько экрана и составных хрен поймешь что они делают) но их результат в консоли видно что радует.

(61) Программист работает с инструментами в отличии от шаманов-алхимиков, которые работает с верой во что-то.
Этим они отличаются от менеджмента который должен уметь работать с неопределенностью.

Кстати поэтому менеджмент чем лучше работает с неопределенностью, тем выше ЗП. Поэтому и бывает оклад более высоким чем у программистов.

(62) Эээ "бубен" или "философский камень" чем не инструменты?

Если чудес при работе программиста нет то проблема только в недостатке знаний/опыта.
И да "переписать всю науй" это совершенно нормальное и логичное решение как и замена одной "легаси" конфы на совершенно другую.

(64) ок. но замена легаси это менеджмент-задача :)

(63) можешь привести пример работы с неопределенностью?

(64) Леня голубков с философским камнем это вообще другая тема.

(66) Ты мне дашь денег взаймы?

(65) >легаси это менеджмент-задача

Нет только костыльный программист оставляет подобные решения на менеджмент.

Поймите что менеджменту глубоко похрен на софт и учетные системы, он работает с трудовыми ресурсами.

(68) ну задачу то озвучь, всю ночь буду думать и мучаться

(70) Ну вот я у тебя прошу занять мне денег. Отдам столько же плюс 10% через полгода. Ты должен решить да или нет.

(60) нет, это обычный программист

(71) нет, и тут нет ни повода дать, ни неопределенности

(72) При слиянии компаний, или одна компания купила другую проблема легаси кода резко усложняется.

Вести себя так (58) - это и значит «быть программистом».
Которые «херню просят - херню делаем» - это не программисты, а операторы р ярого набора текста

(73) А вот настоящий программист написал бы систему с машинным обучением, загнал бы в нее тестовый набор данных и затем на основе запрошенных параметров уже думал ))

(76) Герман Оскарович, вы, кажется, забыли сегодня таблеточки принять

(76) Это невозможно. Тебе нужны большие массивы данных для обучения.

(74) какое отношение это имеет к данной ветке?

(78) Воспользуйся готовым сервисом как банки пользуют

(79) Речь то о работе, где менеджмент, а где программист.

(76) я займусь тем машинным обучением за которое мне заплатят, а не тем которое мне позволит выйграть в три топора)

(80) А что можно позвонить в би-лайн и сказать "дайте ка мне ваш Hadoop"? ^)

(83) Можно обратиться в любой банк (лучше несколько разных) предоставив данные товарища и запросив кредит и послушать ответы ))

(66) да вон же она выше. Пришло шесть задач из разных концов, одинаково срочные, во всех одинаково хер пойми чего хотят, в половине - сами не знают, но надо до жути. А Вася программист один и все это в требуемый срок точно не осилит даже, если пристегнуть его к батарее. Понятен план - это не возможно. Все это понимают. Но это не повод задачи не решать. Менеджер получает зарплату за то, что может во всем этом говне разобраться, договориться о приоритетах и сделать то и только то, что действительно нужно и важно

+(85) а где-то менеджер вовремя поймёт, надо строить зиккурат и добывать ещё василиев

(86) воевать мастерить, трон заморожен.
Если 6 начальников уперлись в одного программера, надо их шестерых попинать, т.к. бестолковки их одомашнились и разленились

Иногда лучше иметь пару костылей-плоскогубцев. чем изобретать робота который будет обладать ИИ чтобы самому комбинировать костыли и плоскогубцы.

(3) пока разговоры на словах - средняя стоимость часа фри по городу

(4)подобная история у нас маловероятна, т.к.в день увольнения отключают все доступы

(89) договорись о фикс сумме и всё. Поддержка после увольнения это консультации и авралы, доработки потом, месяца через 3, когда пыль осядет. Если конечно захочется

(0) Я бы подписался. Но при условии, что канал связи - электронная почта. И скорость отклика 4-8 часов.

Я всегда отвечал на звонки с прошлой работы... Правда, недолого. Но бесплатно.

(89)и Как это будет? Позвонили, поговорили 15 минут - тебе 15 минут оплатят? так ни один фра да и даже фри работать не будет.
Ты сама для себя реши тебе нужны эти деньги за те физические и моральные усилия которые ты потратишь?    Если нет - то сколько тебе нужно чтобы покрыть расходы и получить хорошую прибыль? Ты когда в их магазин придешь  -  продадут максимально дороже как могут, а ты чем их лучше/хуже?

(93)Если платно значит должен - зачем это надо ради 10% от оклада? Больше 20% вряд ли дадут. Уволился - забыл. На свободу как говорится с чистой совестью.

(95) У меня было две ситуации когда уходил с работы. Один раз сам, один предложили. В первом случае полгода еще на ГПХ работал, во втором случае вообще два года на ГПХ.

я бы предложил бесплатно отвечать на вопросы нового программиста в течение 2-4 недель в режиме:
- срочных звонков не более двух в день не дольше 5 минут по времени;
- не срочные - до получаса после работы;
если требуется лезть в код/писать инструкции и т.д. - за отдельные заранее оговоренные деньги (достаточные, чтобы хотелось этим заниматься в нерабочее время).

А что делать если в Москву уехал, на какую ставку договариваться с работодателем из провинции? :)

Незаменимых людей нет. Позвонят пару раз, да и отстанут.
А вот это интереснее (17)
"А, ну, и причина-то ветки, видать, в том, что ты не можешь отказать - попросту не умеешь"

Лефмихалыч прав, вам не стоит в это ввязываться. Иначе ещё и на новой работе проблемы начнутся. Вам будет сложно посылать попрошаек на юх, да так, чтобы отчётливо и внятно, дабы не возвращались. А если ещё и должны им будете - затеребонькают без зазрения совести.

2 недели выждите и уходите.

(97) Бесплатно? За какие заслуги? Они выжали человека до выгорания практически, я бы чупа-чупс руководству сунул в обмен на подписанное заявление и засунул всем составом в чёрный список.
Эта вот "моральная усталость" в большинстве случаев является результатом постоянного стресса на работе. "Ыксперды по управлению человеческими ресурсами" в большинстве своём - тупые курицы, способные только дебильные вопросы на собеседованиях задавать, а не разруливать стрессовые и конфликтные ситуации разруливать. Как результат - дерьмовая атмосфера на работе, текучка и прочие радости эффективного менеджмента.

(101) слишком много злости в одном посте.

(102) Суровая правда жизни, увы.

(96)Много заработал? У меня кстати тоже было. Я не понимаю вопрос ТС - хотят они - заключи договор,  не справишься просто не получишь что по этому договору причитается. Чего бояться то?

(104) Задолбают.

(104) имхается мне, что будут выжимать из нее все соки напоследок по этому договору. Я бы послал в пешее и радовался жизни.

(1) с какого переляка надо у работодателя это спрашивать ?
В РФ действует право на свободный труд и свободное заключение договоров ГПХ. Работодатель же не будет спрашивать мнения ТС о заключении им договоров со своими деловыми партнерами, так с чего ТСу спрашивать мнение работодателя ?

(9) Не вижу никаких шансов для такого поворота
Можно подробнее, на каких НПА основано мнение ?

Автору можно посоветовать следующее
Если сумма по договору будет совсем не лишней в бюджете - соглашайтесь, на срок 3 месяца. Оговорите количество звонков, их приоритет, предельное время обращения (например не позднее 21-00).
Тут по большому счету вопрос один: Вы то сами этого хотите, Вам это нужно ?

(105) Выставить им 2к/час и пусть долбают хоть обдолбаются

(0)
>Добрый день. Проработала в одной конторе более двух лет, периодически было желание уволиться от моральной усталости.
ТС, чем вызвана эта усталость? (большими объемами работы? сроками? не интересными задачами? Или что-то другое...)

Не имея полной картины, советовать что-то определенное трудно.
Как вариант взвесь, все плюсы и минусы. Что важнее именно для вас: дополнительный заработок с сопутствующими минусами или спокойная работа на новом месте.

(0) Я бы не стал, но "консультации по телефону" оказывал в удобное мне время.

(0) а почему бы и нет?
10 баксов то не лишние

если не хочется - назови сумму больше чем они расчитывают.

(109) > чем вызвана эта усталость?

А какая разница? К самому вопросу это вообще никаким боком отношения не имеет. Или весьма и весьма отдаленное.

(0) Я бы согласился попробовать но с определенными условиями.
1. Никаких штрафных санкций в отношении тебя.
2. Возможность прекратить договорные отношения в любой момент в одностороннем порядке без объяснения причин и без штрафных санкций. На случай если не понравится.
3. Четкие и жесткие условия порядка, сроков и стоимости выполняемых работ - что делаешь, когда, как, в каком объёме, сколько это стоит и как оформляется. Чтобы не затюкали бесконечными звонками. Опять таки с возможностью с твоей стороны выбирать время выполнения или вообще отказать (никаких обязательств по срокам реакции на заявку и объемам - закрыть все 100%).

(113) Человек говорит, что это основная причина увольнения. Узнав что ее вызывает, можно уже что-то советовать. А то к примеру подпишет она договор, а задачи все те же приевшиеся и срочные... через месяц и обязательства тянут и доплата не радует... и второй раз отказаться будет не совсем удобно.

(0) "Неужели новый программист так долго будет въезжать?"

Странная какая то ситуация.
У нового программиста после написания тобой заявления есть две недели на то чтобы принять передачу дел и все под запись.

И тут два варианта.
Первое - если ты все честно передаешь.
Тогда звонки не нужны.

Второе - если что-то не передаешь (сознательно или по забывчивости).
Только в этом случае нужны звонки.

Мой личный опыт показывает что при передаче дел процентов 20-30 не передается. И это приходится выяснять у предшественников.

По этой причине стараются с программистами расставаться нормально чтобы передача дел прошла максимально гладко.

(113) Да причин может быть очень много.

Например
1. Серая зарплата или задержки зарплаты.
2. Убежденность у сотрудников что все косяки которые происходят в программе это дело рук программиста.
3. Количество задач и нежелание начальства устанавливать приоритеты.
4. Обращение к программисту во внерабочее время (выходные и вечера).

(0) Самое сложное для приходящего на твое место это то что в случае не передачи какой-то важной части это будут требовать с него причем в крайне сжатые сроки. Я вполне допускаю что это именно он настаивает на том чтобы с тобой оформили ГПХ.

Самый последний пример такого с чем столкнулся лично - расчет зарплаты сотрудников автосервиса был реализован предшественником в виде запроса в консоли запросов.

В результате при уходе предшественника
1. Текст запроса утерян.
2. Утеряна логика расчета.

то есть костыль + легаси код.

Дальше при наступлении периода расчета зарплаты когда этот факт утери становится известен директор заявляет - ну ты же программист, значит должен восстановить. И никого не волнует сколько уйдет времени у нового программиста на это.
И конечно же предшественник на вопросы "где запрос" включает дурака и отвечает "где то на компе был".

При договоре ГПХ с предшественником такого не будет.