Я, может, не в курсе современных веяний в медицине, но вчера участковый педиатр выписал ребёнку в качестве лекарства гомеопатический препарат. Это сейчас нормально, или с медициной в России что-то не так?
У кого-нибудь подобные случаи были?

(24) Так я и спрашиваю, гомеопатия уже у врачей считается нормой, или как?

(27)Нормой чего?Ты как-то описал в стиле истеричных мамочек,ничерта не понятно.

(25) Мне, в общем, не очень интересно, что там раньше было (а раньше было хуже?). Живём то здесь и сейчас.

(28) Нормой для профессионального врача выписывать препараты, не обладающий клинически подтверждённой эффективностью.

(29)А зря.

(26) так кабинет может и есть, а невропатолога нет. Обычное дело, когда узких специалистов тупо нет и они хорошо если на несколько часов в неделю приходят, ибо "размазаны" по куче поликлиник.

(27) Ну если врачу за него подкинула денег фармкомпания, то да, все норм.
Если не денежку им занесли, то странно как-то.

(30) В случае чего?Аллергии,орв,чего?

(22) иди в аюрведическую клинику, там тебе травок выпишут мешок.

(33) "Если не денежку им занесли" =
Если денежку им не занесли

(33) да эти паразиты даже рецепты иногда пишут на спец рекламных бланках фармкомпаний.

(34) А какая разница? У вас есть подтверждённая эффективность хотя-бы одного гомеопатического препарата?

(38)Большая.А у тебя есть?Ты даже не знаешь какой диагноз поставили

(37) Да, именно так. И ребёнку ещё в довесок дали листочек, на котором раскраска с рекламой конкретного препарата (ну это ладно, ребёнок ещё читать не умеет :)) ).

Частенько "пустышки" выписываются под давлением родителей-истеричек, мол, выпишите хоть что-нибудь, дитачка же кашлянул пару раз.

Ну и за фуфломицины производители хорошо заносят как фармацевтам, так и врачам. Это дерьмо всегда на передних полках аптек располагается по соседству с волшебными средствами для увеличения потенции.

(32) Все там есть.Потом племяш записал маму к неврологу по интернету.

(39) У меня нет, в том то и дело. И ни у кого нет, думаю.

(43)Ну то есть ты приходишь с больным ребенком,а тебе выписали только масло ароматическое?Я конечно в курсе нынешнего уровня,но это уже напоминает брехню или ты не в теме

(0) А в чем проблема с гомеопатией? Предрассудки?
Как показывает практика, как минимум дантинорм и траумель работают.
И другая немецкая гомеопатия почему-то работает...

(42) Но, кстати да - то, что сделали запись к врачу по интернету, это действительно очень хорошо и удобно. Не надо в очереди долго сидеть. Теперь осталось, чтобы все эти врачи качественно выполняли свои обязанности.

Не исключено, что диагноз - какая-нибудь лёгкая вирусная инфекция, симптомы купировать смысла нет, врач для успокоения родителей прописал безвредный фуфломицин.

(44) То есть, если кроме этого фуфломицина выписали ещё что-то другое - это в корне меняет дело? Понял вашу позицию.

(38) Ты так и не ответил: какой гомеапатический препарат выписали против медицинского препарата на какой диагноз.

(0) Какой диагноз поставили ребёнку?

Что хоть выписали то?

(47) Ага, если заболевание не серьёзное - можно выписывать бесполезные препараты.

(48) Конечно.Когда выписывают антибиотик и средство для облегчения стула то не вижу проблемы.

Самое главное не давать повода попасть им в руки.
Молодежь например сейчас учится мотивирована - но далее планы у всех разные - кому то бобосики нужны срочно, кто-то готов потерпеть и поэтому просто собирается свалить получив корку. Ну а наша медицина .. ну местами квалифицированна, местами хорошо оснащена, но без стройной диагностики и обратной связи выхлоп от этого может быть околонулевым.

(50) Он не знает ничего

(50) (51) А какая разница?

(офф)
Собрались однажды НЕ специалисты обсуждать/осуждать специалистов...

Вброс,тему можно закрывать.Истерит пусть в соц.сетях

Если бы поставили диагноз, то прописали бы лечение. Гомеопатие это не лечение, а отстань - вот тебе рецепт и свали с глаз.

(56) Разница в том, что раз ты не в курсе, то в (0) просто вброс и враньё.

(54) Это да, я сам последний раз у врача был лет 10 назад. Незабываемые впечатления, но вроде как вылечили :))

(0) Ты сильно обижаешься на СТОшников, когда тебе после плановой замены масла предлагают азот в шины закачать? :)
Собсно, задача врача - лечить, если он в довесок к лечению выписывает фуфломицин - что ж, хлеб у них такой, на их совесть. Но прям чего-то ужас-ужас дурного не вижу.

(58) Где ты истерику увидел? Я узнать хочу, может что-то изменилось, и гомеопатия признана врачебным сообществом.

(60) Я в курсе, но это не имеет отношения к поднятой теме.

(64) Раз в курсе, озвучь.

(64) Имеет, причём прямое.
У врача мог быть весомый повод либо ничего не выписывать, либо выписать безвредное плацебо.

(65) Это не имеет отношения к поднятой теме.

Ужасна! Фсё ужасна!!! Вы видели форумчан? По многим медицина плачет. Только массовые расстрелы спасут медицину от населения.

(66) Приведите этот повод, пожалуйста. Я таких что-то никак не придумаю.

Вот, например у меня товарищ пошел в СМ Клинику. Так ему там с радостью предложили избавиться от одного парного органа , так как показания и доктора. Естественно он пошел в другое место, где диагноз тех был осмеян , и опровергнут.
Остался при деньгах и с без дырки в брюхе.

(67) (69) Не мы тебе должны приводить, а ты должен озвучить диагноз и выписанное лекарство. Раз уж решил повбрасывать, то давай и подробности.

(69) Я выше написал. У ребёнка вирусная инфекция со слабо выраженными симптомами, лекарства выписывать нет смысла, лишь дать рекомендации по соблюдению режима и, если родители настаивают - выписать "хоть что-нибудь".

Ну ладно, не ожидал я, конечно, что так много поклонников фуфломицинов среди местной публики.

(71) Нет, не должен. Я считаю, что гомеопатию профессиональный врач не должен выписывать ни при каких условиях.

(73) А что ты ожидал? Что на твой вброс все начнут ахать и охать?

у меня вот товарищ есть, он своих детей лечил и тут и в англии и израиле. Ну, что сказать .. наши любят фармацию и что-то выписывать .. у англичан аспирина не дождешься, но на удивление живут дольше, евреи бесплатно почти не лечат .. там запись к беслптнику за недельку .. но правда это будет специалист - а делее хитро - могут оживлять почти трупы, но если пойдешь получать помощь бесплатную без очереди кося под труп могут очень финансово огреть.

(69) Две трети больных вообще не нуждается в лечении. Надежные костыли нужны не многим.

(74) Так назови лекарство. Ты можешь считать что угодно.

(72) Настой ромашки для полоскания? Отвар шиповника?

(74) Чтобы потом истеричные яжматери кляузы писали, что их ребенка не хотят лечить?

(0) "выписал ребёнку в качестве лекарства гомеопатический препарат"

Радуйся, ребёнок получит меньше вреда от лекарств

(12) при ухом законе, еще при СССР - и продолжительность жизни начала снижаться?
Это как лукьянов или хасбулатов (ну или кто-то типа них) на съезде упрекал: "за шесть месяцев вашего правления рождаемость снизилась на %%%%". на что ему намекнули, что беременность длится 9 месяцев. но он не понял.

(81) ага, умрет не от возможных побочных действий препарата, а от болезни...

Вообще больные считают что им должны что-то выписать или как то лечить. Но во-первых для этого доктор должен быть уверен в диагнзе, во-вторых лечение должно быть как-то объяснено и возможно предложено к выбору.
Вот например я всего раза три в жизни принимал антибиотики .. оба раза в больничках и один раз у зубного. Товарищ например их жрет регулярно. Кто-то ими паразитов выводит. Но все это делается добровольно.

(68) я б сказал сильнее - по многим виселица плачет...

(74) Вспоминается разговор Мартина Джей Фокса (Доктор Голливуд) с сельским врачом ,который кислотность желудка выравнивал кока-колой вместо "клинически подтвержденных средств"

(84) ну вообще-то больного либо нужно лечить, либо признать неизлечимым, либо признать здоровым. в последних двух случаях в лечении по-хорошему надо отказывать, и посылать разбираться на следующий уровень (некую экспертную комиссию, например. и если эта экспертная комиссия установит, что объявленый здоровым на самом деле больной -  врачу  минус в профессиональную карму. заданное количество минусов в карме - на переподготовку и переэкзаменовку, либо "на мороз")

(8) Это ещё ладно. Подруга тёщи прямо в больнице умерла. Началось внутреннее кровотечение ночью, а медперсонала не было вообще. И легла именно потому, что подозревала, что подобное может случиться. Но это не спасло.

(84) Это да, есть у некоторых завышенные ожидания от врачей.

(89) например, что врачи будут лечить?

(90) Угу, и обязательно надо выписать что-нибудь ядрёное широкого спектра, чтобы поцыэнт либо сразу встал и побежал, либо окочурился от побочек.

(68) Согласен

... при том, что у большинства детей, которых приводят излишне мнительные родители, либо лёгкая простуда, либо ОРВИ на излёте, которые лечения серьёзными препаратами не требуют.

(45) Есть клинические доказательства этому?

(88) Да, буквально вчера был случай, жена рассказывала - коллега по работе вызвала скорую с острой болью в боку - те приехали, осмотрели - и сказали, чтобы шла в поликлинику анализы и УЗИ сдавать. Но тут, возможно, у врачей скорой инструкции, и они реально не могут в таких случаях пациента в больницу везти, чтобы там оперативно УЗИ сделать...

(45) Никакая гомеопатия не работает, никаких клинических подтверждений в авторитетных источниках нет. Все её мнимые эффекты - исключительно плацебо.

(0) Какой диагноз? Может препарат выписали в качестве плацебо.
(95) Сейчас вся медицина по инструкциям. Еще остались несколько направлений где "творчество", но и там гайки закручивают. Так что, все нормально.
(96) А чем эффект плацебо обусловлен? Может это магия?

(90) Что они будут лечить качественно, не выписывать лишнего, не разводить на деньги по несуществующим диагнозам.

(91) "какие лекарства выписывать - те, которые есть? или те, которые лечат? И чем они отличаются?"©Жванецкий

(97) Так это в мединститутах разве учат, что плацебо нужно выписывать, и оно помогает?

(97) Какая магия? Вы о чём?

(87) это вы про ОРВИ? Которые по факту лечатся покоем, свежим воздухом и обильным питьем. Только почему-то основная масса это лечением не считает и требует, чтобы доктор таблетку прописал. Вот и выписывают им фуфломицины, лишь бы не плакали.

(97) Вот жеж, живой пример, что не по инструкции. Врачи тоже кушать хотят, а деньги фармпредставителей не пахнут. Эффект плацебо обусловлен тем, что человек выздоровел сам, но утверждается, что благодаря плацебо.

(83) ну почему же сразу умрет? ТС ничего не сказал про жуткую болезнь, а с небольшим и незапущенным заболеванием организм в состоянии справиться и без помощи лекарств.

"Медицина не изучает законы здоровья. Она изучает болезни и правила адаптации к болезни манипулированием лекарственными препаратами, фиксируя с их помощью болезнь в организме и создавая тем самым иллюзию нормальной жизни." (с) С.М.Бубновский, доктор медицинских наук, профессор

(98) вообще, я ожидаю, что будут просто  _лечить_. не выпимсывть плацебо, выписывать лекарства. О побочках - предупреждать.  при отсутствии необходимости лечения - предупреждать (ну, на крайняк - приенять средства, снимающие симптоматику).
Т.е. вести себя как нормальный взрослый человек...

(105) С этим проблемы, таких врачей искать надо, и не везде ещё найдёшь.

Кстати, для тех кто не в курсе. Классическая гомеопатия, это не травки. Это утверждение, что если взять вещество, которое оказывает такой же эффект как болезнь разбавить в миллионы раз, то оно окажется лекарством. Кто-то всерьез верит что это работает???

(107) Судя по этой теме - каждый второй :(((

(104) Это да. Но ТС развели на деньги. Вас когда разводят на деньги, вы это спокойно воспринимаете?

(104) бубновский - узкий специалист в достсточно небольшой области медицинской деятельности. и предприниматель в ней же (ну, "волшебные тренажеры" с рентабельностью  продажи наркотиков, ниочемные книжки с приличной ценой (а "очёмные"- с ценой (для ЦА) огромной) ).

(109) Да, если бы знал, что гомеопатия - не позволил бы жене купить :))

(96) Вы видимо на защите докторских по гомеопатии ни разу не были.
Профессора, доктора наук, принимают защиту, хоть и держатся за голову. У них нет причин отказать, т.к. приводятся полноценные математические анализы результатов экспериментов.
В чем эксперименты?
Облучение молочного сахара светом убывающей Луны или светом Марса. Наблюдение за пациентами после приема облученного препарата, и "пустышки". Математический статистический анализ показывает хорошие результаты. При этом никто не хочет проводить независимые исследования, потому что это затратно.
Так же как нашу зеленку никто не изучает в Европе или США, т.к. это затратно.
Вот и вся "не научность" гомеопатии во всем мире.

Что касается России.
Несколько лет назад в СМИ подняли волну против Гомеопатии. Но эта волна очень быстро сошла на нет. Знаете почему? Потому что ребенок министра здравоохранения поломалась катаясь на горных лыжах. Почему-то классическая медицина ей не очень помогла. Пришел гомеопат и поставил на ноги. Х.з. как...

(107) память воды жеж.... знаменитый фуфломицин "Оциллококцинум", например... там разбавление такое, что одна молекула на вселенную... т.е. по факту, если в природе на земле была хотя б одна эта самая лечебная молекула - мы б в течение жизни получили дозу лекарства, емнип, 10^16 пачек этого лекарства

(100) Да! Особенно плацебо применяют в психиатрии, но и в классической терапии тоже.

(112) Есть какой-нибудь пример такой защищённой докторской?

А то это похоже на истерию про ГМО, когда взяли для опытов разновидность мышей, сколонных к раку, кормили их ГМО, и объявили - вот видите, от ГМО - рак :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомеопатия

Всё ж красиво и просто расписано.

(110) тем не менее, Бубновский умудряется ставить на ноги больных стариков, от которых другие доктора уже давно отказались.
Многие пишут про пользу для здоровья физических упражнений, но только в "никчемных" книжках Бубновского я прочитал, почему эта польза для здоровья вообще есть, и как правильно делать те самые физические упражнения, чтобы эффект был максимальным.

Некоторые современные гомеопаты по-прежнему считают общепринятую, «ортодоксальную» медицину аллопатией, хотя это утверждение спорно. Более корректным термином является термин «доказательная медицина», принцип которой — лечить тщательно проверенными средствами, польза которых превышает вред. Именно это (а не соответствие или несоответствие гомеопатическому принципу подобия) и отличает классическую медицину от гомеопатии. Хотя не все препараты, применяющиеся в классической медицине, действительно являются эффективными (некоторые из них не прошли качественные клинические испытания), а некоторые из лекарств оказываются опасными, но в целом классическая медицина всё же стремится, в отличие от гомеопатии, рассматривать соотношение пользы и риска при выработке рекомендаций к лечению и использует многие препараты с доказанной эффективностью. В этом и заключается отличие «аллопатических» препаратов от гомеопатических, которые не имеют доказанной эффективности ни по одному показанию и применение которых, как утверждается сторонниками доказательной медицины, основано по сути на антинаучных принципах[19].

Например, идея вакцинации похожа на принцип «подобия». В то же время многие гомеопаты не считают, что вакцинация близка к гомеопатии, полагая её весьма опасной процедурой, отдалённые последствия которой, как они утверждают, вызывают многие серьёзные заболевания[54].

(116) Эх, утопили тему фанаты гомеопатии. Ну ладно, интересная информация всё-таки получена.

(115) Да, думаю можно найти. Спрошу супругу. Она увлекается этой штукой. В Москве знакома со всеми "большими" гомеопатами. Классические гомеопаты были в шоке от этих работ, т.к. классика все-таки рассматривает хоть какое-то присутствие действующего вещества при производстве, а тут свет.

(118) я ж говорю - у него узкая специализация. и в этой специализации он силен. но кроме болезней опорно-двигательного аппарата и сосудистых (а его упражнения - во многом на сосуды направлены, откуда уже идет восстановление работы органов) есть большая куча более других болезней. в т.ч. и инфекционных, и наследственных, и мутационных.

(121) Если это действительно научные работы, то интересно. В 117 говорится о том, что результаты применения такие же, как при применении плацебо.

(123) Да скорее всего подгоняли. Все ведь старо как мир. Открываем книжку "Физики шутят",  и там все рецепты как делать "нужные результаты" экспериментов. Поэтому, я даже запрашивать не стал эти работы, когда узнал про их существование.
Вообще мне, все больше кажется что эта гомеопатия это хорошо поданное плацебо. Если пациент в сознании то для приема препарата нужно провести некий "ритуал", а это классическое воздействие на подсознание. Как следствие усиление плацебо эффекта. Если пациент без сознания, то работает эффект дельфинов. Все думают что дельфины спасают утопающих, а дельфины просто играют с теми кт ов воде. Свидетелями спасения выступают те кого спасли, а других свидетелей нет :-)

(124) Согласен. А если ещё учесть, сколько в этой области денег крутится, и то что на разработку гомеопатических лекарств не надо тратить столько ресурсов, сколько на обычные, думаю, мафия там та ещё.

(120) Тему утопили не какие-то призрачные "фанаты гомеопатии", а конкретный низкопробный хайп в начале обсуждения. Хотите обсудить гомеопатию? Ну так заводите ветку на конкретно эту тему и обсуждайте/осуждайте в пределах сабжа.

"Ветка отклонилась от сабжа и закрыта."(Волшебник)