Всем доброе время суток !

Как известно с Нового года в Москве резко ужесточились правила парковки.

Сейчас на оплату парковки дается всего 5 минут (ранее было 15).
При этом штраф вырос с 2500 до 5000.

В связи с этим возникает несколько вопросов.

Как успеть это сделать в течении всего 5 минут ?

Ведь нужно успеть припарковать машину (выключить двигатель, поставить на ручник), найти номер паркомата и заплатить.
Если это делать по схеме "подойти к паркомату, определить его номер, вставить карту, оплатить" то в 5 минут точно не уложишься.

Получается единственный способ это использование на смартфоне приложения "Московский паркинг" и оплата с помощью этого приложения (там есть карта с номерами паркоматов).

Или есть еще какие-то способы быстро узнать номер паркомата и заплатить ?

Предыстория которая заставила всерьез задуматься и задать этот вопрос следующая. У жены на работе коллега не успел уложиться в 5 минут и попал на штраф в 5000.

можно на каршеринге ездить

Ну и хорошо, может машин меньше станет...

А то как-то раз 7 минут на переходе стоял...

Деньги от штрафов за парковку в Москве должны направляться на нужды остальной России!

А чем приложение не нравится?
Вообще на правду не похоже,, да и если оплатили парковку все же - можно попросить отменить

Хотя приложение на Фрунзенской как- то другую парковку предложило оплатить( заметил потому что цены разные)

(5) скорее всего либо не оплатил и после 5 минут а уехал. либо оплатил но не на тот код

Если не уложился в 5 минут, то тогда и по медицинским показателям права не должны были выдавать.

нужно также не забывть, что в приложение нужно денег перевести заранее.

В приложении есть косяки с определением номеров парковки, нужно проверять по столбикам.

(0) код парковки висит на кадом столбе у этих парковках. чему там в 5 минут укладываться не пойму.
Да и есть приложение с ним проще

(0) А в чем проблема? Делается за 2 минуты.
Зашел в приложение, оплатил.

(10) это не косяки приложения. а косяки вашего телефона. когда он не по ЖПС а по сотовым определил где ты

Отличный маркетинговый ход приложения "МСК паркинга" при содействии правительства Москвы

(12) это если инет стабильный

(5)"да и если оплатили парковку все же - можно попросить отменить"

через суд, и то не факт, что судья примет Вашу сторону

(12) проблема в том. что коллеге из (0) пока она вышла из авто. надо успеть в чатике написать что то. накрасить губы и т.п.

(17) Все равно непонятно. Не выходя из машины, запустил приложение на телефоне, нажал оплатить, указал время.

И крась себе губы, глаза и прочие места...

(18) ну с приложением то понятно а вот при всем этом все проделать за 5 минут и на каблуках добежать оплатить видимо не выходит

Кстати, почему не сделают оплату по факту? Скажем, в течение суток после парковки. Зачем это квест "успей оплатить"?

(20) вот большой брат из эра глонасс в полную силу заработает - будет автоматом и по факту. заглушил двигатель или стоишь больше 15 минут на одном месте - на тебе автооплату с карты мир.

В целом сделана система крайне агрессивная к потребителю, не дружественная, не помогающая. Никаких тебе квитанций по факту оплаты с подробной информацией об оплаченном сеансе, чтобы хотя-бы была возможность оперативно понять, что есть ошибки. И да, если есть ошибка, то не важно, оплатил, не оплатил, вовремя, не вовремя - плати штраф. Все данные содержатся только в учетной системе на стороне паркинга, потребитель узнает о проблемах постфактум, возможность исправления ситуации отсутствует. Штраф ведь выгоднее довольного корректным отношением потребителя.

(0) приложение не гарантирует правильность определения номера парковки,
так что вариант только один - посмотреть на карте, либо столбе номер и оплатить СМС
в течении суток можно изменить номер парковки или сумму оплаты.

(20)"Зачем это квест "успей оплатить"?"

очевидно же, финансовая выгода от штрафов, которые даже через суд не факт, что оспоришь

(21)"на тебе автооплату с карты мир"

не выгодно, гораздо выгоднее возложить это на плечи владельца авто и за каждую его оплошность собирать штрафы

(5) Отменить на каком основании ? Я думаю ответ будет такой - у вас 5 минут на оплату не успели сами виноваты.

(7) В смысле не на тот код ? Не на тот номер паркомата ?

(8) Расскажи как ты за 5 минут успеешь припарковать машину, поставить ее на ручник, выйти из нее, найти паркомат, узнать ег ономер и оплатить.

За ПЯТЬ минут.

Ты и машины будешь минут 5 выходить.

(11) "чему там в 5 минут укладываться не пойму"

Припарковать машину, поставить на ручник, выйти из машины, найти паркомат, оплатить.

Это все минут 10 минимум займет.

(12) "Зашел в приложение, оплатил."

Комментарий автоюриста

- Погрешность в определении геолокации автомобиля мобильным приложением до 500 метров. Поэтому доверять программе в выборе места для парковки нельзя. Из-за такой ошибки водители по факту платят трижды: за парковочное место, за эвакуацию и штраф за нарушение правил остановки автомобиля. В таких случаях деньги за оплаченную парковку можно вернуть, - объяснил автоюрист Валерий Маслов. - Но, прежде чем оплатить парковочное место, удостоверьтесь, что вокруг нет запрещающих остановку автомобилей дорожных знаков. Ставьте машину строго по разметке. Обязательно сверьте номер парковки, высветившийся на экране вашего смартфона, с тем, что указан на информационных знаках платной парковки.

(23)"приложение не гарантирует правильность определения номера парковки"

приложение крайне специфичное, не знаю исправили или нет, но раньше оно могло зафиксировать не все данные о регистрационном номере авто, позволяло произвести оплату с этими не полными данными, никак не информировало об этом, и потребитель постфактум получал штраф. и этот баг в приложении существовал достаточно долго, может убрали наконец-то, а может и до сих пор существует. в общем сделано так, чтобы как можно больше шансов было собрать штрафы. так и суды отказывали в отмене штрафа.

(0) парковка -- это стоянка

ты останавливайся и не плати

(12) То есть ты ЗАРАНЕЕ должен знать номер паркомата.

Если ты будешь выходить из машины и искать его номер то не успеешь за 5 минут с вероятностью 100 процентов.

(32) "ты останавливайся и не плати"

Где останавливаться ? Не доезжая до  парковки ? Включая аварийку ?

(31) на одну машину у меня разрешение, за другую смс плачу, мне страдания с приложением неведомы :)

(17) "надо успеть в чатике написать что то. накрасить губы"

Было бы так смешно если бы это было правда.
Но коллега - мужчина.

И он реально знал что нужно быстро платить. И оплатил. Но не успел за 5 минут.

+(31)https://pikabu.ru/story/liga_yuristov_nuzhen_sovet_shtraf_za_platnuyu_parkovku_5991789
"Чтобы оплатить парковку, необходимо ввести данные на автомобиль. Оказывается в приложении "Парковки Москвы" существует 2 формы регистрации автомобиля: Первая, в которой при отсутствии кода региона в рег.зн аке автомобиля регистрация невозможна(фото прилагаю).Вторая, в которой можно ввести абсолютно любое количество и сочетание символов, и автомобиль будет зарегистрирован, а парковку можно будет оплатить(фото прилагаю). Наличие нескольких форм заполнения ведет к возникновению ошибок при оплате парковочного места и, как следствие, вынесению постановлений об административном правонарушении."

(36)а как это было зафиксировано? на самой парковке есть фиксирующее устройство, или не повезло и автомобиль фиксирующий время проехал как-раз в то время, когда он только встал на парковку? что в постановлении указано? какое фиксирующее устройство?

(20) "Зачем это квест "успей оплатить"?"

Затем что город на этом деньги зарабатывает.


https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2018/03/04/752692-dohodi-ot-parkovok

"Доходы Москвы от платных парковок выросли на 21%
Столица заработала на парковках и штрафах 22 млрд рублей"

Это из той же серии - зачем вместо превышения скорости на 20 км вводить превышение на 10 км.

(38) либо авто, либо пеший патруль.
только так фиксируют.

(36)как пример в (37), встал на парковку в 16_09, а зафиксировали факт парковки в 17_49

"16.06.2018 г. в 16-09 по адресу:г. Москва, Грузинская пл., напротив д. 17 стр. 1 по Б. Грузинской ул. был припаркован автомобиль Фольксваген Поло рег.знак Т881АМ71, и оплачена парковочная сессия на 3 часа 29 минут через приложение "Парковки Москвы" (фото экрана приложения прилагаю)
16.06.2018 г. в 17.49 по вышеуказанному адресу техническим средством "ПаркРайт" был зафиксирован автомобиль Фольксваген Поло рег.знак Т881АМ71"

(0) ну и хорошо, может собираемость налогов будет больше

(42)а налоги здесь каким боком?

(38) Что написано в постановлении я не знаю.
Историю знаю со слов жены, это коллега у нее на работе.
Если бы это было с моим коллегой все было бы значительно проще.

Единственно точно знаю что коллега не блондинка и старался делать все быстро и четко. И что парковку нужно платить точно знает.

(30) В приложении можно указать точку геолокации (или убедиться, что смартфон правильно определил местоположение). Странно это все. Сколько паркуюсь, ни разу не было проблем.

(39) 5 минут конечно мало на оплату, но власти видимо так решили бороться с халявщиками, бросающими машину на 15-20 мин.
(41) ЦОДД, кстати, вполне адекватно реагирует на совсем уж очевидные ляпы свои.
через автокод подаешь жалобу и они в течении дня реагируют.

(45) скажем так, люди разные бывают ...

(45) Я попробую узнать что написано в постановлении.
Вообще конечно странно.

Получается что в течении 5 минут как он стал на парковку или мимо прошел сотрудник с планшетом или проехала машина с видеофиксацией.

И он их не заметил.

(45) это называется - ошибка выжившего

В Питере такой проблемы почему-то нет. Хотя постоянно твердят об использовании опыта Москвы.
Никаких столбиков с номерами парковочных мест нет. Стоимость парковки одинакова, а соответственно не имеет принципиального значения за какое конкретно место ты заплатил - главное, что оплатил. При оплате указывается только парковочная ЗОНА (по умолчанию в паркомате уже казана та зона, на территории которой находится этот паркомат, но можно и другую зону указать). Промахнуться зоной сложно.

> Если это делать по схеме "подойти к паркомату, определить его номер, вставить карту, оплатить" то в 5 минут точно не уложишься.

У вас там к паркоматам на метро надо ехать?
Прощёлкать время довольно сложно. Оплачивал несколько раз и через столбик (паркомат) и через приложение. Ни разу не удавалось потратить на это больше 3 минут (включая время на припарковаться, заглушиться, закрыть машину и т.п.).

PS В Питере пока время на оплату - 15 минут. Покинуть оплаченное место необходимо не позже 10 минут с момента окончания оплаченного времени. Штраф - 3000 ₽.

(36)"И он реально знал что нужно быстро платить. И оплатил. Но не успел за 5 минут."

опять-же, после "оплаты", то есть начала парковочной сессии, потребитель не имеет на руках никакого подтверждения этому, никакой электронной квитанции на email, данные хранятся только на стороне парковщика, любой сбой или некорректность в базе данных парковщика и потребитель ничего не докажет.

(50) Стоимость парковки одинакова ...

вот, отличный совет Ликсутову, везде по 380 сделать :)

(46) Жалобу можно как-то подать через инет ? Во все три инстанции которые постановления выписывают ?

Цитата

"В зависимости от того, кем выписан штраф, его можно обжаловать. Обратите внимание на номер постановления. Именно от него зависит инстанция, в которую стоит обратиться.

Если номер постановления начинается на 780 или 0355: жалуйтесь в сервисный центр «Московский транспорт» по адресу: улица Старая Басманная, дом 20, корпус 1, или улица 1905 года, дом 25. Справки по телефону +7 (495) 539 54 54.

Если номер постановления начинается на 782 или 0356: жалуйтесь в МАДИ (Московская административная дорожная инспекция) по адресу: улица Каланчевская, дом 49. Справки по телефону +7 (495) 540 76 56.

Если номер постановления начинается на 188: жалуйтесь в ГИБДД по адресу: улица Садовая-Самотечная, дом 1. Справки по телефону +7 495 623 51 84."

(53) тебя в гугле забанили штоле ?

(46)"ЦОДД, кстати, вполне адекватно реагирует на совсем уж очевидные ляпы свои"

о каких ляпах речь? в случае с рег.номером авто отказывают, и суд отказывает

(54)
Он вообще на коллегу жены очень похож.

(53)жалобу можно подать, а толку? если он действительно не уложился по времени, то вина очевидна.

(50) "Прощёлкать время довольно сложно"

Давай посчитаем сколько времени уйдет на то чтобы выйти из машины, определить где паркомат стоит, по гололеду дойти до него, узнать его номер и оплатить.
Я уверен что меньше чем за 10 минут не получится.

(54) В гугле журналисты пишут что надо вживую приходить.

(43) косвенным боком...
Например, налог на прибыль

(55) приложение не является гарантированным средством оплаты !
они это везде где только можно пишут.
соответсвенно пользуешься им на свой страх.

оплачивая в паркомате или СМС шансов попасть меньше, но тоже возможны варианты.

(56) Когда тебе придет штраф 5000 за то что не уложился в 5 минут я посмеюсь.

(59) 2 раза писал, оба раза в течении 2-х часов проблему решали.

(52) У нас в Питере, вроде как, тоже планируют ввести дифференциацию по ценам. Но это не должно вызвать проблем. Т.к. оплачивается парковка в ЗОНЕ, а не на конкретном парковочном месте. Чтобы промахнуться зоной надо страдать географическим кретинизмом.

(61) да сразу бы оплата + шраф выписывали

(61)"приложение не является гарантированным средством оплаты !
они это везде где только можно пишут."

разве это не позор?

Все не читал, но ответ один - Москва не для нищебродов. Нет денег или дуй в правинцию или живи по средствам!

(58) 5 минут мало, но деньги очень нужны...

(66) это другая история, но ты как человек разумный должен учитывать возможности и последствия ...

(68)если народ молчит, не выходит на протесты, значит его все устраивает

(64) От города сильно зависит как все устроено.

В Ростове никого не гоняют за самозахваченные парковки и парковки на тротуарах, а в Москве первого вообще нет нигде а со вторым "Помошником Москвы" борятся.

(70) Протесты ничего не дают.

Массовые митинги против пенсионной реформы были по всей стране. Они чего то дали ?

И против ужесточений Ликсутова тоже митинговали.

(50) В Питере еще можно запарковаться в 10 метрах около Эрмитажа. Это как в Москве поставить машину около гос думы примерно. Только в Москве тебе ее сожгут мигалками через 3 минуты и лишат вида на жительство , а в Питере может быть к полудню приедет эвакуатор и утащит.

(64) 10-15 м. между зонами, GPS в приложении вполне лажает на такой дистанции.
разница в тарифе 380 и 80, например.

(70) меня устраивает, да :)

(58) > Я уверен что...

Извини конечно за грубость, но мне накласть в чем ты уверен.
Я не единожды оплачивал парковку лично и знаю о чём говорю. НИ РАЗУ мне не удавалось потратить на все процедуры больше трёх минут. При этом никак и никуда особо не спеша.

Я конечно могу предположить, что в Москве как-то по особенному разместили паркоматы, что их приходится очень долго искать и алгоритм определения номера (хотя в упор не понимаю что это такое и зачем оно нужно) - это какой-то квест. Но повторюсь - в Питере таких сложностей я ни разе не испытывал.

Я не знаю зачем ты меня пытаешься убедить в своих каких-то личных фантазиях про 10 минут.
Если у тебя такие проблемы и нужно столько времени на выполнение простых действий, занимающих у обычного среднестатистического неторопливого человека 2-3 минуты, то пользуйся общественным транспортом. И не надо полоскать мозг обычным обывателям.
Полагаю, ваши власти не с потолка взяли цифру 5 минут, а не твои 10.

Следующей темой автора будет "оштрафовали за нахождение на вафельнице".
Стрит-фальконы похоже перенастроили, утихли вопли.

(76) в питере колхозников мало, они все у нас :)

а им сложно быстро ориентироваться что в потоке, что на парковке.

(76)у вас тоже никаких квитанций на руках нет? или не через приложение оплачиваете?

(74) > GPS в приложении вполне лажает на такой дистанции

Про приложение уже говорено 100500 раз: ПРОВЕРЯЙТЕ!
Я искренне не понимаю почему это должно вызывать сложности и проблемы. В условиях плотной застройки центра города GPS/ГЛОНАСС постоянно лагают. Регулярно ошибается стороной улицы и погрешность в 10-20 м - это норма.

(73) "Это как в Москве поставить машину около гос думы примерно. Только в Москве тебе ее сожгут мигалками через 3 минуты и лишат вида на жительство , а в Питере может быть к полудню приедет эвакуатор и утащит."

Сказки не рассказывай.

Парковка рядом с Администрацией Президента. Плати 380 руб в час и стой сколько влезет.

Зона №0304 • Парковка №0304 (293)
Уличная парковка (УДС)
Адрес
Старая площадь, дом 2/14, строение 1
Метро
Китай-Город
Цена за час
200–380
Мест всего
3

(73) Другое дело что мало найдется желающих платить в час 380 руб.

(79) При оплате через паркомат выдаётся квитанция об оплате, на которой указан номер парковочной зоны, оплаченная сумма, начало и окончание оплаченного времени.

При оплате через приложение - не помню - приходит ли что-нибудь или нет. Всего пару раз оплачивал и довольно давно. Если и приходит, то в электронном виде. В личном кабинете в приложении (и на  сайте) есть история оплат с указанием номера автомобиля, зоны,  оплаченного времени и суммы.

(76) конечно они взяли не с потолка. У них например есть среднее время парковки - например 5 раз в день по нему выходит, а между это интервал который можно не оплачивать. Сокращае время и получаем что в день лишний час беплатный. А бесплатный час плодит нищебродов, а ликсутов на своем бентли или ролс ройсе их не любит ..

(83)"номер парковочной зоны, оплаченная сумма, начало и окончание оплаченного времени"

а данные автомобиля?

(83)"В личном кабинете в приложении (и на  сайте) есть история оплат с указанием номера автомобиля, зоны,  оплаченного времени и суммы."

ну это на их сайте, они ведь сторона заинтересованная, нужно, чтобы у потребителя были данные

(83) "Если и приходит, то в электронном виде. В личном кабинете в приложении (и на  сайте) есть история оплат с указанием номера автомобиля, зоны,  оплаченного времени и суммы"

Вы хотите сказать что если пришел штраф за неоплату парковки то по идее два варианта - или оплата не прошла или есть фиксация наличия автомобиля на парковке со временем ранее оплаты парковки на 5 минут ?

(86) Так у потребителя есть личный кабинет

http://parkingcab.mos.ru/

Личный Кабинет
пользователя
Московского Паркинга

(86) У меня привязка приложения к Яндекс-кошельку. Яндекс-кошелек шлёт мне на почту чеки о любой оплате через него. Вопрос только в информации, которая в том чеке указана (чеки я уже давно удалил).

(88)если данные в нем станут отображаться некорректно, то чем докажете, что ранее они отображались иначе?

(0) Приложение удобно, но иногда глючит почему-то. А парковочные инспекторы гады редкостные, бывает специально по 5 минут выжидают и сразу штраф выписывают

(87) > или оплата не прошла или есть фиксация наличия автомобиля на парковке со временем ранее оплаты парковки на 5 минут?

Да. Только с поправкой, что в Питере пока что вместо 5 минут всё ещё действует ограничение в 15.

(89)"Вопрос только в информации, которая в том чеке указана"

да, это ключевое. ну и логичнее, чтобы наличие такой квитанции не зависело от способа оплаты

(87)"или оплата не прошла или есть фиксация наличия автомобиля на парковке со временем ранее оплаты парковки на 5 минут"

еще вариант - оплата прошла в течение 5 минут, но данные об автомобиле не корректны

(91)"бывает специально по 5 минут выжидают и сразу штраф выписывают"

у них работа такая, возможно есть план и зависящая от него премия.

(94) "оплата прошла в течение 5 минут, но данные об автомобиле не корректны"

Типа оплатили парковку а автомобиль с другим номером ? Случайная ошибка в СМС ?

(96) Это уже проблема оплачивающего

юзаю приложение, 5 минут это очень много времени по московским меркам.

(91) "А парковочные инспекторы гады редкостные, бывает специально по 5 минут выжидают и сразу штраф выписывают"

Что то я схему до конца не пойму.

Для того чтобы выписать штраф инспектор должен по идее сделать следующее

1. Как только машина стала на парковочное место зафиксировать фактическое время начала парковки.
2. Подождать 5 минут.
3. Если через 5 минут не пришла оплата можно выписывать штраф.

А если водитель не доехал до парковочного кармана, встал, включил аварийку, оплатил парковку и только после этого занял парковочное место ?
Никто же не мешает сначала оплатить а потом поставить машину.

(96)в букве ошиблись, или в цифре, или в отсутствии буквы или цифры. вообще с этой орфографией развели какую-то порнографию в 21 веке. корректнее была-бы привязка к лицевому счету или номеру телефона перечня транспортных средств, а далее, чтобы шло автоматическое сопоставление списку транспортных средств.

(97) И для того чтобы реализовывать пункт 2 инспектор должен постоянно ходить по району парковки и фотографировать машины.
Но в этом случае водитель бы его сразу заметил.

У меня кста приложение вообще однажды жестко глюкануло. Надо было срочно оплатить парковку, а на балансе денег не было. Закидываю деньги с карты, пишет ошибка связи. 4 раза попробовал, потом ошибка пропала, но списалось 4 тыщи вместо одной, которую хотел отправить.

(102) "Закидываю деньги с карты"

И еще комиссия за пополнение счета. Или пополняли с карты Сбера (только с нее без комиссии).

У нас в Нижнем Новгороде несколько лет назад поставили паркоматы на ул.Рождественской. Проходил пешком, но стало интересно - как оно работает? Так я кучу времени потратил только на то, чтобы его найти в двухстах метрах! Потом несколько минут тыркался, чтобы разобраться - интерфейс ублюдочный абсолютно.
И до сих не пор непонятно - работают они "по-настоящему" или до сих пор в демо-режиме.
Не дай бог придется реально оплачивать - проклянешь всё на свете.

А асфальт был под парковочным местом ? А то был я в Казани .. там разметка парковочная местами воображаемая, т.е. линию надо проводить в уме между двумя точками по краям ямы.

(104) Когда штрафы введут хотя бы по 2500 за неоплату парковки быстро разберетесь :)

Так , что деньги в Москве, ну и все хорошее в ней обкатывают. Думаю доживем и до запрета въезжать в центр и до Ликсутова в наручниках. Вот не знаю что раньше только случится. Впрочем, он эстонец - его в обиду не дадут.

(107) даже Лужка в наручники не заковали

(105) Факт нарушения парковки фиксируется фотофиксацией. вручную инспектором или машины катаются с камерами.

saasa утверждает что заявления на ошибочные нарушения рассматриваются быстро и принимают решение в случае наличия оснований.
Если нет разметки то на мой взгляд это основание для отмены штрафа.

(103) если в приложение денег не закинул, то успеть в 5 мин очень маловероятно

(107) "Думаю доживем и до запрета въезжать в центр"

У депутатов были уже идеи ввести платный въезд на МКАД.

а ведь могут парковки платными сделать не только в спец местах, а везде и возле домов тоже

(108) а Лужка за что ? А потом от лужка остались активы, которые быстро расстоврились. Банк Москвы, земли интеко. А тут эстонец. Ему только до аэропорта добежать - и в джет прыгнуть. Так что наручники это единственный способ.

(111) думаю просто не дадут дальше садового ездить бесплатно.. можно будет тогда парковки в два ряда по тверской и прочим улицам сделать.

(112) могут, но денег не соберут .. поэтому и не делают.

(115) просто не все сразу, а так обязательно будет

(116) Ну , скажем так деньги то они не выдают под свои улучшения образа жизни..
у меня вот в подъезде трое коммуналку не платят .. какие еще парковки. Ну будет расти сумма долга и забиваться стоянки автохлама, но денег то просто нет и взять их негде.

(117)"но денег то просто нет и взять их негде."

квартира тоже денег стоит, будут отбирать за долги, выплачивая разницу между стоимостью и долгом

+(118)опять-же, авто можно продать или утилизировать, и тогда не придется платить за его парковку

(117) есть вариант - продажа авто на аукционе за долги.
Надеяться на здравый смысл - не стоит

(118) и что дальше - отправлять из города , за Мкад ? Да не будет этого - так как это социальный взрыв , а потом ничего не решает.

сколько в Сингапуре каком-нибудь парковочка возле дома стоит? Вот прецедент уже есть значит-с

(121) "отправлять из города , за Мкад ?" - Всё проще гораздо. Будут платить за парковку, как во всём мире это делают.

(112) "везде и возле домов тоже"

Возле домов на каком основании ? Придомовая территория это собственность жильцов дома.
Это все равно что с тебя бы город брал за пользование твоим личным гаражом.

У нас тут не Сингапур и никогда близко не будет. А в том же Лондоне паркинг для резидентов бесплатно. (если место есть - с этим тоже проблема) - а платно .. ну вот помню видел где то фунт в час. Это где то в Лондоне. Но кто знает Лондон понимает, что туристы из радиуса 2 км от центра не отходят.

(123) В каком мире ? ТЫ мне будешь транслировать телевизионную ерунду про платят в мире ? Там платят в радиусе от 5 км от центра, а дальше все бесплатное.

(124) "Придомовая территория это собственность жильцов дома." - Не везде. Например, в центре - думаю, только дворы в неё входят.

(126) "Там платят в радиусе от 5 км от центра, а дальше все бесплатное." - Там - это где конкретно? В стране единорогов? Вообще-то везде по-разному.

(123) Во всем мире за парковку в своем дворе разве платят ?

Придомовая территория это собственность жильцов дома. Они на ней могут по собранию жильцов что угодно делать. Хоть парковки хоть детские площадки.

(34) > Где останавливаться ? Не доезжая до  парковки ? Включая аварийку ?


пример

ты подъезжаешь в платной парковке, где школа/сад
тебе надо отвезти ребёнка и потом продолжить маршрут

с точки зрения пдд у тебя не стоянка, а остановка, связанная с высадкой пассажира -- ребёнка

(127) Так речь идет о том что сейчас на каком то непонятном основании хотят брать плату за парковку на придомовой территории (которая входит в собственность жильцов дома).

(128) Ну , Париже , в Праге. В Риме. Там везде в городе есть бесплатные парковки.

И да в тех городах если 15 км от центра, то это уже другой город начинается.

(129) Не везде есть дворы. Не везде разрешён въезд для личных машин во двор. Ещё раз повторю: везде по-разному. Но там, где надо платить - платят все, и никаких социальных взрывов, о которых фантазируют некоторые.

(130) а ничего что везде стоят знаки остановка запрещена... и ты можешь выкидывать ребенка из окна и ехать дальше

(132) Не ври, если не знаешь. В Париже нас оштрафовали у дома за неоплаченную парковку у дома, где квартиру снимали.

Программа Парковки Москвы - глючная.
Припарковался, нажал "начать", точнее "оплатить", указывваю время 1 час. Потом через 40 минут жму "уехать" и .... и ничего не происходит. Сессия вроде как закончилась, но в истории парковок запись не появилась. Деньги списались с карты. И как это понимать? Мне придется штраф или нет? По факту не пришел, но та парковочная сессия в истории так и не появилась

(35)"за другую смс плачу"

при начале парковочной сессии по СМС приходит ответная СМС от парковщика, подтверждающая факт начала парковочной сессии?

(134) во франции митинговать можно в центре .. поэтому там все решается как раз протестами. У нас же боюсь растреляют, если так люди соберутся.

(0) 5 минут теперь? не знал, буду знать.
а по вск все еще бесплатно?

(135) мы говорим про то, что ты остановился на платной парковке более, чем на 5 минут, чтобы отвезти в сад/школу ребёнка

(136) Я не вру, я цвета отличать умею и знаю какого цвета бесплатная парковка и когда.

(139) " во франции митинговать можно в центре .. поэтому там все решается как раз протестами."

Это ты так смеешься? Гагули там там жандармы куячат протестующих из всего что есть.
Решается протестами? Ну и чего же добились последние желтые жилеты?
Нихрена не добились

(137)"но та парковочная сессия в истории так и не появилась"

про то и речь, что на руках у Вас ничего нет, чтобы подтвердить факт начала Вами парковочной сессии, и любой сбой в приложении или базе данных парковщика ложится на плечи потребителя в виде штрафа.

(142) У буржуинов часто в выходные и по ночам парковки бесплатные.

(143) добились они как раз много, во всяком случае налоги которые собирались изменить отложили и это как раз было основное требование. Что же касается что их там гоняют, то не стреляют. У нас же подобного то и не было никогда ... так как народ не хочет под пули лезть. Так как смысла не видит.

это ещё ладно

платные парковки ввели на ВСЕХ улица района Москвы, который находится за МКАД

(145)они сумели нагнуть мир под себя и организовать себе рынки сбыта, им можно.

(145) да, в том де Париже еще есть места с белыми парковками а на окраинах там просто разметки нет.. так как места хватает. Другое дело, что там просто оставлять машину стремно.
Понятно, что центр весь размечен .. раньше в августе можно было везде ставить, но теперь платно стало.

(128)
https://www.the-village.ru/village/city/benchmarking/126623-parkovki-goroda-mira

Жители 5 столиц о платных парковках

Хельсинки
Зонирование:

Центр города разделён на три зоны: чем ближе к центру, тем выше цены за парковку и штрафы. В остальных районах парковка условно бесплатная, но ограничена по времени: обычно стоять можно лишь два часа.

Стоимость
и условия:

От 1 до 4 евро в час. Оплатить парковку можно только на один час за раз в первой зоне, на два часа во второй и без ограничения по времени в третьей.

Резиденты:
Резиденты покупают парковочный пропуск за 10 евро в месяц и ставят машину в своём квартале без ограничений.

Париж
Зонирование:

Весь город поделён на зоны, бесплатной парковки нет.

Стоимость
и условия:


Цена варьируется от 3 евро в центре до 1 ближе к окраинам. Оплатить парковку можно только специальной картой Paris Carte, которую можно купить в табачных ларьках. Парковки бесплатны по воскресеньям и с 19:00 до 09:00.

Резиденты:

Парковка для резидентов рядом с их домом стоит около 4 евро в месяц. Кроме того, для всех парижан предусмотрены скидки на оплату парковки. Если ты выезжаешь максимум пять раз в месяц, то твоя скидка составляет 40 %, если 15 раз и больше — скидка на тариф не больше 20 %.

Нью-Йорк
Зонирование:


В Нью-Йорке есть и бесплатные, и платные парковки на улицах, но смотреть на знаки надо внимательно. В одних случаях парковка запрещена по понедельникам и средам с 10:00 до 12:00, в других — по средам, четвергам и пятницам с 08:00 до 10:00.

Стоимость
и условия:

Цена 1 доллар в час. Парковку можно оплатить, как правило, только на два часа. При этом найти свободное место на улице довольно трудно, поэтому большинство пользуются подземными паркингами, которых много по всему городу. Но их стоимость варьируется от 25 до 40 долларов за два часа.

(128) Теперь давай сравним

Нью-Йорк
Цена 1 доллар в час (это 80 рублей а не 380 или хотя бы 200). Это как вообще ?

(140) Праздники и выходные бесплатно. За исключением зоны где 380 рублей в час. Там по выходным тоже платно.

Так у них эстонцев в мэрии нет. Вот и весь ответ.

(134) "Не везде разрешён въезд для личных машин во двор"

Личные машины жильцов дома имеют права въезда во двор. Недавнее постановление Верховного суда признало незаконным запрет не пускать во двор жительницу которая живет в этом доме.

(151) Ты серьезно что ли не понимаешь, что ты для эстонца Лискутова просто источник дохода ? И дело не в городе, среде и прочем. Просто людям нужны бабки и они их зарабатывают. В других местах им так развернутся никто не дает. А у нас можно.

(154) > Личные машины жильцов дома имеют права въезда во двор. Недавнее постановление Верховного суда признало незаконным запрет не пускать во двор жительницу которая живет в этом доме.


ты въедь для начала, когда шлагбаум поставят, а ты не заплатил

(144) любой сбой в приложении или базе данных парковщика ложится на плечи потребителя в виде штрафа.

сбой в приложении - проблема потребителя.
сбой в базе парковщика - нет, они отрабатывают свои косяки.
пару раз не проходила оплата СМС, по звонку в саппорт оперативно решали проблему.

оплатить - проблема припарковавшегося, "нажал и забыл" тут не прокатит, надо отслеживать транзакции.

(155) поддерживаю

из-за этого мудака смотри, что получилось в 147

(128) Самое крутое в Берлине

Берлин
Зонирование:

Парковка платная в центре города.

Стоимость
и услуги:

Цена варьируется в пределах 5 евро за час: чем дальше от центра, тем дешевле. Свои бесплатные паркинги есть у большинства торговых центров.

Резиденты:
Могут купить право парковаться рядом с домом за 20 евро на два года.

(156) "ты въедь для начала, когда шлагбаум поставят, а ты не заплатил"

Если человек живет в этом доме то по постановлению Верховного суда ему не имеют права чинить препятствий.
Да он заплатит часть денег которые пошли за устройство шлагбаума и все.

(160) ты смешной

реальность она далека

(146) "добились они как раз много, во всяком случае налоги которые собирались изменить отложили и это как раз было основное требование."

Это совершенно не так.
Толпа требовала снижения цен на бензин. Макарон времено приостанавил повышение гос.пошлины. Бензин при это ни разу не подешевел. Просто спустили пар в свисток. Пройдет время и пошлину снова поднимут.
Пошлины не были никаких основным требованием. плебс требовал снижения цены бензина, и получил хер с маслом.

У них так всегда. До этого бунтовали железнодорожники, из-за того что закрывали гос.контору большую. В итоге макарон все равно ее закрыл.

"Что же касается что их там гоняют, то не стреляют. У нас же подобного то и не было никогда ... так как народ не хочет под пули лезть. Так как смысла не видит."

Вы себя сами слышите? Это же бредятина логики.

У них не стреляют и у нас не стреляют. У них лупят из всего что можно (газ, дубинки, поливалки зимой, шокеры, балончики), у нас только щитовой оцепление и дубинки.
Но при это у них значит это хорошо, у нас же то же самое это плохо, и при этом вы любое объяснение придумаете типа "народ не хочет под пули лезть". Что за хрень?

(151) тебя точно в ггле забанили, на манхэтене можно и по 30 в час есть места, это как раз эквивалент нашим 380 р.

(156)

https://auto.rambler.ru/news/41851481-rossiyanam-obyasnili-pravila-parkovki-vo-dvorah/

Верховный суд РФ принял интересное решение, прочитав материалы дела жительницы многоквартирного кооперативного дома, которой соседи запретили парковать во дворе ее личную машину.
Известно, что дворы многоквартирных домов практически во всех крупных городах уже несколько лет как закрыты для автотранспорта посторонних граждан. В отличие от машин жильцов, которым можно и заезжать, и оставлять под окнами своих квартир свои машины.
Когда дворы стали массово закрывать от посторонних машин, у многих возникла надежда, что теперь у прописанных в доме граждан никаких споров и конфликтов во дворах с транспортом возникать не должно.
Однако надежды быстро развеялись. Вместо одних проблем возникли другие. Теперь конфликтовать по поводу парковок жильцы начали друг с другом. В нашем случае, случилось вот что — дама, по мнению соседей-автовладельцев, неправильно парковалась во дворе. Поэтому они постановили: запретить даме вообще въезжать во двор. Именно такое решение приняло общее собрание автовладельцев многоквартирного дома. В ответ автоледи отправилась в суд и потребовала обеспечить ей беспрепятственный проезд.
В суде выяснилось, что шлагбаум на въезде во двор дома установили законно. Во дворе есть автостоянка. Чтобы получить там место, автовладелец должен подать в ЖСК заявление, приложить копию документов на машину, оплатить взносы на оборудование парковочных мест, получить пропуск на въезд и брелок к шлагбауму. Кому можно въезжать во двор и парковаться, а кому — нет, решало общее собрание автовладельцев дома.
Наша истица имеет на законных основаниях квартиру в этом доме, прописана и живет там вместе со своей семьей. Ей, как и всем остальным, выдали заветный брелок и показали место, для машины. А через два года соседи на собрании же приняли решение лишить даму места на парковке внутри двора. Причину записали в протоколе так:"за нарушение правил парковки и правил въезда". А еще постановили отобрать у соседки брелок и вернуть ей взнос на парковку. Лишенная брелока дама отправилась в суд.

Собственнику квартиры принадлежит "безусловное и неотчуждаемое" право на пользование общим имуществом в доме. В том числе — местом для парковки

Ща платные парковки и во дворах вводят

(163) На улицах от 1 до 5. За 30 это частные - в тепле и под крышей.

http://parking.mos.ru/news/941/

Нью-Йорк принято разделять на пять крупных районов ­‒ «боро»: Бронкс, Бруклин, Манхэттен, Куинз и Стэтэн Айленд.

Стоимость парковки в разных «боро» различается: за час стоянки на уличной парковке водитель заплатит от 1 до 5 долларов. Оставить машину на улице можно не больше, чем на 12 часов

Широко распространена в «Большом яблоке» практика оставлять машину на закрытой парковке. Паркинги на любой вкус в городе исчисляются сотнями, причем принадлежат они частным владельцам. Цена места в тепле и под крышей, разумеется, выше, чем на улице ‒ от 7 до 35 долларов в час.

(165) Во дворах нет никаких платных парковок. Есть ограничения для постороннего транспорта - шлагбаумы которые жители дома устанавливают чтобы у них посторонние не парковались.

(157)"оплатить - проблема припарковавшегося, "нажал и забыл" тут не прокатит, надо отслеживать транзакции"

при начале парковочной сессии по СМС приходит ответная СМС от парковщика, подтверждающая факт начала парковочной сессии? или как-то по другому отслеживаете факт того, что данные зафиксировались в базе данных парковщика и каково их содержание?

(157) при условии что имеют на это право (а его как правило нет).

(168) как в приложении не знаю, а при оплате по СМС - да,
при начале парковочной сессии по СМС приходит ответная СМС от парковщика, подтверждающая факт начала парковочной сессии.
либо сообщение об отсутствии денег, либо еще какой ответ с указанием номера сессии, по которому саппорт может разрулить ситуацию.

(169) право на что ?

(170)"приходит ответная СМС от парковщика, подтверждающая факт начала парковочной сессии"

в ответной СМС указаны параметры парковочной сессии? дата и время начала, номер парковочного места, регистрационные данные автомобиля?

(157) Сбросил инфу с обсуждением жене, она показала коллеге по работе.
Он сказал что как  раз на Автокоде опротестовывал. Ему ответили что заявление рассмотрели и оплатить обязан.

Я попросил жену взять постановление для того чтобы изучить.
Если даст тогда можно будет более предметно рассмотреть что случилось.

(161) Где реальность с платными парковками во дворе ?

(172) номер ты указываешь в посылаемом СМС, в ответ приходит СМС что парковка "номер" авторизована до "время".
за 15 мин. до окончания придет еще СМС что время истекает.
на другом номере спамят платежными данными, номер квитанции и код транзакции платежной системы.

"номер" это номер авто

(173) хм, а ты не допускаешь мысли, что он таки неправ ?

(175)"на другом номере спамят платежными данными"

что имеете в ввиду под другим номером?

(177) Ну исходя из того что озвучивал "приехал запарковался оплатил но не успел" вполне может быть реальностью.

Если вместо этого было "приехал запарковался подумал что успеет погулял полчаса получил штраф" то конечно дело другое.

Но мне кажется что все таки было первое. Если второе то это реально идиотский поступок. Сэкономить пусть 200 рублей и получить штраф 5000.

(154) " Недавнее постановление Верховного суда признало незаконным запрет не пускать во двор жительницу которая живет в этом доме." - А давно постановления ВС на весь мир распространяются?

(180) Мы же ситуацию в России обсуждаем. Конкретно в Москве.

(181) А тогда твой пост (129) как понимать? "о всем мире за парковку в своем дворе разве платят ? "

И это на пост (123) "Будут платить за парковку, как во всём мире это делают.".


Т.е. ты не читатель?

(178) два коротких номера:
"7757" для отправки данных и оповещении о статусе парковки
"6996" для финансовых операций.

(182) В России за парковку во дворах не платят.

Информация о том что в Европе платят за парковку в своих дворах мне не известна. Поэтому и сделал такое утверждение.
с учетом того что в Европе четко соблюдают право собственности мне сложно поверить в то что придомовая территория там не принадлежит жителям дома и законодательно могут запретить парковку во дворах (или сделать ее платной).

Если она вам известна другая информация поделитесь.

Я ответил на вопрос ?

Вот что творится по всей России.
Лепят муравейники везде! без парковок.
Уже давно даже до частных секторов добрались.
https://www.youtube.com/watch?v=SM0mFVOBmqk

(180) странно что до ВС это поднялось, в ЖК явно прописано - общее имущество дома неделимо !
соответственно нельзя запретить собственнику парковаться во дворе.

(185) на месте парковки можно построить дом на 25 этажей.
зачем делать парковку ?

(184) все согласно правилам дорожного движения.
Придомовая территория не распространяется если дорога муниципальная или проездная.

Никаких ограничений на таких дорогах (кто чей жилец нет) - все согласно ПДД.
Шлагбаумы и прочее могут быть только если реально земля в собственности, но это добится крайне редко. И невозможно если дорога ведет куда то еще.
В собственности может быть только тупиковая дорога, и то пока она тупиковая. Если чего то куда то захотят проложить и дорога будет средством движения то отберут нафиг.

Вернее не отберут, но наложат серветут. и все прощай шлагбаумы.

(187) пока имбицилы покупают - все будут строить.
народ быдло скупит все.
Это вам не заграницы, где если человек видит гамно он у него не вступит.
У нас сначала делают, потом думают.

Если бы народ себя не вел как масса тупоголовых, таких застроек бы не было.
Наши деды и бабки писты давали всяким госслужащим за любой шаг.
Сейчас всем все поух вообще. беспредел полный, все что кто хочет то творит.

(188) > Придомовая территория не распространяется если дорога муниципальная или проездная.


смешной



после ввода платных парковок в спальном районе за МКАД, народ стал ставить машины у дома
так оттуда стали эвакуировать авто, а где это невозможно -- выписывать штраф 3000р, мол парковка на тротуаре

а люди там ставили авто с 86 года, но почему после ввода п/п стал происходить этот абсурд

(192) значит нарушают ПДД.
Я час назад выезжал из дома, и на пересечении (с двухполосной проезжей частью) стояла машина (внимание) мордой в сторону встречки на встречке.
Это лишение!

не могут эвакуировать или выписывать штрафы от балды.
Значит есть реальные нарушения! И скорее всего вызывают соседи, который видят.

(193) "мордой в сторону встречки на встречке" // Задом можно так подъехать. Нарушения нет.

(184) " мне сложно поверить в то что придомовая территория там не принадлежит жителям дома и законодательно могут запретить парковку во дворах " - Так ты съезди и посмотри. Я ещё раз повторю, что везде по-разному. Например, у моего племянника в Берлине дом в виде квадрата - в центре огромная площадь, на ней детская площадка, скверик и, в том числе, расположены мусорные баки. При этом во дворе не запарковано ни одной машины (все паркуются снаружи), а проезд разрешён только мусорной машине для вывоза мусора.

(195) попробуй стань так. узнаешь как можно езидить.... без прав....

(162) Снижение цены на бензин. Очередная жертва телевизора. Во франции цена бензина связана с ценой на нефть очень жестко и ходит вслед за ним постоянно. В тот момент когда пошли протесты она уже снижалась - если не лень можешь найти графики и посмотреть. Но для русского телезрителя выбрали эту формулу - что протестуют против снижения цен на бензин. А дело было не в нем, а в том, что вместе со снижением налогов на недвижимость они хотели поднять налог на бензин. Так вот налог не подняли, и налог на недвижимость не снизили. Именно это их и выбесило - что богатые получат скидку на жилье, бедные получат прибавку за транспорт.

(197) Не тупи - никакой пункт ПДД не нарушается

(193)

тут штрафуют
https://cdn3.savepice.ru/uploads/2019/3/13/c10c6f3ca0e3c41be2fa35e907124244-full.png


тут эвакуируют
https://cdn3.savepice.ru/uploads/2019/3/13/effa8249dd6b0188b36c2f194916b09e-full.png

(162) какую контору закрыли ? Где ты берешь эти данные ? Они бастовали потому что им условия труда не нравились и оплата. Не нравится им по одним маршрутам ездить - скучно и прибавка в 3 процента они считают никакой. Вот и бастовали. А колмпания как была государственной так и осталась.

(194) вызывают местные депутаты, которые получили хороший откат от дептранса, когда они проголосовали за введение п/п

Кстати полосы которые для транспорта ? Вы реально считаете что они появились для автобусов ?
Их не было изначально, но ФСО наложило запрет. Теперь есть полосы для автобуса и спец транспорта и полосы на звенигородке где удобно ехать с мигалками, но нет автобусов.
Там и система стоит, которая весь поток со спецномерами отсекает. Название забыл уже, хотя пару раз мне рассказывали.

(203) на звенигородке нет автобусов !?

(204) ну изначально не было, может сейчас появились .. но полосы там были сразу.

(188) Собрание жильцов дома может принять решение что делать с придомовой территорией - организовывать там парковку или детскую площадку.

Теперь подумай сам - может ли это собрание принимать такие решения если эта земля не в собственности дома ?
Очевидно нет.

У каждого дома есть кадастровый паспорт в котором придомовая территория (которой может управлять собрание жильцов) четко зафиксирована.

Нифига себе. Платная парковка это правильно, но 5 минут это уже издевательство...

(198) а французы говорят, что это вот всё - грехи их политической структуры "бай дезигн".
https://inosmi.ru/politic/20190221/244618391.html
а пока читаете, подставляете вместо "Франция"="Россия", и видете себя в отражении чужих глаз...

(206) у меня дом стоит и соседние дома стоят на неразмежеванной земле .. хитрая бестия заложила ловушку для всех .. у нас на карте стоят знаки вопроса ??? и как понимаю внутри границы не проведены и неопределенность что там может быть вообще большая.

(206) ты в курсе что такое сервитут? Начхать кому что принадлежит (разве только не налоговой которая бабки возьмет за налог на землю)
Если там дорога, по которой кто то может куда то проехать - никаких шлагбаумов там быть не может.

(192) "так оттуда стали эвакуировать авто, а где это невозможно -- выписывать штраф 3000р, мол парковка на тротуаре"

Не нужно ерунду писать.

"Комментарий автоюриста

- Штраф за парковку на тротуаре - 3000 рублей. Но и автоинспекторы, и водители часто путают тротуар с обочиной. Чтобы не попасть впросак, помните, что тротуар - это участок дороги для движения пешеходов, отделенный от нее газоном или бордюром. Если это не так, обжалуйте протокол об административном правонарушении вплоть до судебных инстанций."

(209) это решаемый вопрос. надо ходить и сношать голову муниципалитету. проводить голосование, чтобы вынести решение о приватизации и межевании, согласовать оплату услуг кадастра (межевание не бесплатная процедура).

(205) полосу как раз сделали под автобусы, чтобы они не стояли как с крылатского выехал и обратно соответственно.

(210) "ты в курсе что такое сервитут"

Я в курсе.

Если мимо домов проходит сквозная дорога - да шлагбаум нельзя ставить.
Делайте выделенный двор и ставьте шлагбаум на него..

(212) у кого нет машин будут против. за землю нужно налоги платить! нести ответственность за ее состояние, все что там и прочее.
Любой ремонт за бабки!

(206) может.
может решить поставить шлагбаум, может посадить сторожа, может поделить территорию на места,
может ... может ... может..
но запретить собственнику жилья приехать во двор и припарковаться на свободное место они НЕ МОГУТ !

(208) это слишком сложный заворот - про политическую систему и т.п. Я , вот знаю , что когда у них отнимают - то они начинают визжать ... и при этом мало кто пишет, что это не патриотичный визг, что все делается для блага и просто они не понимают .. у них все просто - есть действие - есть реакция .. в результате всего этого .. последняя приятная богатая страна в европе.  (не карликова и не зарабатывающая не понятно на чем)

(210) "Начхать кому что принадлежит (разве только не налоговой которая бабки возьмет за налог на землю) "

У вас в Ростове все проблемы из-за бардака.
И из-за тотального покуизма населения на законы.

Я тебе писал пример что в Ростове всем властям наплевать на самозахваты парковой цепями и рожками. Хотя это запрещено но весь город в этой херне.  

В Москве этого нет.

В том году была авария электричества. Кабель подорвало. Оказалось что на нашем участке принадлежащем ТСН.
Как итог - ремонт 90 тыщ, и еще почти сутки искали компанию.
Так как участок где подрыв произошел не муниципальный - все госслужбы сказали  - идите на куй.

(215) это скорее благо, чем зло. можно десятилетиями ждать реакции муниципалитета на развалившуюся инфраструктуру муниципальную. а так взяли, спроектировали, профинансировали и пользуются. сами, от себя, для себя.

(218) так сюда назначают во власть понаехваших. их задача просто тут бабок наворовать. им начхать.

кстати, как человек прожившей в городе не один десяток лет хочу сказать, как же я ненавижу тех кто его портит, в том числе шлагбаумами. Но я уже привык .. верю что Москву догрызут и примутся за Питер.

(222) "как же я ненавижу тех кто его портит, в том числе шлагбаумами"

А вы знаете другой способ защитить дворы от чужого транспорта ?
Или вы не знаете что стандартная практика тех кто едет из области - доехать до ближайшей станции метро, бросить машину во дворе и вечером забрать ?

(221) не передергивай.

Причем тут понаехавшие во власти если самозахватом парковок местные занимаются ?
Каждый считает что он в праве насыпать щебенки на газон и установить себе столбики.

Это все равно что хохлы во всех своих бедах Путина винят.

(223) Конечно знаю. Но , к сожалению у нас вся страна переехала жить в Москву , в уютные 40 этажные домики. Когда приедут остальные думаю шлагбаумы это будет нюан - нужно будет еще заборы и патрули, что бы чужие не ходили.

(223) "защитить дворы от чужого транспорта ? "

Что значит чужого? Ты уже двор прихватизировал?

Не как не надо бороться. Люди не нарушают никаких законов когда паркуются у тебя во дворе. Это не твоя частная собственность

(226) не нарушают, но ТСЖ вправе ограничить въезд не собственникам на свою придомовую территорию при некоторых условиях.

(226) уже местами их собственность, но чаще города.

(225)"у нас вся страна переехала жить в Москву"

пора части уезжать обратно, переехать не тождественно остаться. регионы нужно спасать от вымирания, а для этого условия жизни в Мск должны стать хуже, чем в регионах
https://www.kp.ru/daily/26952/4005400/
"Росстат назвал регионы с самым высоким уровнем смертности. Угроза нависла над центральными областями страны
Самая низкая смертность оказалась на Северном Кавказе и в Сибири (Тюмень, Якутия). Зато самые близкие к Москве и Петербургу губернии, исторический хребет древней Новгородской и Владимирской Руси, нещадно вымирают. Кажется, что через пару десятков лет, не останется жизни на исконных русских землях, за которые князья бились с монголо-татарами. На демографической карте России над Псковом, Тверью, Иваново гигантскими сталагмитами возвышаются мегаполисы. В них стекается большинство активного населения. А срединные губернии, отдав столицам все свои жизненные соки, превращаются в пустыню."

(226) От чужого это транспорта тех кто не живет в этом доме.
Кто приехал утром на машине и хочет бросить машину во дворе.

"Ты уже двор прихватизировал"

Придомовая территория это собственность жильцов дома.
По этой причине они и имеют право поставить шлагбаумы на эту территорию.

(229) Вот когда зарплата в регионах не будет в 2-3 раза меньше то и перестанут ехать.

(231)пора урезать зарплату Мск и Питеру?

(229) Народ в города переезжает.
В деревнях скоро комбайны с управлением по спутнику будут работать.
Автоматизированные дойки уже давно.

Зачем там много людей ?

(232) Актерам тоже запретишь в Москву переезжать ?

А то ведь Табаков например из Саратова.

(231) зарплата не зависит от региона, а зависит от человека.
Мигрируют слабаки.

(230) "Придомовая территория это собственность жильцов дома."

А это надо ещё посмотреть чья собственность, бывает откроешь кадастровую карту, а собственность там только земля под домом

(235) жить надо не ради зарплаты, а ради интересной работы. я вот не готов у себя в подмосковье быть "успешным рекламщиком", я лучше в Москве программером поработаю

Да , Москва самая себя раздавит. Или грязным воздухом и болезнями или несопосбностью поддержать все что тут настроили.
Сейчас со скрипом переселяют из 5 этажек. Куда из 25 этажек переселять ? На улицу только .

(235) По-твоему надо продолжать рыбачить на местном озерце, когда по-соседству уловы в разы крупнее / больше? )

(237) интересная работа....тьфу.
Ничего интереснее чем свой бизнес нету.

(240) это субъективная точка зрения, мне хватило своего бизнеса за 7 лет. может я и вернусь к этому но не сейчас и не в РФ

(239) по моему - я никуда не уехал. и получаю больше чем 99 процентов других в моей профессии.

мне интересней программить, а не бумажки перекладывать и монтажников строить и организовывать где сырьё заказывать

(243) программировать сейчас можно где угодно. в любой точке мира где есть интернет и компьютер.
Эта профессия вообще никак не связана с местом жительства.

к тому же даже в Ростове уже давно 100к зарплаты обычная вещь.

Маню понесло ... :)

я например 10 лет из дома не выхожу. по мне что я в Ростове сижу, только в своем доме, что в Москве в какой то 25 этажке в 4 стенах. на работу не влияет.

(247) если так, да. без разницы где жить.

(244) Я в Москве сейчас живу потому что тут
1) Нормальные поликлиники, куда можно записаться за 2 дня до приема, а не за 4 недели
2) цивилизация и интернет магазины

это при том что я удаленщик

(248)это если в одиночку. если семья, то нужно чтобы и жена была при интересном ей деле и досуге, и у детей возможность учиться и дружить со своими сверстниками с соответствующими устремлениями.

(249) оговорюсь, платные это не всегда вариант, зачастую они превращаются в деньговыжимание в сложных случаях (в которые они не вникают, а гос.клиники отправляют сразу в НИИ профильное, которое внезапно тоже в Мск

(251)"а гос.клиники отправляют сразу в НИИ профильное"

на личном опыте было несколько сложных случаев?

(249) фигня.
1) сейчас поликлиник достаточно везде. за относительно недорогие деньги можно попасть в любую частную.
2) интернет-магазины Москвы = цивилизация?))) ахахах.

(252) да, и у родственников тоже

пока вас в платной клинике будут БАДами от недомогания лечить за 100500 денег, в обычной окажется что например со щитовидкой проблемы (моя сестра этот путь прошла перебрав половину клиник в Москве и потратив какието астрономические деньги)

(253) интернет-магазины Москвы = цивилизация?))) ахахах.
не = ,а в том числе.

если не помнишь ты тоже гдето говорил что в ваши края не всё возят, а всё только в Москве

Я в Москву не пойду жить потому что это муравейник!
Счастье купить квартиру в Москве? данунах!!!

Я лучше в своем доме буду жить) почти в центре Ростова. где вышел на свой участок и перданул свободно.

(253) Мань, с Ростова куда самолеты летают ?

(257) "это не нужно" :)))

(257) без понятия) я на них не летаю)

(256) хорошо жить в москве очень дорого, да :)

(254)удивляет диссонанс, почему вдруг в сфере парковок нацеленность на максимальный сбор денег и штрафы, а в медицине вдруг по другому. сказывается врожденная интеллигентность и человеческие качества медиков?

(261) ты уверен что по другому?

(259) а отдыхаешь где?

(259) при таком раскладе и ростов не нужен, можно в станице какой-нибудь поселиться.
тишина,покой ....

(261) "в медицине вдруг по другому" // Так не по-другому же: коммерсы-медики обдирают как липку

(263) на море в Краснодарском крае.

(261) где диссонанс? в платной клинике вас с удовольствием будут полгода лечить БАДами за 10тыр-набор таблеток+1800р/прием

а государственным побарабану на деньги, а учитывая что им ненужны сложности они эскалируют проблемы выше
жена у меня например тоже ходила в частные, а в бесплатной её отправили в институт эндокринологии сдавать анализы на гормоны и за 3 приема проблема решилась

+(262)не уверен, но см (251), (254)

(267)так парковщик Москвы - частный?

(269) парковщик частный - заказчик - государство

(238) "Да , Москва самая себя раздавит. Или грязным воздухом и болезнями или несопосбностью поддержать все что тут настроили."

Не переживай за Москву, она девятый век стоит и дальше стоять будет.

в Токио 40 млн чел. У Москвы есть еще запас на 20 млн чел

(268) в профильных НИИ конечно получше дело. Но туда нужно еще попасть. те чтобы кто-то диагноз в верном направлении поставил

(272) японцы в три раза меньше русских.

(274) меньше чего?
население Японии сравнимо с населением РФ

(275) по росту, весу.

Мусора в Японии нет!

Вы тут по парковки тему завели, интересно что японцы бы сказали по поводу этого!!!!
Я уже молчу даже просто про мусор! а не то что машины парковать. Попробуй в Японии выбросить пластиковую бутылку.

(278) а еще ... они рыбу сырую едят !

(279) и живут по 120 лет

(280) все !

(235) Зависит. Не рассказывай сказки.

В Ростове 150К никто тебе не будет платить даже если ты реально гений.
у меня знакомый ходил на собеседование в декабре. Ему предложили ERP заниматься за 70К. Причем требуются крепкие знания за все это.

В Москве ценник на это от 150 начинается.

(282) "у меня знакомый" - после этого уже можно не читать дальше.
Ну и что, мож твой знакомый неудачник.
У меня почему то знакомые хер кто меньше 100 получает и особо не парится.

(235) В Ростове тебе чтобы хотя бы 100К зарабатывать нужно или свое ИП открывать и дальше свой франч с услугами и продажами програм или по удаленке на Москву работать. На фиксе никто больше 60-70К не платит. У меня подписка на вакансии на hh осталась, время от времени почитываю.

В Москве сходу зарплата в 2 раза вырастает.

Я понимаю что ты мне будешь доказывать что hh не показатель и где то есть тайные вакансии где платят значительно больше.

Но почему в Москве все прозрачно и открыто а в Ростове нужно прийти и сказать "я от дяди Васи" чтобы тебе платили больше рынка (если такие вакансии есть) ?

(283) давай знакомистя .. у тебя будет знакомый который за 70 работает.

100 + пара тройка шабашек - уже может 180 быть.

(283) "У меня почему то знакомые хер кто меньше 100 получает и особо не парится"

Работая на Москву - да.
А вакансий фикси на местных нет на такие суммы.

У меня он кум, в том месяце ему немного накинул заказов - 100 заработал со мной, даже не напрягаясь особо. Обучал клиентов

(286) "пара тройка шабашек"

Стоп стоп стоп !

Мы говорим про фикси или фриланс ?

(287) да мне лично начхать откуда клиент. хоть с Луны. сидя из дому.

(289) глупо работать фикси и не подрабатывать.

в МСК тогда сумма 300к

(291) На фикси тебе никто не даст подрабатывать. Там начальник ИТ будет контролировать. ем ты занимаешься в рабочее время.

А насчет фриланса и удаленки - в Москве 9 из 10 контор прямо пишут - удаленщики и фрилансеры не рассматриваются.

(290) "да мне лично начхать откуда клиент."

100к в Ростове ты сможешь удаленкой заработать в московском франче.  В это я верю поскольку  такие вакансии видел.
Но там с тебя за эти деньги потребуют гнать почасовку с ежедневным отчетом о выполненных работах.

Так что ни о каких шабашках ты не сможешь думать.

Ну если ты конечно монстр и готов убивать на шабашки выходные то конечно да.

(294) не хочу с тобой спорить чувак. 100к зарплата у меня была в далеком 2010 году.

в Ростове. на фиксе.

в обычной торговой компании. в небольшом офисе.

они наверное смотрели на твой лысый череп и думали, что если что будет не так с бизнесом, то ты всех порешаешь, и на всякий случай за это платили.

Работать на франча? ты гонишь чтоли. Работа для франча для студентов на побегушках.
Нормальная работа спеца - в реальном секторе.

Это совсем надо быть никудышным 1Сником чтобы во франче работать на зарплате. Где с тебя еще поимеют....или зашлют как разнорабочего фиг знает куда.

(295) Зачем мне твоя зарплата в 2010 году ?

Ты выше сказал что 100К сейчас с трудом можно заработать.
И твои слова о заработках ничем не подтверждаются кроме твоих слов.

В Москве вакансии открытые и прозрачные. Висят на hh. Любой может проверить.

(299) Никто тебе не будет платить в Ростове в 2 раз выше рыночной цены. Не звизди.

Судя по hh 60-70 это потолок в Ростове. Может 80. Если будешь совмещать с сисадминством может будет 100К.

Но это потолок.

(302) Дима ты просто ботан) опираешся на какую то информацию на залипушных сайтах типа хедхантера и тп. )
Чтобы зарабатывать 1Сником нужно быть не ботаном, и не идти в общем потоке.
А иметь креатив, знания и опыт. Когда начинаешь общаться с клиентом и за 10 минут он уже понимает на что ты способен.

Я уверен ты приходишь на собеседование и сидишь пока тебя чего то не спросят.
Или вопросы задаешь скучные и никчемные, что люди должны напрягаться чтобы пояснить.

С клиентом нужно общаться так чтобы он вообще избавился от того чтобы что то пояснять какую то элементарщину, а разговор пошел в то русло где ты поясняешь уже готовое решение так как оно должно быть и реально то что нужно.

Если человек себя ставит в разговоре выше той примитивной информации что ему дают, а задает намного глобальнее вопросы которые имеют решающее значение для результата, то клиент уже не думает о какой то никчемной зарплате.
Он просто по силе разговора потом поймет что никого лучше быть не может, кто справится с его задачами.

(303) Откуда ты знаешь что я знаю и умею ?
И как с людьми общаюсь.

До прихода меня на текущее место работы мою работу делали удаленщики. В том числе из Ростова.  Со всеми ими отношения прервали потому что решаю вопросы быстрее. Я получаю зарплату больше начальника отдела. При этому у него еще двое подчиненных сисадминов и отвечает за кучу железа. При этом начальника отдела то что у меня зарплата больше его устраивает. Потому что он знает что все вопросы по 1с которые перед ним поставит начальство будут решены быстро и качественно.

(303) На прошлом месте работы мне поставили условие - у тебе будет подчиненный программист-консультант, ты ему ставишь задачи и контролируешь работу.
Я до этого никогда подчиненными не руководил. Однако справился.
При этом еще и по совместительству работал потому что все успевал.

Если бы контора не развалилась и дальше бы там работал.


Москва очень круто навыки прокачивает если не боишься браться за решение задач с которыми до этого не сталкивался.
Это в Ростове тебе постоянно тыкают в глаза "вот вы много хотите зарабатывать" и не дают расти в проф. плане.

(303) "Чтобы зарабатывать 1Сником нужно быть не ботаном, и не идти в общем потоке. "

В Москве тебе никто деньги просто за красивые глаза платить не будет. Или за наличие лысины.
Тут всегда думают где и как можно найти подешевле.

Но в Москве понимают что если человек решает проблему то ему и нужно платить. А не стараться загнать человека в рамки чтобы он выживал.
Со скотским отношением к сотрудникам.

У меня жена работала в Ростове инженером-конструктором по мебели. Их директор постоянно орал на сотрудников что они лентяи и бездельники. И постоянно резал зарплату. Потому что людям деться некуда.

В Москве она занимается тем же самым. Однако директор на новый год сотрудникам выдал хорошие годовые премии и пригласил всех сотрудников за счет фирмы в крутейший ресторан. Так сотрудники ценят такое отношение.

Ты в Ростове много знаешь контор которые ДМС сотрудникам дают ? А кормят дешево и вкусно ?
А в Москве это штатное отношение.

Так и запишем - уехал работать за еду.

(308) у меня директор постоянно говорит, что мы получаем много, не хуже чем другие, что мы ничего не делаем и вообще должны работать , а не протирать штаны. Так что все по разному.

У меня кум работает на фиксе. Ходит на цыгун и филотропное дыхание. Ездит в Китай на курсы цыгуна.
Фирма бесплатно все организовывает. Какой то супер крутой тип сеансы устраивает.

Еще не хватало чтобы я работал за милость директора который в ресторан раз в году сводит...
тьфу.
Можно я сам в ресторан буду ходить крутой когда захочу!

(312) в ростове ? :)

ресторан)

(310) стандартные слова самого стандартного директора)))

(0) >> (выключить двигатель, поставить на ручник)

Ага, это особенно много времени занимает

(314) сто пудово на жену директор глаз положил раз в ресторан водит)

Пол ресторанам замужние женщины должны ходить со своими мужиками. Причем в любое время, когда захочется.
А не шастать с начальством. Впиндюрят там еще.

(318) Так вот как ты стал предпринимателем

(317) какой ресторан .. нам тут бутылку шампанского на 8 марта не поставили. Пришлось ехать в Питер и пить за счет отеля.

(320)"ехать в Питер и пить за счет отеля"

чего только не сделаешь ради тяги к алкоголю

(321) Ну и город заодно посмотрел. Сходил в юсуповский дворец - оценил, в очередной раз, что бы не говорили про смутьянов, но раскулачивание случилось по делу.

(322) в Питере - пить! (Шнур)

(323) ну, понятно, что я ехал туда не с целью пить, и даже добрые люди меня звали бесплатно на концерт симфонической музыки .. но я решил, что пойду я лучше посижу и поем , а там позвали уже питерцы ..ну и бесплатная выпивка .. тут уж судьба.
бассейн .. так что спорт тоже был ) правда плавать с теми с кем пил вечером местами стыдно...

(322) раскулачивали отнюдь не тех кто во дворцах жил

(325) ну , до таких и не доберешься, но именно такие были вопиющим примером эксплуатации и тому подобного .. кстати коллекцию там национализировали .. а владельцы утекли.

(163) "на манхэтене можно и по 30 в час есть места, это как раз эквивалент нашим 380 р"

Что за курс такой?
30 долларов - это около 2000 рублей, нет?

(284) "тайные вакансии где платят значительно больше. Но почему в Москве все прозрачно и открыто "
Точно также есть есть "скрытые" вакансии, где платят >> 250 т.р.

(308) "Но в Москве понимают что если человек решает проблему то ему и нужно платить. А не стараться загнать человека в рамки чтобы он выживал."
Скорее наоборот - в этом смысле, как и везде: главное понравиться начальству, поэтому приоритет молодым и придурковатым, или "особо дружелюбным".
Просто вакансий намного больше - больше шанс найти контору, в которую требуется профи, а не татарский гопник, который будет мозги всем трахать..

(328) "Точно также есть есть "скрытые" вакансии, где платят"

Вопрос в том что слова о высоких зарплатах в Ростове (в районе 100К) (которые по словам Маньяка есть) не подтверждаются ничем кроме его слов. На hh их нет. А вакансии в Москве подтверждены на hh.

(329) "Скорее наоборот - в этом смысле, как и везде: главное понравиться начальству, поэтому приоритет молодым и придурковатым, или "особо дружелюбным". "

Нет дело как раз в другом.

В Москве как раз подход другой. Тебе дают задачу. Справляешься - платят деньги. Нет - ищут другого.
При этом тебе не ипут мозг фразами "программист не должен получать больше главбуху просто потому что главбух это главбух".

Если человек будет дружелюбным но не будет справляться со своими обязанностями его выгонят.

В Ростове первый подход - как заставить человека выполнять работу за которую надо платить 100К работать за 50К. Любыми способами.
Потому что считают что деваться людям некуда - или уезжай, или будешь работать за 50К.

Я приводил пример когда мой знакомый ходил на собеседование где ему предложили за 70К работать с ЕРП причем ЕРП нужно было знать на очень хорошем уровне. В Москве за эти знания и умения ценник стартует от 150К.

"Точно также есть есть "скрытые" вакансии, где платят >> 250 т.р."

Где такое в Москве ? Есть вилка в вакансии. если ты в нее вписываешься то присылаешь резюме. Дальше от тебя зависит убедишь тебя принять или нет.

Скрытые вакансии это в Ростове. Когда на hh выше 60К нет ничего и для того чтобы получить нормальную работу надо не знаниями обладать а иметь связи.

(329) Я приводил пример что у меня на текущем месте работы зарплата больше начальника отдела.
И его это устраивает потому что я закрываю все опросы по 1С в организации. В результате у него не болит голова за это, ему не нужно
искать каких-то франчей, вести с ними переговоры по каждому этапу, контролировать сроки.
А сэкономленные время и усилия можно  потратить на шабашки взяв на обслуживание организацию и заниматься ей в рабочее время.

В Ростове это невероятная ситуация. Потому что там перед тем как платить деньги выипут весь мозг "а не много ли он хочет".
А в Москве подход другой. Решает человек задачи ? Его запросы в бюджет вписываются ? Все отлично.

https://riamo.ru/article/346330/lyubitelej-halyavy-predupredili-chto-velosipednyj-trosik-ne-zaschitit-ih-avto-ot-evakuatsii.xl?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

"Автовладельцы, которые рассчитывают бесплатно парковаться на платных парковках в Москве благодаря велосипедному тросику с замком, ошибаются, потому что данный способ не работает, сообщил РИАМО в пятницу координатор движения «Синие ведерки» Петр Шкуматов.

Ранее на портале Pikabu обратили внимание на оригинальный способ пользоваться платными парковками в Москве бесплатно. Двое автомобилистов оставляют свои машины без номеров на платной парковке максимально близко друг к другу, скрепив ручки дверей велосипедным замком с тросиком. Недобросовестные водители рассчитывают на то, что выписать штраф на автомобили без номеров невозможно, равно как и эвакуировать такие авто, не причинив ущерба имуществу их владельцев."

(333)примерно тот-же способ, а может и он
https://pikabu.ru/story/novoe_slovo_v_parkovke_avtomobiley_6552098

я вот единственное для себя задумался, если за закрытые номера не имеют права никак наказать, то возможно как средство профилактики и стоит так делать. то есть платить все как положено, а номера закрывать, на случай разного рода сбоев и злоупотреблений со стороны парковщика. все по закону оплачено, если проверяющий посмотрит - действительно номера соответствуют. зато никакой случайный штраф не прилетит, который еще и в суде не оспоришь.
хотя могут ввести норму закона и наказывать за подобное, но пока вроде-бы не ввели?

не все москвичи уже в курсе, некоторые продолжают "забегать в магазин на 10 минут"
https://pikabu.ru/story/parkovka_v_moskve_6595182
"Залез в ГосУслуги проверить штрафы, и опа, штраф на 5000 руб. Начал разбираться, оказалось, что штраф за неоплаченную парковку. Всегда за парковку плачу и очень к этому внимателен, начал разбираться дальше, залез на сайт http://parking.mos.ru/, нашёл свой штраф, прикреплены 2 фото с разницей в 6 минут, собрался уже обжаловать штраф (тк в голове было, что Оплата в течении 15 мин не обязательна). Начал читать правила парковки в Москве и оказалось, что с 2019 года нужно оплатить парковку в течении 5 минут!!! Сбегал в магазин на 10 минут блин((
Никакой морали, просто хочеться предупредить тех кто ещё не знает об изменениях!!"

я и раньше всегда платил в любом случае , мало ли задержусь.
а если пришёл через 5 мин, закрыл парковку в приложении и  возьмут 1\12 от 60р, вроде и не жалко; а если задержишься попадёшь на 3000

(336) мудро!

(335) Я в 2012 году получал права.
Уже тогда стоянка была это более 5 минут...
Когда вводили всю эту систему парковок, тоже сначала 5 минут было.
Смягчение до 15 минут - я не слышал о таком.

(335) Странно, я всегда оплачиваю, даже если на 2 минуты

Видимо это ЗОЖ пошло

(335) За умышленное сокрытие номера с 18 года штраф 5-к ;-)

http://auto-lawyer.org/shtrafy/shtraf-za-gryaznye-i-nechitaemye-nomera.html

(342)это же в движении. если авто стоит, то разве могут оштрафовать?

(341) Он-то про то когда авто не движется. За это штраф никогда не введут.

(339)"Странно, я всегда оплачиваю, даже если на 2 минуты"

так оплата никак не привязана к нахождению в авто. когда было 15 минут, то можно было, если задерживаетесь, оплатить из места задержки по смс или приложением.