Есть ли где нибудь об этом систематизированная информация? Интересует структура и состав систем и говоря современным языком "бизнес процессы".

(0) Ну погугли "Госплан СССР"

(0) У вас теперь в школе этому совсем не учат?

(0) А вы для каких целей интересуетесь?

Как все устроено https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Правительство_СССР

(0) БП внутри предприятий или между предприятиями ?

(0) процессы чего. Экономики. социальные ? управленческие?

(2) давно учился. Пришло время переосмыслить.

(3) понять что такое слон целиком

(6) управленческие для начала

(0) https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция_СССР

Дарю. Ветку можно закрывать.

(10) спасибо вы свободны

(5) внутри

(1) спасибо кэп

(0) яндекс знает все. ключевые слова - "процессы управления в СССР", например. Информации на эту тему были немеренно, начиная от макулатуры за авторством партийных функционеров и заканчивая вполне научными монографиями по оперативно-календарному планированию, например. С формулами, выкладками и решением оптимизационных задач.

(12) Внутри практически как сейчас. Директор, заместители по секторам, начальники отделов, исполнители. Главный бухгалтер по негласному рангу соответствовал заместителю директора.

(0)не совсем к Вашему вопросу, но интересная статья https://pikabu.ru/story/malyiy_i_sredniy_biznes_arteli_i_kooperativyi_v_sssr_4340869
Кстати строили вполне живучую систему для частного бизнеса, но получилось как всегда)

самое годное из всего этого наверняка давно оцифровано и выложено в открытый доступ

(15) На производстве каждое утро проходила оперативка у директора, куда вызывались начальники цехов и ключевые специалисты. По селектору связывались с нужными отделами, оперативно решались вопросы. Оперативную информацию готовил производственно-диспетчерский отдел, инспекторы которого собирали сводку, обзванивая все участки и отделы. Был еще плановый отдел, который готовил планы на месяц или неделю, на основании спущенного сверху годового плана.

(0) Плановая экономика.ИМХО куда полезнее изучить опыт КНР.Темпы роста впечатляют.

(18) отлично, может это както регламентировалось, инсрукции там разные

(19) да я думал об этом но китайского не знаю, проще все же наш опыт изучать

(18) У нас на капиталистическом заводе было такое же. Только собрания не каждый день, а через.

(11) Да пожалуйста.
Если найдешь более толковый источник, отпишись.
Потому что по сути именно Конституция - первоисточник, определяющий политическое и экономическое устройство государства. А далее в зависимости от того, что конкретно тебя интересует, можно исследовать тот или иной раздел более глубоко и подробно.

(21) Не нужно китайский язык изучать,это длинный путь.О китацйском «чуде»полно информации - от монографий до интернета.

(22) Да я и говорю, на уровне предприятия практически ничего не поменялось. Роль коммерческой службы немного поменялась, раньше был основной акцент на снабжение, теперь на сбыт.

(20) Ещё изучи постановку производства в TOYOTA.Они весь мир покорили своей продукцией.

(23) интересно было бы найти кто системно вопрос изучал

(25) с приходом эфективных поменялось

(27) Тогда Кара-Мурза "Советская цивилизация". Но там не только экономика. СССР был очень изменчив, каждый новый руководитель резко менял курс страны

В СССР была профессия "толкач", это сотрудники отделов снабжения, владеющие даром убеждать поставщика в свою пользу. Сейчас это практически вымерло, сейчас более востребованы "впариватели".

(18) как и сейчас, разницы никакой

гугли межотраслевой баланс

(30) и сейчас хорошие снабженцы на вес золота, у нас 80% затрат - это сырье, так снижение закупки даже на 1% - это очень хорошо

(19) У китайцев нет плановой экономики по советскому образцу. Поэтому и растут. Китайский коммунизм только на бумаге коммунизм.

(33) Почти аналогично. 70,18% на одном заводе и 75,63% на другом :)

Может автора интересует управление на крупных советских предприятиях без современных ERP ? почитать такое может быть интересно

Недавно прочитал книгу "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза", автор: Восленский Михаил. Нашел много ответов...

(36) У меня мама работала в плановом отделе завода, часто приносила калькулятор (с питанием от розетки) домой и что-то считала. Моим любимым делом было в этот калькулятор тыкать. По тем временам (80ые годы), калькулятор - это была крутая вещь!

(0) Херово был устроен СССР, раз развалился.

(26) Если учесть, что японцы полностью переняли Сталинскую экономику? И потом смеялись над Хрущевскими реформами?
Кстати, тут у Хазина одно из последних выступлений интересное выложено. https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/65956-kartina-mira-glazami-tsifrovizatsii Может, правда, не совсем по теме.

(0) реальная власть была только у слабопонятной структуры под названием "политбюро ЦК КПСС"
кто были эти люди и по какому принципу туда попадали лично для меня загадка. Наверное те кто лучше умел с трибуны лозунги вещать

(38) Помню. В 84 году наш учитель принес с собой калькулятор. Для меня это было как волшебство, чудо.

(40) Бред.

(36) Да в чем проблема? Планово-экономический одел в сотню рыл заменяет ERP.

(42) Я когда домашку решал с калькулятором, сначала ему не верил - проверял за ним на бумаге "в столбик". А сейчас трудовые книжки в цифру переводят - страшно становится: сотрутся данные и всё.

(41) Вы сейчас знаете как люди попадают в министерство?

(46) сейчас идет обычный карьерный рост. Человек хорошо работал на более простой должности, его берут на более высокую

а что было более простой должностью в той партноменклатуре? Работа в некоей местной ячейке? Ну и в чем заключалась эта работа кроме как с трибуны лозунги вещать?

(41) >кто были эти люди и по какому принципу туда попадали лично для меня загадка.

Могу в качестве примера посоветовать автобиографическую книгу второго человека в КПСС 1985-1990 гг Лигачева Е.К. ИМХО. Честная книга. Был Лигачев хорошим секретарем обкома и стал в Москве хреновым вторым человеком в партии.

(47) Вы просто совсем не понимаете устройство системы. Де-факто эта "партноменклатура" и занималась управлением страной при совершенно номинальных "советских" органах. Причем занималась именно оперативным управлением. Вы пытаетесь нынешнее понимание сущности партий натянуть на СССР. Но там все было не так - партия и была государством. В части номенклатуры конечно. Что и закреплено в конституции было. Такой же карьерный рост, как и сейчас. При формальной "выборности", которая в условиях "демократического централизма" была фикцией - кадровые решения вышестоящих органов закреплялись "выборами" из одного кандидата.

(49) давайте рассмотрим пример. Допустим есть директор завода, который вроде как этим заводом управляет. При этом есть еще параллельная структура на этом заводе, местный какой-то там "ком". Что именно она делала? Чем управляла? За что отвечала?

по-моему эти ребята просто болтались под ногами и ничего полезного не делали. Следили за политической грамотностью или типа того

(50) такая проблема обсуждалась во время перестройки. Думали, что наступит капитализм и количество людей, которые просиживают штаны в кабинетах станет меньше. Прежде всего за счет парткомов, месткомов и т.д. и т.п. Однако и кабинетов и людей в них стало гораздо больше.

(50) Партком? По сути функции нынешнего директора по персоналу чуть ли не полностью. За исключением найма и кадрового делопроизводства. Мотивирование, раздача люлей, контроль за соблюдением требований законов и трудовой дисциплины, разбор конфликтов, доклады в райком на директора, если тот зарывается или косячит и т.п.

Какой примитив. В СССР кадровая работа была хорошо поставлена. Случайных людей у руководства приличного предприятия не бывало. Орать лозунги было бесполезно

(50) Это как в анекдоте
"Василий ИВанович, патроны кончились"
"Анка, ты же комсомолка!"
И пулемёт заработал снова...

(52) Да, ептыть - социально-бытовые вопросы еще. Контроль за очередями на жилье, распределением ништяков, раздачей люлей по жалобам жен и т.п.

(55) Партком жильем не занимался. Этим занимались профсоюзы

(55) короче мотивация и доклады наверх - вот и вся полезная функции
психологическую поддержку жен я бы не считал. А распределение ништяков это такая работа за которую и зарплату платить не надо. Я бы даже сказал очень много сейчас готовы платить за доступ к такой работе, самая мякотка

(57) Бред

.. причем мотивация чисто на бла-бла-бла, даже не знаю кто там обращал на нее внимание

(55) Гена, давай я понесу чемодан, а ты понесешь меня (с)

(59) Тогда нарекания по линии партии, а тем более исключение - было вполне серьёзным наказанием.

(59) Не, это далеко не бла-бла-бла. Контры с парткомом ставили жирный крест на карьере всех руководителей. Крайне действенный метод. С работягами попроще, то там жирный крест ставился на ништяках.

(59) >.. причем мотивация чисто на бла-бла-бла,

Напомнил. Было такое.
Типа приезжаешь на картошку, а там самый сознательный и идейный в пиджаке и галстуке объясняет, что деньги пойдут в фонд мира и тому подобное.

(57) Это не "психологическая поддержка жен". Это отрицательная характеристика и, для примера, невозможность получить вышестоящую должность. Или получить направление на учету. И масса других ограничений.

(62) и это тоже было. Сам видел.

(65) Мне золотую медаль не дали в училище с формулировкой "не участвовал активно в общественно-политической жизни..." :) И похрен на оценки.

Из последнего что видел:
«Советская экономика». Курс Алексея Сафронова
https://www.youtube.com/playlist?list=PLXbz0tQSlA81o5NUGOS3hoMty1SYFgC7l
https://www.youtube.com/playlist?list=PLq0ugaOF8lVge_oTvruvdsJEmQ46jxCRf

Чтобы понять, как все было не на бумаге, а на самом деле, надо более разнообразные вещи читать. Например http://pki.botik.ru/articles/k-hamstvo1988nevler.pdf (Знание - сила, 1988)

(0) Зачем это изучать ?

СССР за все время своего существования не решил проблему дефицита. Купить нормальную колбасу, сапоги и просто одежду было невозможно.
Ее можно было "достать".

При этом что народу нужно а что нет решал не рынок а Госплан. В результате женские прокладки в стране появились только после развала СССР а за туалетной бумагой устраивали драки в очередех.

(69) Скажи, а ты какого года рождения?

(0) Если на Западе чтобы купить какую-то вещь человек шел и покупал то в СССР он должен был стоять за ней в очереди. Стояли за мебелью, за холодильниками. За машинами годами стояли.

(71) За книгами мало того, что стояли в очередях - надо было ещё и макулатуру сдать :))

(70) 78го

Если ты считаешь что люди которые больше пожили в СССР очень трепетно к нему относились то ошибаешься.
Я много общался с родителями жены и своими родителями. Все в один голос говорили что их бесил дефицит и то что нормальные вещи нужно было доставать. Обычные сейчас бананы люди ели в лучшем случае раз в год на Новый год.
Для того чтобы купить пакет молока нужно было пройти пару километров потому что именно там решили построить магазин.

(72) Да, помню это. И сбор металлолома тоже.

(70) Другое дело что в то время людям полоскали мозги и внушали что то что постоянный дефицит это временно. Права годы шли а дефицит не исчезал.

(70) Рейган рассказывает анекдоты про СССР

https://www.youtube.com/watch?v=UlAbMlyqHZo&t=179s

Было бы смешно если бы то о чем он рассказывает не было бы правдой.

(75) "годы шли а дефицит не исчезал." - Скорее усугублялся, плавно перейдя в талонную систему.

(71) Это вопрос приоритетов и не более. При ограниченных ресурсах приоритет был у других вещей - государственного образования, медицины, жилья, обеспечения работой, ликвидация бедности и т.п. На западе не стояли за мебелью, но далеко не все могли получить медобслуживание или образование ввиду отсутствия денег. Или до конца жизни платили по ипотечным кредитам. Нынешнее "социальное" общество возникло на западе не от преимуществ капитализма, а из-за наличия иной модели, которую приходилось поневоле учитывать. Иначе не выжить было. И т.п. Речь о том самом "обществе потребления". С его плюсами и минусами.

(77) Издержки планово-директивной экономики. Она постоянно не успевала за изменениями спроса и не в состоянии была маневрировать быстро ресурсами. Плюс отсутствие обратной связи в системе.

(16)/Кстати строили вполне живучую систему для частного бизнеса, но получилось как всегда)/
Спасибо! С удовольствием почитал материал. Как раз сейчас интересуюсь темой кооперации в самых разных видах.
Мне кажется, что было большой ошибкой "гашение" артелей, кооперативов при Хрущеве. Если уж говорить о социализме, то ИМХО кооперативы - как раз и есть "школа социализма" в смысле навыков самоуправления как в производстве, так и в общественной жизни.

(78) Давайте по пунктам.

"государственного образования"

Бесплатное образование есть и в капиталистических странах. Во Франции высшее образование бесплатное.

"медицины"

Спасибо но такую медицину которая была в СССР не нужно.
Лекарства нужно было доставать и в СССР. Факты лечения зубов без наркоза были повсеместны. Взятки врачи точно так же брали.
Моего брата в 85м врачи едва не загнали на тот свет леча воспаление легких физраствором и вымогая взятку за антибиотики.

"жилья"
Спасибо но тоже не нужно. То через что мои родители прошли ради получения квартиры я проходить не готов.
Жить год тремя семьями в одной комнате разделенными занавесками спасибо не нужно.
И потом жить годами в общаге на 120 инженерских рублей ожидая квартиру.
При этом в СССР нельзя было уехать на заработки в другой город. (потеря очереди, проблемы с пропиской и т.п.)

"обеспечения работой"
В чем смысл обеспечения работой если на зарплату жить нельзя было ?
Хорошо жили рабочие у которых зарплата 200-400 рублей была в порядке вещей.  
Но как сводить баланс если у тебя зарплата 120 руб а телевизор стоит 400 ? А машина 4000 ?

"ликвидация бедности"
Вот только про это не нужно.
Бедные были и в СССР. Есть хлеб с макаронами потому что это дешево как раз в СССр было можно. И алкаши были в жутком количестве.

(73) проблема решается на раз-два - подними цены в несколько раз и полки будут завалены товаром. Собственно, Гайдар так и сделал.

(79) "Она постоянно не успевала за изменениями спроса и не в состоянии была маневрировать быстро ресурсами"

Женские прокладки в США появились в 50е годы.
В СССР они появились только после того как СССР развалился.

Сколько можно было маневрировать ресурсами ?

(78) "При ограниченных ресурсах приоритет был у других вещей"

Ресурсы не были ограниченными. Они направлялись на черт знает что. На поддержку коммунистических режимов во всем мире. На содержание армии в 5 миллионов человек. На производство огромного количества оружия.

(81) Ну справедливости ради, на зарплату 90 рэ (я как раз лаборантом столько получал в 89-м) в СССР можно было жить. В 89-м уже не очень, но ещё можно. И даже на стипендию 40 рэ тоже жили (правда в общаге, но тем не менее жили).

(81) Бесплатное образование сейчас или бесплатное образование во времена СССР? Вы не делаете методическую ошибку, сравнивая нынешнее западное общество со старым СССР? Между которыми несколько десятилетий?

Вы уверены, что коммуналки неизменный признак коммунизма, а не последствие низкой "начальной базы" (Вы же не думаете, что в благополучных странах революции проходят?), двух мировых войн и довеска гражданской? И глобального переустройства всей системы общественных отношений?

Вы уверены что в те годы западная медицина была лучше? И что в то время у них уже были высокоскоростные бормашины и средства анестезии?

С чего Вы решили, что на зарплату "нельзя было жить"? Уровень жизни был вполне достойный. Недоедающих я не видел. Как и побирающихся. Да, средненький и почти у всех одинаковый, но на ужас не тянет.

(79) /Издержки планово-директивной экономики. Она постоянно не успевала за изменениями спроса и не в состоянии была маневрировать быстро ресурсами. Плюс отсутствие обратной связи в системе./
Смотря что понимать под планово-директивной экономикой. Планирование само по себе не есть причина дефицита. На моей памяти, в начале 60-х не было дефицита продовольствия в магазинах.
Не было дефицита и в т.н. "странах народной демократии", хотя там, вроде, тоже был "социализм".
А вот "планирование от достигнутого" в процентах - вот это тупик, в который мы и попали.

ИМХО, устройство СССР хорошо работало в начале. Можно сказать, это было антикризисное устройство, которое хорошо работает на определенном этапе и в определенных условиях. Но это во-первых понятно задним умом, а во-вторых практически невозможно перекроить на ходу канонизированные идеи, ради которых отдавались жизни и которые поначалу давали неплохой результат. Сначала государство оказалось в заложниках построенной модели, а потом и правительство уже боялось и не хотело что-то менять - слишком уж крутой уровень реформ требовался. Катили пока катилось и докатились.
Изначально многое строилось на допущении, что "советский человек" готов к социализму и способен его воплотить. И был период, когда казалось, что это недалеко от истины. Увы, человечество и сейчас физически неспособно построить социализм в чистом виде.
Взять ту же плановую экономику. У нее ведь есть серьезные плюсы, которые на определенном этапе давали серьезный профит. Только вот дальше несовершенство усложняющейся системы принесло кучу "если", разросшиеся в жирнючие минусы.
Как по мне, так закономерным было как появление СССР, так и его развал, к сожалению. Это был слишком резкий и большой размах маятника на идеях, опережающих свое время в плане возможностей их практического воплощения.

(84) И на это тоже. Но точно на это же шли ресурсы "западных" стран. Как и идут они и сейчас. За исключением поддержки "стран народной демократии".

(86) "Уровень жизни был вполне достойный"

А что вы под "достойным" уровнем понимаете ?
Тогда например считалось "достойным" поехать отдыхать на море и спать на веранде (знаменитый фильм с Мироновым).
И никто героя Миронова лохом мне называл.

"Недоедающих я не видел"

Так их и сейчас не видно.

(89) Да ? Тогда почему в США инженер имел свой дом начиная с 30х а в СССр он жил в коммуналке и общежитиях ? И годами ждал квартиру.

(87) Планирование не может быть источником дефицита. Его источником служит хреновое планирование. В "капиталистической" модели сильная обратная связь - производство очень гибко должно подстраиваться под платежеспособный спрос населения, иначе его затопчут конкуренты. Это некая "саморегулирующаяся" система. Но когда выходит за пределы регулирования, валится в кризис. В имеющейся "социалистической" обратная связь вообще была никакая. Она по-определению не успевала под потребности населения ввиду громоздкости и неповоротливости. Грубо "Неважно какая сейчас мода - мы на этот год запланировали выпуск такое количество костюмов и такого фасона. Переделать не можем, иначе по всем смежникам перепланировать нужно".

(90) В фильме всё было показано несколько утрированно. Или ты за документальный его принял?

(89) Западные страны оружие продавали. СССР оружие давал в кредиты которые потом благополучно списывались за лояльность и приверженность идеям коммунизма. Вся Африка знала что если хочешь денег нужно ехать в Москву и рассказывать какой великий Ленин.

(90) Вы описываете "дикарей". В то же время в основной массе мы "донашиваем" сеть санаториев, домов отдыха и курортов, выстроенных в СССР. Ну или "донашивали" до последнего времени, т.к. все же нового уже стало много.

(93) У жены бабушка жила на море. Летом сдавали отдыхающим все включая навесы и веранды.

(94) Да у них такая же хрень, как и у нас была. С такой же поддержкой местных царьков и полковников, устраивающих госперевороты. И с деньгами на ветер. Только они должны были заявлять о "приверженности идеям демократии". Ресурсов только у них больше было и они могли себе позволить это. Ну и могли еще вести колониальную политику, грабя потихоньку страны и на эти деньги подкупая их элиты. Мы же "идейные" были.

(95) Спасибо но сейчас человек имеет возможность поехать куда хочет.

В СССР он мог поехать только туда где  его завод построил санаторий (если построил).

В Крыму в санаториях построенных при СССР сейчас никто отдыхать не хочет. Там не во всех подобных санаториях еще кондиционеры в номерах установили.

(98) Да, так и есть. Но для тех времен санатории были вполне приличные.

(92) "Неважно какая сейчас мода - мы на этот год запланировали выпуск такое количество костюмов и такого фасона. Переделать не можем, иначе по всем смежникам перепланировать нужно".

Ну и зачем такая система ? При которой на интересы людей этой системе наср.ть.

"Зачем выпускать туалетную бумагу если есть газеты ? зачем прокладки если можно ватой пользоваться ?"

(100) Я как-то защищаю подобную систему? Я только рассказываю какой она была исходя из своего жизненного опыта и отделяю реальные проблемы от придуманных позже либеральных штампов.

(88) А в чем, собственно, заключались эти грандиозные идеи, опередившие время?

(102) плановая экономика позволяет избегать кризисов перепроизводства.
но это каков должен быть план!

(102) Значительная часть нынешних социальных гарантий родом из социализма. Хотя сам социализм многие их них позаимствовал из профсоюзных движений Европы.

(102) В идеале социализм/коммунизм должен был позволить максимально эффективно управлять ресурсами (как один из элементов - уход от частной собственности) но при этом обеспечивать максимальную социальную справедливость. Так сказать, апофеоз гуманистических тенденций :)
Как по мне - это очень круто. Но пока слишком утопически.
В фантастических произведениях самые сложные и спорные технические моменты, позволяющие реализовать эти идеи, нередко возлагают на искусственный интеллект :) Что, кагбэ, символизирует глубину проблематики.

(105) То коммунисты декларировали было только лозунгами для того чтобы за ними массы пошли.

Ленин обещал землю крестьянам, а заводы рабочим.

В результате крестьяне получили не землю в собственность (как им обещали) а обязанность работать на ней за трудодни (которые часто не  оплачивались).

А рабочих за возмущения низкой оплатой давили танками.

Были еще идеи о полном отказе от семье но от низ быстро оказались.

(106) Он не обещал землю крестьянам в собственность. Он обещал общественную собственность на средства производства.

Насчет "давили танками" - это уже либерастический бред. Даже обсуждать неохота.

Никаких идей от "отказе от семьи" тоже не было - это шизофрения отдельных представителей, а не элемент коммунистической теории.

Говорят, что при СССР зарплата уборщицы была равна зарплате 1С ника в регионах.

(107) были идеи отказа от семьи.

https://moika78.ru/news/2018-11-07/51517-idei-bolshevikov-kotoryey-tak-i-ne-sbylis/

"Октябрьская революция породила революцию сексуальную. Еще бы, ведь новая власть была намного демократичнее церкви, с легкостью разрешала разводиться или жениться по устному заявлению, или и вовсе не жениться. Зачем заводить семью, если она устарела как социальное явление?

«Семья, как буржуазный институт, полностью себя изжила. Надо подробнее говорить об этом рабочим»,  — утверждал Троцкий. Еще дальше пошел Ленин. Он и вовсе заявлял, что  «все запреты, касающиеся сексуальности, должны быть сняты». Представители сексуальных меньшинств, свободной любви, сторонники обнаженных шествий успели порезвиться в Советской России до сталинских времен. Дальше власти решили, что семья — это ячейка общества, и забыли заветы Ильича."

(107) расстрел рабочих в Новочеркасске которые требовали повышения оплаты за труд и снижения цен это миф ?

(107)
https://theins.ru/history/141238

Понятие «половой коммунизм» ввела в обиход Александра Коллонтай. В 1919 году в Петрограде вышла ее брошюра «Новая мораль и рабочий класс», в которой развивается тема взаимоотношений мужчин и женщин. Идеальной формой брака Коллонтай считала «последовательную моногамию», то есть брак, но не до гроба, как бывало раньше, а один за другим. По ее представлениям, свадеб в жизни каждого человека должно быть несколько. «Нет никакого сомнения, что любовь станет культом будущего человечества», — писала Коллонтай в книге. Идею культа любви вполне разделяла и красная феминистка Инесса Арманд, еще в 1915 году она обсуждала с Лениным содержание брошюры «Свобода любви для женщины». Вождь соглашался с Инессой в том, что брак препятствует свободной любви.

Революция в СССР имела целью провести системные преобразования не только половых, но и семейных отношений. Коллонтай и Арманд не пропагандировали групповой секс и однополые отношения, как им это приписывают, они стремились к преобразованию семейных отношений.

Обычным явлением того времени были комсомольские коммуны. На добровольной основе в такой «семье» обычно проживало 10–12 лиц обоего пола. В таком коллективе велось совместные хозяйство и половая жизнь. Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны.

А как же быть с ревностью? Новый свободный уклад предлагал не разбивать семью, а расширять ее. Этот способ решения проблемы «любовного треугольника» был опробован в России еще до революции, но не в коммунах, а в кругах богемы. Брак втроем практиковался в разных сочетаниях: двое мужчин и одна женщина, либо две женщины и один мужчина.

В дальнейшем практику «любви втроем» продолжили члены коммунистического союза молодежи. В 20-х годах газета «Комсомольская правда» рассказала о том, как в родильный дом к молодой матери явились сразу два отца. Оказалось, что женщина была одновременно женой обоих и поэтому не могла точно знать, кто именно является отцом новорожденного сына. Все трое были комсомольцами и студентами рабфака, а любовь комсомольцев лишена частнособственнических инстинктов. "


Еще раз
"Постепенно половое коммунарство получило распространение по всем крупным городам страны."

(36) именно. А плохо это работало или хорошо это уже второе дело.

(68) спасибо, полезный материал

(69) например чтобы не сдохнуть, когда вдруг рынок так решит.

(105) это в идеале. В реале когда все кругом общее как раз било первой очередью по сырьевой эффективности. Человек не желает беречь  и экономить не свое. Все это известно еще со времен рабства. рабу пофигу на оборудование. сырье и т.п. владельца. Бех материальной стимуляции экономии и бережливости все это катится с трудом. Социализм уповал на совесть работника, но совесть была совсем не у многих

(115)/Человек не желает беречь  и экономить не свое. Все это известно еще со времен рабства. рабу пофигу на оборудование. сырье и т.п. владельца. /
Так что мешает в рамках социализма развивать те виды деятельности, где человек чувствует, что оборудование, сырье и т.п. - свое?
Индивидуальная Трудовая Деятельность (ИТД) совершенно не противоречит идеи Социализма, как системы без эксплуатации человека человеком.
Кооперативные формы - совершенно не противоречат идее Социализма, при этом в отличие от ИТД в подавляющем числе видов деятельности позволяют резко поднять производительность труда. Кроме того дают навыки самоуправления, коллективных действий, которые пригодятся и в других формах социальной жизни.

(39) все мы умрем, и не от того что плохо устроены

(71) а еще на западе люди в окна прыгали. от скуки видать.

Экономика была чрезвычайно негибкая. Например, автомобилестроение: как купили в 60х производство автомобилей (фактически, целую отрасль) ВАЗ-2101, так и производили только их.
Чтобы усовершенствовать автомобиль, надо было:
1) или встраиваться в глобальную экономику, получая оттуда комплектующие и что-то отдавая взамен, что невозможно в условиях конфронтации
2) или дробить предприятия-гиганты на более мелкие, которые могли бы сами устанавливать хозяйственные связи с другими, сами выбирать поставщиков, покупателей продукции, которых тоже должно быть много, т.е. развивать конкуренцию. Но как создать такую конкуренцию в плановой экономике без частной собственности? Конкуренцию удавалось создать только между огромными КБ и предприятиями, связанными с военкой.

(119) Конкуренцию удавалось создать только между огромными КБ и предприятиями, связанными с военкой - это было резервирование. на вооружение очень часто принимались дублирующие образцы

(119) А сейчас что есть и конкуренция и частная собственность и встроены в глобальную экономику, а как живем за счет сырья как при СССР, так и сейчас за счет нефти и газа и живем

(119) /Но как создать такую конкуренцию в плановой экономике без частной собственности?/
Да легко! При желании. Сколько было часовых заводов в СССР? Сколько было велосипедных заводов? И т.д. и т.п.
А вот система ценообразования была извращена. Суть социализма ведь не в жестких ценах, не в отсутствии конкуренции, а в отсутствии эксплуатации.

(121) Тогда тоже продавали нефть и газ, но не было выбора - Солярис или Мерседес, новостройка или хрущевка, сортов сыра было два - "сыр" и "сырок", и т.п.

(122) Какая разница и в СССР 8 часов в день работали и в России 8 часов работаем. Какая разница в этой эксплуатации?

(123) Зачем это вранье про сыр?

(125) Не вранье, когда я во время перестройки мне сказали, что зарубежом в магазине продается 40 видов колбас я не поверил, я думал что колбаса может быть только 2-х видов: варенная и копченная)

(126) Мы о сыре или колбасе? Про сыр вранье.

(124) А как Вы думаете, за счет чего при всех недостатках и перекосах "плановой" экономики и "отсутствии конкуренции" и т.п. СССР удавалось по многим направлениям идти практически вровень с ведущими экономиками?
На мой взгляд потому, что отсутствовало вопиющее неравенство в распределении результатов труда, которое мы видим сейчас и в собственной стране.

(124) а сейчас за тобой еще и менеджер присматривает чтоб не скучал

(126) Это потому, что в те годы мама тебя одного в магазин еще не отпускала. Ты в пеленках слюньки пускал

(126) Да, собственно и про колбасу тоже вранье.

(116) именно.. начав все эо как в Китае ранее в СССР. дав частнику работать на себя при желании и т.п. то и СССР не развалился бы

на фото тех лет люди вполне упитаны и улыбаются

(127) В СССР было максимум 10 видов сыров, сейчас их 1000!

(128) Мне пофиг на страну, но я жил и мои родители жили плохо при СССР, а сейчас все живут хорошо!

(134) Пруф про СССР и сейчас или так болтовня обычная?

(135) Бедняжка, в подвале жил? Сухарики с плесенью кушал? Работал по 20 часов?

(135) не правда. как говорят кто раньше жил тот и сейчас живет

(137) Еще надо спасибо сказать что в СССР с голоду не умер?

(134) Вы на вкус различите все эти 1000 сортов сыра? В чём принципиальное отличие этих 1000 сортов друг от друга? Почему сейчас сыр одного и того же сорта сильно отличается по своим характеристикам? Или Вам вообще пофиг на качество, главное, чтобы названия разные были?

(135) [сейчас все живут хорошо] это фантастика во все времена

(139) Ну, я не знаю, ты же где-то по помойкам шлялся. Скажи спасибо, если хочешь.

(127) Вы в каком городе жили, областном центре? Там конечно, получше со снабжением было.

(139) Не жил ведь в СССР, чего болтаешь?

(140) Это как показатель - есть выбор, есть конкуренция, экономика живая, подстраивается под текущие условия.

(145) раньше пальмового масла не было и ароматизаторов

(138) Вот Вы сейчас железные зубы себе поставите? Или пломбу цементную? В очереди по 2 часа ежедневно не хотите постоять? Одеваться и продукты только по блату получать? Интернета нет, железный занавес. За критику Путина и чиновников в тюрьму и в психушку.

(134) Фото витрины, где лежат 1000 видов сыра можно ?

(145) /Это как показатель - есть выбор, есть конкуренция, экономика живая, подстраивается под текущие условия./
Только в результате вместо сыра все чаще "сыроподобный продукт с дырками". И микроскопическим шрифтом написан "химический состав". Пальмовое масло назовем растительными жирами и всё нормально, "кушайте на здоровье, почаще в нашу аптеку заходите".

(145) Ага,выбор между сыром тех же 10 сортов и 990 сырных продуктов,мощно,ничего не скажешь

(147) А ведь к этому идем, прям по всем пунктам :)
"За критику Путина и чиновников в тюрьму и в психушку." - направление взято, закон принят
"Интернета нет, железный занавес. " - тенденция есть, РКН не дремлет
"Одеваться и продукты только по блату получать" - маркировку обуви введут и будем по блату получить ботинки
"Вот Вы сейчас железные зубы себе поставите? Или пломбу цементную? В очереди по 2 часа ежедневно не хотите постоять? " - будут принимать всё больше законов, ужесточающих ответственность врачей, урезать траты на здравоохранение, так и будет

(147) Какие продукты по блату и одежду? Инета и не  было... короче либераст.

(151) +100

(150) Сырный продукт - это от глупости руководства, которые не желает бороться с фальсификатом, а не от устройства экономики.

(140) Сыр с синей плесенью, сыр с белой плесенью, пармезан, козий сыр, овечий сыр, сулгуни, лепешками сыр, гауда, российский, ламбер, плавленный Хохланд с беконом, сливочный, с грибами, копченный твердый сыр. И да все эти сыры я отличаю по вкусу)

(151)Чушь,закон о другом. Тенеденция к идиотизму у коллег есть,тут согласен.
Опять чушь с маркировкой.
Ужесточают не из-за этого.
В итоге просто эмоции

(154) Смешно, правда в это веришь?

(154) С чего бы,удешевили продукт,экономика и конкуренция.Тебе же нравиться

(155) а остальные 990?

(152) Весна)

(155) " плавленный Хохланд с беконом, сливочный, с грибами," химия к сыру отношения не имеющая.

(159) Скажите какие из моих  любимых вышеперечисленных сыров были в СССР?

(155) навскидку их немного
http://www.blogbaster.org/post124017454/
Хотя я таки понимаю вы знаете больше

(160) Активизировались )))

(161) А плавленный и копченный сыр в СССР тоже химия

(162) Ключевое слово-любимых.Интересно,а когда полюбил?

(162) Ты прав, столько химии не было.

(165) А можно пруф?

(165) Пруф? Или как всегда треп?

(154)/Сырный продукт - это от глупости руководства, которые не желает бороться с фальсификатом, а не от устройства экономики./
Так и в СССР дефицит было от глупости руководства или вредительства. В начале 60-х годов не было дефицита и сыр был сыром, а колбаса делалась из мяса. Не в системе социалистической порок, а в жадности, властолюбии, чванстве и пренебрежительном отношении к "народишку" дорвавшихся до власти.

(168) Химия не страшно, страшно что люди в СССР жили меньше и намного хуже чем сейчас

(171) Слился, ага. "люди в СССР жили меньше и намного хуже чем сейчас" и традиционно, пруф будет?

(171) Ну то есть с сыром ничего не знаешь.Не удивлен.
Понятие хуже или лучше это уровень бабушек на лавочки

(173) И ведь их много сейчас таких, с промытыми мозгами. И детям вливают такую же чушь в уши.

(171) Такие сравнения по меньшей мере некорректно. Это как раньше с 13 годом сравнивали

(173) В СССР был сыр с голубой плесенью? А с белой плесенью? А пармезан? А сулгуни? А Ламбер?

(176) Нет, базар был во-первых за химию в плавленном сыре. Во вторых сулугуни точно был, за пармензан не скажу так как и сейчас его не люблю.

(176) Короче на свои "высказывания" ты пруфы привести не можешь, только так воду баламутишь, ну давай, а мы посмотрим.

(176)Беда-то какая,тебе он нужен и важен,а другим нет.Странно,что это стало критерием...

(128) "СССР удавалось по многим направлениям идти практически вровень с ведущими экономиками?"
Хотелось бы послушать хотя бы перечень этих "многим направлениям"
Сельское хозяйство? - мимо.
Автомобилестроение? - мимо.
Кибернетика вместе с электроникой? - вообще смешно.
Авиастроение - мимо?
Легкая промышленность - мимо.
Химическая промышленность - разве что по объемам. Пластмассы нормального качества так и не осилили.
Вот по "выплавке чугуна и стали на душу населения" - проверить не получается. Но поверим на слово. И это все?

(180)Мимо- можно подробнее?

(181) Там мимо не в одной строчке. За какую конкретно?

(182)За авиацию

(177) Я помню, что при СССР:
1) Я мясо не ел, а ел в основном суп. Суп варили на костях, так называемом рагу где почти нет мяса, сейчас такие собакам покупают.
2) Зимой я кушал гнилые яблоки (так называемые резанные) других яблок не было.
3) Зимой я так хотел огурцов, что выращивал огуречную траву, зимой свежих огурцов и помидоров не было.
4) В садике мне без анастезии выдернули коренной зуб, эту боль я помню до сих пор. В в школе при лечении зуба без анастезии я от боли потерял сознание.
5) Заграничная одежа была пределом мечтаний.
6) Ну про то что нельзя было отдохнуть на море зарубеж я и говорить не буду

(182) за легкую

да, я бы даже про сельское хозяйство послушал .. почему интересно мимо ? Потому что надои и сбор ммяса с костей был ниеж чем там .. ну вот , мы постарели и узнали что курица оказывается может и за неделю вырасти, только жрать ее не хочется.

(184) а я вот раньше ел мясо, а сейчас не могу купить мясо что бы сделать котлету как раньше. В Италию ехать надо за тем мясом. Странно вот так.

(184) Сказочник или лжец.

(176) Рокфор точно был. Сулугуни тоже. Насчёт именно пармезана - не помню, но твёрдые сыры были.

(183)
1. У нас не было ни одного двигателя сравнимого с западными по экономичности.
2. Ни один наш двигатель не соответствовал ихним нормам шумности.
3. Наши ТВ3-117, ТВ7-117 калька со штатовского двигателя с вертолета сбитого в Египте. Только с увеличенным количеством ступеней осевого компрессора. Что соответственно сказалось на экономичности...
...

(184) А про зубы в школе без анастезии вообще чушь, ладно в садике молочный, что пальцем вынимается, может.

(186) Сравните декларируемую информацию по урожайности тех лет. Хотя бы по зерновым. А потом по фруктам.

(190) Зато сейчас мы не производим совсем ничего, это лучше видимо.

(190) ну и что дальше. Допусти он не такой экономичный, надежный и прочее. Но мы его так вполне могли сделать. Вот например , собери всех вас умных в одном месте, подними ваши дипломы , объедини по специальности и вы уже ни х-ра не сделаете.

(184) Жить как Семен Семенович Горбунков, обычный бухгалтер из мухосранска, большинство одинэсников не будут никогда.

Простой советский страховой агент Юрий Деточкин тратил на благотворительность больше чем многие сегодняшнии олигархи.

(184) "В садике мне без анастезии выдернули коренной зуб" - В садике коренные зубы? Это до скольки лет ты в садике был?

(190) 1.Очень спорно.
2.А кто-то пытался сравняться?
3.Откуда такие данные?

(196) зубы вообще у человека с рождения все в десне.

(194) "Но мы его так вполне могли сделать." Я так понимаю обсуждаются реальные достижения? А не в стиле "если бы у бабушки да нашлись причандалы..."
А по поводу "вполне могли сделать" - не могли. Станок для обработки лопаток поставляли итальянцы. Наши такскаать потенциальные противники...

(196) Коренные зубы с постоянными не путай

(198) Пытаешься намекнуть, что в садике могли удалять ещё не выросшие коренные зубы? Я что-то о таком не слышал.

(170) Вот скажи, как в условиях плановой экономики и централизованного управления организовать производство десятков видов йогуртов, причем доступных в каждом магазине?
Надо решить задачи в масштабах страны:
- где производить
- сколько производить
- из чего производить
- у кого закупать сырьё
- в какой регион, до магазина(!) доставлять
- а чтобы понять, сколько доставлять в магазин, надо исследовать спрос
- аналогичные пункты решить и для поставщиков
Всё это связано с приемом/наймом работников, потреблением ресурсов и т.д. Число переменных для решения этой задачи не поддается исчислению.
И это только йогурты.
Решить эту задачу можно только если делегировать решения участникам "на местах" - т.е. дать им полномочия на самостоятельную хозяйственную деятельность.

(201) в десне зачатки зубов есть все. Удалить коренной конечно не могли - так как он проклюнулся.

(199) ну хорошо, вот сейчас у нас наступил капитализм, и теперь мы стали делать сами лопатки или свернули производство тех двигателей, гоним пеньку на запад и получаем их готовыми ? причем уже и инженеров то не осталось .. все программят на перегонки с индусами.

(200) Т.е. ты про молочные? Так некоторые их прямо дома удаляют (верёвочкой и т.п.), если сами не выпали. Какая ещё анестезия?

(201) Мне 6 лет было, неправильно выросший здоровый коренной зуб выдернули. Еще раз повторяю что коренные зубы это зубы для перетирания пищи. Вы путаете коренные зубы с постоянными. Молочные зубы заменяются постоянными, а не коренными)

(204) Капитализм на просторах бывшего СССР если и наступил, то только в прибалтике. Всем остальным до капитализма еще 40 лет по пустыне бродить нужно.
Капитализм - это когда Форд появляется как изобретатель конвейера, а не как бывший министр чего-то там.

(204) "капитализм", т.е. частная собственность на средства производства - условие необходимое, но не достаточное, и даже этого у нас нет.
Из вики:
Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства.

"юридическом равенстве и свободе предпринимательства." - с этим очень плохо.

(207)Ух ты, и чем прибалтика может похвалиться? Что-то там фордом и не пахнет

(202) Как современный интернет магазин решает эти мелкие проблемы никогда не задумывались? В маштабах не страны, а всего мира. Современные компании централизованы по самое не балуй, никакой отсебятины на местах.

(207) а что же тут наступило ? все теперь свободны в выборе деятельности, могут делать что хотят и как хотят - налоги не самые ужасные - что же предприимчивым мешает начать делать годный и полезный продукт лучше чем другие ? Раньше вот СССР с идеалогией им мешал , а теперь ?

(209) Фордом не пахнет. Не в каждом капитализме есть свой Форд. И не в каждый исторический период. Наличие Форда не признак. Наличие Форда - следствие.

(212)Хорошо,так все-таки,кроме факта капитализма там стало настолько лучше,хочется узнать твое мнение

Везде вредны крайности и фанатизм...В СССР достаточно было легализовать "цеховиков", как и с модой и с ассортиментом было бы не хуже, чем на западе. И чуток снизить монополию КПСС...

(213) Понятие лучше - оно стсуко индивидуально.
В плане цен (по сравнению с нами и вами) - лучше. В плане зарплат - лучше (по сравнению с нами и вами). В плане отношения государства к собственным гражданам - лучше. (Если ментов/понтов считать представителями государства)...
Ну... за менталитет я опущу. Все-таки порядка даже в бытовом плане там всегда было больше. Это не заслуга именно капитализма.

(210) Именно - задача сводится к решению для всего лишь одного экономического субъекта! Каждый субъект принимает решения, исходя из своей цели - прибыли, начинается борьба за клиента, что клиенту в плюс. Сделаешь плохой или дорогой йогурт - покупать не будут.
А в случае централизованного управления, что является целью? Если в центре решат: "сегодня мы будет производить не 50 видов йогуртов, а 2, куда они денутся" - потребитель ничего поделать не может, альтернативного продавца-то нет.

(215)Согласен.
По ценам неа,все стало грустно и печально,особенно в последние пару лет.Хуже,кроме русофобии хуже стало.Ты вот попробуй там сказать мент,сразу оценишь цивилизацию.
Индивидуально,по мне менталитет маленьких гордых народцев,ну это мое имхо.
Зато теперь есть выбор))

(214) Вы не понимаете природы человеков. Горбачев легализовал цеховиков-кооператоров и страна пошла в разнос. каждый старался урвать побольше.

(216) "Сделаешь плохой или дорогой йогурт - покупать не будут." В точку. В социализме это было недопустимо. Вернее допустимо. Но ответственность за "Сделаешь плохой или дорогой" несли все. А не только тот кто облажался.

Плохой но дешевый или дорогой, но разрекламировнный еще как покупают

слышал байку, что на фабрике по произвоству оливкового масла делали 20 сортов по разным ценам.
а по факту лили из 1 бочки

(217) "Ты вот попробуй там сказать мент". А зачем? Если у нас мент - это мент и это тупая константация. То у них это будет оскорблением.

(218) Не надо было полностью при этом ломать управление, гонять коммунистов...Постепенно ограничивать монополию КПСС, не чморить рядовых, да и многих топов КПСС. Без управления процесс пошел в разнос...

(219) как утверждают либералы - в СССР плохого и дорогого не было, все сметали с колес.

(221) Это сейчас так...

(225) ну так раньше просто был 1 сорт масла

Хайнек после войны написал почему социализм не жилец - причина управление ценами, он почти дожил до триумфа своего интеллектуального пророчества. Но, в том СССР ресурсы направлялись и эксплуатировались куда интереснее. Т.е. он проигрывал капитализму в эффективности, но вполне так решал какие то задачи. Да, западное было лучше - хотя сложно сравнивать некоторые вещи прям в лоб. Но сейчас то у нас и этого потенциала нет.

(224) Брешут.
В 91-ом был под Москвой в Александрове. Сметали не все. Яичный порошок был. Правда был только он. )))
В Харькове сигареты на благбазе продавали на метр. Но было дофигища березового сока в трехлитровых банках.

(225) Так было и будет всегда при капитализме. При социализме это называлось просто "масло оливковое" :))

(226) А почему я,прожив в СССР более лет, такого не наблюдал. От меня одного тщательно скрывали. Было оливковое масло и разных сортов. И можно было верить тому, что написано на этикетке.

сейчас вырсло поколение которое живет рассказами родителей. Или вот переживает 91 год, который был аномальный и возможно рукотворный.

(230) Потому что в СССР не было капитализма. А при капитализме вот так:
"По данным венгерской службы контроля за безопасностью продуктов питания NEBIH, качество продуктов питания в магазинах Западной Европы намного выше, чем продукция тех же производителей, предназначенная для продажи в Восточной Европе, сообщает информационное агентство merkur.de. "
https://www.gazeta.ru/business/2017/03/15/10576481.shtml

Производитель и сорт одинаковый - а качество разное :))

(229) Было и отечественное и импортное оливковое масло. И рыбные консервы многие делали только на настоящем оливковом масле.

(227) еслиб капитализм был эффективнее, пенсионный возраст там был бы ниже чем в СССР. Эффективность мнимая - при конкуренции выживает 1 фирма из десяти. И её на витрину капитализма. Видите какие успехи! А то что девять других профукали ресурсы материальные и трудовые впустую никто не замечает. Нужно эти впустую потраченные ресурсы учитывать при оценки эффективности экономической модели.

(232) В СССР такого не было, потому как уровень жизни у работников с загранкомандировками был несколько выше и все товароведы до дрожи боялись заключить не тот контракт...или контрафактый.

(233) ты случайно не в закрытом городе жил?

(234) ну, понятие профукали это слишком сильно. Доход обычно тратится в пропорции 1/10 на восстановление капитала и 9/10 на потребление. Поэтому распыленная часть это не так много. Тем более, что она переходит в руки более предприимчивым. Эффективность там существенно выше. Просто целепологание иначе выстраено , ну и риски с прибылями иначе делятся.

(235) Всё проще гораздо. Тогда не было ЕС с их двойными стандартами и пониженным качеством. До сих пор вспоминаю болгарский кетчуп и компоты (тоже какие-то из соцстран). Сейчас за границей и близко таких не делают.

(236) Ты Москву имеешь в виду? Не только... Еще в Новосибирске, Анадыре, Певеке и множестве мелких городов и поселков, в основном на крайнем севере в силу специальности геолога.

(233) Вот мне интересно - откуда ты мог знать на каком масле жарили шпроты прибалты? Или что лили в дальневосточные иваси?

(237) Я не про доход, я про ресурсы. Ты работал на дядю, тратил свое время здоровье и знания, а дядя обанкротился. Пусть тебе что-то заплатили, но выходе все рано ничего нет.

(240) Это не относилось к гостайне...Хотя у меня и был допуск довольно высоких категорий.

(240) а у них варианты были ? Номенклатура то вся одна была. Можно было конечно похимичить, но в среднем тогда обхсс работал .. .и за предпримчивость не премию давали, а срок.

(230) Их не убедить.

(239) О-о-о... Это да. Был в Тюмени на (уже забыл(.. ) месторождении. Привез три банки томатной пасты и 10 блоков!!! Блоков!!! ТУ-104. Это когда в Харькове сигареты продавались на метры. Вот буквально - 30см, 45см...

(241) что значит нет ? есть опыт дяди о том, что так делать не нужно. Есть другой дядя который сделал что-то лучше и его к этому подталкнул тот дядя который разорился. Т.е. рессурсы в дальнейшем выжившим будут использоваться рациональнее, цена будет ниже и тому подобное.

(244) Пропаганда великая вещь ....

(241) вот 1сник пишет код. как он писал так и пишет, внге зависимости от того обанкротился или нет "хозяин".
Был тут выход или нет?

(246) Все правильно говоришь, осталось учесть этот опыт в оценке эффективности капитализма.

(246) Это в теории, а на деле...лучше тому, кто за счет откатов, родственных связей и т.д. ближе к государственному корыту...

(248) ну если миссия фирмы заключалась в том, чтобы одинэсник писал код то само-собой

(249) а там негативный опыт ограничен суммой потерь, но выигрыш в другом. Просто определенные способы и маршруты отметаются.
Так или иначе капитализм борется за снижение цены, что бы повысить себе прибыль .. т.е. буквально использовать имеющийся капитал эффективнее. тут надо понимать, что с целями беда.. но в остальном все идеально.

(251) обычная купи-продайка. какая тут миссия

(252) да не вопрос, пусть у одного из десяти оффигенная эффективность, с банкротами как. За чей счет банкет?

(254) его эффективность лучше даже с учветом понижающего коэфф от обанкротившехся предприятий

Кстати, на каком учетном софте мы бы сейчас работали при сохранении плановой экономики? Вот как ведут бухучет в Северной Корее? Интернет молчит :)

Я думаю, что для многих поездка даже в Северную Корею была бы таким же шоком, как сейчас для многих американцев, которые не могут найти на улицах медведей с балалайками и толпы голодных на улицах в валенках и с бутылкой только водки в руках...

(254) Вы сначала рассмотрите чем занят капиталист. Без акцента на его капитал. Капитал будет уничтожен. Но вот то где применяется капитал другим выжившим даст обществу больше пользы, чем тот капитал который что-то делал, но не выжил.
Вот страдаете ли вы что нет деревянных ткацких станков или то что у вас одежна не из натурального материала ?
Или вот самолеты летают, а раньше надо было бы на фаэтоне трястись неделю

(256) при плановой экономике достаточно упрощенки

(259) а сам план будут вручную конечно же составлять?

У бюджетных контор, кстати, бухучет никто не отменял

(258) Первый в мире реактивный пассажирский самолет Ту-104 стал выполнять регулярные рейсы В СССР

(262) тут главное не кто первый, а у кого полеты дешевле в итоге и обслуживание проще

(262) И сверхзвуковой Ту-144 был не хуже зарубежных...

(256) дело не в софте, а в железе. Персональные компьютеры в нашей стране появились в конце 1980-х

(260) Раньше составляли вручную, так же как расчеты по атомной бомбе. Ну а сейчас, какой простор для программистов)

(266) поэтому все и развалилось, что в ручную составляли. а сложность то росла.
А вот комп почему то в плановой экономике нормальный не удавалось создать

(263) правильно, поэтому проект Ту-144 оперативно закрыли, а конкорд еще 20 лет летал практически в убыток

(262) а я не отрицаю возможностей того СССР по концентрации на задачах и их решении. Я как раз начал , с того, что нам вот капитализм кроме возможностей избавится от идеологии пока ничего не дал .. мы еще даже не сумели избавится от умных правителей которым виднее, чем другим, что всем делать надо. Очень мешающий фактор на самом деле. Просто тут СССР костят совсем как то незаслуженно .. в сравнении с тем, что мы сейчас имеем.

(247) Причем пропаганда? Вот пример из моей жизни. В условиях так сказать "построения развитого социализма":
Нужно было разработать определенный узел. Испытательная база на ХАЗ (Харьковский авиационный завод). В узле помимо новых деталей использованы стандартные крепежные изделия (ГОСТированные болты). В конструкторской документации чертежей на эти стандартные изделия естественно не было. Было просто указано - болт М12х0,75 ГОСТ... Завод затребовал в обязательном порядке :
1. конструкторские чертежи на эти болты.
2. технологические карты мех обработки.
На ГОСТИРОВАННЫЕ изделия... Документация на которые внесена в ГОСТ.
Вот и вся эффективность социализма. Каждый завод, КБ, мех мастеская имела СВОЮ собственную документацию на вполне ГОСТированные изделия. И каждый разработчик этой макулатуры получал пусть и не большую, но зарплату. И 100500 инженеров в КБ, опытных производствах, на обычных в рамках "НТР" делали никому и никогда не нужную работу.

(267) БЭСМ-6 нормальная ЭВМ, одна из лучших в свое время

(270) Может по твоему мнению - не нужную. Вот и стали космические корабли из-за болтика падать...

(109) Либерастическая чушь. В основе она имеет под собой основания, т.к. после революции появилось множество течений, в т.ч. пропагандирующих "свободную любовь", теорию "стакана воды" и пр. И выдающих это за коммунистические идеи. Но сами классики были против таких идей. И дале если сто-то выдергивает часть фразы из контекста и утверждает "А вот Ленин писал" - это чушь.

(272) Опыт СССР показал, что при плановой экономике создаются более надежные космические корабли!

(272) Как же у "загнивающих"? Неужели сцепление, сделанное французами не станет на МАН? Или БОШевская электрика не встанет на РЭНО? У них не падает. Почему? У них больше плана? Или больше ответственности?

(265) Персональные компьютеры на западе появились всего на 5-8 лет раньше :)

(275) Зато сейчас боинги падают...

(275) Аварий с человеческими жертвами на западе в разы больше чем в СССР

(272) +100

(275) Не станет. Все перечисленное Вами делается под конкретную модель и в соответствии со спецификациями. И зачастую сертифицируется производителем. Без этого не взлетит.

(274) А... Ну это может быть. А еще при социализме создается более дешевый автомат. Ну и трактор. Один. На всех. МТЗ наше фсьо.

+ (281) Правда да "Джона Дира" ему как до Луны... Но зато при социализме он самый дешевый.

(278) ну, это не так. Статистика по сравнима - времен СССР в авиации и хуже сейчас - у них все же объемы перевозок выше всегда были, поэтому там абсалютные цифры надо к относительным приводить. Ну и практика эксплуатации самолетов у нас была такая, что добивали их у нас чаще.

(281) Минский, харьковский, челябинский, Кировский заводы выпускали совершено разные модели. Это то, что навскидку помню.

(275) Щас не падают потому-что не летают (281) Тракторов кстати выпускали больше все в мире. Что не совсем правильно было.

(282) Вы сравниваете современный Джон Дир с советскими моделями? Это ничего что между ними пропасть в 30-40 лет?

(283) я имею ввиду космические полеты, челенджеры

(281) Да тьма их было. Я в свое время работал на бульдозере Сталинец-80, отличный трактор, подавал породу на золотодобывающий промприбор, у нас в школе было производственое обучение на бульдозериста. Все лето была производственная практика (по желанию, если хочешь заработать - все лето, а так неделя)...

(287) ну, это как раз разное целеполагание. У нас в приоритетах цель не угробить человека была на каком то обозримом месте, у них это видимо было где-то пониже , плюс разный подход к самому результату. Они ведь от капсулы ушли на многоразовый челнок .. но выяснилось, что таскать его все же сложнее ..а потом вообще типа не нужно.

(289) не оправдывайте их, они этого не заслуживают

(284) Вы сравниваете разные тракторы. МТЗ-50, 80, 82... Это не Т-150 и тем более не ДТ. Я понимаю сравнивать Т-150 и К-700. Но тянуть в ряд к ним МТЗ - это за гранью. Это разные тракторы.
(286) МТЗ вполне себе современный трактор. Равно как и Джон Дир. И Катерпиллер, и КЛААС, и КАТО... и прочие. А вот от СССР остался только МТЗ. Но вот только сравнивать их это как-то не получается.

+ (291) Вы еще Т-25 к списку подтяните или Т-16.
МТЗ-80 можно ставить в один ряд с ЮМЗ-6 или Т-40. Но два последних экземпляра - это вообще жесть. Даже в СССР так считалось.

(291) Безусловно разные. И это опровергает Ваше утверждение про "один на всех".

То, что осталось от СССР, нужно сравнивать с западными моделями того времени. Бессмысленно писать что в СССР не было смартфонов и интернета.

(290) я их не оправдываю. Так как польза при капитализме определяется только тем кто может получить выгоду от нее и оплатить ее. По сути это достаточно справедливо, но ровно до тех пор пока ре распилили весь шарик.

(293) Джон дир 840 вполне себе аналог МТЗ-80. И выпускались в одно время. Такая СеЛяВа.

(295) И?

(296) Что вам непонятно?

(297) Вывод какой?

(298) Вывод простейший. Самый массовый. И видимо самый лучший "социалистический" трактор СССР - единственный. И тот не идет ни в какое сравнение с "капиталистическим". Который не является единственным.
Ситуация такая же как в автомобилестроении.
Отсюда вывод за "достижения" сельского хозяйства в СССР. И это еще без учета сравнения комбайна или сеялки.

(299) Бред какой-то. Почему Вы решили что он "лучший социалистический", если была целая линейка разнообразных тракторов? С чего вы взяли что "не идет ни в какое сравнение", если Вы не сравнивали их ни по одному показателю, кроме названия?

(300) "Почему Вы решили что он "лучший социалистический", если была целая линейка разнообразных тракторов?"
Это не я решил. Это мнение тех инженеров, которые эксплуатировали всю эту технику.
Просто поверьте на слово - "Сталинец" в сх не применялся. Т-150 многие хозяйства видели только на картинках. К-700 тоже. Да и применимость его в основном - Кубань  и Казахстан. Объяснять долго. Да и мне не интересно.

(301) Этого не может быть, потому, что не может быть никогда...

(302) Ну... Это - аргумент. Тут не поспорить...

(301) Не поверю Вам на слово, ибо Вы звездите, как Троцкий. Я сельский житель и своими глазами видел всю линейку. И даже местами поучаствовал лично, подрабатывая в местном колхозе. Т-150 был вообще массовым трактором на Украине. К-700 реже применялся и в основном для вспашки широкими плугами - у него перебор по мощности и габаритам. ДТ-75 и МТЗ-80 вообще рабочие лошадки.

Так вернемся в Творению Великого Белого Человека 840 Джону Диру и МТЗ-80. Что Вы там настравнивали?

(304) Ну и..? Так и будем по комиссарски вилять аргументами? Разве я вам не говорил, что самыми "рабочими лошадками" были МТЗ? Зачем вы сейчас гусеничную ДТ-шку сравниваете с колесным МТЗ? Чем не рабочая лошадка ДВШ-онок на двух трубах?

Раз пошла такая пьянка. По комиссарски откровенно ответте - почему фраза вами построена именно так : " Вы сравниваете современный Джон Дир с советскими моделями?" ЦЫ (286)?
Откуда вы взяли, что я сравниваю именно современный Джон Дир? Зачем тянуть сову на глобус?

(305) Я ничего ни с чем не сравниваю. И виляете хвостом тут только Вы. Любой может это проверить, перечитав предыдущие посты. На любой конкретный вопрос какие-то скачки в сторону и в словоблудие.

(306) Вы мой вопрос преподносите как утверждение?

(307) "Я ничего ни с чем не сравниваю" А как же (286)?

(308) Я дал точную цитату. Как вы относитесь к своим же утверждениям - решать только вам.

(309) Ой ли? А как же "Правда да "Джона Дира" ему как до Луны"? Это Ваше утверждение проистекает не из сравнения? Считать его тогда просто взятым с потолка?

Т-16 с кузовом спереди очень популярен был в 80-е.

(309) Что не так в этом посте? У Вас вообще как с русским языком? Вы способны вопрос от утверждения отличить?

(311) Там не было и слова за "СОВРЕМЕННЫЙ Джон Дир" ЦЫ(286). Со своими фантазиями - разбирайтесь сами.

(314) И это не дает мне права задать Вам уточняющий вопрос?

(315) Основанный не на моих словах, а на ваших фантазиях? - пожалуйста. Задавайте. Помешать не могу. Отвечать или нет - зависит от того совпадают ваши фантазии с моими или нет.

(316) Вы куда-то опять в словоблудие. Вопрос основан на желании уточнить на основании чего Вы пришли к опубликованному Вами выводу. Он совершенно по теме. И судя по отсутствию ответа на него и на последующие вопросы, Ваше утверждение о "...как до Луны" основано исключительно на личных фантазиях. Так и запишем.

Друзья, может быть есть возможность просто сравнить характеристики тракторов близкого по году разработки. 70-х годов, например, или начала 80-х?

Ну и для присутствующих:

Джон Дир 840 1980 года.
https://www.traktorpool.ru/details/трактор/John-Deere-840/4105781/

МТЗ-80 1974 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МТЗ-80

(319) Вот так дилетанты и палятся ))).

DJ-840 нужно сравнивать МТЗ-50. Хотя бы. гг выпуска 1962...1985. Там хотя бы мощности не отличаются в два раза.

А так получается, что вопрос в (286) мне задать можно. А себе - нельзя. Сва на глобус не полезет.

+ (320) А теперь просто сравните состояние JD. Теперешнее. И состояние МТЗ-50. Теперешнее. МТЗ-50 просто не дожили.
И для особых ценителей можно сравнить МТЗ-80. Современного выпуска. И сравнимый по мощности Джоник. Современного выпуска.

(320) Я где-то называл себя гуру тракторостроения? Или сравнивал их? А эти две модели в один ряд выше поставили Вы, разместив их в одном посте. Я привел ссылки на них для присутствующих на правах ведущего секции. Без публикации личного мнения, сравнения ТТХ и т.п.

И зачем мне себе вопросы задавать? Я сам с собой еще не разговариваю. А Вам предлагаю прекращать развивать дискуссию в этом направлении, ибо она не очень хорошо стыкуется с правилами форума. Кроме того Вы мне стали изрядно надоедать.

(319) Да... Сравнивать год выпуска конкретного экземпляра у джоника и год начала производства серии у МТЗ - это сильно. Я так не умею...

(321) Я недавно на выставке ретроавтомобилей видел чудесно сохранившийся экземпляр ГАЗ-М-20 "Победа". И при этом у соседа Мерседес-300 сгнивший и разваленный. Сделаем вывод, что Мерседес-300 говно с сравнении с "Победой"?

(323) Имбецил, где я СРАВНИВАЛ что-то?

(322) Подытожим. Я всего лищь сказал "МТЗ наше фсьо" ЦЫ(281). Что означало - самый массовый. И признанный лучшим. Из "социалистических". При этом он проигрывает по многом параметрам "капиталистическим". Например Джону диру.
Вы с этим почему-то не согласны. Аргументов у вас нет. Но - не согласны. Что ж поделать? оставайтесь при своем мнении.

(326) /При этом он проигрывает по многом параметрам "капиталистическим". Например Джону диру. /
Я так и не понял, по каким параметрам он проигрывает? При каких равных условиях? Есть ли параметры, по которым он проигрывает?
В первую очередь меня интересует надежность, ремонтопригодность, стоимость эксплуатации, конечно. Хотелось бы, конечно и кондиционер с фильтром, чтобы тракторист пылью не дышал :)

(326) Ептыть, у Вас пытаются безуспешно выпытать на основании чего сделан вывод о "проигрываем по многим параметрам". А также по каким параметрам и на сколько. В ответ какой-то словесный понос и требование неких аргументов. Аргументов чего? Утверждение сделали Вы и по правилам форума и нормам формальной логики ВАМ необходимо его обосновать. О каком "своем мнении" идет речь? Где я публиковал свое мнение? Я только пытаюсь выяснить обоснование Вашего мнения.

Для себя я сделал только один вывод - Вы просто пукнули в лужу и не можете никак обосновать свое мнение.

Для присутствующих - МТЗ-50 1957 года:
https://ru.wikipedia.org/wiki/МТЗ-50

(327) В первую очередь по ресурсу. Это трактор для работы. А не для ремонта. Банально - у него двери не отваливаются. И при закрытых дверях нет щелей размером в палец. И гидрошланги не текут. Ну не то, что бы не текут вообще. Но у МТЗ - это штатно. У Джоника - если их гонять сверх двойного...тройного ресурса. Стартерный запуск у Джоников (тех, которых я видел) - штатный. МТЗ только примерно в 2000-х начал комплектовать. Ну и так по мелочи.

Да, я забыл выше про Владимирский завод. Вот Т-25 1966 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-25

(330) Это опыт эксплуатации или фантазии? Откуда у Вас опыт эксплуатации моделей Джона Дира 80-х годов?

+ (330) Турбонаддув началсч только с Д-245. Которые в ЗИЛ-Бычек ставили. Но лучше бы его небыло.

(333) Совершенно не принципиальная вещь. Может быть, а может не быть. Чисто конструктивная особенность модели.

(333) Я, конечно, не двигателист, но помню что-то турбонаддув - не во всём хорош. Если не ошибаюсь, мощность то увеличивается, а ресурс снижается. Это кроме усложнения агрегата, естественно.

С позволения присутствующих резюмирую вложенную подтему про тракторы:

1. Мнение о скудности моделей в СССР опровергнуто указанием массы моделей разного класса и их производителей.
2. Мнение о том, что советским тракторам той поры было "как до Луны" в отношении тракторов фирмы Джон Дир не нашло подтверждения фактами и может считать личным мнением его автора, основанным исключительно на убеждениях.

Предлагаю идти дальше в обсуждении "устройства СССР" и не толочь воду в ступе виду того, что новой информации мы уже не получаем.

(330) Мне на наших тракторах с-80, с-100 приходилось за 500-600 км на санях груз для буровых доставлять по снежной целине при температуре минус 50 и ураганном ветре. Антифризов не было, в систему охлаждения солярку заливали, топливную систему и топливные баки приходилось паяльными лампами греть... Все твои зарубежные аналоги просто сдохли бы в таких условиях...

Ну и, конечно, само сравнения нашего советского трактора с немецким уже - положительная оценка. Немцы - признанные мастера по авто-тракторной технике.
Кроме того, я бы напомнил, что в СССР был явный приоритет на военную тематику. В Политехнический институт областного центра, где конкурс на Авто-тракторный факультет был 10 человек на место, после первого курса приезжали из Москвы и переманивали отличников в московские ВУЗы, работавшие на оборонку. Естественно гораздо бОльшими стипендиями, и перспективами. Вот там и сосредотачивались лучшие из лучших.

(337) + Прислали нам как-то катерпилер, сначала восхищались. Он мог утащить, как 5-10 наших...но сдох через месяц...То масло такого нет, то прокладочки...Это в наши можно вместо масла воды налить и сотню км проедет...

(339) + его потом главный инженер, как легковую машину использовал по поселку... и дорожки от снега чистили...

В СССР подходили системно даже в тракторостроении. Я еще решал экономические задачи по выполнению с.х. работ, используя разные агрегаты (Плуг разное количество лемеха и т.д) и трактора (МТЗ, Т-40, Т-150, ЮМЗ ...). Так сказать оптимизировать затраты.

Фундаментальная причина пороблем капитализма это использование жадности как основной движущей силы развития. А жадность можно только сдерживать и не возможно управлять.

(342) "использование жадности как основной движущей силы развития" - именно так, это одно из самых сильных желаний человека как биологического существа.
"и не возможно управлять." - почему это?

(343) потому что даже сам человек зачастую со своей жадностью не способен совладать. А таблеток от жадности не существует.

А для жадности есть - антидепресанты

(342) жадность - это не проблема капитализма, а его базис...
Если жадность резко уменьшить, то социально-политически-общественный строй станет другим, точно не капиталистическим.

(344) существует...
https://scanerdarkly.livejournal.com/52777.html

(344) Чтобы жадность одного не мешала жить другим - для этого существуют законы, которые должны соблюдаться.

(339)что уж не могли прокладочку сам изготовить или аналог подобрать?

(349) Тут дело не в этом. Просто хвалёная импортная техника неожиданно отказывается работать при отсутствии поблизости сервис-центра с полным набором спецоборудования и запчастей. Её, как нашу технику, одной кувалдой и "такой-то матерью" не починишь :))

(339) >> Он мог утащить, как 5-10 наших...но сдох через месяц...

В Советский КРАЗ можно было мешать солярку с водой до какого-то критического предела, и он не только физически мог завестись, но поехать с полным бортом отсева :) Но для водителя, эта машина не была комфортной - там в душлатах ватных ездили зимой и в валенках. А летом там был маленький филиал баньки в кабине. При этом западные аналоги, пусть и не были настолько неприхотливы и проходимы, но по комфортности для водителя просто были на недосягаемой высоте. И поэтому у кого возможность была, с развалом, как только западная техника к нам валом пошла - сразу пересели на что-то более френдли и удобное для себя, где была возможностью пожертвовать этой адской неприхотливостью. Кстати, по моим личным наблюдениям, такие жертвы - какая-то старая жестяная советская олдскульщина vs западный удобный аналог, всегда приносились, ибо людям нужен в работе комфорт, а не кочегария. Но это мое мнение :)

(348) закон о принудительном лечении от жадности. Трудотерапией на свежем воздухе

(350)В конторе где я работал лет 20 назад - вполне себе запчати дели/подгоняли/подбирали под иномарки - кузница была, станочный парк небольшой.
Сейчас не делают так конечно, да и специалистов не отслось. Проще купить

Но помнится в сосветское время всякая техника неприлисчно долго стояла на ремонтах всех видов - простота ремонтов компенсировалась ненадежностью

(351) У нас были условия полярной станции. Отечественная техника работала благодаря неприхотливости и тому, что механики были очень высокой квалификации, все практически Кулибины. Водителями брали только отслуживших в армии по специальности механикам-водитель тяжелой гусеничной техники с положительными характеристиками. Без этого в отделе кадров даже не разговаривали.

(354) *механик-водитель

Мне прям стыдно стало. М ы в детстве у тркоторов медные трубки срезали, а одн раз в выхлопную трубу ДТ-75 насыпали земли. Машинист подот мудохалмся - коллектор снимал

И еще отличная вещь для ограничения жадности - конкуренция.

(357) конкуренция участникам радости не доставляет, только организаторам

(351) не только КРАЗ - https://www.youtube.com/watch?v=PE1esXyPd-o

(358) конкуренция - это часто окультуренная жадность, т.е. ее просто привели в некий всем понятный формат \ правила

(360) на рынке труда конкуренция это уже для многих борьба за выживание

Вот тут https://youtu.be/SbTWd3Yuxf8
мужик очень интересную концепцию устройства СССР выдвигает. Видос очень спорный, но при этом очень забавный.

(362) интересно откуда Сталин знал как быстро супергосударство построить. И почему запад не последовал его примеру.

(363) Дык ему Ленин рассказал, а Ленину - Плеханов....а ему Карл Маркс!

(359) спасибо за видео. Да, когда то ЗИЛ был прорывной машиной, опередившей время. Теперь, на заводе ЗИЛ, в единственном месте, которое сохранили и в большей части восстановили из той эпохи, располагается лакшери центр мерседеса и ауди. Вся остальная территория уже практически снесена, и частично застроена жилыми комплексами. Мне кажется, это типа показателя такого - когда ты уже просто не в состоянии конкурировать даже на внутреннем рынке, не говоря уже о внешнем.

(365) Сравните с ГАЗ.

(366) объективности ради, только последние модификации Next конкурируют с зарубежными аналогами. В нулевые, славные газели брали только ценой. Летом в средней полосе России (я про юг вообще молчу) в них было совсем адски. Я ездил некоторое время на них в начале нулевых - там за такую цену на все можно было закрывать глаза, на все косяки вообще, коих там была тонна. Хорошо, что они спохватились во время и смогли упущенное наверстать, за что им конечно хвала. Но почему сразу нельзя было по нормальному сделать - хз. Надо было сразу делать 5-ти ступку, т.к. по трассе на ней более 110 уже ехать не комфортно на 4-ой, кабина - это полное дерьмо начиная с посадки, заканчивая торпедой, которая была дерьмо еще хуже. Кондер появился только в нексте - это какой год-то? 2013 кажется :) Штатного электрической закрывашки пассажирской двери не было, блины под аудио-систему нужно было болгаркой в кузове вырезать, если тип кузова фургон. Ну т.е. они где сидели все предыдущие 15 лет до некста, когда в аналогах все это было штатно - в танке что ли? Но т.к. аналоги стоили в разы дороже - поэтому газель стала воистину народным авто. Но я надеюсь, ты понял - что там по минимальному удобству и для водителя, и для пассажира - не сравнимо ничего. Повторюсь - слава всем, что в нексте все поправили, но это уже явно не народное авто.

(367) А если посмотреть на "группу ГАЗ"?

Рыба гниет с головы а капитализм с хвоста