Форумчане, привет!

Делюсь с вами ссылкой на интервью в 1С, обсудили спрос на рынке, доходы и компетенции разработчиков.

https://www.youtube.com/watch?v=8KdMoiV9OmE&list=PLY7ViBfWFBOk1_0OwI5ESZyxgo-mQDCyq&index=1

Парни, берите попкорн, есть что посмотреть;)
Жду от вас обратную связь, замечания и идеи по новым темам. Скоро появится еще одно видео..

(857) так забивают обновлять. тыщу раз видел такое.
-Мы все переписали, поэтому обновлять не можем

зависит от человека, а не от юр способа его работы

(856) Слив засчитан, ты обсуждаешь, что сторонние франчи плохие, штат хорош. За  оплачиваемый 8 часовой рабочий день сложно написать инструкции, которые закроют на 80% тех поддержку, и не будет задач по ней?

(855) +100500
семёрочник в ERP это что-то с чем-то

(861) Бытие определяет сознание.
Какие тебе поставят условия, так и будешь работать. Даже если ты Дартаньян, то хватит тебя не надолго.

(862) "Слив засчитан"

Может яблок или груш?

работал с обеих сторон помногу, поэтому знаю о чем говорю

(855) Если Фикс знает, что ему после этого самому обновлять, хреново писать не будет, а когда во франче все равно, тебя будут подговаривать начальство, типа сдавай быстрей у нас еще куча дел.

(866) Если Фикс знает что он трудоустроится, ( А в МСК он трудоустроится) то хорошо делать не будет ;-)

(867) Угу. У франчей всегда нехватка кадров...

Проверить можно просто- заходим в компанию, смотрим наличие инструкций, если инструкций нет-значит штатник отрабатывает время в другой компании ;-)

(867) Если мне комфортно, то я и не хочу на выход.
я вот инструкции пишу только для того чтобы мне меньше звонили.
так комфортнее.

(869) у меня их написано под 1,5 тысяч страниц ЦКП, пользы 0

(871) Я правильно понимаю, что обучением новых сотров занимаешься ты лично?

(866) фикс мало когда один бывает, обычно это "команда"

Не знаю как другим, а мне показалось что это не было живым обсуждением. Обе стороны заранее знали вопросы и ответы друг друга, что избавляло от непоняток, но и закрывало много интересных тем.

Ну и с чего здесь брать попкорн ?

Красивые девчонки в кадре порадовали, содержание беседы - не особо

(873) причем в таких командах один не знает что делает другой. и частенько некоторые "универсальные" штуки пишутся каждым свои, хотя могли бы сделать что-то общее

(875) Это ты описал работу проектного отдела франча? Вплоть до крупнейших Рарус, Бит и т.д. и даже кто там типовые 1С пишет?

(872) окстись,
у меня целый отдел поддержки в нужной часовом поясе

речь о низкой квалификации пользователей, не способных читать документацию

(877) А что там насчет аттестаций внутри компании? Настолько все плохо?

Знание должностной инструкции уже не является обязательным до допуска в рабочему месту?

(877) Кста еще один момент с фикси vs франч.
Когда долго работающего фикси прога задалбывают юзеры не умеющие (на самом деле не любящие как и напрягаться в целом) читать документацию.
Как думаем что он делает при наличии нужных/правильных скиллов?

Начинает делать такие интерфейсы что документация не нужна, любой кто в теме (слова знает написанные) легко разберется с 0.

(878) всё идеально, обучение идёт на рабочих местах, семинарах, вебинарах
(879) обязательным и с этим нет проблем

(880)+ Это так же характерно для франчей разрабов своих решений, которые они сами и поддерживают, но тут обратная связь зависит от продаж решений/поддержки.

(880) всегда думал что правильный путь решения этого - административный: инструкция, сдана через руководителя прога руководителю подразделения. и все вопросы по инструкции посылаются к начальству. как правило юзеры своего начальства боятся и после пары тройки разборов полетов (которые были в инструкции) гомон прекращается

(876) да везде так

(882) особенно всякие рарусы и биты делают такие интерфесы

(883) Тебе еще не надоело писать инструкции? Очень объемные с кучей слов и картинок?
Мне давно надоело ))

(881) Тогда не понимаю твоего посыла в (871)

Ты написал документацию, на основе ее создал должностные инструкции, написал тестирование пользаков, создал инструкции к тех поддержке и их базу знаний, и говоришь что документация не нужна?

Я прав?

(887) он все это написал, потомучто положено. но все это НЕ работает

(888) Все это работает

При обвязке с административными механизмами

(890) Ну подметание ломом плаца тоже работает... "При обвязке с административными механизмами"

(889) работает на 80%

(890) есть разница когда инструкции пишет франч за бабки и когда фикси в штате. Начальство по разному это все воспринимает.

а вообще да. документация не работает, так как подразумевает наличие грамотного персонала. Но руководству компании экономит на персонале, поэтому есть только два пути - или организация техподдержки для богатых компаний или переписывание интерфейса так, что пользователь как обезьянка не может сделать шаг в сторону

(893) Разница в голове, как многие тут высказались

(894) как потом только такие конфы обновлять?

(895) ну не все "софт скилами" обладают) что бы руководство убедить, что вместо 10 операторов на минималку нужно найти грамотных 5 за большие деньги. Я встречал за 12 лет всего лишь одного руководителя который считал что не программа виновата, а пользователь не обучен и вместо требований доработки программы требовал инструкцию.
(896) да нормально. писать нужно так, что бы не трогать типовый функционал - рабочие столы там разные, обработки. гемморойно, но зато на обновления тратится не больше пяти минут

(897) рабочие столы - они как расширения пока основной функционал не поменялся. а как поменяетс - все переписывать придется

(897) Это к вопросу оптимизации затрат, зачем нам 3 человека техподдержки, если можно взять 10

(899)+ нанять франча

(898) так если функционал поменяется, то все придется переделывать в любом случае, а если грамотно составлены столы, то изменения будут минимальны.

(901) И главное инструкции не надо снова переписывать

(887) ты не прав
речь о том, что для обучения инструкции по эксплуатации и должностные инструкции в 21 веке необходимо делать не в docx

(902) вот именно. Это как документирование кода. Можно писать документацию, на поддержку которой необходимо тратить время и силы, а можно писать код так, что бы было понятно и без документации что и где

(903) Формат не важен, даже если ты сделаешь это в комиксах или в видео

(903) Видео для дебилов не умеющих читать? Голосом все разжевывать на примерах?

(906) почему нет, если компания экономит на сотрах

вон узбеков же не умеющих читать на должность сушиста взяли

Или например на современном оборудовании вырубном 2 кнопки для запуска процесса ;-)

(906) потому что
https://blog.mann-ivanov-ferber.ru/2014/07/30/luchshe-tysyachi-slov-pochemu-vizualnaya-informaciya-zapominaetsya-bystree/
и  обычно результаты воспроизведения визуальной информации всегда были лучше. И эта тенденция по-прежнему неизменна.
Текстовое и устное изложение не просто менее эффективны, чем визуальный ряд, с  точки зрения сохранения информации в памяти, но даже на порядок менее эффективны.
Если данные подаются в устной форме, человек запоминает из них около 10 процентов, как показывают тесты, проводимые 72 часа спустя. В случае с изображениями данный показатель повышается до 65 процентов.

(910) Нах...р 2000 лет изучения человека философами
http://fb.ru/article/187059/tipyi-i-sposobyi-vospriyatiya-informatsii

(910) Насчет визуальной согласен, но видео это не рационально. А устная информация как правильно написано менее эффективна.

Проще надергать скриншотов, нарисовать стрелочек с комментариями и чуть-чуть текста добавить.
И это прекрасно размещается в docx или html.

Ну и важно при составлении инструкции/мануала по работе с ПО описывать последовательные типовые процессы работы, а не все подряд в куче.
Четко по разделам с оглавлением по которому можно быстро найти требуемое.

Так то вроде бы существуют специальные "технические писатели" но где их добыть в наших условиях, чаще всего сваливают это на самих разработчиков/программистов.

(911) Ну я в основном визуал и частично дискрет.
Когда то давно любил читать книги/журналы и даже сейчас через 20-30 лет могу вспомнить по изображению обложки читал или нет.

(913)+ В прошедшем времени потому что сейчас только в электронном виде читаю вот уже лет 15 и обложек обычно нет.

(912) "Так то вроде бы существуют специальные "технические писатели" но где их добыть в наших условиях, чаще всего сваливают это на самих разработчиков/программистов."
- проги это не пишут.
также не документируют создаваемое содержательно не для программистов.
технический писатель - на чем базироваться будет? изучать систему сначала? тестить ее? или ни о чем писать - как написаны тонны

(915) Если прогов несколько над одной системой то да написание документации обычно сваливают на специального человека, который ходит и достает прогов.
Там где я работал документацию для пользователей писали обычно "внедренцы".
Т.е. те кто непосредственно контактирует с пользователями при внедрении готового решения.

(915)[технический писатель - на чем базироваться будет?]
на проектной документации, как то ФТ,ТЗ, ТП, презентации

Это видимо "Консультант - аналитик (методолог) 1С"*
http://www.it-capital.ru/vakansii.html

(918) от пункта "Вы знаете:" и до пункта "Вы понимаете разницу между:" ни из этой вакансии :)

(908) Ты вообще о чем? Какие узбеки? Куда взяли? Что такое сушист?

(810)учусь, впереди новые видео)

(833) хороший анализ) я видела все и всех, у каждого своя история и своя правда. Но это все не влияет на то, как нужно расти и что реально востребовано.

(921) Тематика конечно секретная? Или как загнать Кабанчика?

(874) замечания я учла уже, ну очень постаралась.
что осталось за кадром? Какие интересные темы, на ваш взгляд, мы не затронули?

(923) про резюме, как себя продать на интервью, какие вакансии есть, кого особо ищут и что такое оффер, как выбирать вакансию. Что-то в этом духе. С этой темой я хотела выступить на Инфостарт 2018.

(915) у меня в команде был такой человек, потом ему стало скучно, и он стал расти дальше. думаю, это нормально.

(925) Ждем,с

(924) Анна-джан, если вы и вправду хотите чтобы "парни побежали за попкорном" (а я таки чую что хотите) - не надо делать ролик полностью срежиссированным. Интересно смотреть на живую беседу, где нет сценария, и никто не знает какой будет следующий вопрос и что на него ответят. В такой беседе может прозвучать много критических вещей. Я бы например послушал ответы на такие неудобные вопросы как "Почему столько ошибок в типовых конфах ЗУП 3.1 ?"
А сейчас что вышло ? Хвалебная ода
Народ зевал, половина вопросов была из разряда "зачем провод ныряет под платье ?"
При этом замечу что по гламурной части мероприятия все было как надо

(925) Выкладывайте ссылку, поглядим

(928) как вы коассный, мой вечер сделала Анна джан!) так называют меня самые близкие мне люди!)
Расскажу, я безумно рада, что 1С вообще меня допустили к микрофону, ибо я не самый послкшный и примерный кадровик) скажем ему за это спасибо!
2. Есть политически опасные темы, на которые опасно говорить, я не уверена, что именно такой вопрос должна задать я или вообще этот ответ сможет дать и Наталья,
3. Честно скажу, что последние сьемки были живыми, непростыми, устаншь сильно. Мы все-таки канал не формата Дудя, я бы с радостью задавала сама вопросы, и самые каверзные, вообще есть у меня идея одна, безумная отчасти, посмотрим, что дальше будет, я согласна с критикоц, с точкт зрения живости мы вас обрадуем во втором видео, но не могу обещать, что будет предложенный вами формат.

(929) >>так называют меня самые близкие мне люди!)

А как было еще сказать ?  Тикин ?

Ну тут есть такие варианты восприятия, на которые можно даже обидеться

(930)Вы знаете армянский лучше, чем я думала))нет, тикин оставим бабулькам)))

А вот про моменты восприятия - тут можно поподробнее?)

За дифирамбы Анее на Инфостарте начали банить. Я пострадавший.

(932)серьезно?? это нечестно(((меня забанили там еще очень давно. Что за политика у Доржи?

(932)Денис, а можно мне скрин их объяснения причины на почту?я не понимаю, за что такое отношение...я заметила, что они давно меня не взлюбили и с каким-то сопротивлением идут на контакт со мной.

(933) политика горящего пукана)
(меня тоже забанил)

(935)мне пишут в личку, а я не могу людям ответить. Не знаю, что там за горящий пукан, но хочу позвонить и лично выяснить этот момент. Я просмотрела комменты под видео - так там буквально пара-тройка комментов, и нет там диферамб, вполне норм комменты. Давайте теперь банить за слова "милаха"....

(934) Они не сказали за что. Причина "за флуд" без предъявления ветки, хотя я просил. Комменты за последнюю неделю я оставлял только под тем видео.

(931) Та не, бабулькам - татик

А про восприятие все что хотел сказал уже. Ждем следующей вашей киношки
Ну или если какой конкретный вопрос ?

(937) и (935) я позвонила: надо им написать на саппорт с личной почты.
Обычно у бана на ИС стоит дата снятия - у меня у самой бессрочный бан. Вот с****и)))

(938)ну теперь точно знаю, что мне пишет армянин)))на фотке не очень похож на армянина))хотя если приглядеться)))

(939) Писал я всю эту неделю. Они не удосужились причину называть.

(941)вот это уже нехорошо вовсе. Я их недолюбливала и давно - не просто так.
Если я начну давить на них, то попаду в черный список и рискую не выложить следующие видео, а то так и хочется позвонить и включить режим "истеричка и стерва".

(940) Я сказал: "Я вот он весь, ты же меня спас в порту"
      Но одна загвоздка есть - русский я по паспорту
      Только русские в родне, прадед мой - Самарин
      Если кто и влез ко мне - то и тот татарин

(942) Владелец Инфостарта - Доржи сюда заходит часто в нетрезвом состоянии. Прочитает что ты пишешь, не пустят ни на какие конференции, ни на выступления.

(944) по моему он и на инфостарт в таком же состоянии заходит...

(944)вряд ли прочтет именно эту ветку. да я вроде еще не начинала писать крамольные вещи)

(932) там форум строго профессиональный, какой-то официальный...не живой ни разу !..
они там деньги зарабатывают, человеческие эмоции им только мешают !

(937) Прикол, я даже знаю те пять букв за которые тебя забанили)

(948) Так вот оно что. За Мисту что ли?

(949) наверно все-таки за с..ки

(950) Фраза звучала так?

Сутки даю вам времени на решение проблем!

(942)[Если я начну давить на них,]
калибром не вышла

(948) Они первую букву в слове "флуд" с "б" перепутали

(952) Шахард, пора признать, что ты меня недооцениваешь;) нет, ну правда, я позвонила и без наездов интеллегентно поговорила, но можно позвонить и истерить, поспорить. Но только как ресурс они мне нужны еще, пожтому веду себя аккуратно;)
Хотя они с 1С не сказать, что прям дико любезные.

(952) Шухард, сорри, искренне не хотела))

(953) клевета, не было никакого блуда))) как и флуда!) мы не начали еще толком)

(947) я читала старые комменты под старые видомы, так раньше был огонь...видимо, сет пересмотрели.

(953) :) новая виртуальная должность? блудер?

(932) :) пострадавший это видимо вариант темы на форуме330?