Имя: Пароль:
LIFE
Работа
OFF: Зачем нужен отпуск в две недели?
0 Stim
 
01.04.19
07:16
Захотел я свой двухнедельный отпуск разбить по неделям - мне не разрешили.
Зачем нужен такой закон, обязывающий и работника и работодателя к тому, что им обоим не нужно? Какой в этом экономический смысл?
Ведь можно было оставить только обязанность работодателя предоставлять такой отпуск по требованию работника.
1 birkoFFFF
 
01.04.19
07:19
1 часть отпуска в году должна быть не менее 2-х недель. Остаток можешь хоть по 1 дню брать.
2 birkoFFFF
 
01.04.19
07:20
Смысл в том что работник должен полноценно отдыхать хотя бы 1 раз в году. Отпуск менее 2-х недель это не отпуск, а недоразумение.
3 dmpl
 
01.04.19
07:21
(0) 2 недели - мало. Отпуск должен быть не меньше 4 недель, чтобы нормально отдохнуть. И с работы при этом не должны звонить.
4 2S
 
01.04.19
07:21
(0) хм, 2 недели...у нас 52 дня
5 birkoFFFF
 
01.04.19
07:22
(3) Это какая-то фантастика)))
6 Stim
 
01.04.19
07:23
(2) это должен решать работник.
А по поводу полноценно отдыхать - государство никак не регулирует предоставление отпуска, только компенсацию. И работник может годами работать без отпусков в ущерб(?) здоровью.
7 dmpl
 
01.04.19
07:24
(5) Не, все просто: 2 симки - рабочая и остальное. Рабочую выключаешь - и отдыхаешь :)
8 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:24
Согласно букве http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/befc35b415ff7b334824418693252b451205ffc0/

Можно отправить в отпуск на 14 дней а затем на следующий день (или через неделю) отозвать.
Неиспользованную часть отпуска на следующий год добавить или новый отпуск в этом году (который уже можно дробить).

Но должно быть согласие работника на отзыв из отпуска. И не всех можно отзывать
"Не допускается отзыв из отпуска работников в возрасте до восемнадцати лет, беременных женщин и работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными условиями труда."
Эти всегда раз в году гуляют целые две недели минимум.
9 birkoFFFF
 
01.04.19
07:25
(7) Вспомнилось:

Уходишь в отпуск
Удаляешь все аккаунты
Уезжаешь в другую страну в первый попавшийся отель
Покупаешь другую симку
Садишься на незнакомый автобус
Уезжаешь на далекий пляж с бухлом и без гаджетов
Темной ночью на пляже к тебе волной прибивает бутылку с письмом:
"ИГОРЬ, ТУТ ПРАВКИ ОТ ЗАКАЗЧИКА ПОПРАВЬ КАК СМОЖЕШЬ. ФЛЕШКА В БУТЫЛКЕ. АНТОН"
10 dmpl
 
01.04.19
07:27
(6) Компенсация - это только доп. отпуск свыше 28 дней, да и то не всем. По факту заменить обязательный отпуск компенсацией нельзя.
11 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:30
(10) Через другое ЮЛ/ИП можно
12 Stim
 
01.04.19
07:31
Я не за то, чтобы отменить 2недельный отпуск, а за то, чтобы давать его только по желанию работника.
Не всем он нужен. И не все устают так, что нужно непременно 2 недели, чтобы "отдохнуть"
13 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:32
(6) (0) Это сделано как раз для того. чтобы ушлые работодатели с их вечными незаменимыми работниками не оставались без нормального отпуска. Это тебе нормально апо неделе  90% народа нет
14 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:35
(12) законы в РФ как ты знаешь не всегда работают и работодатель заставит так или иначе "желание" работника не отдыхать 2 недели. А тут выбора просто нет
15 Stim
 
01.04.19
07:35
(13) ну так а в чем проблема - пиши заявление на две недели. Если работодатель откажет, это будет такое же нарушение закона, что и сейчас
16 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:36
(15) да ага, и это будет последний отпуск в этой конторе у работника
17 Stim
 
01.04.19
07:36
(14) это детский сад
18 dmpl
 
01.04.19
07:37
(15) А что помешает работодателю ввести KPI "Время непрерывного отсутствия работника не больше 7 дней" для годовой премии?
19 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:38
(18) Штрафы очень существенные за нарушение ТК РФ помешают
20 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:39
(19)+ Даже за прогулы по уважительной причине (и это не только больничный) нельзя зарплату урезать.
А тут обязательный отпуск.
21 dmpl
 
01.04.19
07:40
(19) Так если закон будет позволять отпуск на недели бить - никакого нарушения не будет. Автоваз вон всех, кто на больничный ходил в течение года лишил годовой премии по этой причине - и ничего ему не было. Всё по закону.
22 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:41
(19) а в чем тут нарушение?
23 mishaPH
 
модератор
01.04.19
07:41
(20) зарплату нельзя. а премию можно не получить
24 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:42
Хотя если премия платится вчерную то тут уже сразу нарушение ТК РФ и кстати давно уже отвечают оба и работодатель и сам работник.
С работника вытрясут недоплаченные налоги и могут условку припаять.
25 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:42
(23) Тут спорно, если такой KPI прописан в договоре то это нарушение.
26 Garykom
 
гуру
01.04.19
07:46
Еще часто в таких конторах всех увольняют (с выплатой компенсации за неиспользованный отпуск) а затем заново нанимают на работу следующим днем.
Законный обход закона блин.
27 Провинциальный 1сник
 
01.04.19
08:03
(1) Есть способ круче. Взять 4 отпуска по 5 дней с понедельника по пятницу. Профит - целых 36 дней. Вот чтобы такого не было, и придумали это ограничение. )
28 Волшебник
 
01.04.19
08:57
(9) Красиво!
29 RomanYS
 
01.04.19
08:59
(27) есть другая крайность: взять весь отпуск кусками в выходные, просто получив по сути компенсацию без доп. отдыха
30 FormatC
 
01.04.19
09:06
я бывало договаривался с работодателем и разбивал отпуск на все пятницы... вот это было очень классно
31 РБ
 
01.04.19
09:11
(9) классно! было разослано всем, кто причастен)))
32 Fish
 
01.04.19
09:12
(29) "просто получив по сути компенсацию без доп. отдыха" - А в чём профит просто получить отпускные и не отдохнуть?
33 Bigbro
 
01.04.19
09:25
было что выгнали в отпуск без содержания, по итогу перенес 2 недели отпуска на субботы-воскресенья по 2 дня.
ну а что делать.
34 ice777
 
01.04.19
09:31
(27) а я так и делаю с половиной отпуска.
36 zak555
 
01.04.19
09:33
(0) бери отпуск на 28 дней
37 Карст
 
01.04.19
09:40
(27) нельзя брать отпуска без выходных дней, общий календарный 28 дней, зато в отпуске можно взять больничный и болеть а потом дохаживать отпуск ))))
38 mishaPH
 
модератор
01.04.19
09:45
(37) а где такое написано? что без выходных нельзя?
39 RomanYS
 
01.04.19
09:48
(32) профит - заработать. Раньше просто можно было взять компенсацию, сейчас нельзя, но можно "продавать" отпуск выходныим. Кусок в 14 дней закрывает в основном эту лазейку имхо
40 ptiz
 
01.04.19
09:48
(0) Советское наследие. Тоже считаю, что это неудобно.
Недели вполне достаточно, чтобы съездить на отдых.
41 RomanYS
 
01.04.19
09:48
(37) С чего вдруг нельзя, один кусок не менее 14 дней. Больше ограничений нет
42 1Сергей
 
01.04.19
09:49
(36) А потом приходишь из отпуска. Что я тут делаю? Кто все эти люди? АААА!!!!
43 ptiz
 
01.04.19
09:50
(42) Значит - отлично отдохнул!
44 KnightAlone
 
01.04.19
09:50
(37) можно пруф из закона? я всегда беру 14 + 5 + 5 + 4 ибо так длиннее отпуск выходит
45 KnightAlone
 
01.04.19
09:51
в некоторых конторах просто кадровики со своими выдумками, потом народ и думает " нельзя брать отпуска без выходных дней"
46 Карст
 
01.04.19
10:13
(45) именно по этому две недели без разрывов )))
47 zak555
 
01.04.19
10:14
(42) это разве плохо ?
48 zak555
 
01.04.19
10:17
ТК РФ говорит, что минимум должно быть 14 дней неразрывные, но в год 28 дней, хоть по одному дню бери


https://www.garant.ru/consult/business/423671/
49 ptiz
 
01.04.19
10:20
Кстати, по 1 неделе удобнее, т.к. получается 9 дней непрерывного отдыха (пт,сб,+неделя), итого 9х4=36 дней отдыха за год, а не 32 (пт,сб,+14)*2.
50 1Сергей
 
01.04.19
10:20
(47) это неудобно работодателю
51 Вафель
 
01.04.19
10:21
отпуск - это не обязательно "восстановление здоровья".
Кто-то и забухать может
52 Fish
 
01.04.19
10:24
(48) "хоть по одному дню бери" - Не получится без согласия работодателя. По твоей ссылке: "При этом отметим, что за работодателем всегда сохраняется право не согласиться с предложенным работником вариантом разбивки отпуска."
53 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:26
(52) да но тогда если он год будет не соглашаться, может придти ТК и выдать штраф. Ве обоюдно.

Работодателю кстати по 1-2 дня вполне удобно. дел накопится не успеет. придет разгребет. а на неделю и тем более 2 приходится и замену искать
54 zak555
 
01.04.19
10:27
(52) при подписании ТД надо было это учесть
55 zak555
 
01.04.19
10:27
(50) главное, чтобы твой напарник смог справится -- а так всё равно
56 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:28
(48) ТК РФ не запрещает увольняться и тут же заново наниматься на ту же работу
57 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:28
(56) да только ваша трудовая книжка страдает.
58 1Сергей
 
01.04.19
10:29
(57) ну, возможно, ещё при получении кредита будут вопросы
59 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:30
(57) Трудовые книжки сейчас практически отменены, они только для стажа остались для пенсии.
Нет требования обязательно приносить ее со всеми записями новому работодателю
60 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:30
(58) Какие?
61 1Сергей
 
01.04.19
10:31
(60) неудобные
62 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:32
(59) ? при приеме их просят. На собеседованиях конечно уже нафик они никому не нужны
63 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:32
(61) Чем неудобные? И какова причина будет подобного вопроса?
64 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:33
(62) Неа. Требуется ее завести и сделать запись. Кто тебе мешает для каждой новой работы новую книжку заводить?
65 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:33
(64) а стаж как подтверждать будешь для больничных и т.п.? да можно и новую на каждой работе
66 zak555
 
01.04.19
10:34
(57) как страдает ?
67 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:37
(65) Основной документ, подтверждающий периоды работы, — это трудовая книжка.

А что если сведения в трудовой неправильные и неточные либо вовсе нет записей об отдельных периодах работы? Тогда в подтверждение периодов работы принимаются:

письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действующим на день возникновения соответствующих правоотношений;
справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами;
выписки из приказов;
лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.
Если трудовая книжка не ведется, периоды работы по трудовому договору подтверждаются письменным трудовым договором, оформленным в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений.
https://school.kontur.ru/publications/398
68 Garykom
 
гуру
01.04.19
10:38
Трудовая книжка уже давно атавизм, когда можно принести справку из ПФР о взносах.
69 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:39
(66) пухнет от вкладышей (67) (68) ее пока еще никто не отменял
70 MCh
 
01.04.19
10:42
Отпуск надо делать по 5 дней. пнд-птн. и так 6 раз подряд.
71 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:43
(70) да только в ЗП ты потеряешь. стоимость 1 дня считается с календарными и фактически что 28 дней 4 недели, что 30 дней без выходных денег ты получишь одинаково
72 mishaPH
 
модератор
01.04.19
10:43
2 дня тупо за свой счет выйдет. которые в принципе можно и так взять
73 Aleksey
 
01.04.19
10:46
(15) Бред какой то. вы законы читали вообще?
74 Aleksey
 
01.04.19
10:47
(68) Это там где сбой и всё теряется?
75 HeKrendel
 
01.04.19
10:56
(0) Если работник не отдохнул, он менее эффективно работает, очень заметно на работниках умственных профессий,
(12) Напиши свое представление в трудовую инспекцию, на текущий момент времени законодательно запрещено давать менее 2 недель, 1 раз в году, сейчас даже компенсацию запрещено платить
76 pavlika
 
01.04.19
11:11
(29) Не дадут - Письмо Минтруда России от 07.12.2018 N 14-2/ООГ-9754

Кодексом не установлен запрет на предоставление отпуска работнику в случае, если начало отпуска приходится на выходной и (или) нерабочий праздничный день.

Вместе с тем предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска исключительно в выходные дни не будет соответствовать требованиям трудового законодательства Российской Федерации.

За нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, предусмотрена административная ответственность на основании статьи 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
77 RomanYS
 
01.04.19
11:30
(76)
>> Вместе с тем, предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска исключительно в выходные дни не будет соответствовать требованиям Трудового законодательства Российской Федерации.

Так мы здесь это и обсуждаем, единственное требование - кусок не менее 14 дней. Именно ему не соответствует.  Если бы этого требования не было, тогда (29) бы работало. Мое мнение, основная (но не единственная) причина возникновения этого требования - как раз закрыть эту лазейку
78 Вафель
 
01.04.19
11:32
те без отпуска работать можно, а вот с маленьким отпуском нельзя.
Где логика то?
79 ptiz
 
01.04.19
11:47
Если бы отпуск оплачивался по рабочим дням - проблемы бы не было.
80 mishaPH
 
модератор
01.04.19
11:49
(79) у всех понятие рабочего дня разное. у кого то день 12 у кого то 8 а у кого-то 24 часа.
81 HeKrendel
 
01.04.19
11:51
(78) Нельзя, убрали это
82 Aleksey
 
01.04.19
11:52
(78) Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, (с) Ст 124 ТК РФ
Ну а дальше штраф по статье 5.27 КоАП РФ
83 HeKrendel
 
01.04.19
11:52
То ли в 16, то ли в 17 году
84 RomanYS
 
01.04.19
11:52
(79) Тогда не будет гибкости. Сейчас можно в счет отпуска взять от 10 до 24 рабочих дней.
Необходимости в 14ти днях бы не было, согласен.
85 zak555
 
01.04.19
12:22
Неясно зачем убрали право не ходить в отпуск и получать деньги вместо него
86 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:23
(85) а для того же что я писал. Чтобы работодатели не злоупотребляли.
87 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:24
т.е. текущие правила эта некая середина, чтобы никто не злоупотреблял и народ сам себя не загонял.
минимум 2 недели 1 часть и запрет на компенсации
88 HeKrendel
 
01.04.19
12:25
(86) Вот народ платит ипотеку, как думаешь что он возьмет, 2 недели выходных с чуть ниже зп, или компенсацию за отпуск+ еще получит зп за эти 2 недели?
89 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:28
(88) я беру компенсацию.. но я ИП и мне просто 1 платеж перечисляют. тут все законно.
ибо на нг и прочих праздников навалом. + проще недельку переработками заработать
90 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:28
понятно что проще. вопрос в среднем законе чтобы никто не злоупотреблял
91 HeKrendel
 
01.04.19
12:31
(89) Ты ИП, ты сам принимаешь решение, а вот работник не сам
92 HeKrendel
 
01.04.19
12:32
Я до сих пор не понимаю, нафига нужен статус работника
93 Вафель
 
01.04.19
12:32
(89) но на нг и цены на отдых существенно выше
94 HeKrendel
 
01.04.19
12:34
(93) Забей, он может сделать себе выходной в любой день
95 unregistered
 
01.04.19
12:36
(0) Идея с разбивкой отпуска таким образом, что бы одна из частей была не менее 14 дней призвана была к тому, чтобы защитить работников от ушлых работодателей, готовый раскроить и размазать отпуск работника хоть по одному дню на весь год.

Лично тебе достаточно одной недели, чтобы отдохнуть. Мне наоборот - двух недель мало. Я за это время только-только начинаю в себя приходить.

Поэтому я считаю, что отпуск должен быть один раз в год и непрерывным. Любые дробления допустимы исключительно по письменной просьбе самого работника. Однако это моё пожелание нереально ввиду сложившейся практики, когда работодатель решает - кого когда и как отпускать, а любого недовольного работника попросят уволиться.
96 Вафель
 
01.04.19
12:38
(95) с таким подходом и 28 дней мало
97 mishaPH
 
модератор
01.04.19
12:38
(93) он и летом выше. еще выше чем на нг
98 HeKrendel
 
01.04.19
12:41
(95) Я так подозреваю ты сейчас на твоих условиях работаешь ;-)
99 Вафель
 
01.04.19
12:46
(97) ну если в крым ехать , то наверно
100 Fish
 
01.04.19
12:47
(97) Смотря куда ехать.
101 dmpl
 
01.04.19
13:00
(92) Чтобы 4 оклада при сокращении получить.
102 Ванпанчмен
 
01.04.19
17:53
(0) Можешь не брать отпуск, а взять компенсацию деньгами, а потом взять отпуск за свой счет на неделю, или больничный, или отгул. Лучше больничный.
Компьютер — устройство, разработанное для ускорения и автоматизации человеческих ошибок.