В продолжение OFF: Московский мусор везут в Архангельскую область (на самом деле нет)

"Как в кино: Чоповцы отбили ночную атаку на общежитие строителей у ст. Шиес"
https://vk.com/@jest29-kak-v-kino-chopovcy-otbili-nochnuu-ataku-na-obschezhitie-str
http://rusnord.ru/hot/43905-kak-v-kino-chopovcy-otbili-nochnuju-ataku-na-obschezhitie-stroitelej-u-st-shies.html

"В ночь с 30 на 31 марта группа «экоактивистов», действия которой, по свидетельству наблюдателей, можно охарактеризовать как «организованные», незаконно проникла на территорию строительства у ст. Шиес Северной железной дороги, где возводится погрузочно-загрузочный кластер РЖД и, соответственно, охраняется силами частных охранных агентств, как предписано правилами любого промышленного строительства."

"По предварительным оценкам, в действиях, носивших явно агрессивный характер, принимало участие около 100 человек. На этот раз «экоактивисты» пошли на штурм рабочего общежития строителей. Очевидцы свидетельствуют, что из толпы раздавались возгласы «Научим их родину любить», а поведение некоторых из штурмовиков говорило об их неадекватном на данный момент состоянии."

Ну и кому интересно можно найти множество материалов
https://www.youtube.com/watch?v=Wm_aYw_apV4
https://7x7-journal.ru/anewsitem/119193

Надо не на общагу строителей (читай "тупых исполнителей") было идти, а к кому-нибудь по цепочке вверх )
Ну а так-то кроме переработки вменяемой альтернативы нет. Сжигать ну его - много дыма, им дышат потом люди.

Уже есть нужные технологии для переработки большей части мусора, просто ими не пользуются в полной мере

(2) Основная проблема это сортировка или раздельный сбор.
А точнее цена за утилизацию мусора, это сильно дороже чем свалить в кучу, посыпать песком/землей и раскатать катками.

(2) (1) (3) Все есть, на этот рынок просто так не попасть, это целая мафия, даже иностранцы готовы были вложиться в переработку, а хер там, нынешней мафии просще стрич бабло и закапывать все в землю, от этого максимальный профит...

(4) Значит пора принимать законы запрещающие закапывать не разлагаемый мусор с хорошими штрафами.
Под это дело уже не так обидно если цены на утилизацию ТБО поднимут.

(5) Я же говорю, там целая мафия, и кураторы там у самой верхушки сидят, или вы реально думаете, что воз и ныне там просто так?
У нас на металло-приемке цвет мета и чермета со свалки ежемесячно на несколько миллионов рублей сдавал один товарищ из этой свАлочной мафии, а таких там много...

Ну значит пора вводить маркировку для мусора. С регистрацией продажи (кому продали) еще когда он не мусор.

Вот такая есть машина для переработки мусора
https://hi-tech.mail.ru/news/uchenye_sozdali_avtonomnyy_dvigatel_buduschego/?frommail=1

(3) "свалить в кучу, посыпать песком/землей и раскатать катками" // Тоже вариант норм, лишь бы не горело. Всегда так и жили. Просто стало шибко много медленноразлагаемого материала в наш век. Да и свиней тоже)

(9) Да только если взять к примеру СССР, то там все упаковка была  - бумага, а тара была возвратная, за редким исключение(винные,из под шампанского бутылки), а потом все просрали

(10) Угу пластиковой упаковки почти не было одноразовой, даже пакетики "целлофановые" стирали, сушили и повторно использовали.

(11) Это мы сейчас понимаем, что это на самом деле было круто, когда уже всю родину пластиком завалили и будем заваливать, пока продаем дерево китайцам(про-во бумаги) , а из жил качаем нефть(источник пластика)

ситуация будет накаляться?

Выбора нет.

Нужно переходить к полностью разлагаемой таре - дерево,картон,бумага.Пластик нужно изымать из обращения постепенно,лет за 20-30.Нужна государственная программа.Раздельный сбор тоже нужно насаждать,но это нужна смена нескольких поколений.

(15) Раздельный сбор мусора будет практиковаться, когда конечный гражданин будет за это получать деньги(скидки/бонусы),как у финов(если я не ошибаюсь), сдал бутылки получил бонусы, которые можешь отоварить в этом же магазине, а так не приживется, у нас ведь как рассуждают, за что я плачу за вывоз, им еще и отсортировать, может еще и переработать?

(13) К сожалению да, может дойти до "экотерроризма".
Там достаточно большую территорию стоками загадит с которой местные дарами природы спасаются.
Начнут партизанить и портить/тырить все что можно.
Охранять же рельсы не выйдет на всей протяженности со столбами ЛЭП.

(15)Европа уже идет этим путем
https://pronedra.ru/eksperty-rasskazali-pochemu-v-evrope-zapreshhayut-plastikovye-pakety-i-odnorazovuyu-posudu-304561.html
"В странах Евросоюза через три года начнет действовать запрет на использование пластиковых пакетов и одноразовой посуды. Специалисты рассказали, с чем это связано.
«Пластиковая тревога» в Европе появилась после исследования, проведенного австрийскими учеными. Специалисты обнаружили следы пластика в организме людей из разных стран. В основном это были материалы, из которых изготавливаются пластиковые бутылки и крышки к ним.
Ранее ученые обнаружили следы пластика в организме рыб. Специалисты также узнали, что микрочастицы данного материала содержатся в 83% водопроводной воды в разных точках планеты. Пластик, по словам экспертов, сейчас везде окружает людей, поэтому его попадание в организм было лишь вопросом времени.
Все вышеперечисленное стало причиной, почему в Европе запрещают пластиковые пакеты и одноразовую посуду. Данное решение принимал Европарламент. Через три года пластиковые пакеты и посуду нельзя будет использовать и изготавливать в странах Евросоюза. У производителей есть время до 2021 года, чтобы перейти на работу по новым правилам. Изготавливать одноразовую посуду они должны будут из экологически чистых материалов. Контейнеры для еды останутся, но использование этой тары будет постепенно сокращаться."

+(18)пьющие из под крана не фильтрованную воду обратите внимание на "Специалисты также узнали, что микрочастицы данного материала (пластика) содержатся в 83% водопроводной воды в разных точках планеты."

(16) Вполне ожидаемое рассуждение, особенно при заявленных новых ставках за вывоз мусора

(4) ну-ну, даже иностранцы... а что у себя не вкладываются? Пиндосы овер 80/% ТБО вывозят на утилизацию в другие страны (прежде всего КНР). Почему в заводы по переработке в США не вкладываются?

уже было про #zerowaste?

(19) Пьющие фильтрованную воду обратите внимание, что нигде не написано что микрочастицы пластика успешно фильтруются бытовыми фильтрами.

биоразлагаемые пакеты уже есть, но их никто не использует

(24) Почему вы так уверены?

(24) как раз сейчас набирает силу движение #нольотходов
все ходят в супермаркеты со своими многразовыми авоськами и пакетами.
овощи модно покупать не в пластиковые мешочки, в специальные многоразовые сеточные.
ну и т.д. вплоть до многоразовых памперсов.

(24) потому что он превращается в микропластик. Биоразлагаемый пакет просто быстрее распадается на частицы микропластика, он не разлагается. Попробуйте закопать такой пакет на пару лет, либо поищите информацию о них, были опыты такие

(26) Да. Стильно модно молодежно))

Мусор надо сжигать. Во-первых при этом мы получим полезную энергию, которую можно в частности использовать на обогрев города. Во-вторых, объем полученной золы на несколько порядков меньше объема исходных отходов. Что касается якобы вредного дыма, то он ничуть не вреднее дыма от угольной ТЭЦ.

(4) опять эти мифы про иностранцев благодетелей и бабло...

тут все просто. рынок. если это реально выгодно рынок сам все это подхватит.
А как до дела доходит вдруг оказывается, что
1. в Ес государство датирует часть
2. это около рентабельно только при раздельном сборе мусора.

ну и вот если 1 еще реально то второе нет. Никто в нашей стране не будет разделять мусор ибо вместо одного 3 ведра ставить нафик надо.

(24) европа вон боролась боролась и итог.. скоро запретят любую бытовую упаковку пластиковую.. Одноразовую посуду уже запрещают

(28)при нормальном, полном сгорании, никакой сажи не будет. Наличие сажи  - признак неоптимального режима сгорания топлива.

А есть сейчас куда сдавать стеклотару? Бутылки от водки, например. Естественно, немытые.

Надо меньше потреблять, тогда и с остальным будет попроще. А для этого надо убрать одноразовые вещи с запрограммированным устареванием. Правда, цены станут выше.

(16) Ага, а для того чтобы давать скидку, надо сначала сделать тариф на сваливание в кучу тысяч 10 за кубометр.

(19) Так частицы пластика и в воздухе есть. Ты в противогазе ходишь, али как?

(32) Есть. Когда кота в клинику возил, видел рядом приём стеклотары. Даже сдающие какие-то кучковались. Но на каждом углу уже не сдать.

(29) Мусоропроводы собираются заварить в ближайшее время. Дальше будет как в частном секторе: подъехал мусоровоз, ты сдаешь пакет - платишь за 1 пакет. Сдаешь 2 пакета - платишь за 2 пакета. Сдаешь 10 пакетов - платишь за 10 пакетов. За пакеты с бумагой, пластиком и т.п. не платишь. И усё заработает, люди здесь точно такие же. Просто стимула нет.

(31) Нормальное сгорание - это когда все в трубу улетает? Сажа - это то, что не сгорает до CO2 + H20. Например, соли, металлы и т.п.

(36) Спс. Я просто не видел нигде, надо по инету поискать видимо.

(39) Для Питера список есть: https://pointmetal.ru/punkty_priema_steklo/priem-stekla-sankt-peterburg

(39) А вот и для Мск: https://pointmetal.ru/punkty_priema_steklo/priem-stekla-moskva

(32) ну некоторого типа бутыли собирают... потом в нашей деревне 0,5 млн чел есть 1 пункт где любую стеклотару/стеклобой на утилизацию берут

(37) мусоровоз ждать? ты в своем уме?

(36) надо чтобы стеклотару принимали в местах продажи этой самой стеклотары, как было при союзе.

(37) "ты сдаешь пакет - платишь за 1 пакет. Сдаешь 2 пакета - платишь за 2 пакета" - тогда большинству будет проще бросить пакет в кусты

(37) "Мусоропроводы собираются заварить в ближайшее время." - Где собираются?

(46) у нас в новых домах отказываются от мусоропроводов сами жильцы, т.к. мусоропровод причина появления различной живности. В старых домах тоже начинают консервировать, но там на это нужно вкладываться.

(43) Будете ждать - как уже ждут некоторые ;) Или ваша УК организует сбор и хранение мусора за малую мзду.

(45) Камеры + драконовские штрафы сделают это невыгодным.

(49) над каждым кустом по камере?

(50) В городе не так много кустов, куда можно выбросить, особенно если мотивировать бабулек на сливание засранцев.

(48) Где ждать мусоровоз-то?
Вот многоквартирный дом, мусоропровод заварили. Часов в 6 утра весь подъезд выходит с пакетами мусора и выстраивается в очередь для оплаты и сдачи мусора? Кого дома не бывает во время приезда мусоровоза, тот вообще никуда не выкидывает?
Что-то не похоже на рабочую схему.

(49) какие должны быть камеры, чтобы по ним можно было определить личность в темное время суток?

(52) В Вологодской области уже работает... там, правда, по той причине, что контейнеров нет.

(53) С ИК-прожектором. Номера без проблем определяют, в чем проблемы с личностью-то будут? Благо уже есть программы для этого, да и вряд ли кто-то пойдет далеко с воняющим пакетом выбрасывать.

(54) номера - это на белом фоне черные символы, при этом размер номера стандартизирован. И то бывают ошибки. А лицо человека не стандартизировано и гораздо больше, да и человек может лицо и не показать.

+(52) В частном секторе это еще может сработать, может еще в районах малоэтажной застройки, но в многоквартирных домах спальных районов не получится.

Если мусоропровод заварить, а на помойке поставить контейнеры для раздельного сбора, то более рабочая схема получится, со временем возможно приучится народ разделять свой мусор.

(54) >В Вологодской области

Это видимо где в населенном пункте живет столько народа сколько в одном квартале спального района мегаполиса.

(47) Ну если сами жильцы, тогда ладно. У нас вроде предпосылок к этому пока нет. А против живности - периодически проводится дератизация и прочие обработки.

(58) Живность из-за мусоропроводов это уже как-то и не воспринимается как аргумент. Раньше да, были тараканы, а теперь их уже много лет не видать.

Но вот раздельный сбор мусора, при наличии мусоропровода, уже никак не внедрить.

(55) Зато видно одежду, и можно проследить, из какого подъезда вышел. Достаточно сделать сумму штрафа такую, чтобы было выгодно находить и наказывать.

(57) Тем хуже для мегаполиса. Одна из целей реформы - это оплата по фактическому количеству мусора. Да, ничто не мешает нанять человечка, который отнесет твой мусор к мусоровозу.

(59) Тараканов очень быстро можно подселить. У вас просто не активизировались еще травители клопов и тараканов.

(60) >Одна из целей реформы - это оплата по фактическому количеству мусора.

Так просто будут считать сколько вывезли мусора из квартала, а УК разделит сумму на всех жильцов. Никакого индивидуального сбора мусора с каждой квартиры в многоквартирной застройке не будет, это просто не возможно организовать.

(60) "Одна из целей реформы - это оплата по фактическому количеству мусора. "
Где вы это прочитали?

Если цель навести чистоту и избавиться от стихийных свалок, то "покилограммовая" сдача мусора сработает, только если за мусор будут платить ТЕБЕ, а не ТЫ.

(61) УК тут вообще не при делах. А вот если собирать с каждой квартиры - тут и денежка для УК будет.

(63) Цель, вообще-то, заработать денег. А чтобы заработать больше денег - надо предложить больше услуг. Вот и будет просто вывоз, самый дешевый, но неудобный, и вывоз + более удобный сбор за дополнительные деньги. Кто выбрасывает не туда, куда надо - платит по сверхнормативному тарифу, оплачивая штраф и затраты на розыск. Усё взлетит при правильной организации - деньги из населения доить умеют.

(48) у кого заварили мусоропроводы носят мусор в контейнеры ближайшие.

(54) все это бред. я не буду никого ждать. выкину где попало в округе

(66) Когда кругом будет камеры уже мимо платных контейнеров не повыкидываешь.
Для начала будут контейнеры с крышками и ключи у тех кто платит за утилизацию контейнера, затем уже до оплаты за кг дойдет как в некоторых странах.

(64) А деревни как? Там засрут всё при такой политике.

(40) (41) Я в деревне со званием "город-курорт" живу, тут с мусором дела обстоят туго ) Полигон ТБО еще в паре км всего, иногда запахи из-за его сжигания доносятся

ветка будто из прошлого десятилетия.
ало, заводы уже строятся, разделять мусор уже надо, мусоропроводы скоро победим.

(70) Где мусор разделять требуется?
Кто победит мусоропроводы?

(70) Важнее где же заводы уже строятся?
У нас строится "Экотехнопарк" а по сути большая мусорная свалка, даже без сжигания в планах.
И протесты против нее на уровне местного населения.

(67) "будут контейнеры с крышками и ключи у тех кто платит " - Вангую, что через неделю (а то и раньше) не останется ни одного контейнера с работающим замком :))

(72) Штук 15 вроде размазано по стране будет этих заводов. В планах по крайней мере где-то краем уха слышал от кого-то.

(73) Ну поставят камеры а сумму за ремонт замков в коммуналку

(67) Это еще менее вероятно, чем раздельный сбор мусора и очереди в ожидании мусоровоза

(75)  первое апреля уже прошло. напоминаю.

(66) Ага, про ремни так же говорили, а как стали драть - так сразу переобулись.

необходимо бомжам, безработным и пенсионерам выплачивать госсубсидии за сданный мусор как вторсырье, но депутатам неприятно как забугором выйдут репортажи о копающихся в бочках,  поэтому нищих и мусора будет больше

(78) ? причем тут ремни. Каким макаром можно заставить народ ждать мусорку. сдавать мусор раздельно за копейки, и не выбросить оный где попало? везде камер понавешать? ты вообще в курсе что чтобы когото с камеры опознать, сколько она должна стоить? в каждом лесу понатыкаешь?

(80) да люди пересмотрели фильмов, где по камерам сразу из базы находят человека :)
см (54)

(81) В курсе про биометрию которую сбер продвигает?

(81) а что мне 54. мне пофиг на эти непонятные новости и слухи что где-то там....
я просто выкину где удобно и все

(82) для этого надо морду у банкомата светить

(80) Обычная уличная камера fullhd на расстояниях до 15-30 метров (смотря какие погодные условия) можно опознать человека по лицу.

+ 84 шапку натянул пониже и фиг тебя какая камера опоздает. даже фокус не поймает. все это бред

(84) Ты ни разу не пользовался банкоматом? Не в курсе что там камера в каждом в морду смотрит?

(86) Тогда сразу в маске мусор выкидывать выходи, и надейся что никто из соседей не заметит и не настучит из какой ты квартиры.

(85) ну да да.... камера опознает. В метро где система такая еще только тестируется. там 10-15 метров максимум + очень дорогая камера. все остальное пиз...в

(87) я в курсе . там камера тебе в морду смотрит 1 метр расстояние.
Ладно. далее спорить с этим бредом не буду даже

(89) Опознает не камера а специальный софт на помпе по видео с камеры.
Софт кроме лица может так же распознавать походку/движения и одежду.

(91) *на компе

как фулл нд камеры висят на каждом столбе и пасут тех кто не там выкинул мусор

(85) Это только в теории, а на практике ты увидишь шарф на поллица или козырёк кепки (смотря как камера висит). У меня на одной из прошлых работ (в автосалоне) так смотрели - кто-то спёр кошелёк из будки охранницы. При этом на турникет и будку в упор смотрела камера (больше, чем fullhd) метров с 3-х.

Приехала полиция, посмотрела камеры, увидела типа в красной куртке и кепке. Посмотрели все камеры салона (а их там было везде понатыкано) - и ни на одной лица не разглядели. На этом всё "распознавание" завершилось.

(94) Идиоты надо было предыдущий день смотреть, как этот же тип и возможно в той же красной куртке, ходил по всему салону и прямо в камеры заглядывал где они висят.

(95) Думаешь, там были глупей тебя? Отсмотрели чуть ли не неделю - и никаких следов. Так что это только в кино всё просто.

Да как вы себе представляете, что каждый двор будет утыкан камерами, которые будут круглосуточно записывать и хранить где-то это все?

+(97)  Если бы это было реально, то давно бы уже все было камерами завешено. И не ради мусора, а ради любых других правонарушений.

(97) Ну рано или поздно мы к этому придём. Про программу "безопасный город" слышал?

+(99) Вот про такую: http://kis.gov.spb.ru/proekty/bezopasnyj-gorod/

(99) (100) да они пасут реалитайм и сохраняют несколько дней или 1 сутки = их задача выявлять в реалтайме лиц в розыске. т.е. фото, анализ и если в розыске тревога ближайшему посту.

(95) даже если бы было видео за другой день с человеком в такой же одежде, доказать что это один и тот же человек невозможно. Максимум рассчитывать что он сознается, когда начнут его прессовать.

(99) Да сейчас даже камеры, которые следят за автонарушениями и те местами снимают или заменяют муляжами, т.к. они дорогие, хотя они постоянно поток штрафов генерируют. Очень дорого будет оснастить города эффективными видеосистемами слежения.
Впрочем речь-то не об этом. К проблеме мусора это мало отношения имеет. Я живу не далеко от крупного городского лесного массива. Если вдруг возникнет проблема с выбрасыванием мусора, а во дворе вдруг начнут штрафовать с помощью камер, то весь мусор окажется в лесу. Там что камеры тоже на каждое дерево вешать.

(102) Нет походка вполне достаточно индивидуальна как и специфичные жесты.
Далее уже показания экспертов и решение суда.

(103) беспилотники запустят :)
Камеры ещё и обслуживать надо.

(104)+ Конечно есть методы и для изменения походки, все сложнее на практике.

(104) и сколько есть приговоров по таким доказательствам?

(107) Много ибо они относятся к http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/15fd20832c382a973b2b8f15c303cc7c39a6b2f5/

(108) хоть один пример будет?

(104) Это только в песне "Я милого узнаю по походке...". Я пока не слышал, чтобы по походке кого-то опознали и суд принял это, как доказательсво.

(86) Тебя и без лица опознают. По походке и жестам.

(109) Не будет как не будет примеров приговоров с идентификацией по отпечаткам пальцев.
Это абсолютно аналогично по сути.

(110) Судебная практика обычно отстает, нужные органы/службы уже давно используют

(111) Угу затем снимут отпечатки пальцев с мусора и людей опознанных по походке и жестам.
Выпишут штраф за мусор и за оплату работы органов и судебных расходов.

(112) "нужные органы/службы уже давно используют" - Да, в кино эта тема сильно раскручена уже достаточно давно. Осталось дождаться, когда в реальности заработает для простых смертных.

(114) Вы отстали оно уже в реальности, но есть некоторые практические сложности.
То же распознавание по лицам по базе вконтакте помните?

Базы видеозаписей походок людей (с их идентификацией) к сожалению нет актуальной, поэтому только для сравнения на двух образцах видео (или если можно получить образцы например записав подозреваемых) применяют.

Т.е. сама система работает надежно, применять пока мало где можно.

(115) "применять пока мало где можно" - Собственно, об этом тебе и говорят. Вот когда начнут реально применять - тогда и говорить об этом можно.

(103) Летом посещение лесов под запретом из-за противопожарного режима (за что, кстати, отдельный штраф есть), а зимой по следам видно откуда принесли. А если еще в мусоре чек с номером карты или упаковка от посылки окажется с ФИО и прочим... :)

(117) Это не доказательство. Пока за руку не пойман не считается.

Единственная проблема раздельного сбора мусора - это владельцы полигонов, по совместительству высокопоставленные чиновники, теряющие при этом доход в пользу переработчиков, бизнес которых (переработчиков) в основном развился с нуля, а не при помощи раздела госсобственности СССР (как у владельцов свалок).
Инфраструктура уже готова, я например выношу раздельно собранные отходы с утра по дороге на работу в ближайший контейнер.
Вот карта контейнеров:
https://recyclemap.ru/
нет никаких проблем установить эти контейнеры у каждого дома.
А вот сжигание продвигают в основном те же чиновники, как глобальный проект, под который можно легко освоить бюджет.

(118) Т.е. тебя когда спросят, ты ли насвинячил, будешь лгать?

(120) именно. если не создадут условия.
(119) Ну да конечно.. у нас вон понаставили для бумаги синих. хрен там валят кто что запхнет.

даже на работе на пищевом предприятии места навалом в столовой 3 ведра.. пихают пластиковые пакеты в бак пищевого.
Это нафик никому не надо у нас. не приучены.

(119) да а потом приезжают 2 таджика и сваливают все в один пакет из 3х урн. видели знаем.

(121) это не только у нас

У японцев целые электростанции работают на мусоре.. Вот экономный, хитроумный и рациональный народ!
ЗЫ. в каком-то видео было показано, как утилизируются перед сжиганием отходы: здоровенная яма, заполненная ими. Впечатлило, аж запомнил этот факт :)

(121) "именно" // Ну ты даешь. Насвинячил и еще и не сознаешься. Как дитё прям, которому не объяснили, почему живя по кривде далеко не уедешь ))

>>>Это нафик никому не надо у нас. не приучены.
(122) т.е. ты считаешь, что все свиньи?

(126) Проблема на самом деле не в раздельном сборе, а в том, для чего этот сбор нужен. Вот когда появятся достаточное количество предприятий по переработке, то и раздельно собирать постепенно научатся.

(123) Ну у америкосов это работает, в районах малоэтажной застройки, в течении неск дней семья собирает мусор в разные контейнеры, потом выкатывают к определенному времени на улицу, проезжает мусоровоз и собирает отсортированый уже мусор.

Но опять же, это работает там где малоэтажная застройка, таунхаусы и т.п.
В многоквартирной застройке не знаю как у них там. В Нью-Йорке например, мусор на улицы вытаскивают  в мешках, он лежит воняет, пока мусорщики ночью его не соберут - так себе решение.

(128) Работает это условно. Например, в Берлине - там не мешки лежат и воняют, а всё-таки контейнеры (раздельные). Но обратил внимание, что  местные жители далеко не всегда разделяют мусор - многие просто выкидывают мешок с мусором в первый попавшийся контейнер.