На предприятии прорабатывают новое положение об оплате труда, и что то все очень мутно пока((
Вопрос всем, кто работает на сдельщине, какой процент от стоимости часа для заказчика получает конечный исполнитель(программист, консультант, аналитик)?
Интересует порядок в общем.
К примеру: стоимость часа для заказчика 2000 конченый исполнитель получает 600р в итоге имеем, что 30 % получает конечный исполнитель.  
И разниться ли как то процент по квалификации сотрудника?

(0) Как вы считаете процент? От суммы на руки по трудовому договору?
Например 2000 р/час без НДС берет франч с клиента.
Прог получает 1000 р. на руки.
Прибавим НДФЛ 13% и взносы 30,2 % - уже 1497 р, прибавим отпускные, уже 1632 р. И это только з/п.
А еще есть налоги, расходы на офис, бухгалтера, маржа...

(41) кто согласовывал стоимость, писал ТЗ, принимал работу? почему вы вините во всем программиста?

(43) ндфл не надо прибавлять

Мне платили от 33 до 40% (в зависимости от сертификатов), но это было давно

(45) почему не надо? обычно говорится про сумму на руки прогу

(47) я хз, в моем единственном случае работы во фране было 40% грязными
иначе действительно невыгодно содержать франч, имхо

(38) зачем это обработка в УТ11 ?

(43) зачем считать, сколько франч зарабатывает ?

(49) Он не смог освоить типовой механизм, написал свой

(50) Они же хотят процент, как партнеры или соинвесторы ;-)

(52) сомневаюсь, что есть такой договор, в котором было написано, что платят процент от денег, которые принесёт клиент
платят фиксированную ставку исполнителю
это исполнителя лишь интересует какой % от общего прихода денег

(53) Не сомневайся, есть такие договора ;-)

(43) Есть фиксированная ставка для сотрудника за конкретную работу и соответственно - стоимость для заказчика за эту же работа, исходя их этих двух показателей рассчитывается процент. Понятное дело, что ставка сотрудника высчитывается исходя из многих показателей. Но тут интересна общая статистика.

(53) в том то и дело, что сейчас хотим ввести процентом, что такой процент от общей стоимости проекта уходит на оплату труда исполнителей по проекту, а по исполнителям будет делиться в зависимости от квалификации и вовлеченности в проект.

(56) во фра всегда было 30%

(57) 40 было максимум вроде

(58) я про среднее, а не про макс
меня привлекали на 150% по одной задаче, это ж не значит, что это везде

(57)  мы у себя просчитали в итоге получилось, что за вычетом всех админрасходов, налогов и т.д. получается 32%. В этой ветке хотял понять в общем ситуацию по рынку, среднюю температуру по палате.

(44) Для программиста за такой результат даже 20% от такого заказа много, о чем я и писал. Впрочем, он, наверное, и не получил эти 100 часов - выдали часов за 10, а остальное разделили между собой. Франчи - позор желто-красной фирмы ;) А так да, надо было потребовать предоставить видеозапись и снимки экрана на эти 100 часов :) Но там, видимо, откаты были...

(51) Скорее франч не рассказал про типовой механизм и предложил свой, за отдельные деньги ;)

(60) Да, так есть. 30-35% сумма на руки от стоимости, предъявляемой заказчику

Про отпускные не забудьте. Сотрудник по найму работает 11 месяцев, а получает за 12

(64) Это там где неоплачиваемых переработок нет )

Во франче меньше 50% это грабеж?

В чем прикол в некоторых франчах процент платить от сложности? И там и там ведь один и тот же час уходит.

(67) Прикол в том, чтобы за одну и ту же работу кому-то платить меньше.

(67) Практика показывает, что смысл есть. По вашему и стажер и профи должны получать одинаковую ставку, когда риски разные?

(69) конечно, просто стажер будет делать работу дольше.
но сама работа стоить должна одинаково

если за стажером требуется присмотр, то конечно из его суммы должно вычесть за этот самый присмотр

(70) В нашем бизнесе часы чаще не фактические, а условные. Никто из клиентов не готов оплачивать стажера даже с 50% скидкой

(70) вот есть задача, сделать отчёт
спец сделает за 5 часов, стажёр за 10
что стажёру больше платить ?
больше за отчёт же франчу не заплатят

(73) платить нужно не по факт отработанному времени, а за задача.
есть задача на 10ч. профи делает за 5ч. 5ч - отдыхает или делает другую задачу

(72) если ты продаешь по факту стажера, то конечно никто не  захочет платить

ибо разница скорости между джуниорм и сеньором может быть до 10 раз.

Вот так франчи и обманывают: в рекламе пишут "у нас только спецы высочайшего класса", дерут с клиента три шкуры, а по факту поручают работу стажёру за тарелку супа, а сами на Мальдивы летают :))

(73) Есть условный час команды, если ты планируешь выгребать только спецуру с 10-тним опытом, ставка просто другая, вот и все

(77)ну они же не пишут,что каждому достанется спец-асс)))

(78) ты когда команду продаешь, говоришь что там 50% стажеров и спец гуру только раз в неделю бывает?

(80) у меня же проектный бизнес, а не обсулживание, спец отвечает за результат проекта ;-)

Но он не будет заниматься выверкой остатков или отлаживать печатную форму

(73) на практике оценивается всегда проект, и этот отчет тоже мини проект как минимум на 3 участника(или вида работ): составление тз(самый дорогой вид работы), программирование отчета(подешевле) - если есть подробно описанное тз, то не столь важна  квалификация исполнителя(программиста), тестирование результата(еще дешевле). Но при этом заказчик платит в общем за отчет.

(73) Есть две задачи.
Сделать 5 печатных форм - 20 часов.
Настроить какую нибудь интеграцию, обмен по КД2 - 20 часов.

Первая работа легче, спец должен получать процент с часа меньше?

(76) Стажер даже затратив в 10 раз больше времени все равно не сделает как сеньор.

(77) На 1clancer выкдажывают :)

(79) Ну, специалиста-то обещают, а по факту сейчас имеем полных нубов по цене специалиста, которые 1С вживую неделю назад увидели.

(84) сделать печ формы может условно каждый, а настроить интеграцию нет
поэтому по логике интеграция будет дороже

(81) Круто! Франч еще и за результат не отвечает :)

(0) В далёком-далёком своём франчёвом прошлом у нас было так:

В отделе сопровождения и поддержки.
Базовая ставка 30%.
Надбавка за наличие сертификатов 1C:Специалист (за Профессионала не платили), если ничего не путаю, по 2% за сертификат.
Никаких других надбавок не предусматривалось.
Для получения з/п должны были быть выполнены следующие условия:
- заказчиком подписаны листы учета рабочего времени (где зафикисрована эта самая почасовка). Это нужно т.к. некоторые клиенты работали по абонементам, включающим определенное количество предоплаченных часов, которые не целиком отрабатывались программистом.
- заказчиком подписаны акты выполненных работ с этими самыми часами.
- заказчиком оплачены эти работы.

Недостатки данной системы очевидны:
1. Стоимость часа для работника зависит от стоимости часа по договору для Заказчика. А в зависимости от типа договора (ИТС/абонемент/комплексный договор) стоимость часа для Заказчика могла весьма значительно колебаться - от 1000₽ (крупный заказчик берущий по 150-200 часов в месяц со скидкой или заказчик на проектном внедрении с дополнительной почасовкой сверх проекта) до 2500₽ (одноразовый заказ без абонемента). Соответственно 30% от стоимости часа для программиста тоже была разной.
2. Проблемы подписания актов и вытряхивания оплаты с Заказчика ложилась частично на программиста.
3. Уровень зарплаты мало зависит от квалификации (2% за сертификат). Но повышение з/п происходило за счет того, что квалифицированные специалисты меньше бегали. Их отправляли к жирным клиентам, которые закрывали за одно посещение не меньше 4-х часов, а, как правило, сразу на весь день - на 8 часов. Высококвалифицированного спеца тупо не выгодно гонять к четырём - пяти клиентам по одному часу.

В проектном отделе естественно система оплаты совершенно другая.
На проекте не может быть никакой почасовки (это нонсенс так же как нонсенс отказываться от почасовки на сопровождении). Там оплата за результат.
Соответственно это фиксированный оклад + премия по итогам сдачи проекта(ов) или этапа(ов) проекта(ов).

(0) Работаю на себя и на налоговую :)

В полноценном франче, который оказывает все виды услуг от продажи до сопровождения и внедрения, включая ИТС, консультации и т.д., и платит при этом все налоги (включая с ФОТ), платить сотруднику больше 40% - утопия и равносильно банкротству.

Все сказки про 50% во франче - это разного рода варианты на тему либо какого-то микрофранча, которые не на что больше не тратиться (ни офиса, ни бухгалтера, ни менеджеров, ни других никаких расходов), либо карманного франча (при крупном заказчике), либо всё в чёрную (начиная от денег у заказчика и заканчивая з/п на руки).

Для сопровождения с почасовой оплатой справедливой считаю систему не с процентами, а с фиксированной ставкой, которая должна выплачиваться вне зависимости от того подписал Заказчик листы и акты, и оплатил ли он их (это всё риски франча, которые должен разруливать менеджер). Размер ставки должен зависеть от уровня квалификации и стажа. И размер этой ставки должен заметно отличаться у стажера и у гуру по ERP.

Про проектные работы уже писал в (89). Там никакой почасовки быть не может. Там только оклад + премия за результат (сданный проект или этапы).

(89) Методичка от 1С предписывает почасовку даже на проектах, так что почасовка на проекте совсем не нонсенс. Это источник дополнительного заработка и прикрывание задницы франча, действующего по принципу "Война план покажет". В итоге чем дольше тянется проект - тем больше денег у франча.

(83) > на практике оценивается всегда проект, и этот отчет тоже мини проект...

Бред. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Сопровождение, поддержка и консультации - это всегда только почасовка и никак иначе.
Внедрение и проектная работа - это всегда только оплата за результат и никакой почасовки.

Исключения:
1. Гибридный или комплексный договор. Когда заказчику внедряют какой-то проект, но в ходе проекта всплывает необходимость оказать какие-то услуги по сопровождению, поддержке или консультации сверх того, что предусмотрено проектом.
2. Выполнение каких-то работ в рамках проекта, трудозатратность которых невозможно оценить заранее хоть сколько-нибудь точно и никак, кроме как в часах. Типичные примеры - переносы больших объёмов данных, выверка результатов этих переносов, консультации по выверке остатков или восстановлению учета.
3. Микровнедрения в рамках сопровождения. Типа пришел спец по сопровождению к клиенту и в рамках почасовки, вместе с установкой обновления и консультациям бухов заодно и печатную форму или отчетик несложный накидал. Пилить на этот отчетик договор внедрения, составлять ТЗ, план разработки, тестирования и ввода в промышленную эксплуатацию с разработкой документации и пользовательских инструкций - бред, который бы занял нескольких дней работы нескольких спецов.

(92) > Методичка от 1С предписывает почасовку даже на проектах.

Совершенно верно. См. (93).
Но в идеале почасовка на проектах должна быть процентов 5-10 от общей стоимости внедрения. Хотя на практике иногда вырождается в запредельные суммы для клиента.

(94) Не только. Как выиграть тендер на внедрение? Назвать минимальную цену! Рассказав, что почти все будет сделано штатными средствами, и только немного доработок потребуется. И заложить на ту же ERP часов 300 на доработки сверху штатного функционала...

Через некоторое время выяснится, что штатный функционал не совсем подходит, и вообще неудобно - и вот тут-то и начнется развод клиента, т.к. проект уже пойдет не по исходному ТЗ, по которому предполагалось внедрять. Естественно, все работы оплачиваются по почасовке. А если клиент встанет в позу - то "внедрить" штатный функционал, который как велосипед с квадратными колесами получится... а дальше "к рукавам претензии есть? нету? ну тогда вот актик - подписывайте".

(89) бит оценивает в часах проект
за оценку берёт, как минимум, 300к

(0) "конченый исполнитель" прям в точку попал с характеристикой исполнителя

(95) В чем не подходит типовое решение?

(98) По моему опыту типовое в 8 случаях из 10 не подходит из-за "плохих танцоров" )

100!

(100) в час?

(98) Ну, например, как учесть экономию материалов в производстве или пересортицу?

ТС, напишите потом в теме что в итоге решили

(95) Это кейс на тему "как нае*ать клиента". Если рассуждать в этой плоскости, то вообще плевать - что и как вы там считаете - по часам, по проектам, по этапам. Ваша цель - сосать бабло. Ну так сосите. Зачем об этом сюда писать? Тема ветки - расчет з/п программиста, а не как развести клиента на бабло.

(104) Это типовой кейс поведения франча. Ибо это коммерческая организация, и ее главная задача - максимум прибыли. А он достигается максимумом цены при минимуме затрат.

P.S. А расскажите-ка нам, как на проекте без почасовки посчитать процент программиста.

(103) В итоге пришли к среднему значению в 32%, +-10% в зависимости от вида работ и квалификации.

25 %  получает начальник проекта
25 %  получает начальник проэктного отдела
25 %  учредителю
25 %  Мне

Франчи любят оправдывать выплачиваемый исполнителям мизер расходами на "налоги, аренду офиса, уборщиц и тд"
Возьмём
вариант 1 - франч на ОСН платит 20% исполнителю (минус НДФЛ), платит все взносы, платит НДС, содержит офис, секретарш-массажисток шефа, охранников и так далее
вариант 2 - франч без офиса и НДС, платит сами знаете как исполнителю 65%-70% (как вариант на ИП исполнителя)
Вопрос - действительно ли выгодна добавленная полезность у первого варианта перед вторым с точки зрения исполнителя (получать денег в 3 (ТРИ !!) раза меньше, чем можно было) или с точки зрения клиента, который при том же уровне оплаты исполнителю получит ценник больше в первом случае ?

С учетом (107) получается

(107) странный собственник )

(108) Даже при одинаковом ценнике клиенту конечно же выгоднее чтобы как можно больше ушло в качество (т.е. в конечного исполнителя), а не в ораву прокладок

(107) те начальник проектного отдела получает как все его подчиненные вместе взятые?

(108) 20% - крайне мало, даже если франч берет 100$/час со своих клиентов. Примерно столько платят стоматологам в клиниках, но там: дорогие материалы, высокотехнологичное оборудование и инвентарь.

(113) Вот возьми и посчитай. Всю раскаладку вывали сюда. А я покритикую

(114) а толку нам писать теоретическую раскладку, пусть франчи напишут раскладку (честную и обоснованную) ! А программисты покритикуют :) В конечном счёте, франчи - практики своего бизнеса.  
Речь о том, что программисты не понимают добавленной ценности и нам думается что франчи слишком много себе забирают.

(112) Я же не сказал, что с каждого берет 25%
      С кого то может и больше и тогда получается, что получает больше всех сотрудников ПО вместе взятых.
      Проклятый эксплуататор

(115) Выше мною сказано, не может франч платить существенно больше 30%. Что тут непонятно. Наши сотрудники это понимают. Тот, кто не понимает, видимо не знает налоговую систему и не имеет представление о бизнесе. Попробуй самостоятельно подумать

(117) совершенно верно, вот исходя из этого и высчитали средний процент.

А если без налогов?

(119) А чего это только без налогов? Надо и без франча тогда - на фикси.

(120) Франю черный нал / безнал может легко доставаться и ФОТ тоже может платить вчерную. Тогда и процент, отстегиваемый конечному исполнителю, от стоимости часа клиента будет выше 50%, верно?

(121) Но зачем ему это? У него же практиканты одни.

(117) Налоги по факту может быть лишь "отмазкой" франча, на словах прогам, не знающим налоговой системы РФ, франч может "лить в уши" что "надо платить НДС 20%, налог на прибыль и страховые взносы по макс ставке", апо факту сами могут сидеть как ИП на патентной УСН с выдачей заработка (всего или части) наликом

(122) Э, "ему" это кому? Я рассуждаю в общем случае, не думал что тут кого-то конкретного уже обсуждают )

Вот примерно про случай из (123) - в этом случае побольше 30-40% достижимо же

Просто франчи жадные душители. Эксплуатируют негров 1С ников.

(123) Бредим? Неужели сотрудник не знает СНО своей фирмы. У меня все знают. Даже водители. К чему это все. У нас рыночная экономика, мне выгодно, чтобы люди держались за работу, значит нужно платить достаточно

(127) сотку то хоть платишь 1сникам?

(123) Это же элементарно проверяется. Если франч держит тупых исполнителей - то так им и надо.

(124) Черный нал без налогов - это мелкий франч, к которому никто кроме практикантов не пойдет.

(129) Никогда не встречал что ли проектных франчей с крутыми спецами и проектами, получающими зп в конвертах?

(129) > Черный нал без налогов - это мелкий франч

купники даже в чёрную по просьбе выдают по 200к на руки

(127) Водители доставляют тушки 1Сников от дома к месту работы ? Или водители не добавляют ценности в процесс работы непосредственно 1Сника ?

(132) Тебе какая разница. Как известно, я сам езжу за рулем.

Я чуствую себя неудачником.
   Кто то получает 200к, а я 40-45, и его еще отвозят на работу водители, а я должен ехать в метро 1 час туда и обратно тоже час.
   Как попасть на хлебные места ?

(133) зарплата на водителей франча это деньги, не выплаченные непосредственно 1Сникам франча. Но если взамен у них комфорт дороги, это хотябы даёт понимание.

(134) Вполне понимаю. Москвичи вообще напоминают мне крыс... Вжик в норку, вжик в теплое гнездышко . Вжики по час-полтора.. Вот так жизнь-то и проходит

А почему все акцентируют внимание на налогах, других расходов что ли не бывает? Аренда офиса, оборудование,  реклама, транспорт, расходы на оплату труда других сотрудников(секретари, менеджеры по качеству, бухгалтера и т.д.). Мы же обсуждаем предприятие с штатом сотрудников(отделами по направлениям). Исходя из мнения многих-  франч состоит из руководителя и программиста и вот они делят деньги заказчика  между собой и что то там еще на налоги списывают)

(137) каково соотношение прогов ко все остальным?

(138) Соотношение где то 1 к 9, предприятие 60 человек, проектный отдел 12 человек, прогов в отделе 7.

(139) те 1 прог 9 нахлебников кормит?

вернее 1 к 5.

(140) почему?