Что-то совсем закис на работе, да еще президент мне сказал еще пахать и пахать.
Пора учить восьмерку - времени свободного полно, авось когда-нибудь пригодится.
1. Литература. Комплект документации в электронном виде существует? Где взять?
2. В каком порядке учить. Объектов понасоздавали огромное количество - с чего начинать.
3. Какую конфу взять для изучения. Тоже проблема в потрохах копаться - мегатонны кода и попробуй пойми.
4. По-видимому существуют какие-то тестовые задания для подготовки к экзаменам.
5. Может быть в дальнейшем пройти какие-то курсы и сдать экзамены.
Заранее благодарен за советы и пинки.

Для начала добавь пункт,изучить поиск по форуму

В Яндекс талонов не хватило?

JOB: Курс профессионального внедренца 1С уже стартовал

Я брал учебную версию коробочную, лет... десять назад. Сейчас есть бухня учебная

4601546113115    1С:Бухгалтерия 8. Учебная версия. Издание 8.    руб.    390

Перестань кодить, начни с пользовательского уровня по видеоурокам. Потом СКД. Потом голову не поднимешь, будешь завален работой.

(4) Да я тоже лет 15 назад брал комплект разработчика :)
Спасибо - гляну. В этой версии дока по языку есть?

(6) Насчет бухни не знаю.
Ну, в той коробке было описание языка и самоучитель Хрусталёвой. Сейчас как, хз

(4) Сторно. Бухню не бери.

4601546109996    1С:Предприятие 8.3. Версия для обучения программированию.    руб.    1 200

(8) Ага - уже гляжу. По-моему, сейчас бумага для документации дороже стоит - сколько там томов теперь?

(0) Коллега сейчас учится программизму после долгого простоя. Учит по Чистову. Вроде не жалуется.

(9) не, знаю. Я же говорю, брал лет 10 назад. Там было "Руководство разработчика" - 3 тома кажись, "Руководство администратора" и "Практическое пособие разработчика" Радченко-Хрусталёва.

Если есть подписка на ИТС, то там есть и литература, и стандарты разработки, и документация на типовые и БСП.

(12) ЗУП есть и к ней ИТС техно - посмотрю, спс

Какой бэкграунд в ИТ и в 1С в частности уже есть?

(10) Тоже по этому дядьке учился.

(0) https://online.1c.ru/catalog/free/18610119/
там внутри книга и конфа под нее
М. Радченко, Е. Хрусталева «1С:Предприятие 8.3. Практическое пособие разработчика. Примеры и типовые приемы»;
и ИТС.
Для начала достаточно.

(0) Вот, держи https://www.youtube.com/playlist?list=PLkdnTy1CsgR1phYcN8Ts1HD2AugrAVgRd
Еще есть бесплатные курсы по СКД, ну это уже сам найдешь в ютубе

(0) >>3. Какую конфу взять для изучения. Тоже проблема в потрохах копаться - мегатонны кода и попробуй пойми.
Для начала разберись с платформой. Потом уже начинай копать какую-то конфу, на самом деле не важно какую, если говорить про современные на УФ и БСП.

(0) могу частные уроки 700р/час

Впрочем, все эти книги, видосы и курсы дадут только общее понимание. Чтобы действительно научится программировать, даже просто при переходе с клюшек, нужны реальные задачи

(20) + ИМХО

(20) Этого и боюсь. Тем более перехода с клюшек не планируется.

Я еще не видел тех кто по радченко научился программировать.

(22) а вот страх побороть помогут :)

(22) Ну напиши нетленку и внедри в своей конторе. Наверняка ведь какая-то часть учета ведется в экселе. Вот эту часть и перенеси в 8-ку, а там глядишь всем понравится и постепенно перейдете на 8-ку.

(23) программировать вообще или в 1С?

Все херня. Мутишь на тек раб месте переход на 8ку и вперед и с песней.

(23) Теперь увидел.

Уметь программировать - очень растяжимое понятие. Программирование - это постоянное изучение чего-то нового.

(26) В 1с. Там просто сквозной пример идет. По окончании которого все равно обучающийся ничего не умеет.

(29) Ну хорош уже сыпать банальщиной как в (20). Это же очевидные вещи.
(30) Вы таки ищете алхимический реагент превращения железа в золото? Взяли Васю дворника и превратили в программиста?
Пособие разраба прекрасное начало обучение. Вводные примеры, пояснения, задачи.

(30) Ну если обучающийся совсем нулевой, то конечно он на этом примере ничему не научится.
А вот если человек имеет опыт программирования, не важно на чем, то этот пример ему очень даже поможет. Как минимум подтолкнет в нужном направлении. Ну а дальше да, надо брать реальные задачи и делать их.

(30) это отличная основа, а дальше нужны практические задачи.

(32) >> Ну если обучающийся совсем нулевой, то конечно он на этом примере ничему не научится.
А на каком примере должен чему-то научиться? Где рядом стоящий опытный программист направляет его пальцы на нужные клавиши, чтобы тот смог написать "Для каждого ЭлМассива Из МассивРТУ Цикл"?

(17) Спасибо.

(30) А что там должно быть? Имхо очень неплохая книжка.

(34) Ну если говорим про совсем нулевого, то да, рядом сидящий программист периодически подходит и проверяет, что там наваял этот самый нулевой. Если все правильно сделал - выдает следующее задание, если накосячил, то линейкой по пальцам. По другому никак...

(36) Там что называется "галопом по европам". Какое-то общее представление о том что есть в программе дает, но научиться программить прочитав книгу не получится.

(38) Ну это же не учебник по программированию. Это учебник по конкретному языку программирования. Да, там галопом по европам, но с чего-то надо же начинать. Вот этом плане это действительно неплохая книжка.

(37) Забавный подход. Сами видели нечто подобное или собственные фантазии?
>> Если все правильно сделал
А что он должен сделать правильно? Если не знает н-и-ч-е-г-о.

>> По другому никак...
Хватит уже прикидываться. Человек открывает Радченко, первые 30 страниц идут на ура, так как банальные вещи, последующие ~150 уже реально новое и вроде посильное(конфигурирование). Далее пошел код. Здравствуй, гугл. "Что такое переменная?", "Что такое цикл?", "Примеры циклов 1С", "Чем отличается процедура от функции?". Находится куча материала, в том числе по 1с с простейшими примерами. А сейчас так и вовсе ютуб завален обучалками. И да, все это благодаря Радченко, который задает курс.

Хорошо, продолжим открывать Америку. Не существуют курсов, после которых можно овладеть каким-то навыком и после прохождения стать специалистом, как тут рядом рекламируют. А именно за навык вам будут платить. Обратимся к господину Ожегову: "Навык - Умение, выработанное упражнениями, привычкой". Упражнения - это не 10 сквозных примеров, это труд изо дня в день. Все еще верите в священный грааль, испив из которого впитаются новые знания и навыки? Как дети.

если чел не знает что такое переменная - то ему лучше на курсы походить для начала

причем курсы не 1с, ибо по 1с нет таких

(41) Можно и так. ЦСОшный по конфигурированию. В свое время так и сделал, когда окончательно запутался. И да, я не знал, что такое переменная)

Хотя это именно следствие.

(42) тут поможет гугл. Я наткнулся на какой-то очень вводный, там на js примерах рассказывали что такое небо, и что такое кефир. Урока 2-3 кажется.

(43) может раньше был. сейчас что по 8 - требует понимания что такое переменная, функция и тд

(46) Так я туда пошел уже после прочтения Радченка, гугла и каких-то курсов. Полная каша в голове была, но знания какие-то имелись.

РадченкО***

(40) >>А что он должен сделать правильно? Если не знает н-и-ч-е-г-о.
Он должен сделать то задание, по которому ему дали теоретическую подготовку. А вот с подготовкой тут уже по разному, либо учебник дали почитать, либо устно что-то пояснили.
Во франчах как новичков обучают? Как-то по другому разве?

(49)Не поверишь, во франчах дают Радченко к прочтению.

(0) Берешь клиента у франча и идёшь к нему изучать восьмёрку.

(50) Почему не поверю? Я вообще-то говорил, что по одной только книжке, совсем нулевой человек программированию не научится. Ты вот сам многому научился, пока во франч не попал?

я пришел на новую работу в контору, которая планировала переход на 8ку
так и научился
по книжкам пробовал - лень, быстро надоедает

(0) начни с «Разработка в системе 1С:Предприятие 8.0». Станислав Митичкин

(52) Как минимум написал конфу по Радченко=) И я не пошел во франч. Во франче я работаю спустя 8 лет. После курсов ЦСО мой путь лежал на завод красок, где выдавали молоко и мы пили кофе исключительно на молоке, без добавления воды. Эх, времена...

(54) Я тоже изучение 8-ки с неё начинал :))

только методом тыка, только хардкор

(57) Да, что-то никто не предложил нормального плана для обучения.
Радченко, а потом в бой - в гугл, в яндекс, к клиенту.

Кстати, подготовка к спецу, наверное эффективное средство.

(4) оно разве не бесплатно сейчас на сайте 1С в электронном виде?

вообще с книжек сейчас начинать не модно. вот есть бесплатный видеокурс:
https://курсы-по-1с.рф/prog1C-21days/lp1/

(60) не люблю я эти видосы

(0) >  авось когда-нибудь пригодится.

С таким подходом обучение - это просто бестолково и в пустую потраченное время.
Даже если предположить, что ты успешно пройдешь какую-то часть обучения, то без конкретного практического прикладного применения все эти знания через 1-2 месяца выветрятся из головы, а оставшаяся часть уже через год морально и технологически устареют.

Заморачиваться с обучением "с нуля" имеет смысл только при конкретно поставленных целях. А таковые могут возникнуть либо на текущем месте работы (сижу на клюшках в бухне, а руководство сказало, что завтра внедряем ERP на снеговике), либо поставлены самому себе (например, устроиться через 1-2 месяца во франч или фикси стажером и через год стать самостоятельным программистом).

(61) Когда мне было 10 лет, у меня был комп ПК-01 ЛЬВОВ. И книжка с описанием всех операторов встроенного бейсика, без примеров. Всё. Какие там видосы... У меня даже единственная кассета с играми не читалась. За лето я уже наизусть знал каждый оператор, воспроизвел пару игор - тетрис и соло на клавиатуре.
Вот, времена были :)

(60) Это точно, поколение Y требует новых методик. Как на счет того, чтобы репостнуть в ВК сообщение "Внимание! Начал проходить мегакрутой курс по 1С СКИДКИ ДО ЗАВТРА ВСЕГО 2 МЕСТА ТОЛЬКО СЕЙЧАС УСПЕЙ ЛУЧШИЕ ПРЕПОДАВАТЕЛИ СЕКРЕТНЫЕ МЕТОДИКИ ЧТО ОТ ВАС СКРЫВАЛ ПУТИН ВСЯ ПРАВДА ПРО 1С ЗАРАБОТОЙ НА КВАРТИРУ ЗА ПОЛГОДА ЕСЛИ ТЫ НЕУДАЧНИК ЭТО НЕ ДЛЯ ТЕБЯ ХВАТАЙ УДАЧУ ЗА ЯЙЦА БУДЬ УСПЕШНЫМ ПРОГРАММИРОВАНИЕ БОРОДАЧИ БАРБЕРИ КЛАССНЫЕ ТАЧКИ СУЧКИ ТЕКУТ ИНТЕЛЛЕКТ МАКБУК! Если это сообщение соберет 100500 лайков, по устройству на работу сниму видео, как набиваю тату 1С на левом полужопии".
После этого требовать на каждом собеседовании от 80к, конфигуратор можно вообще не открывать.

(64) ЗачОт!!! Как же на самом деле уже задрали с этой рекламой...

(60)  21 день, ага...  С таким же успехом можно написать: 7 дней.

(66) так там примерный план, разбит на 21 день. Что в этом плохого то.
И да, видео намного проще смотреть, чем читать книжки (даже с листингами кода).

(0) У центров сертифицированного обучения есть начальный курс, с которого обучаются с нуля. Он называется Азы программирования в системе "1С:Предприятие 8.3". Тебе нужно начинать с него. Далее - основные объекты (следующий курс). Вот эти два курса, чтобы их детально проработать, сделать все самостоятельные работы, разобраться - по времени занимаются где-то пару месяцев в комфортном режиме (1 час после работы +5-6 часов за оба выходных). Полный трек курсов ЦСО с полной проработкой всего материала может занять в таком режиме около 8 месяцев и более.

Практика, практика и практика, с параллельным изучением выбранных механизмов. Теория без практики мертва, практика без теории слепа.

у мну куча и книжек. и курсов. ниасилил. ибо без практики теория мертва.
в качестве практики писать конфу учебную - нафейхоа? куда ее приткнуть? на все востребованные задачи - куча возможнгстей типовых конф.
так и сижу на клюшках, юзая восьмерку как пользователь, иногда заглядывая в конфигуртаор.
но тут в конторе грядет переход на 8-ку...

(70) так и скажи нет сил уже изучать новое

Когда нет других целей можно ориентироваться сертификат 1С

Бесплатно: https://www.facebook.com/groups/spec1C/ навсегда. Уже 50 часов видео. 10 ДЗ. А будет больше.

(73) уже 10 домашних заданий?

(73) богомерзкий фейсбук

(75) радуйся что не инстаграмм

(73) Какие-то вопросы стрёмные на вступление в группу.

(66) Напомните, пожалуйста, за сколько дней был создан ВЕСЬ наш Мир...

(78) Ты про "большой взрыв"? :)

(0) Изучи другой язык программирования, не теряй время на восьмерку. Если есть свободное время - тем более!

(80) ты забыл закончить - "Изучи другой язык программирования, не теряй время на восьмерку. И уехай в Америку в гугол, микрософт, убер, теслу или накрайняк - амозон! Не благодири, беги за визой! Я - уже! Жду в эрапорту!"

(71) не, тут сил конечно не как у 25 летнего, но основной вариант - не особо интерсено...

(81) Дочка с мужем уехали - так им по 25 было и оба с 1 класса готовились. Съездили с женой посмотрели - красиво, но нам там делать нечего. Это там сначала 30 лет отпахать надо да перед этим 5-10 лет готовиться - нет у меня второй жизни. Ну и все далеко не так красиво даже при том, что у них все складывается

(70) практически то же самое. (

https://master1c8.ru/platforma-1s-predpriyatie-8/rukovodstvo-razrabottchika/glava1-kontseptsiya-sistem-1spredpriyatie/faylovy-variant-rabot/ и далее. Можно прочесто весь сайт и стать умнее книги знаний

(0) > Тоже проблема в потрохах копаться - мегатонны кода и попробуй пойми.

Это называется легальная обфускация кода. 1С заявлена как бы открытая платформа, но по факту становится закрытой. Ибо не каждый 1С-ник доберется хотя бы до середины типовой конфигурации. Всего то и остается ему быть техническим программистом. То бишь, наводить марафет на какие-то поверхностные рюшечки, но без того, чтобы что-то менять всерьез.

Отсюда вывод, либо вообще не париться с серьезным программированием в 1С и ограничиться только вниканием в принципы работы типовых конфигураций (а если пользователи требуют что-то изменить «под себя», грозно так отвечать: «сено к корове не ходит», вы должны менять свои бизнес-процессы под стандарт 1С). Либо писать конфигурации самому, с нуля. Но не универсальные решения, на все случаи жизни, а охватывать только конкретные потребности, конкретного предприятия. Однако для этого надо повышать свое фундаментальное образование, в т.ч., изучать теорию баз данных и «настоящие» языки программирования. А С++ можно использовать, например, для написания внешних компонент, либо для внешнего структурирования кода и данных 1С. Ведь, уже кажется очевидным, что для создания типовых решений фирма «1С» использует какие-то внешние средства кодогенерации скриптов 1С, попутно намеренно усложняя его «индусским» кодом. А так, скажем, математика и системное программирование хорошо развивают мозги и абстрактное мышление, которое будет не вредно для прикладного программирования а-ля 1С.

> времени свободного полно, авось когда-нибудь пригодится

Я вот смотрю на «семерку» и думаю, что в ней такого особенного? Интерфейс? Так его сейчас на современных фреймворках (WTL. wxWidgets, Qt и др.) можно сделать на раз-два. Движок базы данных? Так есть несколько опенсорсных, например SQLite, MySQL и т.п. Система печати? Здесь тоже кое-то есть гитхабе и подобных ресурсах. По дизайну, правда, не очень круто, но по собственно печати, например в pdf-формат, достаточно вполне. Что еще остается? Конфигуратор? Да на фейхуа он нужен? Писать на скриптах бизнес логику? Так это можно делать и на базовом языке, скажем, С++. Рисовать формы? Это тоже можно делать в современных средствах разработки. Одним словом, если в конце 90-х на создание 1С77 потратили 20 человеко-лет, то сейчас все тоже и даже немного лучше можно написать за 2-3 человеко-года. Что вполне доступно одному человеку, если у него есть свободное время и возможности.

Так что свободное время желательно тратить с пользой. Хотя, согласен, определение «полезности», для себя любимого, штука нетривиальная :) .

(86) "Я вот смотрю на «семерку» и думаю, что в ней такого особенного?" Глобальный модуль

(86) >> Ведь, уже кажется очевидным, что для создания типовых решений фирма «1С» использует какие-то внешние средства кодогенерации скриптов 1С, попутно намеренно усложняя его «индусским» кодом.

Не думаю, что именно специально что-то усложняют. Дело в том, что в современные конфигурации стараются впихнуть максимальное количество функционала на все случаи жизни, именно из-за этого усложняется код. Кроме этого клиент-серверная логика, точней ее реализация в 1с, добавляет "радостей жизни". Ну и про стремительно меняющееся и противоречивое законодательство не стоит забывать. Один только НДФЛ с фактически выплаченного дохода чего стоит, про налог на прибыль со всеми его онами и анами вообще без комментариев.
Вот все эти факторы в совокупности и превращают современные конфигурации в неповоротливых монстров.

(87) > Глобальный модуль

Если там и есть что-то из трудно реализуемого, то это поддержка групп в справочниках. Как по мне, то очень крутая вещь, которую используют «не только лишь все». Правда, современный контрол CListViewCtrl (из WTL) поддерживает группы, но как-то так не серьезно. Поэтому профессиональная реализация групп в таблицах баз данных (на уровне интерфейса) потребует некоторых умственных усилий.

Имхо если есть знания 77 и опыт работы, то сейчас в возрасте нет смысла "изучать восьмерку".

Лучше двигать в нормальные консультанты.
Это значит выбрать предметную область/отрасль и начать изучать ее.
С одновременным изучением существующих типовых и отраслевых конф на 8-ке для информатизации выбранной области.

Ну и развивать софт-скиллс, чтобы на пенсию себе заработать нормальную ))

(88) > Вот все эти факторы в совокупности и превращают современные конфигурации в неповоротливых монстров.

Если дело будет идти так и дальше, то наверняка наступит критический момент, когда народ скажет «хватит!». По крайней мере, по «семерке» это уже почти так. Зачем писать одну безумно сложную и неповоротливую универсальную конфигурацию, когда можно (кое-где и иногда) ограничиться несколькими простыми?

Да, реальная ценность «восьмерки» сейчас это в оперативном следовании сознательно переусложненному законодательству. Два монополиста подыгрывают друг другу. Один усложняет правила учета, а другой их реализацию. Но, как говорил Царь Соломон, так будет не всегда!

(90)+ Короче если не смогли до этого освоить 8-ку значит программирование это не ваше.
К сожалению так бывает.

Лучше сосредоточиться на том что проще, как готовые конфы лучше внедрять для клиентов.

(91) Боюсь вы ошибаетесь насчет усложнения.

Были бы знакомы с обычными современными сайтами или потрохами софта в т.ч. игрушек вот понимали бы где сложность и неповоротливость.
Взять любой современный фреймворк для веба - там столько внутри чужих либ используется в которых черт ногу сломит.
Поэтому и требует нынче банальный серфинг для работы браузера современного шустрого компа или "сайты тормозят".

(93) > Боюсь вы ошибаетесь насчет усложнения.

Ну хорошо, давайте считать последнюю версию 1C:ERP простой. Многие ли с вами согласятся?

> Поэтому и требует нынче банальный серфинг для работы браузера современного шустрого компа или "сайты тормозят".

Тут тоже без конспирологии не обойтись. Помимо собственных болезней роста, практически все сайты страдают шпиономанией за пользователями. Вот чтобы это скрыть, в скриптах исполняемых на машинах «юзверей», этот код так обфусцируют и переусложняют, что индусы нервно курят в сторонке :) .

(94) Вы устройство операционной системы представляете с ее сложностью?

Не подскажете почему бы сразу учетную систему (типа 1С:ERP) не писать сразу в машинных кодах (без использования ОС) чтобы нативно исполнялась. И тормозить заодно не будет ))

Ну вот сейчас примерно на таком этапе учетные системы и находятся, когда от самоделок типа CP/M и полусамоделок типа DOSа идет переход к более сложным системам.
В которых уже в одну голову не получится разобраться как все детально работает.

Т.е. нормальное усложнение с укрупнением разработки с привлечением туевой кучи разработчиков.
Зато из коробки есть практически все что может потребоваться любой стандартной конторе, неважно чем она занимается, каким бизнесом.
Если нету (возможностей ERP не хватает) - это значит или контора не стандартная или она законы не выполняет и работает через одно место по своим гениальной придуманным бизнес процессам (читать там пи...ц творится с учетом)

(91) >>Зачем писать одну безумно сложную и неповоротливую универсальную конфигурацию, когда можно (кое-где и иногда) ограничиться несколькими простыми?
Мне тоже это не совсем непонятно. Наверно у фирмы 1с есть какие-то свои маркетинговые соображения, но на мой взгляд продать несколько простых и недорогих конфигураций проще чем одну сложную и дорогую.

(96) видимо, поддерживать одну проще

(96) У тебя есть на выбор вместо одной ERP ставить отдельно УТ11+БП3+ЗУП3+нечто для производства

(97) Ну тогда надо делать конфу как конструктор. В базовом наборе - НСИ и парочка документов покупки/продажи, ну и банк/касса. Надо тебе торговлю - на тебе модуль торговли, присоединяешь его в виде расширения например и работаешь. Аналогично с остальными модулями. На мой взгляд это было бы логично. Кроме этого каждый из модулей, по отдельности все же проще сопровождать и можно рассматривать полный комплект модулей как единую конфигурацию.

(98) ERP не равно УТ11+БП3+ЗУП3+нечто для производства

(98) Можно, но с обменами возиться не хотелось бы.

(98) лучше так ..фронт мидл вообще не на 1с ( вместо ут) + бэк бп 3.0 корп + зуп 3.

(99) Про конструктор еще 10 лет назад тут обсуждалось.
Там пришли к тому что сложность как перекрывать метаданные.

В базовом один справочник, в спец.модуле справочника нет а есть пара документов и шо делать?

(103)+ Другие модули с чем должны работать с базовым справочником или с парой документов? Если они этот функционал затрагивают.

Короче нужно объединять справочники с документами в один настраиваемый "объект" и вводить понятие интерфейсов.
Тогда возможно взлетит ))

+ (101) Еще хотелось бы все в едином информационном пространстве.

(105)+ Но зная методологию решения подобных задач 1С, будет новый хрень в метаданных типа сущности-прокладки с интерфейсами к которой должны все прочие модули обращаться.
А уже она или в справочник или в документы полезет смотря какой набор модулей стоит.

(103) Ну сейчас же появились расширения. Вот можно из них сделать конструктор. Просто должна быть базовая конфа с общими справочниками и документами, а к ней уже цеплять остальные модули. 1С на самом деле делает в этом направлении какие-то шаги, например БСП не просто же так придумали.

(108) Расширения не решают эту проблему, доступа-обращения одних модулей к другим про которые их разработчики не в курсе.
Все должно идти через "базу".

(109)+ В больших языках для решения этой проблемы придуманы интерфейсы и полиморфизм.

(110)+ Но я не представляю как это наложить/совместить с реляционной моделью вменяемо.
Особенно с запросами сразу жопа наступает.

http://catalog.mista.ru/public/194059/, вопрос №7
.
CheBurator (Сергей Коцюра):

Можно ли ожидать появления блочной структуры построения типовых конфигураций? Надо - купил/добавил блок "Резервы", надо - купил/добавил блок "контроль кредита" и т.д. Т.е. изначально покупать простую конфигурацию и по мере необходимости наращивать ее действительно нужными блоками, а не наоборот - иметь мегауниверсальную конфигурацию, в которой "отключать" кучу ненужного...?
Рейтинг: +95

Борис Нуралиев:

Отвечая на этот вопрос можно написать статью, а то и кандидатскую диссертацию. С технической точки зрения, вопросы декомпозиции систем на независимые "блоки", степень их связности, зависят от множества факторов. Нельзя ожидать волшебства: разделение системы на независимые функциональные составляющие неизбежно ведет к увеличению нагрузки на создание прикладных интерфейсов взаимодействия модулей, в результате решение может получиться более громоздким. Мы осознаем важность этого вопроса. Например, в версии платформы 8.3 были добавлены переопределяемые типы, которые позволят частично снизить связность различных модулей и сделать их более независимыми.

С коммерческой точки зрения вызывает большие сомнения, что рынок позитивно воспримет идею "докупки" каждого дополнительного блока – сейчас для успеха на массовом рынке скорее приходится даже самые массовые решения делать очень функциональными, а не "скелетными прототипами". Кроме того,  при "мелкоблочном подходе" может на порядки усложниться поддержка таких решений.

Пока мы считаем более перспективной разработку полнофункциональных типовых решений, хорошо "накрывающих" ту или иную предметную область – с возможностью дополнения их различными отраслевыми и специализированными решениями, которые разрабатывают партнеры.

(112) Угу "это не надо потому что мы не знаем как это продать" ))

(110) в js например нет ни того ни другого, хотя ооп есть

(95) > Вы устройство операционной системы представляете с ее сложностью?

Представляю. Только ОС никто не презентует как систему с открытым кодом (если не брать в расчет опенсорс типа Linus, ReactOS и др.). Точнее говоря, не подразумевается, что пользователь сам будет менять код ОСи, чтобы ее «улучшить». Опенсорс здесь просто доказательство то, что система не использует закладок, хотя код такой объемный, что уже и опенсорсность не может обеспечить надежные гарантии своей «честности».

> Не подскажете почему бы сразу учетную систему (типа 1С:ERP) не писать сразу в машинных кодах (без использования ОС) чтобы нативно исполнялась. И тормозить заодно не будет ))

Думаю, что у фирмы «1С», будет, ибо там никогда не жалели ресурсов пользователя :) .

> В которых уже в одну голову не получится разобраться как все детально работает.

Ну, это как посмотреть. Я вот не могу разобраться даже в собственных программах, написанных пару лет назад. Весь код как-то уплотнился, слепился и слежался (как апрельский снег), что с наскоку не поддается. Однако затем берешь и все пересобираешь заново. При этом меняешь сложную структуру на простую. И это всегда получается. По крайней мере, для С++. А все потому, что нет такой науки написание дружелюбного кода, который легко воспринимается автором, после лет забытья и, особенно, сторонними программистами.

> Т.е. нормальное усложнение с укрупнением разработки с привлечением туевой кучи разработчиков.

Не уверен, что именно «нормальное», скорее, экономически не выгодно писать легкий и понятный код. А то иногда знакомые программисты жалуются, что зря, мол, я написал, изящную, элегантную, легкую, удобную, простую и понятную программу. Пользователи работают, их все устраивает и за поддержкой не обращаются. Хоть специально пиши искусственные временные ловушки :) .

> Зато из коробки есть практически все что может потребоваться любой стандартной конторе, неважно чем она занимается, каким бизнесом.

«Стандартная контора» может быть непризнанным государством, типа ЛНР / ДНР. Поэтому иногда дешевле все написать с нуля.

> Если нету (возможностей ERP не хватает)

Скорее наоборот, иногда сама ERP избыточна для «обычной» конторы.

(114) когда порадуешь нас рассказом про спрыгивание?

Посмотрел на возраст ТС и подумалось, зачем?
Такие вопросы.. хе, что там в голове?

В управдомы надо идти, в .опу ИТ.

(116) решил остаться )))

(118) на 200к нашел работу в 1С?

(103) > Про конструктор еще 10 лет назад тут обсуждалось.
Там пришли к тому что сложность как перекрывать метаданные.

Почему бы не описывать типы данных аналогично хидерам С++? Подгружаешь h-файлы данных бинарного модуля и используешь их в своем «плагине».

> В базовом один справочник, в спец.модуле справочника нет а есть пара документов и шо делать?

Можно пойти еще дальше, т.е., не просто иметь возможность обращения к чужим данным по их открытой спецификации, но и иметь полную совместимость по данным с чужой конфигурацией.

Смотрите, мы берем любую конфигурацию 1С и выгружаем ее данные в простые sdf-файлы (simple data format) и xml-заголовки этих типов данных. Отдельно выгружаем все связи (аналог dbc-файла для VFP).

Перед этим мы делаем свой аналог «семерки», работающий напрямую с sdf-файлами (по MMF технологии) и их xml-заголовками. В нашей «семерке», написанной на WTL, подгруздка любой таблици будет осуществляться через ini-файлы, в которых помимо параметров отображения будут указаны соответствующие sdf- и xml-файлы. Связи использоваться через аналог dbc-файла. Все! Мы, таким образом, сможем юзать любые данные любой конфигурации 1С в своей «семерке», на WTL. Затем мы может повторить обратную процедуру – выгрузку родных для нашей программы sdf- и xml-файлов назад в конфигурацию 1С. Тем самым можно обеспечить совместимость по данным «нашей» программы с программами 1С. Круто! Осталось только не пожалеть 2-3 человека-года на реализацию этой идеи :) .

(120) ещё проще.Все вернуть на..сервер СУБД в виде функций и процедур.

(119) чутка побольше

(122) 300к ?

(123) таких зп не руководятлам не дают

(122) подняли после того как ты сказал что на жс уходишь?

(125) в другой конторе уже. просто ради интереса выложил резюм

(126) руководятелом в отделе или в одном лице?

(127) обычным прогом

сейчас в рынке для обычного прога (сеньора) - это 200к

тк у меня ЕРП, то я просил чуть больше рынка

(117) Что значит зачем и что значит возраст? Еще больше 10 лет до пенсии. Это как детсадовцы говорят - "ты-то, мама, уже старенькая". А маме чуть за 20

(120) Извините но вы несете бред и кучу несвязанных заклепок, которые мало кому понятны и практически никому не интересны.

Лучше вернемся к теме "зачем учить восьмерку" ))

(130) ты же вроде говорил у тебя УХ

(131) Бросайте программирование а лучше сразу вместе с ИТ.

Это не ваше, думаю сюда подались тупо потому что ничего лучше не нашли, денег много платят.

А не потому что очень нравится и имеете к этому талант

(134) Прикольно - 35 лет в ИТ и теперь "это не Ваше". Обоснуйте плиз.

(135) Заведение ветки типа JOB: Выучить восьмерку: помогите составить план изучения и литературу не достаточное обоснование?

Вы за 35 лет в ИТ не научились самостоятельно учиться?

(136) Примерно все то же что и у (0). Просто когда-то 7-ку изучал в поле "в бою". 8-ку так изучать пока что не получилось. И администрирование и программирование и концепции и идеологии сильно отличаются от 7-ки. Кроме того для пользователя даже очень большое количество настроек разных - сразу и не сообразишь что и для чего. Да вот взять ту же смычку с Битрикс - все совсем неоднозначно

(136) А чем плоха помощь зала? Накидали ссылок и советов нормально. Думаю.

(133) ну да было ух, а теерь снова ерп

(136) после сорока способность к обучению у человека снижается. Но, это не значит, что человека нельзя ничему научить

(140) Да просто стимул нужен что ли какой-то. Ну и может участие в каком-то проекте не одиночном и опять же "в поле" учиться.

(132) > Извините но вы несете бред и кучу несвязанных заклепок, которые мало кому понятны и практически никому не интересны.

1C-никам не понятен С++, С++-никам не понятен 1С. Но все самое интересное всегда происходит на стыке различных технологий.

Вот автор топика, по сути, поднял тему (профессионального) развития, когда есть свободное время. Он думает, что можно подняться на «восьмерке». Можно, но вряд ли как программисту (если возраст уже за 35 без соответствующего образования). Скорее, как консультанту-внедренцу типовых при хорошем знании предметной области. Тогда надо начинать не столько с 1С, сколько с изучения налогового и бухгалтерского учета или там производственного учета с расчетом повременно-сдельной заработной платы.

Но я лично считаю, что интересней изучать смежную область для использовании ее результатов в родной. Хотя, кончено, основная масса так думать не будет.

> Лучше вернемся к теме "зачем учить восьмерку" ))

Чтобы заработать, что ту еще можно добавить? Ради удовольствия? А разве изучение типовых рассчитано быть приятным? Поэтому идем в смежную область (С++) и там развлекаемся :) .

(141) Это и подразумевал в "ИТ это не ваше".
Если учиться требуется из-под палки и только для зарплаты - нафик такое, найдите что поспокойнее, что не меняется так быстро на глазах.

ИТ пока для любящих учиться из спортивного интереса, приходится все время бежать только чтобы оставаться на месте/уровне.

(142) Автор поднял тему не развития, а "сделайте за меня работу как мне на елку влезить и жопу не оцарапать да еще и бесплатно".

Вот готовое для ТС и еще кто хочет изучить 8-ку

JOB: Курс профессионального внедренца 1С уже стартовал

Вперед с песнями все разжевано. Но платить надо, да.

(143) Ну вообще в чем-ты вы правы. Все-таки красивые решения у меня получались обычно на стыке. В-принципе вопрос ТС можно интерпретировать и так: хочу изучить Windows ну или Линукс. Вопрос - для чего, как это применить и в чем.

(144) Автор поднял тему не развития, а "сделайте за меня работу как мне на елку влезить и жопу не оцарапать да еще и бесплатно".

Не будьте так несправедливы к автору! «Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет!». Да, человек, у которого есть ментальная опора не будет задавать подобных вопросов. Я вот совершенно не представляю себе тему, в которой мог бы написать: «Я вот программист на 1С77, но хочу выучить, С++ с основными фреймворками, ассемблер, Яву, Adove Flash / Action Script, VFP, Делфи, а теперь вот 1C83 и т.п.». А ведь все это изучал, но не все прижилось и пригодилось.

(147) C++ зря учите применять некуда, конкуренция на одно место бешеная.
Flash сдох давно вместе с Visual FoxPro. Delphi на ладан дышит, но вакухи еще есть.
Java пока норм как и JavaScript.
Свой список языков и технологий озвучивать не буду, ибо не поверите.

(143) >>ИТ пока для любящих учиться из спортивного интереса, приходится все время бежать только чтобы оставаться на месте/уровне.

Так ТС как раз и поднял тему по этой причине. В (0) написано же - "то-то совсем закис на работе"
Вот он из спортивного интереса, но с прицелом на недалекое будущее и хочет ее изучить, чтобы не стоять на месте.

(148) >>Свой список языков и технологий озвучивать не буду, ибо не поверите.
А вдруг поверим? Озвучивай...

(0) Изучай лучше 1С ERP, неплохо платят

(151) Что значит "изучай 1С ERP"? Функционал изучать, что бы консультантом работать?

(150) Ну платили мне за написание кода на VB(A), Delphi/Lazarus, FP/VFP, C#(.Net, .NetCF, ASP.NET), Java(SE,EE,J2ME,Android), PHP(HTML+CSS в комплекте), JS, 1С77, 1С8 (ОФ и УФ).
Прочее что знаю из спортивного интереса или в учебных целях (когда учился в т.ч.) или по просьбе знакомых бесплатно.

Поэтому для меня вопросы ТС из (0) очень странны, у него что интернет отняли?

(152) Да консультантам по ERP тоже хорошо платят, но нужны софт-скиллс и либо стальные нервы либо сразу на таблетках/препаратах сидеть чтобы не сорваться.

(152) Изучать функционал + уметь дорабатывать. И можно стать архитектором не касаясь других конфигураций.

(155) Просто любая красота требует красивых расходов.

(148) > C++ зря учите применять некуда, конкуренция на одно место бешеная.

Мне это как-то ультрафиолетово. Профессионально на С++ я программировать не намерен, а как любитель это самое то! Это мой самый любимый язык программирования!

> Flash сдох давно вместе с Visual FoxPro.

Именно после Флэша, Акщин скрипта и Аира я пошел на С++. Да система там ограниченная, как для десктопных приложений, но кое-что наваять успел.

У Visual FoxPro действительно нет перспективы, но есть замена и это не MS Access, а SQLite. От него я тоже в большом восторге! Однако VFP очень хорош для «семерки». Ну, там перенос данных, обработка восстановление, прочие причандалы для 1С77, которые дешевле сделать снаружи, чем изнутри.

> Delphi на ладан дышит, но вакухи еще есть.

Паскаль / Делфи мне не понравились, не мое это.

> Java пока норм как и JavaScript.

От Явы тоже не в восторге, хотя, чем черт не шутит, может и пригодится.

Да просто ну вот понадобилось джейсон освоить и пост-запрос - ну вроде все работает, формируется, отправляется. Вот как-то по такой технологии

(157) C++ ископаемое от мамонта по сравнению даже с Java и тем более C# с .Net.
Когда человек говорит что ему нравится С++ и даже "Это мой самый любимый язык программирования!"
меня просто смех разбирает.
Представьте человека который говорит "Это моя самая любимая машина!" про ВАЗ 2109, вот ближайшая аналогия.

(159) все на нем когда то ездили и я бы сравнил его с американским авто 70х годов

(159) Какое интересное сравнение. А с каким языком ты бы сравнил например Феррари?

(161) 1С конечно же.

(162) САП. руками не трогать, сидеть коленками в подбородок, фоткать синяки, гордиться когда слез

(159) сколько пафоса... Как у павлина.

Ты сюда пришёл кичиться и унижать? :)

(159) чтоб формочки рисовать конечно с++ - это оверкилл

но если тебе нужно на низшем уровне, то вариантов не так уж и много

Если бы языки программирования были автомобилями:
Си был бы вездеходом: компактный, мощный, может пройти везде, и надёжный в ситуациях, когда ваша жизнь зависит от него.
C++ — это новый Си. В два раза более мощный, и также в два раза больше в размере. Способен работать в недружелюбной обстановке, но если вы попытаетесь использовать его без соответствующей подготовки, то, скорее всего, всё закончится печально.
C# похож на С++, но множество деталей стали безопаснее, чтобы его могли использовать обычные люди. Выглядит немного нелепо, но по большей части он настолько же мощный и удобный, особенно если вы не отъезжаете далеко от заправок, автомастерских и прочих радостей цивилизации.

остальное здесь https://tproger.ru/devnull/what-if-programming-languages-were-cars/

(164) "Есть два мнения: моё и неправильное."©

(161) https://ru.wikipedia.org/wiki/Objective-C

все эти сиподобные языки - хороший способ выстрелить себе в ногу.
а если многопоточность, то практически наверняка да и не один раз

(163) Правильнее https://ru.wikipedia.org/wiki/ABAP/4

(159) > Когда человек говорит что ему нравится С++ и даже "Это мой самый любимый язык программирования!" меня просто смех разбирает.

Странный вы человек! И представления о современном у вас тоже удивительные. С++ сам по себе может быть и ограниченный (как и любой другой «чистый» язык программирования), то он-то привлекателен именно в связке с фреймворками. А фреймоворки у него – огонь! Если, допустим, сказать, что я программирую на C++ / MFC, то кривую усмешку еще можно понять, мол, MFC – отстой. Но WTL это песня! Если мало WTL, то есть кроссплатформенный wxWidgets. Не хватает возможностей wxWidgets, переходим на кроссплатформенный Qt. А это уже настолько круто, что программировать конечные бизнес приложения в этих средах просто само напрашивается.

P.S. А вообще-то мудрые люди всегда осторожны в категорических и безапелляционных высказываниях. Легко ведь и впросак попасть, как например, при неосторожном прогнозировании событий.

разве на qt еще пишет кто-то (кроме легаси) ?

да и вообще сейчас на десктопе модно писать на js электронах всяких

(173) так вроде 1с клиента на линух пишут на Qt. не?

(172) Попробуйте ознакомиться с HTML5 и CSS а потом уже про MFC, WTL и Qt писать.
И того множества фреймворков которые существуют для ваяния UI на HTML5/CSS с биндингом к данным.
Сорри за кучу англицизмов.

Имхо HTML5 (в дальнейшем возможно 6 и т.д.) с CSS это будущее которое уже наступило.
Потому что действительно кроссплатформенно и по сути одно приложение и для сайта и для десктопа и для мобильного приложения. Просто разные настройки в CSS используются.

(176) > Попробуйте ознакомиться с HTML5 и CSS

Давайте оставим «кесарю – кесарево, а слесарю – слесарево». Вот когда я надумаю специализироваться на веб-технологиях, тогда и поинтересуюсь этой темой. А пока меня больше привлекают десктопные приложения уровня локальной сети предприятия под Windows. Я в свое время слез с Adobe Flex / AS-3 /  Air, только потому, что их заявленные десктопные возможности оказались не вполне. Да, там можно было применять всякие хакерские штучки-дрючки, чтобы, например, заставить Air работать с жестким диском или скажем, добиться многопоточного программирования. Но, «зачем козе баян», если на С++ это все делается вполне себе легально и элегантно, без каких-либо заморочек. Так что, экспериментируйте в этом направлении как-нибудь без меня :) .

(165) > чтоб формочки рисовать конечно с++ - это оверкилл

Рисуют не на «чистом» С++, а на его фреймворках, например, WTL. Там это делается легко и изящно. Вот сейчас я отлаживаю безресурсное создание табличных форм по своему шаблону. Шаблон этот (параметризированный) содержит (или нет) компонент дерева, компонент списка, кнопки по умолчанию, собственный тулбар и другие элементы, если понадобятся, например, кнопочное меню (чтобы не городить массу кнопок на форме). Во внешнем ini-файле задаются параметры формы и файлы данных и заголовка. Сами данные будут редактироваться в универсальной (вертикальной) ленточной форме (типа Property Grid), хотя допустимы и обычные, как в 1С, «формы диалогов». И это все делается, ничуть не сложнее, чем любыми другими средствами разработки. В 1С это все тоже, естественно, делается. Но речь идет о «семерке», которой уже давно пора найти достойную замену. А про «восьмерку» мы пока скромно умолчим :) .

(177) HTML5 и CSS это давно уже не только веб-технологии.
https://habr.com/ru/post/272389/
https://habr.com/ru/post/275615/

https://nwjs.io/
https://cordova.apache.org/

(179) > HTML5 и CSS это давно уже не только веб-технологии.

Верю! Но Adobe Flex / ActionScript-3 /  Air тоже «давно уже не только веб-технологии». Только универсальное всегда проигрывало специализированному. Пока я сыт по уши адобой. Придет время, поинтересуюсь и этой темой, но пока, извините, мне более интересна моя тема. А собственный интерес это единственный стимул на «безрыбье», то бишь, отсутствию финансирования.

(81) Ехать никуда не обязательно. Можно и удаленно неплохо работать и зарабатывать.

(160) американское авто 70х годов имело АКПП и кондиционер