В ветке действуют локальные правила:
— любая ссылка без комментария (в том же посте), о чём речь в ссылке, будет приравнена к спаму.
— любое копирование текста без указания источника информации в том же посте будет приравнено к спаму.
— отказ от аргументации своего мнения или отказ привести подтверждение будет приравниваться к вбросу и дезинформации.

Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).
Предыдущая ветка: OFF: Геополитика: На выборах президента Украины лидирует комик Зеленский
=======================================================================================================================

Россия в 2015 году подала в ООН заявку на расширение границ континентального шельфа в этом регионе.
Подкомиссия ООН признала геологическую принадлежность части территорий Арктики к продолжению континентального шельфа России, сообщил глава Роснедр Евгений Киселев на коллегии агентства.
"В рамках тех работ, которые выполнялись Роснедрами и Минприроды России в этом году, в частности, на сессиях подкомиссии ООН подготовлены материалы, которые позволят на 49 сессии подкомиссии принять решение, которое является чрезвычайно важным для нас. Подкомиссия заявила о геологической принадлежности территорий, которые мы включаем в расширенные границы континентального шельфа, к структурам продолжения шельфа и континента Российской Федерации", - сказал он.
"Это важнейшее заявление, которое в какой-то степени определяет успешность нашей заявки", - подчеркнул Киселев.
Как сообщалось, Россия в 2015 году подала в ООН заявку на расширение границ континентального шельфа в Арктике, что позволит увеличить площадь российского шельфа в регионе на 1,2 млн км.
https://www.interfax.ru/world/656886
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6290153

https://aftershock.news/sites/default/files/u36097/teasers/810_Bezimeni-3.jpg
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Нехило так! Если всё сложится - Северный морской путь будет проходить по территории РФ? Ни и уж точно добыча ресурсов получается всем иностранцам в этой зоне обламывается.... очень хорошо!

Картинка кликабельна

Всё это очень здорово, но ледоколы (текущий флот и строящиеся/проектируемые) и военные базы на сере очень к месту ибо желающих прорва!

(0) А зачем им тратить время и деньги на добычц если мы сами за копейки вывезем за границу, а вырученные деньги вложим в их экономику и еще и спасибо скажем?

Глава Госдепа Майк Помпео и руководитель МИД Турции Мевлют Чавушоглу обсудили решение Турции приобрести российские ЗРК С-400, сообщает госдепартамент.
https://vz.ru/news/2019/4/4/971552.html

Последнее ~китайское предупреждение~ американское уговаривание?

Да, с Ф-35 нехорошо получилось.... программа пр-ва будет сокращена на тот объём что не получит Турция... и да, Турция как участник программы производства, пусть и второго эшелона, тоже что-то производит. Ее выход из цепочки производства остановит конвейер... не критично и не на долго (возможно на пару мес, пока не подберут других производителей вместо турецких), но заминка будет.... МАГА  в опасносте!

(3) кто сказал что за копейки? Кто сказал что за копейки будет в будущем?

Председатель Палаты представителей Колумбии Алехандро Чакон (Alejandro Chacón) получил официальное письмо со штемпелем Посольства России, которое, по его мнению, представляет прямую угрозу его стране.
В послании, подписанном российским послом в Боготе Сергеем Кошкиным и датированном 28 марта, недвусмысленно говорится, что любое вторжение в Венесуэлу, поддержанное странами, выступающими на стороне оппозиции режиму Николаса Мадуро, в частности, Колумбией, будет рассматриваться Москвой как угроза международному миру и безопасности.
«Незаконное применение военной силы против Венесуэлы государствами, поддерживающими оппозицию, будет рассматриваться Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации исключительно как акт агрессии против суверенного государства и угрозой международному миру и безопасности», — говорится в послании, подписанном послом.
По мнению Чакона, послание «имеет большую важность и остроту», поскольку в статьях 173 и 212 Конституции указывается, что проход иностранных войск через национальную территорию и любое объявление войны Колумбией должно пройти через одобрение Сенатом.
«Это предостережение Конгрессу, поскольку в итоге именно мы даем разрешение правительству на военную интервенцию на иностранной территории. Без сомнения, это прямая угроза государству Колумбия. Поэтому мы подтверждаем, что послание пришло нам напрямую в Капитолий, а не по дипломатическим каналам», — заявил Чакон газете «Тьемпо».
По его мнению, послание является государственным вопросом, вызывающим тревогу, и будет передано в администрацию президента с тем, чтобы были предприняты соответствующие дипломатические меры.
Полностью: https://inosmi.ru/politic/20190402/244868818.html

У кого-то из карликовых латиносов наступает истерика... оказывается есть те кто ни во что не ставят гринго! А может дошло до них что если что  - они будут расходником

+(4) Вице-президент США Майк Пенс предостерег Турцию от покупки российской противоракетной системы С-400, призвав ее выбрать между партнерством с НАТО и этой сделкой. Об этом американский чиновник заявил на мероприятии Североатлантического альянса в Вашингтоне. «Турция должна сделать выбор: хочет ли она оставаться важным партнером в самом успешном в истории военном альянсе или хочет рисковать безопасностью этого партнерства, принимая такие безрассудные решения, которые подрывают наш альянс?» — заявил Пенс.
https://www.rbc.ru/politics/03/04/2019/5ca4fe579a7947257e9afec1

Никогда ценник за систему ПВО не был так высок!!!

(0) У меня есть подозрение что после такого шельфа у кое кого (в других странах) будут мысли что РФ зажралась и пора бы поделиться.

Польша угрожает России ядерным оружием:

"Польский генерал пообещал ядерный удар по России в случае войны"
https://ria.ru/20190404/1552369232.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(8) "(в других странах) будут мысли что РФ зажралась и пора бы поделиться" - Так эти мысли не покидают их последнюю тысячу лет или около того.

(9) Меня удивляют все эти заявления прибалтов поляков.. они реально думают что Россия собирается их захватывать?
То есть не удивляет, я понимаю, что образ врага нужен политикам для определенных целей. Но ведь эти заявления, они же на кого-то рассчитаны, кто-то в Европе воспринимает Россию как реальную угрозу?

+(11) Строили ms немцы заводы в РФ и газопроводы если бы они хоть на пару процентов предполагали бы войну с нами? Ну бред же.

(11) Перечисляю:немцы,французы,поляки.И не забывайте,что военный бюджет без врага трудно держать на плаву или увеличивать

(11) "эти заявления, они же на кого-то рассчитаны" - На население. Надо же как-то оправдать расходы бюджета, появление новых американских баз (опять же за счёт бюджета). Проще всего "российской угрозой"

(0) Тут есть две ложки дегтя:
1. Окончательно юридически это не оформлено.
2. Суверенитет государства не распространяется далее 12-мильной зоны. А в проливы между архипелагами и материком там почти все шире, чем 12+12, т.е. относятся к прилегающей зоне, где можно только осуществлять досмотр. Плюс статья 234 конвенции, которая дает право ограничивать навигацию в покрытых льдом водах из экологических соображений.

Зеленский согласился на дебаты но поставил условие

https://www.gazeta.ru/politics/2019/04/03_a_12283507.shtml

Победитель первого тура выборов президента Украины актер Владимир Зеленский вызвал на дебаты своего конкурента — нынешнего главу государства Петра Порошенко, предложив организовать мероприятие на стадионе «Олимпийский» в Киеве.


«Обращаюсь к Петру Порошенко, вы зовете меня на дебаты, мечтаете, что я сбегу, спрячусь. Нет. Я — это не вы в 2014-м году. Я принимаю вызов», — обратился к Порошенко Зеленский.

Актер выдвинул ряд условий: Дебаты должны пройти при участии зрителей, всем каналам дадут право транслировать дебаты онлайн, журналисты любых изданий смогут присутствовать, кандидаты обязуются пройти медицинскую экспертизу, чтобы «доказать народу, что среди них нет ни алкоголиков, ни наркоманов».

Кроме того, Зеленский требует, чтобы Порошенко, который раньше заявил, что «судьба свела его во втором туре с марионеткой Коломойского», признал, что дебатировать ему придется «не с ватником, не с малороссом, не с быдлом, не с клоуном, а с кандидатом в президенты Украины».

«Даю вам 24 часа, думай... те», — поставил ультиматум шоумен.

Так же Зеленский потребовал чтобы дебаты прошли в прямом эфире с трансляцией на все телеканалы. И перед дебатами было проведено медицинское освидетельствование на алкоголь и наркотики.

В опубликованном на официальном сайте Зеленского заявлении выдвинуты и другие условия. В частности, говорится, что право прийти на дебаты должны получить все журналисты, а разрешение на трансляцию надо выдать всем каналам. Зеленский также требует, чтобы Порошенко называл его не "марионеткой Кремля или Коломойского", "ватником" и "малороссом", а "кандидатом в президенты Украины".

(17)(18) это для тех кто не понял с первого раза?

(11) Прибалты, кстати, слегка сменили риторику. Кильку пожалели:

"МОСКВА, 4 апр — РИА Новости. Бывший мэр Таллина Эдгар Сависаар призвал президента Эстонии Керсти Кальюлайд обсудить с Владимиром Путиным отмену антироссийских санкций и контрмер Москвы после сожжения 72 тонн эстонской кильки в России."
https://ria.ru/20190404/1552369845.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

https://www.ntv.ru/novosti/2175181/

«Стадион так стадион»: Порошенко согласился на дебаты с Зеленским

Вскоре после этого депутаты от Блока Петра Порошенко заявили, что президент не будет участвовать в дебатах на стадионе, поскольку встреча кандидатов на пост главы государства может проходить только в телестудии. Сам же Порошенко устроил голосование в своем Telegram-канале и спросил подписчиков, стоит ли ему соглашаться на дебаты на стадионе. Теперь решение принято. В конце своего твита Порошенко написал: «Стадион, так стадион. Я жду вас, Владимир Александрович».

(16) >«Даю вам 24 часа, думай... те», — поставил ультиматум шоумен.

Порошенко согласился уже.

(19) написал все выдвинутые условия. У вас плохое настроение с утра или жалко постов ?

(23) (17) и (18) повторяет то, что было в (16) :)

(22) Изначально отказывался. Но по всей видимости понял что отказ от дебатов это неминуемый слив

https://www.gazeta.ru/politics/2019/04/03_a_12283507.shtml

В ответ на это депутат от партии «Блок Петра Порошенко» Мария Ионова заявила, что украинский лидер не будет участвовать в дебатах на стадионе в Киеве.

«Президент Порошенко — европеец, и он на стадионе не будет встречаться, он будет встречаться в телестудии, где должны нормально, профессионально состояться дебаты», — ответила Ионова.

Команда шоумена также составила список требований к Порошенко из нескольких пунктов. В штабе кандидата требуют принять закон об отмене декларирования доходов и расходов для общественных деятелей; внедрить на парламентских выборах пропорциональную систему с открытыми списками; отказаться от законопроекта об уголовной ответственности за незаконное обогащение; изменить состав Национального агентства по предотвращению коррупции, а также ввести внешний аудит его деятельности; лишить силовые структуры страны, в частности СБУ, полномочий в сфере борьбы с экономической преступностью.

Также помощники победителя первого тура выборов потребовали от нынешнего главы государства запустить работу Высшего антикоррупционного суда, уволить первого заместителя главы Службы внешней разведки Украины Сергея Семочко; отказаться от формирования цен на уголь по схеме «Роттердам +», ввести внешний аудит Национальной комиссии, которая ведет госрегулирование в сферах энергетики и коммунальных услуг, передает ФАН.

Эпично:

"Начальник пресс-службы Народной милиции самопровозглашённой Луганской народной республики Яков Осадчий рассказал, при каких обстоятельствах погибла пулемётчица Вооружённых сил Украины Яна Червоная с позывным Ведьма."
«В ходе распития спиртных напитков военнослужащие, среди которых находилась женщина, решили осуществить обстрел позиций Народной милиции ЛНР из миномёта калибром 120 мм. В результате нарушения требований безопасности горе-защитники произвели двойное заряжание миномёта, вследствие чего произошёл разрыв орудия», — сказал он.

https://russian.rt.com/ussr/news/617876-lnr-detali-smert-vedma?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

https://gordonua.com/news/politics/eto-shou-pobet-rekordy-translyaciy-socseti-otreagirovali-na-vyzov-zelenskim-poroshenko-na-debaty-860137.html

Украинский блогер Роман Шрайк отметил, что украинские выборы превзошли по уровню шоу карнавал в Бразилии.

"Роман Шрайк
12 ч. назад
грустнее всего сейчас бразильцам. они понимают, что их карнавал тупо сосет на фоне украинских выборов.

одна радость - выборы раз в 5 лет."

Еще комментарий:

"Юрий Бутусов
13 ч. назад
Да, это шоу побьет рекорды трансляций и на стадион можно будет продавать билеты, думаю, все раскупят, и полагаю, доходы надо перечислить в фонд помощи армии (на самом деле нет, дебаты - государственное мероприятие, билетов и фейерверков не будет). Зеленский взял инициативу на себя. Украинская демократия удивит Европу - дебатов на стадионе на президентских выборах там еще никто не проводил. Да, эти выборы запомнятся на всю жизнь. Надо будет сходить, думаю, президент не откажется от такой возможности, здесь уже отступать нельзя. "Слуга народа-4" будет полностью документальным фильмом."

Еще интересно

"4. Зеленский не предусмотрел время дебатов. В этом есть хороший шанс для Порошенко. Ему выгодно выдвинуть свое условие. По закону дебаты идут до трех часов. Если Порошенко потребует трехчасовых дебатов, он получает серьезное преимущество - ему есть что рассказать, а Зеленскому подготовиться к трехчасовому марафону будет сложней. Это не срежиссируешь.

5. Перед выборами такой формат дебатов посмотрит вся страна, это реально повлияет на результаты голосования. Демократия в действии. Так чего бояться - это шанс, битва, которая позволит Порошенко привлечь максимальное число мыслящих людей. Да, в форме выигрывает Зеленский, но в содержании Порошенко возьмет свое. Это же будет самый сильный ход, терять уже нечего."

(15) Подозреваю что законодательство ООН, люди сидящие в нем знают лучше нас с Вами, и какие статьи над какими имеют более высокий приоритет, не зря думаю, Медведев, в 12 году отдал большущий кусок норвегам

Трехчасовые дебаты это будет покруче трансляции Супербоула.

(29) Да всем на... (с). Ждём 21-го.

(29) Я бы 3=х часовые дебаты начал бы с вопроса про Шария ;-)

Это была бы ржака

(30) неее ИМХО "дебаты" будет еще тот цирк.

(33) Интересно, билеты будут продавать?

Вопрос на чьей площадке будут происхожить дебаты, коломойского или пороха?

Я конечно понимаю, что Зеленский актёр. Но ИМХО устраивать из ключевого тура выборов откровенную клоунаду на стадионе со сдачей анализов на алкоголь и наркотики - это, по-моему, перебор даже для хохлов.
Это не то что не цивилизованно. Это уровень диких племён Папуа Новой Гвинеи.

Ну должно быть хоть какое-то хотя бы минимальное уважение (или видимость уважения) между кандидатами на высший пост в государстве. Тем более, что один из них является действующим главой государства. Неужели они не понимают, что подобным поведением они унижают не сколько оппонента, сколько сами себя.

(35) Это не принципиально.

(34) > билеты будут продавать?

Скорее всего, да. Иначе как определить кого пускать на шоу, а кого - нет.

(28) какой большущий кусок?

(28) Просто, не стоит воспринимать это решение как "северный полюс наш". Просто застолбили за собой экономическую зону, которая все еще почти полностью находится подо льдами и к которой не подобраться в ближайшие лет 50.

(35) предлагаю "Домбасс арену"

(31) Команда Зеленского в своей работа использует наработки Шария.

https://www.youtube.com/watch?v=4Y73cuJFaQ8

И Шарий не против этого.

Я вообще думаю что он тайно помогает Зеленскому.

(35) Озвучен стадион «Олимпийский» в Киеве.

(36) Рейган тоже был актером. Но это не мешало ему развалить СССР)

(36) ну для всех он итак клоун... И почему-бы порошенко не макнуть в дермище прилюдно.

(35) На стадион же хотят.

НСК "Олимпийский" в  Киеве.
Вместимость более 70 тысяч.

(37) Кто первый встал - того и тапки.

(44) Я думаю Зеленского макнуть не получится. Он будет как Саакашвили все разговоры переводить на коррупцию.

(43) рейган был в первую очередь не только актером, но и политиком причем в бог знает каком поколении. Актерство было у него а ля хобби. И до того как стать президентом он политикой занимался активно

(47) я о макании Зеленским Порошенко

Зеленского с Рейганом сравнивать глупо

(36) "Ну должно быть хоть какое-то хотя бы минимальное уважение (или видимость уважения) между кандидатами на высший пост в государстве"

Про какое уважение вы говорите ?

Порошенко своего оппонента поливает грязью называя "марионеткой" и "сторонником русского мира".

(47) Ему даже и это не особо нужно. Его программа проста, понятна и что называется верифицируема. Порошенко будет нелегко.

Рейган до президенства был два срока губернатором Калифорнии.
И до этого выигрывал выборы на более низких уровнях.

Зеленский заявил, что не признает воссоединение Крыма с Россией
https://news.mail.ru/politics/36853795/?frommail=1

Пошутил, как обычно.

(54) и Шарий не признает.
Официальное озвучивание признания Крыма российским по украинским законам уголовно наказуемо.
Мигом пришьют призывы к нарушению территориальной целостности.

(52) >Его программа проста, понятна и что называется верифицируема.

Программа Зеленского? А можно тезисно ее где-то посмотреть? У меня ощущение такое складывается, что она какая-то совсем не четкая, типа за все хорошее против всего плохого.

(52) Единственный шанс Порошенко это увести обсуждение в конкретику.

Сколько траты на медицину ? Сколько на армию ? Какая ставка взносов ?

(57) а у него самого такая конкретика есть? ))))

(54) Любой украинский политик, который заявит, что признает Крым российским - политический труп. Это на много лет вперед теперь так будет. Это как японцы, ни при каких обстоятельствах не могут официально признать Курилы за Россией.

(56) Программа Зеленского давно известна

https://112.ua/glavnye-novosti/narodovlastie-v-strane-mechty-predvybornaya-programma-vladimira-zelenskogo-479939.html

Программа Владимира Зеленского - у нас на детальном разборе. Посмотрим поближе на то, какой он видит "Страну мечты".

Общие понятия
Владимир Зеленский хочет, чтобы Украина была страной, где бизнес "можно открыть за час, получить загранпаспорт – за 15 минут, а проголосовать на выборах – за одну секунду".

Также в "Украине мечты" Зеленского "врачи и учителя получают реальную зарплату, а коррупционеры – реальные сроки", а "бабушка получает достойную пенсию, а не инфаркт от счета за коммуналку".

Теперь по пунктам.

Внешняя политика
Владимир Зеленский собирается просить поддержку у гарантов по Будапештскому меморандуму и партнеров по Евросоюзу по трем пунктам:

А) В стремлении завершить войну.

Б) Вернуть временно оккупированные территории.

В) Заставить агрессора возместить нанесенный ущерб.

Первый законопроект
Он будет называться "О народовластии". Суть законопроекта, описанная в программе, следующая: закрепление механизма, по которому "народ Украины будет формировать основные задачи для власти через референдумы и другие формы прямой демократии".

Это все планируется сделать "с максимальным использованием новейших технологий".

Еще законопроекты:
Кроме вышеупомянутого, Владимир Зеленский обещает подать в Верховную Раду еще несколько законопроектов:

- "О снятии неприкосновенности с президента Украины, народных депутатов и судей".

- "Об импичменте президента Украины".

- "Об отзыве народного депутата Украины".

Экономика
Кандидат в президенты обещает "нулевую декларацию" для бизнеса. Суть: "Каждый бизнесмен за 5% сможет задекларировать и легализовать свои доходы".

Кроме этого:
- Замена налога на прибыль налогом на выведенный капитал.

- Формирование прозрачного рынка земли.

- Переход Украины на обеспечение своих потребностей за счет собственных энергетических ресурсов.

И еще среди планов – экономический паспорт украинца.

орьба с коррупцией
Точнее, как гласит формулировка в предвыборной программе Зеленского, "победа над ней".

Поэтому пункты планы кандидата следующие:

- Подозреваемый в коррупции не выйдет под залог.

-  Осужденный за коррупцию получит конфискацию имущества и пожизненный запрет занимать государственные должности.

-  Обличитель коррупции будет находиться под защитой государства и получать материальное поощрение.

И еще из важного
- Восстановление программы молодежного жилищного кредитования.

- Государственная поддержка и год льготного налогообложения для молодых предпринимателей.

- Переход от солидарной к накопительной пенсионной системе.

- Монетизация льгот и субсидий.

- Восстановление аэропортов в каждом областном центре.

- Подписание соглашения "Открытое небо" с ЕС.

- Обеспечение доступа всех жителей к быстрому интернету.

- Автоматизация публичных процессов.

(58) Конечно есть.
"Остаточне прощавай, Росийской империи и Радяньскому союзу"

Одного пункта "Борьба с коррупцией" достаточно чтобы победить Порошенко

"Точнее, как гласит формулировка в предвыборной программе Зеленского, "победа над ней".

Поэтому пункты планы кандидата следующие:

- Подозреваемый в коррупции не выйдет под залог.

-  Осужденный за коррупцию получит конфискацию имущества и пожизненный запрет занимать государственные должности.

-  Обличитель коррупции будет находиться под защитой государства и получать материальное поощрение. "

Реально очень продумано.

(43) > Рейган тоже был актером.

Зае*али уже откровенно с этим Рейганом. На момент, когда он стал президентом, он уже очень много-много лет не занимался актёрством. К президенству он пришел будучи профессиональным политиком с огромным политическим опытом в одной из двух крупнейших партий страны.
Сравнивать его с Порохом или Зеленским - детский сад.

Это всё равно, что твердить о том, что Ельцин - инженер-строитель, Горбачёв - комбанёр, а Сталин - ученик духовной семинарии.

(60) Хм я уже не уверен что для РФ лучше Зеленский чем Порошенко, точнее смотря для кого в РФ.

(62) Борьба с коррупцией - лозунг, под которым проходят все выборы на Уркиане, включая парламентские и собственно сам майдан(ы).
В это, по-моему, уже никто всерьез не верит (в борьбу и уже тем более победу).

(56) Нет. Как раз его программа очень четкая.
Пункт первый. Я иду на ОДИН срок. Уже за одно это такому политику следует отдавать предпочтение перед остальными. Человек прямо говорит: я не буду вгрызаться во власть зубами и ногтями. И это правильно.
Пункт второй. Первым законом нового президента будет закон о народовластии.
Пункт третий. Экономический паспорт гражданина. Часть доходов от недр поступает на персональный счет.

Если говорить в целом, позиция Зеленского непробиваема. На любые атаки он может отвечать: я человек в политике не опытный. Но вам, ребята, опытный и не нужен. Опытный он все под себя подстроит и опять будет все то же самое. А я сломаю систему и уйду.

(66) А реально вся программа Зеленского - махровый популизм. Ни один из тезисов его программы не будет осуществлён в точном соответствии со своей формулировкой. Кроме обязательства ограничиться одним сроком у власти.

(67) Если начнет реализовывать по написанному может и один срок не пережить.

(67) В сущности у него всего два пункта. И оба скорее всего будут выполнены. Остальное расписано для приличия, чтобы объем был. На эту "воду" никто внимания обращать не будет.

(66) Лозунги. Популистские лозунги, которые не осуществимы на практике.
Президент из кино.

Впрочем, популисты в политике сейчас вполне в тренде. Итальянцы как пример. Мари Ле Пен у французов тоже.

(67) А а в чем вы видите препятствия по борьбе с коррупцией ?
Порошенко же с ней не борется. Он заморозил антикоррупционный суд и заблокировал действие НАБУ.

Награда нашла своих героев.

В Севастополе суд приговорил к 14 годам колонии строгого режима двух фигурантов дела о подготовке диверсий в Крыму. Об этом в четверг, 4 апреля, сообщает ТАСС.

https://lenta.ru/news/2019/04/04/crimea/

(70) Что неосуществимо? Сломать систему? Элементарно. Уйти после первого срока? Какие проблемы?

(70) "Борьба с коррупцией
Точнее, как гласит формулировка в предвыборной программе Зеленского, "победа над ней".

Поэтому пункты планы кандидата следующие:

- Подозреваемый в коррупции не выйдет под залог.

-  Осужденный за коррупцию получит конфискацию имущества и пожизненный запрет занимать государственные должности.

-  Обличитель коррупции будет находиться под защитой государства и получать материальное поощрение. "

Это что не реализуемо ?

(74) Победа над коорупцией - невозможна в принципе.

(73) (74) Ну да, ничего не осуществимого.

Вот так они и построят великую, могучую, процветающую Украину! И Крым, увидев это, вернется к ним..

Я просто хочу сказать, что если бы все так просто было, то коррупции не существовало бы в мире вовсе.

(75) Между победой и поражением лежат жалкие %

Победа Зеленского, это чем-то на майдан похоже.
Вот сейчас все плохо, скинем власть текущую, поставим новую и заживем!
Ну хорошо хотя бы то, что законным способом власть меняют, а не очередным переворотом.

(75) Ли Куан Ю доказал, что это не так.

(75) Конечно возможна. Надо просто создать условия, при которых некому и незачем "заностить".

(73) > Что неосуществимо?

Ты лучше расскажи что осуществимо (кроем свалить по окончании срока)?
Проведение в жизнь всех его лозунгов требует либо принятие соответствующих законов. А Украинская Рада - это вам не тупой принтер Российской ГосДумы, штампующей одобрямс почти всего, что приходит из Белого Дома и Кремля. Либо нужны финансовые ресурсы, которых у Украины в нынешних условиях тупо нет.

Короче утопия, которая закончится сакральным "не шмогла...".

(76) Быстро не построят, но у них есть множество геоприродных и политических предпосылок чтобы построить.
Близость к РФ (и трубопровод) означает более дешевые энергоресурсы чем в ЕС, промышленность развивать легче.
Климат позволяет развивать с/х. Ну и куча грамотного населения не зимбабве же какая или мусульмане.

(82)+ Если смогут то Украина вполне может быть более процветающая чем Польша.

(74) Назовут это как в США не коррупция, а лоббирование. И объявят победу. И что? Что от этого измениться?

(76) "Я просто хочу сказать, что если бы все так просто было, то коррупции не существовало бы в мире вовсе."

Так если с коррупцией не бороться и возглавлять (как на Украине) то получается совсем грустно.

(82) В теории всё верно. И вроде как даже просто. По факту же эта теория (об удачном геополитическом, географическом и климатическом положении Украины) не может дать никаких результатов на протяжении уже почти 30 лет.

(79) Даже при нем была коррупция

(82) Вот же, предпосылки есть, а процветания нет. Что не так? Порошенко не хочет процветания?

(81) "А Украинская Рада - это вам не тупой принтер Российской ГосДумы"

Осенью выборы в Раду. если Зеленскому будут мешать проводить его законопроекты он и выборы в Раду выиграет.

(73) Политическая система слишком инертна и корумпирована. Даже если реальные указы будут, то скорее всего будут всячески затягивать реализацию (по причине недостаточности финансирования, бюрократии и т.д.). В итоге срок пролетит незаметно, а все начинания так и останутся на этапе реализации. За это время станет еще хуже и на этом фоне снова придет к власти "нужный" человек.
Буду рад ошибиться. Вдруг, действительно, что-то сдвинется в лучшую сторону. Но мне кажется, что победит все-равно Порошенко на выборах.

(82) "Близость к РФ (и трубопровод) означает более дешевые энергоресурсы чем в ЕС"

Трубопровода к концу 2019 года не будет. Как и 2 миллиардов за транзит.

(90) "За это время станет еще хуже и на этом фоне снова придет к власти "нужный" человек. "

В фильме Зеленского так и происходит. Первый срок ему мешали. В конце посадили.

Потом выбрали Порошенко. потом Тимошенко. Потом власть захватили нац. дружины.
Потом распад Украины на 28 частей.

(86) Мешает менталитет и аграрность большей части страны. Там реально "деревня" кроме крупных городов.
А так достаточно просто перестать майданить и пойти уже работать. Лет 20 хватит чтобы стать процветающими.

(91) Это от политики нового президента зависит.
Ведь если бы Бойко победил, то наши не против транзит оставить.
Но конечно и Зеленский и Порошенко не будут занимать какую-то более сдержанную позицию по отношению к нам, так что кран будет закрываться постепенно.

(93) Работать? да ты похоже "сторонник русского мира"
PS. Сарказм

(90) "Политическая система слишком инертна и корумпирована"

В чем сложности реализации этих пунктов ?

"Поэтому пункты планы кандидата следующие:

- Подозреваемый в коррупции не выйдет под залог.

-  Осужденный за коррупцию получит конфискацию имущества и пожизненный запрет занимать государственные должности.

-  Обличитель коррупции будет находиться под защитой государства и получать материальное поощрение. "

Если Зеленский поставит своих людей на силовой блок которые обеспечат поддержку то все получится.

(89) > он и выборы в Раду выиграет.

А вот это то как раз и очень маловероятно.
Для этого нужен реальный политических опыт и мало одного лишь опыта шоумена и личного обаяния и хоризмы.
Построить свою партию надо. А из кого? Из артистов 95-го квартала?
А надо таких найти, за которых проголосуют люди.
Или придется с кем-то вступать в блоки и коалиции. А это будет означать замараться в одном дерьме с нынешними политиками. Не говоря уже о том, что это будет распил власти, взаимные мутные обязательства "ты мне - я тебе" и пр.

(94) там труба в каком состоянии?

(97) "Построить свою партию надо. А из кого? Из артистов 95-го квартала?
А надо таких найти, за которых проголосуют люди. "

Легко.

Премьер министром Мураева.
Министром экономики Вилкула.
Главой НАБУ саакашвили.

(96) одними силовиками тут не обойтись, надо соответствующие законы принимать.

(99) а причем тут министры? вопрос был про выборы в Раду

(94) Наша власть уже ученая что нельзя давать Украине денег. Завтра Бойко скинут и все.

Да и не выиграет он. Двух областей мало чтобы переломить ситуацию.

(97) хаха, спокойно, депутаты они такие ммм... переменчивые. Вспомни как из партии регионов в другие перебегали, когда главный в Ростове оказался.

(100) Для принятия закона нужно большинство в Раде.

Если Зеленскому будут мешать обратится к народу "украинцы ! Рада не дает принимать нужные законы и покрывает коррупционеров. Я ее распускаю. Хотите жить лучше - все на выборы".

(98) Пока состояние трубы совсем не мешает транзиту, даже рекордные показатели прокачки были в прошлом, кажется, году.
Хотя хоронили ее еще много лет назад, в преиод первых хохлогазосрачей.

а кто расскажет как будут проходить дебаты на стадионе?
это порошенка в одних воротах, юморист в других? остается в центральном круге еще поставить тимошенку чтоб разводить всех по сторонам)
они будут орать друг другу что-ли? журналисты на трибунах этот цирк наблюдать будут?
как вообще такое представляется?

(96) > В чем сложности реализации этих пунктов ?
>> - Подозреваемый в коррупции не выйдет под залог.

Требует менять законодательство. Без большинства в Раде (которого ему не видать) это нереально или крайне маловероятно. "Пчёлы против мёда". Либо пройдёт, но в извращенной и вырожденной форме.

>> -  Осужденный за коррупцию получит конфискацию имущества и пожизненный запрет занимать государственные должности.

Та же проблема - протащить через Раду. Докажут, что это недемократично и нетолерантно.
Ну и главная проблема - сначала надо поймать, потом доказать вину, затем ещё и осудить. А с этим на Украине главные проблемы. Все знают кто и сколько ворует, но никто никого осудить не может.

>> -  Обличитель коррупции будет находиться под защитой государства и получать материальное поощрение.

Где только этих обличителей найти?

>> Если Зеленский поставит своих людей на силовой блок которые обеспечат поддержку то все получится.

Кто ж его туда пустит? Это не Россия, где все силовики под жестким и полным контролем Президента.

(+101) кабинет министров формирует рада, а не президент Украины.

(106) представляется что-то типа стэндапа, а потом рэп-баттла

(106) Так же как в студии. Просто масштаб больше.

(106) такое будет впервые в истории поэтому никто не знает.

Может как в фильме "Гладиатор" все споры решат в личном поединке.

(108) беня всех купит

Мне вот интересно что будет делать Порошенко если стадион начнет скандировать "Шарий ! Шарий ! Шарий !"

(104) и что дальше? у него нет партии, от него никого не будет в Раде.

(96) Всё тоже самое предлагали в той или иной форме его предшественники на протяжении многих лет и многих выборов. Что-то всё никак не получается...

(113) совсем не факт. чаще у них на стадионах зигуют увы

(104) Было уже. Украина разорится на бесконечных выборах быстрее, чем Зеленский получит нужный ему кворум в Раде.

(107) "Без большинства в Раде (которого ему не видать) это нереально или крайне маловероятно."

А кто сказал что нереально ?
Вам напомнить расклады  до выборов ? Когда все говорили "кто такой Зеленский ? Клоун. Ему ничего не светит".

Выиграть выборы в Раду намного проще если ты уже не клоун а президент.

(112) тогда надо признать, что это будет марионетка бени. Но ему самому на кой реализовывать программу Зеленского?

(115) Предшественники с коррупцией не боролись. А Порошенко решил вообще ее возглавить.

(118) число депутатов в Раде 450, назови мне 200 претендентов в депутаты от Зеленского.

(121) пример : у Путина поддержка населения. Путин создаёт себе управляемую партию власти. Назови мне 200 депутатов этой партии.
Ты не знаешь их ФИО, не так ли ?
Но эта партия выиграет на выборах.
Также и с Зе.

(118) Ты путаешь выборы одного человека с выборами партии, которой фактически не существует.
Нужно найти людей в эту партию. А где их взять?

(121) Перебегут от Порошенко

https://www.obozrevatel.com/politics/simvolichno-i-pravilno-najem-obyasnil-pochemu-pokidaet-bpp.htm

Выход народного депутата Мустафы Найема из фракции БПП – это формальность. Красной чертой для него стало решение Конституционного Суда об отмене статьи о незаконном обогащени.

(122) какая партия на Украине сейчас поддерживает Зеленского? У Путина была поддержка определенных сил, которые потом вылились в единую партию.

(122) > Путин создаёт себе управляемую партию власти.

А ты никогда не задумывался почему в реальности Путин этого не делает? - Не создаёт своей партии?

Именно потому, что нет никакой гарантии, что при всей народной любви к нему, народ будет голосовать за эту партию.

И даже ЕдРо, которая идёт с лозунгом (условно) "Мы с Путиным", выигрывает не во всех регионах страны.

Пример твой - *овно. Личная влажная фантазия, которая только на первый взгляд выглядит простой и очевидной.

(123) Вы считаете что в партию нельзя набрать 200 человек которые не будут озабочены как наворовать ?

Нельзя набрать учителей и врачей ?

(122) Путин может делать в России сейчас что угодно.

Пенсионную реформу проглотили. Повышение цен на бензин тоже.

(127) и кто за них будет голосовать?

(127) Вы идеализируете учителей и врачей....

и к выборам в Раду уже будет видна деятельность нового президента и не факт что она будет совпадать с его программой.

(128) Да при чем тут Путин?
Что ты всё пытаешься *опу с пальцем сравнить? Зеленского с Путиным? Украину с Россией?
Политические системы и политическое устройство разные.
Политический расклад совершенно разный. В России полностью контролируемый президентом парламент (обе палаты). Правительство - результат кадровых решений президента, а не продукт договоренностей между партиями. Власти в субъектах - почти все подконтрольны главе государства.

(127)Все берут (c)

Не путайте выборы президента и выборы в Раду. Как говорят в Одессе - это две большие разницы. Большинство в Раде могут сформировать не только однопартийцы, но депутаты разных фракций. Выбрать антипрезидентскую Раду против Порошенко - как два пальца об... эээ... об асфальт.

Вангую очередные серии сериала "Драки у трибун за макрофоны" в украинской Раде.
Посмотрим конечно. Но уверен процентов на 80, что с Радой у Зеленского ничего не выйдет.

(43) "Рейган тоже был актером. Но это не мешало ему развалить СССР)"

Рейган не имеет никакого отношения к развалу СССР. От слова совсем

(136) "Рейган не имеет никакого отношения к развалу СССР. От слова совсем"

Имеет. Он создал СССР экономические трудности.

https://rusplt.ru/society/education/world/neft_reigan.html

"В 1983 году на стол Рейгану ложится доклад «Совета по вопросам национальной безопасности» (СВНБ). Эта организация становится «мозговым штабом» президента, ее аналитическим запискам он доверяет безгранично. На одном из обедов Рейган говорит своему вице-президенту Бушу: «Джордж, Советам скоро конец». В докладе СНВБ сказано, что весь экспорт Советов составляет смехотворные $24-26 млрд. Это всего четверть торгового оборота «Дженерал Моторс». Но Москва крайне зависима даже от этих небольших денег – на них она закупает продовольствие, ширпотреб и оборудование. «Если Советы лишить даже четверти этой суммы, они не протянут долго», – резюмирует Рейган.

План по удушению СССР состоит из трех пунктов, придуманных Кейси. 1) Польская «Солидарность», которая должна стать идеологическим могильщиком Восточного блока. 2) Финансирование и поддержка моджахедов в Афганистане. 3) Обвал цен на нефть.

Два последних пункта невозможно осуществить без помощи Саудовской Аравии. США в глазах мусульманского мира – Большой Шайтан, никто из исламских фанатиков не пойдет воевать в Афганистан, если это призовет их сделать Америка. Уговорить их сделать это могут только саудиты, оплот исламского фундаментализма. Они же – ключ к ценам на нефть, поскольку не только обладают ее главными запасами в мире, но и способны буквально за год нарастить ее добычу в разы.

В ходе визита короля Фахда в Вашингтон в самом начале 1985 года саудиты сдаются и соглашаются резко поднять добычу нефти. С 2 млн баррелей в день в начале 1985 года добыча вырастает до 6 млн баррелей, в конце этого же года – до 9 млн, а в начале 1986 года – до 10 млн баррелей в день. Цены резко падают вниз, но доходы Саудовской Аравии не только не упали, но даже выросли – добыча-то выросла в 5 раз, а стоимость нефти упала «всего» в 3,5 раза.

В начале 1986 года нефть стоит 10 долларов за баррель, тогда как год назад – 32 доллара. Некоторые партии нефти ее производители (в том числе СССР) вынуждены сбывать и по 6 долларов – рынок затоварен ею."

В Эстонии призвали отменить санкции после уничтожения кильки в России

Главе Эстонии Керсти Кальюлайд следует обсудить с российским президентом Владимиром Путиным отмену антироссийских санкций и контрмер Москвы, с таким призывом выступил бывший мэр Таллина Эдгар Сависаар, комментируя сожжение в России 72 тонн эстонской кильки.

https://vz.ru/news/2019/4/4/971580.html
...
Эстония пала, Украина тоже меняет флаг, 30% за Зеленского, тоже больше чем ~16% за Порошенко и ~14% за Батьковщину (Бандерлогов 15% любопытненько). https://rg.ru/2019/04/01/zelenskij-sohranil-liderstvo-posle-podscheta-90-procentov-golosov.html
В общем жизнь налаживается :)

(137) "в конце 1980-х Советам элементарно не на что было закупать за границей еду и ширпортреб" - пришло время сказок.

(137) вы переоцениваете самостоятельность и значимость президентского кресла в США.

(139) Вы считаете что разговоры "хватит кормить Москву - хватит кормить окраины" возникли на пустом месте ?
И с экономикой в позднем СССР было все хорошо ?

(138) Кто сказал что с нас санкции будут сняты? Они хотят что бы контросанкции были сняты с них и ничего более.

(139) Или что падение доходов от экспорта нефти и от антиалкогольной компании прошло для экономики бесследно ?

(142) Главное сесть за стол, сжечь еще парочку тон кильки и они еще и денег нам, РФ, дадут :)

(141) Я считаю что Вы попали под влияние враждебной антисоветской и антироссийской пропаганды.

(137) Хватит уже эту чушь талдычить, а?

До 1965 г. СССР вообще нефть не продавал, пока Самотлор не нашли.
И как-то было плевать на цену на нефть и ни к какому развалу это не приводило.
СССР с самого начала вела независимую политику, без нефте и газопроводов. Экономика росла, войну выиграли. И это все без цен на нефть как-то. И никакого развала. А потом вдруг когда Россия впервые за всю свою историю достигла максимального влияния в мире, технологического развития, социального развития и уровня жизни, вдруг падение цен на нефть (которую она продавала всего-то 20 лет) вдруг все обрушило?
Это все детские сказки для глупых и наивных деток.

(144) Дак кто же им даст сесть то? Окрик из за океана и они сядут.... на ж...

(141) "И с экономикой в позднем СССР было все хорошо ?"

Не все хорошо. Но до хоть какого-то значимого влияния на нее цен на нефть, как китая раком.

"Или что падение доходов от экспорта нефти и от антиалкогольной компании прошло для экономики бесследно ?"

на уровне статистической погрешности, не более

(141) Как показывает практика, при прекращении финансирования округов, ваше "Кормить Москву и т.д.", ведет к потери части границ и обострение обстановки на границах РФ.
Мы конечно можем не кормить, но тогда надо делать ровно противоположные шаги, а именно тратить деньги на уничтожения источников расшатывания границ, всеми доступными способами :)

В Госдепе новая псаки:

"Глава внешнеполитического ведомства США Майк Помпео поблагодарил бывшего официального представителя Государственного департамента Хезер Науэрт за проделанную на этом посту работу и поприветствовал ее преемницу Морган Ортагус."

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3133664&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Интересно, будет ли она умнее предыдущих.

(149) "а именно тратить деньги на уничтожения источников расшатывания границ, всеми доступными способами "

Кто сказал жахнуть?

+ Как ни крути, а все ровно деньги тратятся, и не на больницы или пенсии :)

(145) Для вас Стариков это пропаганда ?

https://nstarikov.ru/blog/39301

"Так вот, если мы хотим понять механизм уничтожения Советского Союза, нам надо вспомнить о том, что после апреля 85-го года, наступила осень 85-го года. Чем она примечательна? Именно осенью 85-го года о, чудо, о, совпадение – министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии выступил с удивительным заявлением. Он сказал, что отныне Саудовская Аравия начинает резкое увеличение добычи нефти. Сказал и сделал. Итогом стало падение цены на нефть примерно в 4 раза. Но, обратим внимание, ведь цена на нефть падала не только для Советского Союза, который в итоге оказался в сложном положении, но и для Саудовской Аравии. Ведь это очевидно — чем больше нефти будет попадать на рынок, тем меньше будет цена на нефть. Но почему-то Саудовскую Аравию это не остановило. Сейчас мы не будем сильно уж в нефтяные дебри середины 80-х удаляться. Я об этом подробно написал в книге „Шерше ля Нефть“. Кто заинтересуется – тут можно подробно посмотреть.

Нефть с Сибири пошла в 70-е годы, когда цена резко выросла, и Советский Союз понял, что нужно вложить определенные деньги и денег будет много. И начались золотые, их называют годами застоя. Когда советские руководители поняли, что можно и не надрываться. Наконец, знаете, пожить, как люди. Построили, добыли нефть и все. И не надо какую-нибудь там целину осваивать. Нормально все.

Советский Союз вошел в эту систему, стали много закупать товаров за границей, продовольствие стали закупать все больше, больше. И эта нефтяная сфера, она же требует определенных вложений. Ведь не секрет, что трубопровод в Европу, который сегодня через Украину идет, мы построили в сотрудничестве с немцами в 70-е годы. Помог канцлер Вилли Брандт, за что, по-моему, получил Нобелевскую премию мира. А американцы крайне противились. Смысл был какой? Мы можем нефть добыть, но у нас не было технологий производства труб для трубопровода. А у немцев она была. И мы предложили немцам: „Давайте вы нам трубы, а мы вам – нефть с газом“. Немцы согласились. Американцы ставили всяческие препоны, но это не получилось. Построили этот газопровод. Но вложения-то большие? Большие. Дальше нужно новые месторождения разведывать, буровые технологии новейшие, западные.

То есть, все так быстро происходило, что мы не успевали свои технологии выпускать. Ну и, в принципе, а зачем нам обязательно свою технологию? Вот сейчас мы купим западную, поставим, накачаем нефтью, там какой-нибудь завод сейчас начнет изучать эту проблему, разработает. Но сейчас нам нужно западное. То есть мы стали закупать западное оборудование бурильное, там какие-то технологии, разрабатывая параллельно свои. И вот в определенный момент, когда вложили в это, нефть-то все время высокая, вдруг она в 4 раза (упала). То есть мы накупили всего этого оборудования, а ваша нефть стала нерентабельной. А вам надо закупать продовольствие, как и раньше."

(151) Обязательно жахнем, весь мир в труху, но потом :)

(153) Стариков - балабол и продавун своих книжек. Но безусловно эрудированный и с хорошей памятью, с подвешенным языком.
Но не надо из него делать какого-то кумира. Это просто балабол более высокого качества чем другие

(148) https://finance.rambler.ru/markets/41199892-kak-sovetskiy-soyuz-podsel-na-neftyanuyu-iglu/

"на уровне статистической погрешности, не более"

Да конечно.

"В 1980 году экспорт углеводородов принёс СССР уже около двух третей всех валютных доходов. В стоимостном выражении объём советского нефтегазового экспорта вырос за 1970-1980 гг. с 414 млн до 14 млрд долларов."

Падение цен на нефть с 32 долларов до 6-10 при том что две трети валютного экспорта это доходы от продажи нефти - это статистическая погрешность ?

(154) Да когда ж уже. Поздно будет :)

Вспоминается кадры Гибсона из "Храброе сердцем".
"Ждем, ждем...."

(148) А вот к чему привело падение цен на нефть

"Однако к середине 80-х годов «энергетическая сверхдержава» потерпела крах, что стало главной причиной объявления М. С. Горбачёвым начала «перестройки». В 1985 году президенту США Р. Рейгану вместе с арабскими шейхами удалось «обвалить» мировые цены на нефть: в три раза за полгода. В том же году сократилась валютная выручка СССР с нефтяного экспорта. При этом у СССР уже не было возможности увеличить добычу нефти.

Доходы от нефтяного экспорта тратились в СССР преимущественно не на развитие собственных технологий, а на капиталовложения в добычу нефти, а также на закупку тех потребительских товаров за рубежом, которые советская экономика была не в состоянии производить собственными силами. В результате обрушения цен на нефть советская экономика попала в порочный круг: средств на увеличение добычи нефти не хватало, доходы от нефтяного экспорта продолжали падать, сокращались возможности инвестиций в остальные сферы, ещё больше возрастала зависимость от нефтяной «иглы» как единственного источника доходов."

(155) :) кумира? кто делает-то? Стариков - историк и аналитик

(155) Расскажите свое мнение - как при уменьшении валютных доходов от экспорта на две трети экономике не станет плохо.

Учитывая что  СССР закупал за валюту продовольствие.

(156) " это статистическая погрешность ?"

Для влияния на экономику и существованию строя - да, это погрешность.

Вы путаете РФ и СССР. Это сейчас падение цен на нефть - означает жопу.
СССР был самодостаточен. Он мог вообще не капли не продавать за бугор.

" экспорт углеводородов принёс СССР уже около двух третей всех валютных доходов" - вот вот этом соль "валютные доходы".

Из впринципе можно было вообще обнулить.
Просто баланс перестроить надо было, у военки уменьшить, у гражданки увеличить

(155) Если вы со Стариковым не согласны то аргументируйте. Проще простого сказать "Стариков балабол".

(157) Главное, что бы противник изматывал себя в ожидании, а не мы. Вы же Россиянин или гнилой диванный боец пентагона? Русскому нечего волноваться :)

(161) "СССР был самодостаточен. Он мог вообще не капли не продавать за бугор. "

Нет не был.

СССР за рубежом покупал за золото и валюту даже зерно.

И до того как начали продавать за рубеж нефть экономика СССР была в жуткой заднице.
Это при Брежневе началась хоть какая то стабильность потому что пошли нефтедоллары.

(160) Надо было перестроить баланс доходов и расходов.
Нефть вообще запретить продавать надо было или подписать закон о запрете пускать нефте доходы на что-то кроме технологического развития.
СССР развалился не из-за нефти. А из-за того что его часть элиты просто хотела развалить, а другая часть не могла ничего предложить/изменить.

Хватит эти мифы тиражировать. Экономика СССР была по большей части самодостаточной. Экспортные поступления были каплей в структуре ВВП. Смешно считать, что какое-то там падение цен на нефть могло ее обрушить. Особенно смешно на фоне того, что за время своего существования СССР успешно пережил на порядок более серьезные проблемы. Миф широко тиражируется последователями Рейгана, выдавая случайное совпадение событий за гениальное управление. Ну и российскими искателями простых ответов на сложные проблемы. Развал СССР имел исключительно внутренние причины. Причем причины структурного характера.

(166) Ага, одна из этих причин сейчас содержит сеть Макдональдсов :)

(164) "Нет не был. "

Нет - был. (164)

"СССР за рубежом покупал за золото и валюту даже зерно."

Это ничего не значит. Сегодня тоже за валюту покупают айфоны и хамон. И чего?

СССР мог обеспечить себя всем, если бы перекрыли импорт. Просто пришлось бы прекратить покупать ништяки за валюту, а выращивать свое. Вместо очередной тысячи танков, выпустить 5 тысяч тракторов и т.д
Едой и шмотками страна могла себе обеспечить в приницпе. Пусть это не джинсы и хамон, но не голодали и голыми не ходили.

"И до того как начали продавать за рубеж нефть экономика СССР была в жуткой заднице"

Ну это обычная ложь вот и все. Экономика росла, в отличии от экономики современной РФ

(166) "Экспортные поступления были каплей в структуре ВВП"

Две трети валютных поступлений это капля ?

(168) Покупает айфоны партиями кто? Государство или частная персона?

(166) +100500

Самую страшную войну за всю история человечества пережили, а значит цены на нефть все порушили. Ну смешно блин

(170) Какая нахрен разница?

(169) Вы, как истинный одноэсник, путаетесь в терминах.

(168) "Вместо очередной тысячи танков, выпустить 5 тысяч тракторов и т.д "

Так почему же СССР это не сделал ?
Зачем было держать армию в пять миллионов и 20 тысяч танков ?

Сейчас Россия обеспечивает свою безопасность армией в миллион. И не посылает солдат на уборку картошки и капусты как в СССР.

(169) Ты просто не можешь вырваться из стереотипов.

"валютных поступлений"

2/3 валютных поступлений это не 2/3 доходов страны

Представь что они равны нулю. И дальше что?

(173) Я ни в чем не путаюсь.

Еще раз если вы пропустили

""В 1980 году экспорт углеводородов принёс СССР уже около двух третей всех валютных доходов. В стоимостном выражении объём советского нефтегазового экспорта вырос за 1970-1980 гг. с 414 млн до 14 млрд долларов."

Две трети валютных доходов - это экспорт нефти. А не "капля в море" или "статистическая погрешность".

(158) "В том же году сократилась валютная выручка СССР с нефтяного экспорта." - красивая, но пустая фраза. Можно было бы это утверждение подкрепить цифрами статистики. Ведь у автор есть экономическое образование. Но их нет. Почему нет? Потому, что тогда будет видна ничтожность этой фразы. Падение экспорта было, но оно не несло такого преувеличенного (некоторые даже говорят - "смертельного") влияния на падающую экономику СССР.

(174) "Так почему же СССР это не сделал ? "

Не читатель, да? Я же выше написал почему.

"Зачем было держать армию в пять миллионов и 20 тысяч танков ? "

Опять мифы. Не было 5 млн. и 20 тыс.танков тоже не было. Но все равно было дофига, все верно.
Так против НАТО готовились воевать, отражать нападение.
Все боялись что повторится 22 июня 1941. Больше такого удара страна бы не пережила.

А сейчас, не миллион, а меньше. И мы не можем отразить НАТО никак. Только ядрен батон, без вариантов.
Россия по сравнению с СССР по своей экономической и военной мощи - ну как котенок.

(175) "Представь что они равны нулю. И дальше что?"

Так доходы уменьшились на две трети. И страны не стало.

Потому что стали такие экономические сложности что из каждого утюга понеслось "хватит кормить Москву - хватит кормить окраины".

Украинцы настаивали, что Киев на английском надо писать Kyiv. Я согласен - только писать надо не печатными буквами, а прописными. Тогда получится
https://ic.pics.livejournal.com/mikle1/17791632/958636/958636_600.jpg
И все русские одобрят.

(176) "В 1980 году экспорт углеводородов принёс СССР уже около двух третей всех валютных доходов"

Сколько валютные доходы составляли от всех доходов СССР?

(179) с чего вдруг "доходы уменьшились на две трети"? речь была только о валютной выручке

(176) Да, Вы не путаетесь. Это видно. Вы просто не врубаетесь. Придержите тягу к упражнениям на клавиатуре, прочитайте еще раз. Задумайтесь.

Оставлю тут, деятеля Культуры 80-тых в СССР
https://dni.ru/economy/2017/3/2/362790.html
https://yakapitalist.ru/finansy/pensiya-gorbacheva/
https://www.kramola.info/blogs/politika/otkuda-dengi-mihail-sergeevich

...
В общем неплохо, его содержат, и свои и чужие :)

(172) Большая. Государство тратит "народные" деньги, а частное лицо сугубо "личные" :)

(179) Хосподя....

Валютные доходы составляли допустим 10% от всех доходов, упали на 2/3 и что?

Был  доход 100 руб, из них 10 руб - валютные.
Стали валютные 3 руб, общий доход стал 93 руб - все теперь нам копец ?

Чуешь где собака порылась?

(183) Вы с чем спорите ?

Факты перед глазами. Падение валютной выручки на две трети привело к краху СССР.
Почему то до падения выручки у СССР таких сложностей в экономике не возникало.

Плюс добавил Горбачев своими антиалкогольными реформами когда в бюджет еще меньше стало попадать.

(187) "Факты перед глазами."
Это не факты, а натягивание совы на глобус.

Это похоже на то как некоторые верят в работу гомеопатиии.
Я выпил окцилококцинум и через неделю выздоровел, значит работает.
Вот на таком уровне логика

(187) Он еще и не этим добил СССР. Если рассмотреть его политику крупным планом, да с деталями. У СССР и шансов не было при Горбачеве :)

(185) Жесть... да хоть марсианские

Ты знаешь что такое "торговый баланс"?

(187) Да ладно! Крах СССР наступил в год Козы. Вывод - в год Козы всегда происходит крах СССР.

(189) А если бы вместо Горбачева был бы Сталин?

(190) Ты знаешь, что затраты Газпрома на Северный поток равны нулю :)

(191) Чё то я напрягся.. а когда там следующий год козы?

(192) Тогда не было бы Вас (совсем, мамка и с папкой бы не встретились), я был бы простым слесарем 6-го разряда. :)

(195) Хмм.
Тащ.Сталин не допустил бы встречи моих родителей? Глубоко копаешь

(195) "я был бы простым слесарем 6-го разряда"

Хосподя... а щас ты кто? Те же яйцы вид сбоку. Такой же пролитариат,

(196) Людские судбы решает череда обстоятельств, я вот про слесаря не просто говорю :)

Горбачева ГКБ должно было бы ликвидировать как предателя. Но...

(198) Мне трудно уловить нить вашей логики

(188) "Это не факты, а натягивание совы на глобус. "

Тогда в чем по вашему мнению возникновение экономических трудностей СССР перед развалом ?
если по вашему мнению падение доходов от продажи нефти несущественно.

(197) 1С-ник, едит, Программист, получивший образование программиста, а не менеджера, который написал на 1С "привет" и возомнил себя программистом :)

Чтобы был понятен порядок цифр - ВВП СССР $2 660 млрд. Экспорт $54,6 млрд.

(200) Поэтому, не стоит говорить "Что было бы, если бы... был Сталин вместо Горбачева" :)

(202) Программист - не профессия.

Куда то политика поехала, не туда.
... боюсь спрашивать, а кто тогда программист?...

(202) И чем ты отличаешься от слесаря 6-го разряда в эпоху 80-х?
Это примерно одинаковый уровень.
А 200 лет назад был бы настройщиком паровой машины. Уровень был примерно такой же.
А нет, сори, 200 лет назад ты был голодающим крепостным крестьянином

(204) Ты первый начал!

(201) "Тогда в чем по вашему мнению возникновение экономических трудностей СССР перед развалом ? "

Я выше уже писал. Проблемы были не экономические, а сугубо внутри-политические.

(207) Вы не улавливаете иронию и не обращаете внимание на разность профессий "Программист" и "Слесарь". Вы не сыщик, жаль.

(187) "Факты перед глазами. Падение валютной выручки на две трети привело к краху СССР."

У меня нет слов. Честно. Вы хоть представляете об чём Вы говорите? Вы хотя бы на мгновение остановитесь и задумайтесь о том, что бюджет страны состоит не только из валютного экспорта и импорта нефти и газа. Что Вы уперлись как баран, sorry за грубое сравнение, в валютный экспорт импорт нефти и газа? Не было нефтяной зависимости, не было "нефтяной иглы", всё это сказки. Зависимость - была,  но не настолько чтобы привести к краху СССР. Причины краха СССР не в экономике.

(205) профессия называется "ИНЖЕНЕР-программист"

(209) Да повсеместные были проблемы у СССР, как внутренние, так и внешние. Уже столько раз перетирали.

(210) " Вы не улавливаете иронию "

Вы правы. Я не понимаю вашу логику и иронию

(206) Можно, конечно, по-разному на этот вопрос посмотреть.
Например, водитель - это ведь тоже не профессия. Это - некий навык. Кто-то может им владеть, кто-то нет. Но не профессия точно.
Также и программирование. Этот навык пока еще не так широко распространен, как вождение, но ждать осталось не долго.

(211) "Причины краха СССР не в экономике."

НУ да в действиях марсиан.

До падения цен на нефть проблем не было а как только они случились СССР развалился.  

точно нет взаимосвязи ?

(211) Человек привык к реальности РФ. Вот сейчас зависимость жесткачная от нефти и газа.

(216) "точно нет взаимосвязи ?"

ТОЧНО
Это совпадение. Такое бывает

(216) Цифры в (203) Это данные ЦРУ по состоянию на 1990 год.

(216) см (203)

Самая горечь в 1991 состоит в том, что скорее всего у России (да и у всего мира), возможно больше не будет никогда такого шанса, возрождение СССР где-либо на планете.
Шанс был один раз, но его просрали. Причем от этого сейчас страдает весь мир.

(217) И где сейчас зависимость ?

Цена на нефть упала в 2 раза а проблем сравнимых с проблемами СССР и близко нет.

(221) "Шанс был один раз, но его просрали."

Что просрали ?

Вы реально скучаете по необходимости ездить за колбасой в Москву ? Или необходимости лизать зад продавцам иностранных джинсов и сапогов ?
Или скучаете по тому что нельзя на работе кроссворды разгадывать ?

(222) Т.е падение курса рубля в два раза и обеднение население от этого - это не проблема для вас?

А таких проблем нет как в СССР, потому что тогда причина была политическая, а не экономическая.
Если бы цена на нефть тогда выросла в два раза, СССР все равно ждала та же судьба.

(221) Или скучаете по необходимости по 10-15 лет жить в общаге ожидая пока дадут квартиру ?

(224) "падение курса рубля в два раза и обеднение население от этого - это не проблема для вас? "

Приводили уже расчеты не раз. Падение уровня жизни в два раз а это миф.
У нас не Венесуэла где тотальная зависимость от импорта и от курса доллара.

(216) "До падения цен на нефть проблем не было" - это лишь твоё высказывание, которое никакого отношения к реальности не имеет.

(223) По вашим ответам, я вижу что вы просто ничего не понимаете.
У вас перед глазами только фантик и дальше него вы ничего не видите и не хотите знать.
Если для вас СССР это только колбаса, то нечего даже обсуждать.

(222) Их и тогда не было. Апрельский 1985 Пленум, затеявший "ускорение социально-экономического развития", был озабочен падением роста ВВП до 2,2% с бывших ранее 5,5-7%. Могу чуть в цифрах ошибаться по памяти, но в знаках после запятой. Вы чувствуете масштаб "бедствия"? Сейчас если он дотянет до 2,2%, то это уже праздник.

(226) "Падение уровня жизни в два раз а это миф. "

Для меня это реальность. Я стал беднее в два раза

(216) Бесполезно общаться словами :) Перехожу на картинки :))
"Бюджет СССР с 1940 по 1990 годы"
https://mtdata.ru/u22/photoC27F/20282675280-0/original.jpg

(228) Так расскажите мне плюсы СССР которые вас привлекают.

Меня дефицит не привлекает. И я не хочу обратно в страну где для того чтобы купить что угодно - колбасу, сапоги или джинсы нужно иметь блат.

(229) Сейчас если ВВП хотя бы выше нуля - уже праздник

(230) "Для меня это реальность. Я стал беднее в два раза"

А я стал богаче в 2,5 раза.

(225) " Или скучаете по необходимости по 10-15 лет жить в общаге ожидая пока дадут квартиру ?"

Гы гы.
И давно вас сейчас ПОДАРИЛИ квартиру в РФ? Сейчас сколько людей могут впринципе купить квартиру?

(229) Причины развала СССР в чем ?

Если в экономике все было так хорошо как вы говорите. И как по отчетам Апрельского пленума.

(234) Буржуйская морда! Раскулачить тебя надо

(235) "Сейчас сколько людей могут впринципе купить квартиру?"

Сейчас жилья строят больше чем в СССР. Съел ?
Ипотека более чем доступна.

(232) речь про сам строй, а не про то куда завели СССР руководители последнего периода. После ВОВ когда в СССР отмени карточки на продукты? А в 80х без всякой войны опять ввели талоны. Почему СССР вдруг стала покупать зерно за границей?

(238) "Сейчас жилья строят больше чем в СССР." - ссылку можно?

(232) Мои слова до вас не дойдут все равно. У вас только колбаса перед глазами. Копните глубже, до основ.

Я не говорю что СССР это был сказочный мир. Нет. Но он давал шанс и надежду на будущее. А вот модель США не дает никакой надежды на будущее для всей планеты.

Когда 95% населения планеты живет в жопе, а 5% на уровне богов. Мне не очень нравится такая модель. По статистике у меня нет шансов попасть в эти 5%.

(240)
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2013/08/30/rossiya-dostigla-sovetskih-tempov-zhilischnogo-stroitelstva

Россия сравнялась с РСФСР по объемам жилищного строительства

(238) "Сейчас жилья строят больше чем в СССР. Съел ? "

Это обычное вранье. Ты лжец.

"Ипотека более чем доступна."
Это у тебя юмор такой? Она доступна для 10% населения и вгоняет в кабалу на 20 лет и выплачиваешь 3 цены

(242) Ты сам то хоть читал статью?

(241) "Но он давал шанс и надежду на будущее"

СССР за 70 лет не смог решить вопрос чтобы можно было пойти в магазин и купить то что тебе нужно. Начиная от колбасы и заканчивая телевизорами и машинами.  Все нужно было всегда доставать, стоять в очередях и унижаться.

(243) Да бросьте! Большая часть моих знакомых приобрела жилье в ипотеку и практически все досрочно погасили кредит. Сам думаю чуть позже на дом взять ипотечный кредит, а квартиру детям оставлю.

(245) Да, это так. Тем не менее все базовые потребности были обеспечены полностью и на приемлемом уровне.

(246) В СССР жилье давали бесплатно

(242) "Рекордный результат 1986 г. сменился новым достижением: в 1987-1989 гг. строители возводили более 70 млн кв. м жилья в год." - упс, разрыв шаблона :)
Ведь несколькими постами выше кто-то утверждал, что в 1985 году экономика СССР рухнула, получив смертельный удар от падения нефтяных цен  :))

(245) " за 70 лет"

Сколько там лет капитализм существует? В европе с середины 15-го века. Все проблемы решили в США? Там счастье?
В 1961 г. Гагарин полетел в космос, в США в это время в NASA негром не пускали в один сортир с белыми.

(244) А что? Статья 2013-го года. Там озвучены максимумы в РФСР:  "в 1987 г. застройщики РСФСР сдали 72,8 млн кв. м многоквартирных домов, в 1988 г. - 72,3 млн кв. м, в 1989 г. - 70,4 млн кв. м."

Теперь смотрим, что сейчас:
"По итогам 2016 года в России было введено 79,8 млн м² жилья"
"По прогнозам Минстроя, в 2017 году в России будет введено 75-80 млн м² жилой недвижимости"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Строительство_в_России#Жилищное_строительство

Т.е. всё верно. Сейчас строят больше.

(250) Капитализм де-факто уже был в Древнем Риме.

(249) Но при этом продолжали фигачить жилье и запускать Бураны.
Какая-то паралелельная вселенная.

(243) "Она доступна для 10% населения и вгоняет в кабалу на 20 лет и выплачиваешь 3 цены"

Ложь.

https://www.nakanune.ru/news/2018/12/26/22528782/

"В 2018 году в России выдано рекордное количество ипотечных кредитов
За 10 месяцев уходящего года россиянам выдано 1,17 млн кредитов на сумму в 2,37 трлн руб."

Почти по миллиону кредитов в год.

(252) Историки окуенно смотрят на тебя :)

(248) Формально да. По факту нет, ибо любые "бесплатные" блага являлись недоплаченной зарплатой. Иного источника быть не может.

(246) "Большая часть моих знакомых "

Моих тоже. Но это не правильная выборка.
Одинесники получают больше школьного учителя.

(254) "Ложь. "

В чем ложь? Сколько от всего населения?

(252) Капитализма не бывает без рынка труда. Рынок труда формируется политически свободными людьми, не имеющими при этом в собственности средств производства.

(254) "Долги россиян по ипотеке достигли рекордных 5 трлн рублей"
https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2018/01/17/747666-dolgi-ipoteke

(256) "являлись недоплаченной зарплатой"

а сейчас значит зарплата "доплаченная"?

Это все ошибка про "недоплаченность". Экономическая модель была другая, ее нельзя сравнивать с сегодня.

(255) В Древнем Риме можно было владеть частной собственностью и эксплуатировать её используя наемный труд. Например сдавать виллу, которую обслуживают рабочие.
Другое дело, что во многом эта частная собственность было основой для рентного дохода, что как бы пересекается с феодализмом.

(257) Они не одноэсники. Они в основной массе всякий офисный планктон и "среднее" звено производства - технологи там, главные механики и т.п.

(259) а плебс?

(262) Там был рабовладельческий строй. И рабы были основой экономики.

(246) +100. У меня тоже куча знакомых брали ипотеку и гасили досрочно. Некоторые уже вторую и третью квартиры покупают.

(258) "В чем ложь? Сколько от всего населения?"

Ваш вопрос не имеет смысла.
Ваши знакомые имеют возможность взять ипотеку ?

У меня сестра с тремя детьми и мужем тренером по карате ипотеку взяли.

Я не говорю что у меня две ипотеки.

Кто хочет тот берет.

(261) Любая экономическая модель не должна противоречить математике. Баланс должен сходится. Сейчас она либо "доплаченная", либо "не доплаченная", но оседает в кармане владельца средств производства. ПРи социализме второго варианта нет.

(266) "У меня тоже куча знакомых "

У вас не репрезентативная выборка.

"мои знакомые" - это не статистика

(259) Был там рынок труда, со своими особенностями. Начиная с всадников и заканчивая цирюльниками.

(267) "Ваши знакомые имеют возможность взять ипотеку ? "

Какие-то могут, какие-то - не могут!

(258) Например в СССР были алкаши. Вы же их предпочитаете не замечать и утверждать что ВСЕ в СССР жили хорошо. Но этого не было.

Так и сейчас есть люди которые ничего не хотят менять в своей жизни.

(269) Так и у тебя не статистика с твоим " Сколько от всего населения?".

Если человек не берёт ипотеку, это не означает, что он не может. Просто нет необходимости.

(265) Это не противоречит капитализму. В капиталистических США тоже рабы были.

(268) при социализме недоплаченная распределяется в виде различных благ всему населению.

(272) А где противоречие?
Наоборот, бухать и видеть что ВСЕ хорошо это логичное соответствие.

(268) При социализме нет понятия прибыли. Результат труда распределяется между производственными силами.
Поэтому понятие "недоплаченности" не имеет смысла вообще. Есть смысл в изучении распределения результатов труда

(273) "Просто нет необходимости"

У меня коллега по прошлой работе получал хорошую зарплату но жили с женой в коммуналке. Зато каждый год в Турцию ездили.

Его куда вписывать "- не может" или "не хочет" брать ипотеку ?

(275) Именно об этом я и говорил выше.

(277) Толку что от этого ?
В СССР не было эксплуатации ? Была. Только государством.

(277) А вот в Швеции рыночный социализм

(272) "Например в СССР были алкаши. Вы же их предпочитаете не замечать и утверждать что ВСЕ в СССР жили хорошо. Но этого не было. "

Вы сейчас занимаетесь демогогией и враньем.

"Вы же их предпочитаете не замечать и утверждать что ВСЕ в СССР жили хорошо"

Вы можете меня процитировать? Нет? Тогда берите свои слова обратно.

(277) При социализме как раз есть понятие прибыли. А при капитализме прибавочная стоимость. Пытаясь увидеть отличия между ними я жестко стебался над преподавателем политэкономии :)

(280) Зато люди на заводах работали. А сейчас сидят за пеками, пыжатся писать код.

(277) "При социализме нет понятия прибыли. " - А учебники по экономике и большая советская энциклопедия, утверждают, что есть: https://gufo.me/dict/bse/Прибыль

(280) "В СССР не было эксплуатации ? Была. Только государством."

Соглашусь.

А где все хорошо?

(281) "А вот в Швеции рыночный социализм"

Звучит как "девственная шлюха"

(286) На Бали. Там волны и серфинг.

(282) Вы утверждали что в СССР люди поголовно жили хорошо. Но этого и близко не было.

(288) Не, лучше Вьетнам. Там помимо волн и серфинга ещё социализм и пионеры :))

(289) Еще раз.

Процитируйте меня пожалуйста

(286) "А где все хорошо?"

Возможно в Норвегии. Где государство платит гражданам ренту от природных богатств.

Вот посмотрим может Зеленский так и на Украине сделает.

(288) Ок. Пусть Бали.

А теперь посмотрим как там живут местные, которые работают в кафе и отелях? Посмотрим на их уровень жизни?

(291) Возможно я вас не так понял. По вашей ностальгии по СССР.

(292) Даже там, далеко не все хорошо. И у местных такие же проблемы как и везде. Но средний класс пожирнее, да. Но кроме среднего класса есть еще рабочий класс

(289) а можно указать номер поста в котором это утверждалось?

(205) :) .. а диагноз?

(292) а какие природные богатства экспортирует Украина?

(294) "Возможно я вас не так понял"
Я об этом сразу сказал.

Нет никакой ностальгии.

Просто вы не можете посмотреть на эти явления со стороны. У вас сразу рефлекс - "джинсы, колбаса, дефицит". И все, дальше мысли кончаются.

Я думаю что это в массовом сознании из-за как раз высокого уровня жизни в СССР. Не с чем сравнивать было, верили в кисельные берега и не существующую реальность из голивудского кино

(298) Безумие?

(299) "Просто вы не можете посмотреть на эти явления со стороны. У вас сразу рефлекс - "джинсы, колбаса, дефицит". И все, дальше мысли кончаются. "

Могу.
Я много и подробно общался с теми кто жил в то время. Их всех раздражало и бесило одно и то же.
Как раз эти моменты "джинсы, колбаса, дефицит".

Например для того чтобы купить молока на районе надо было пройти пару километров.

(298) Украина нефть и газ добывает.
И уголь.

Возможно Зеленский хочет просто от добычи как то наполнять этот фонд.

(302) Вы бы сначала хоть немного почитали об объемах этой добычи

(299) ""Просто вы не можете посмотреть на эти явления со стороны. У вас сразу рефлекс - "джинсы, колбаса, дефицит""

Я так же могу оценить через что проходили люди в то время чтобы получить то что имели и через что приходится проходить мне.

Например проходить в своей жизни через проживание тремя семьями в одной комнате в общаге в течении года (через что прошли мои родители) я не хочу.

И жить 10 лет в общаге тоже.

(303) И читал и слушал

https://tass.ru/ekonomika/2750839

"Министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин утверждает, что страна полностью может обеспечить себя отечественным газом, а его запасов хватит на 50 лет.

"Наши запасы - 1 трлн кубометров, добываем - 20 млрд. У нас газа, как минимум, на 50 лет вперед", - заявил он, отвечая на вопросы депутатов Верховной рады.

"Вместо этого, - констатировал министр, - мы покупаем, как минимум, 15 млрд кубометров в Европе или в России. Это $3,5 млрд, которые мы отдаем европейцам и россиянам, вместо того, чтобы эти деньги давать нашим производителям, бурить скважину у нас""

(305) Простите,но вы сошли с ума.Или слишком доверчивы.

(306) Меньше навешивайте ярлыков и больше слушайте специалистов

https://www.youtube.com/watch?v=7qyEj-XKdLk

Газовый обман Украины. Мураев и бывший министр природных ресурсов Украины Ставицкий.

Им наверно лучше известно про добычу газа на Украине.

(305) только для внутренних нужд и то если вложится в добычу. Откладывать то с каких доходов?

(306) https://ru.slovoidilo.ua/promise/5966.html

"Обеспечить газовую независимость Украины в 2020 году

Министр экологии и природных ресурсов Украины Эдуард Ставицкий пообещал, что в 2020 году в Украине будет достигнута полная газовая независимость от внешних поставщиков благодаря добыче газа на Юзовской и Одесской площадях, а также на шельфе Черного моря."

Это было сказано в 2012 году.

(309) Языком молоть - не газ добывать.

(310) По словам Ставицкого в интервью Шарию не было денег вкладывать в эти проекты. Поэтому получилось то что получилось.

Но технически можно было реализовать.

(309) вот с этого и надо было начинать.
90% того газа о котором речь - на шельфе крыма. который внезапно перестал быть украинским и газ растаял со всеми перспективами по добыче этого газа

(309) и какие есть подвижки ? что сделано в этом направлении за 7 лет и 4 мес из 8 продекларированных лет?

(311) так ты же речь ведешь про текущее состояние, а не про параллельную реальность

(312) Но в 2012 году когда Ставицкий делал эти планы Крым был украинским.

(313) Продекларировано, что газа теперь просто несметные запасы.

(313) Так в планах Зеленского вернуть Крым.
Через гарантов Будапештского меморандума.

Вместе с шельфом и газовыми запасами.

И еще в планах получать контрибуции от России.

(304) Ты реально не понимаешь о чем я тебе говорю.
Забей.

(317) в планах или фантазиях? )))))

(315) ну пусть себе еще запасы нефти Венесуэлы приплюсует посчитает на сколько их украине хватит. эффект будет примерно тот же.

ЧессМастер 6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком. https://1cers.ru/rules.php

(317) Добывать газ на Юпитере и транспортировать его на Украину более реалистичный план.

(307)
А можно оценку из вне,а не от упоротых из трубы?

(317) И вас вылечат(c)

(321) И где нарушение правил ?

"Мыслить логически, не прикидываться дурачком"

Где отсутствие логики ?

(323) Откуда у специалистов из вне Украины данные о запасах Украины ?

Плюс политическая составляющая. Транзит и поставки газа на Украину это колоссальная коррупционная составляющая. Начиная от дела Тимошенко.

(325) в  (302) написал обеспечивает,а потом съехал на планы по добычи. Логика есть говоришь?

(317) А еще коррупцию победить..
Ага, щас. И вернет и победит.
А потом проснется.

(327) а начал с того, что платить населению с доходов от добычи

(327) Теоретически МОЖЕТ обеспечивать.
Запасов хватает.

Практически не может по причинам
1. Нет денег на вложения.
2. Заинтересованность тех кто принимает решение в коррупционных схемах.

"потом съехал на планы по добычи".

Если вы будете общаться в таком тоне то ищите информацию сами. И делитесь тем что знаете.

Это не я "съехал". А в планах Зеленского это есть.

Когда дебаты? Будут нам транслировать?

(331) Да дебаты может будут может нет. ЦИК там высказывается против дебатов на стадионе.

(330) в планах Зеленского платить с доходов от продажы ресурсов, если планы только на внутреннее потребление, то доходов не будет, значит распределять нечего, значит обещание выполнено...

(327) Если вы будете придираться к каждому слову и выискивать причины для бана мне проще не писать вообще свое мнение.
И ограничиваться только тем что всем известно.

Я более чем уверен что про Ставицкого вы и не слышали. И про то что у Украины есть техническая возможность себя обеспечить газом.
А дальше снизив потребление продавать излишки. И реализовывать программу Зеленского про экономический капитал украинца.

(333) Украина технически может себе обеспечить газом.
Если снизить потребление при энергоэффективности то излишки могут появиться.

(334) сколько лет надо реализацию технической возможности (будем считать что деньги есть) и какой срок у президента? Ну и снижать потребление за счет снижения производства?

У Украины технически есть возможность обеспечивать себя салом на 100%. А не ввозить из-за границы.
У Украины технически есть возможность обеспечивать себя запчастями от бронетехники на 100%. А не ввозить из-за границы.
У Украины технически есть возможность обеспечивать себя газом на 100%. А не ввозить из-за границы.

Возможности есть. Но это нереализованные возможности

(335) Всем перейти на кизяк? Так они и так из-за цен снижают потребление, но обеспечить всё равно не могут.

(337) Уголь забыл упомянуть :)

(334) У нее есть и возможность экспортировать газ с Юпитера.

(340) ну а че на луне они базу уже построили...

(341) И три космодрома уже - в Австралии, морской и в Херсонской области.

Незалежность...

Виктор Шокин, уволенный с поста генпрокурора Украины после вмешательства бывшего вице-президента США Джозефа Байдена, вел расследование в отношении его сына. Об этом сообщает The Hill.

Неназванные украинские чиновники рассказали изданию, что Хантер Байден получал миллионы долларов от украинской нефтегазовой компании Burisma Holdings в период, когда его отец выполнял функции спецпредставителя США по Украине.

https://lenta.ru/news/2019/04/04/baiden/

(330) Теоретически они есть.Все.

(334) Ну слушайте,вы пишите муйню,а я придираюсь,не странно.Если бы написали в теории есть то не было бы вопросов.
А вы случайно сами не оттуда,а то похоже как-то

(339) Уголь в ДНР/ЛНР

(336) Снижать потребление за счет утепления квартир (как пример).
Возможно Зеленский хочет промышленность перевести на покупной газ, население на добываемый и излишки от добываемого пускать на экспорт.

(346) ну не весь.

(342) а Канада?

(345) Давайте сделаем так. Я вам больше отвечать не буду. Раз у нас возникает конфликт на почве "написал одно - понял другое".

Мне это сделать проще чем трепать себе нервы отвечая на всякие выискивания логических нестыковок на пустом месте.

(346) "Технически" это ещё Украина. Мы же про "технические" возможности говорим?

(349) Этот момент я упустил. Там тоже?

(347) и что от этого изменится? от того, что у себя перекладывать деньги из одного кармана в другой денег больше не станет. Это во-первых. Во-вторых для реализации такой схемы надо будет две газовых системы в стране, чтобы газ не смешивать.

(350) Да как хотите,ваше право.А зачем трепать?Спокойнее как-то нужно,вам что зеленского и 404?

(352) вроде да https://ria.ru/20180312/1516191771.html

(353) Труба одна и та же. Разделение газа по счетчикам и по документам.

Изменится то что сейчас на население переложена оплата на газ промышленности.

(356) а можно более подробно про "на население переложена оплата на газ промышленности"?

(356) Скоро добывать газ из российской трубы будет намного сложнее.

(355) Мдя... Тогда уже четыре космодрома. Москали умрут от зависти.

(359) От смеха уже давятся

(331) думаю да, как можно пропустить такое шоу...

(360) Пока как-то так
https://yandex.ru/images/search?pos=4&img_url=https%3A%2F%2Ffrm-wows-ru.wgcdn.co%2Fwows_forum_ru%2Fmonthly_2018_07%2Fsviniya_cirk.jpg.e3e7fb5da4d09fa17c7a023fbceefc40.jpg&text=фото%20свинья%20клоун&lr=2&rpt=simage

А тем временем:

"Европарламент утвердил проект поправок в Газовую директиву Евросоюза, которые позволят Брюсселю расширить возможности по контролю морских газопроводов, в частности «Северного потока – 2».

Теперь доработанный текст будет передан в Совет ЕС для окончательного утверждения и введения в действие, сообщает «РИА Новости».

Отмечается, что Газовая директива ЕС должна вступить в силу до запуска «Северного потока – 2» в конце 2019 года, чтобы ее действие распространилось на этот проект.

Доработанная директива распространяет энергонормы ЕС на морские газопроводы из третьих стран в государства Евросоюза. Согласно нормам Третьего энергопакета ЕС, оператором «Северного потока – 2» должна быть независимая от «Газпрома» компания, а 50% мощности газопровода должно быть зарезервировано под прокачку газа от независимых поставщиков."

https://iz.ru/864105/2019-04-04/evroparlament-utverdil-gazovuiu-direktivu-es?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(331) Скабеева вообще предложила себя в качестве ведущей.

(363) Придется на протяжении 12 морских миль проложить не две трубы, а четыре. Половину мощности этого участка будет использовать Газпром,  половину независимые поставщики. Все по директиве ЕС.

(357) https://inosmi.ru/economic/20181113/243920896.html

"Суть этих схем такова. Есть такая схема производства тепла и электроэнергии, как когенерация. То есть при производстве электроэнергии тепло и горячая вода являются как бы побочным продуктом. Компания-оператор ТЭЦ должна учитывать, сколько газа пошло на выработку электроэнергии (оплачивать его по коммерческому тарифу) и сколько — на тепло и ГВС (платить уже по льготному тарифу). Как правило, здесь и происходят махинации, когда потребление газа при производстве электроэнергии занижается, а при генерации тепла, наоборот, завышается. В результате такая компания экономит на газовом тарифе миллионы гривен. В масштабах страны это уже миллиарды неправомерной выгоды."

(365) А разве сейчас не так ? Трубу же "Северного потока" не позволяют полностью заполнить по этим правилам.

(359) Вы ещё один "украинский" космодром забыли - Алькантара в Бразилии. От туда должны были стартовать украинские ракеты-носители "Циклон-4" (модификация "Циклон-3").

(365) Можно дальше пойти. На мощностях заводов Мерседес, Ауди, Школа и Фольксваген половину площадей и оборудования используют владельцы, а половину - независимые производители... Ну а что, справедливо же

(367) Нет, не так. Сейчас 50% трубы использует Газпром, а 50% пропускной способности продается на аукционе всем желающим. То, что кроме Газпрома нет желающих принять участие в аукционе, уже не проблема Газпрома. И тут нюанс - СП-1 не ограничен. Ограничен директивами OPAL, в который перетекает СП-1 на территории Германии.

(368) Песец! Весь мир опутан космодромами Украины. Рогозин плачет и бухает от депрессии и безысходности.

2008 похоже ничему не научило....

Грузия завершила закупку противотанковых ракетных комплексов Javelin у США. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на министра обороны страны Левана Изорию.

По словам министра, все закупленные системы уже находятся в стране. Изория добавил, что Тбилиси продолжит приобретать вооружение у Вашингтона. Страны договорились о долгосрочной стратегии закупок.

https://lenta.ru/news/2019/04/04/georgia/

(372) имхо, тупой распил бюджетов

Фигня всё это. Европейский суд запретить загружать Северный поток II выше 50%, а Дюссельдорфский суд Германии - разрешит. Повторится история с газопроводом Opal: сначала запрещали выше 50% закачивать российский газ, а потом разрешили ещё 40% сверху.

В Киеве его называют "частью гибридной войны России против Украины". В Вашингтоне грозят наложить санкции на компании, участвующие в его реализации. В Брюсселе меняют директивы, распространяя действие законодательства Евросоюза на трубопроводы из стран, в ЕС не входящих.

А здесь, примерно в часе езды на восток от Берлина в сторону границы Германии и Польши, как ни в чем не бывало укладывают сваренные трубы в траншеи и тщательно уходят от ответов на любые вопросы об Украине, санкциях и геополитике.

Согласно планам, примерно 80 процентов газа, который будет доставляться по "Северному потоку-2", пойдет по трубам EUGAL.

EUGAL строится и будет эксплуатироваться в полном соответствии со всеми законодательными предписаниями. В частности, спрос на газ из нового газопровода был изучен еще в 2015 году с помощью общеевропейского исследования рынка.

В частности, 80 процентов уже забронированы долгосрочно, а 20 процентов оставлены свободными для спонтанных бронирований - в полном соответствии с правилами, установленными Федеральным агентством по сетям Германии (Bundesnetzagentur).

Источник: https://www.dw.com/ru/eugal-как-строится-наземное-продолжение-северного-потока-2/a-47676293

(370) "Сейчас 50% трубы использует Газпром, а 50% пропускной способности продается на аукционе всем желающим"

Интересно что Газпрому мешает продать часть газа Новатэку и  уже чтобы Новатэк его поставлял.

(376) Зачем Газпрому продавать свои мощности конкуренту?

(377) Газпром же владеет почти 20%-ми Новатека. Какой конкурент?

(377) Чтобы через трубу можно было поставлять не 50 процентов возможного ее объема а 90 (10 процентов как я понял оставляют на еще какого то возможного).

Сейчас же получается что "Северный поток" работает на 50 процентов.

(376) Скорее часть "трубы" продадут Фридману.

(379) Сейчас получается, что Вы не читатель, а писатель.

(377) Если трубу загрузить не на 50 процентов а на 90 то можно будет качать совместно с "северный поток 2" необходимый объем.

А сейчас получается что 50 процентов через СП1 + 50 процентов через СП2 меньше полного транзита который идет через Украину.

То есть два потока все равно не выводят Украину из транзитной схемы.

И опять придется договариваться с неадекватным хохлами.

(382) давно уже не 50% прокачивается. все уже отменили и качают сколько надо

(378) "Это Зенит. Он принадлежит не Газпрому а  Газпромбанку который в свою очередь принаджежит Газпрому" :)))

(383) То есть получается сначала вводят ограничение "не более 50" а потом со временем это ограничение корректируют и ву случае необходимости начинают качать больше ?

(385) Дошло наконец! В 2018 году СП-1 перекачал даже чуть больше проектной мощности. Не, конечно так нельзя! Директивы ЕС и все такое. Только 50%! Остальное продавать на аукционе. Ой, никто на аукцион не пришел, кроме Газпрома? Ну что поделать - продадим ему. Честно продадим, согласно директив ЕС. Как независимому поставщику. Только не путайте независимого поставщика Газпром со злобным и коварным Газпромом, которому мы раньше ограничение в 50% установили. Тому мы ни-ни! А этому, честному и независимому можно.

(385) угу, когда их же ограничение начинаем мешать им же

Президент Эстонии Керсти Кальюлайд заявила, что сохраняющаяся в стране двуязычная система школьного образования является угрозой для эстонского языка и культуры, а также для сплоченности общества.
https://vz.ru/news/2019/4/4/971656.html

ну что сказать...если язык кому то нужен, то двуязычная система ему не страшна

(385) Почитайте (или послушйти) Марцинкевича. Например: https://www.youtube.com/watch?v=CDsFQ633hs8 здесь он с Валентином Землянским - украинским экспертом по энергетике (кстати, вполне адекватным)

Проблема СП-2 не в возможных ограничениях. Проблема в том, что европейскую наземную часть (тот же EUGAL) не успевают построить. Так что на следующий год 50-60 млрд кубов будет.
В принципе и после того, как запустят СП-2 есть нюанс - в прошлом году представитель Газпрома после конференции сказала, что есть заказы на 50 млрд кубов газа в год, которые в настоящий момент Газпром не может удовлетворить исходя из пропускной способности. В Европе гронингенское газовое месторождение закрывают, добыча в Нормегии не растет (а вполне себе сползает), английский шельф истощен, проекты Левиафан (Израиль) и кипрский шельф нереальны.
Я уж молчу про направление на экологичность и ВИЭ в Европе, отказ от АЭС и угольной генерации. А при росте ВИЭ растет и потребление газа - резервирующие мощности.
Так что газ нужен Европе и потребление, скорее всего, будет расти

+389 вот еще его последняя статья
http://geoenergetics.ru/2019/03/28/xorovod-vokrug-potokov-ukraina-evropa-ssha/
Только по его мнению ближайшие несколько месяцев вообще не стоит обсуждать украинский транзит: выборы в Украине (президента и парламентские), выборы в Европарламент и изменение состава еврокомиссии - в результате до конца года будет много разных заявлений, на которые не стоит реагировать

(386) "Только не путайте независимого поставщика Газпром со злобным и коварным Газпромом, которому мы раньше ограничение в 50% установили. Тому мы ни-ни! А этому, честному и независимому можно"

Двойные стандарты во всей красе.

А когда надо будет ограничить прокачку сошлются на правила по которым больше 50 нельзя ?

(391) Какие двойные стандарты? Ничего не знаем.
Анекдот в тему (непечатные слова заменены):
Собрался международный съезд пофигистов. Журналист подбегает к председателю за интервью:
- Это правда что вам все пофиг?
- Да, нам все пофиг!
- И деньги вам пофиг?
- Э, не! Деньги нам не пофиг.
- Ну так неувязочка получается.
- А вот неувязочка нам пофиг.

(391) "А когда надо будет ограничить прокачку " - Что значит, ограничить? Прокачка - это потребность покупателя. Сколько он запросит, столько и прокачают. И ЕС - это покупатель. Смысл ему ограничивать самого себя?

(393) Что значит смысл? А как же влияние злой РФ с помощью газа?

(394) Когда газ не нужен, тогда влияние злобной России. А когда нужен, то она кагбэ злобная, но не так чтобы очень. Можно сказать местами злобная, а местами и не очень. Даже не злобная, а просто прикольная. Со своими особенностями.

На самом деле если покупателю газ не нужен, то он и так его не будет покупать. Хоть с директивами, хоть без директив. А если нужен, то найдется миллион способов директивы обойти.

(393) Тут подойдет аналогия со Сбербанком и другими банками. Другие нужны чтобы Сбер держал себя в тонусе и не скатился до уровня ВТБ.

(378) Если Новатек аффилирован с Газпромом, то Новатек, строго говоря, не является "независимым".
А если подобное условие на аффилированность никак не прописано в ограничениях ЕС, то они просто дебилы.
К сожалению, я уверен, что они не дебилы.

санкции новые в конгресс внесли

The act would mandate that sanctions be imposed on two or more from this list of Russian banks: Sberbank, VTB Bank, Gazprombank, Vnesheconombank and Rosselkhozbank.

It would also order the prohibition of all transactions subject to U.S. jurisdiction in Russian sovereign debt, Russian government bonds and the debt of any entity owned or controlled by Russia’s government.

The sanctions would include blocking - freezing without seizing - any assets in the United States of those targeted for sanction, including senior Russian political figures and business leaders.

Санкции привентивные, направлены на недопущенин вмешательства в выборы 2020. Вступают автоматом через 10 дней, если будет вмешательство

(с) Телеграмм

По поводу вчерашних новостей по санкциям https://t.me/russianmacro/4836. Хочу уточнить, что это не какой-то принципиально новый пакет, который вот-вот примут. Нет, это обновлённая версия прошлогоднего DETER – закона о противодействии вмешательству в электоральный процесс в США https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-bill/2313/text?format=xml&q, внесённого ещё в прошлом январе сенаторами Марко Рубио (республиканец) и Крисом Ван Холленом (демократ). Тот законопроект был самым «адским» из всех предложенных, в частности, он предусматривал санкции в отношении крупнейших нефтегазовых компаний РФ (в тексте упоминаются Газпром, Роснефть, Лукойл). В новом законопроекте (https://t.me/russianmacro/4840) этих компаний нет (что повышает шансы на его принятие), но прописан запрет на инвестиции в энергетический сектор РФ, а также наведён фокус на банки. В предыдущей версии их не было, а тут перечислены – Сбер, ВТБ, Газпромбанк, РСХБ, ВЭБ. Также предлагает введение санкций на вторичный госдолг.
По степени влияния на экономику РФ DETER сопоставим с DASKA, который был внесён в Конгресс в середине февраля https://www.congress.gov/bill/116th-congress/senate-bill/482/text. Но DASKA (Defending American Security from Kremlin Aggression) – это более комплексный и более детально прописанный набор мер по противодействию России. DETER (Defending Elections from Threats by Establishing Redlines) – это прежде всего о предотвращении вмешательства в выборы. DASKA оставляет больше пространства для манёвра, DETER в этом плане более конкретен и краток.
Хотя, ещё раз повторюсь, нам по большому счёту по барабану, какой из этих законопроектов будет двигаться. И тот, и другой, окажут серьёзное негативное влияние на нашу экономику, при этом первоначальной реакцией на их принятие будет дестабилизация финансовых рынков – падение рубля, акций, рост ставок.
Напомню ещё, что в повестке дня остаётся второй раунд «химических» санкций. Судя по недавним новостям (https://t.me/russianmacro/4800), он может быть запущен очень скоро.
Можно ли говорить о росте санкционных рисков для российских финансовых активов? Я думаю, да. На мой взгляд, появление этих законопроектов сейчас неслучайно. Это может быть элемент давление на Кремль в связи с ситуацией вокруг Венесуэлы.

(с) Телеграмм https://t.me/russianmacro

(398) "если" можно выбросить.

(399) Надеюсь что санкции будут в режиме ожидания до 2020 и ничего плохого не случится, иначе нашей фин системе будет очень плохо.

(398) Ну наконец-то! А то неделя заканчивается, а свежих санкций нет. Уже беспокоиться начал - может у них катаклизм какой или заболели. Слава богу у людей все нормально.

(402) Идея раскрыта, это будет механизм давления по вопросу Венесуэлы

Новые военные миссии из России могут прибыть в Венесуэлу в рамках существующих договоренностей. Об этом заявил заместитель главы МИД Венесуэлы Иван Хиль, пишет РИА Новости.

«Наверняка прибудут новые военные миссии в рамках договоренностей, уже подписанных», — сказал Хиль. Он также отметил, что находящиеся в стране российские военные «пробудут там, сколько потребуется для поддержания в рабочем состоянии всей военной техники», однако точной даты окончания их работы в настоящее время нет.

https://lenta.ru/news/2019/04/04/venez/

Раздухарились Сирийцы. Расcчитывают что мы и в этом поможем?

Сирия не исключает военный вариант решения проблемы оккупированных Голанских высот. Об этом заявил в четверг, 4 апреля, министр иностранных дел страны Валид Муаллем, сообщает РИА Новости.

По его словам, военный способ входит в ранее озвученное Дамаском обещание любыми возможными способами вернуть Голаны под свой контроль.

https://lenta.ru/news/2019/04/04/wargonnabe/

(403) Стоп! Это разве не санкции за то, что не было сговора с Трампом и американские налогоплательщики спустили в унитаз 32 млн. на комиссию Мюллера?

(405) Нам то на фига конфликт с Израилем? Мы только против моджахедов подписались.

(405) Вы не поверите,они эту мантру твердят лет 50,а то и больше

(395) "На самом деле если покупателю газ не нужен, то он и так его не будет покупать"

А как же принцип "бери или плати" ?

(409) Самые честные суды в мире давно на него положили болт. Поэтому он только на бумаге существует.

(406) Нет, мерикосам надо найти причину что разобраться по Венесуэле. Сговор с Трампом не очень подходит, наколупают что-то другое.

(396) "Другие нужны чтобы Сбер держал себя в тонусе и не скатился до уровня ВТБ"

Я бы понял если бы вы написали "скатился до уровня Юникредит".

ВТБ на мой взгляд близок к идеалу.

(411) Да какие проблемы! Санкции против России в связи с наступлением 5 апреля 2019 года. Чем не повод?

(412) Гы... спасибо посмеялся. Сбер на порядок лучше ВТБ. ВТБ не прошел Базель 3 в прошлом году и Костину пришлось лично обращаться к Путину, чтобы отложили ввод требований.

(413) Странно что до сих пор нет санкций за влияние России на выборы на Украину.

Учитывая то что каждый кандидат обвиняет других в том что он агент Москвы.

(414) ВТБ в очередной раз разнес в пух и прах "Независимость ЦБ РФ"

(415) Еще не вечер

(414) "Сбер на порядок лучше ВТБ"

Я про отношения к пользователю говорю. То что клиентоориентированностью называется.

Например Сбер присылает СМС "вам предложение на кредит. ставка такая то сумма такая то".
Приходишь к ним а они говорят - давайте постоянную регистрацию в Москве.

А ВТБ предлагает и реально выдает. Без всяких маразматичных требований.

(406) ты не понял :) связи трампа с Москвой не было, а влияние на выборы было!

(419) а что нет? было конечно, правда из 404 но кому до этого дело?

(406) Кстати а за что американцы посадили Манафорта если выяснилось что сговора не было ?

https://www.svoboda.org/a/29819564.html

"Суд в Вашингтоне приговорил Пола Манафорта к трем с половиной годам тюрьмы. Бывшего руководителя предвыборного штаба Дональда Трампа признали виновным в сговоре против США и незаконном лоббировании интересов бывшего президента Украины Виктора Януковича.

Среди пунктов обвинения Манафорту – ложные показания спецпрокурору Мюллеру и запугивание свидетелей по делу о вмешательстве России в американские выборы. Во время процесса Манафорт извинился перед судом за свои действия и просил о помиловании."

"запугивание свидетелей по делу о вмешательстве России в американские выборы".

Так вмешательства же не выявлено.

Президент Украины Петр Порошенко согласен на сдачу анализа на употребление наркотиков и алкоголя по требованию его соперника во втором туре выборов Владимира Зеленского, который назвал такие тесты условием проведения дебатов, сообщил внештатный советник Порошенко Олег Медведев.
https://vz.ru/news/2019/4/4/971671.html

мляяя, я рыдаю
и это еще только подготовка к дебатам

(420) неувязочки? да по куеву эти неувзяочки!

(418) Не наговаривайте. Сбер предлагает условия лучше, чем ВТБ. И по ставкам, и без сбора пачек документов. У меня была разница между 14,5% и 12,9%. Хотя доходы проходили и по одному, и по другому банку и они были вполне приличные. Как и ранее кредиты были в обеих банках и погашены тютелька-в-тютельку. Плюс меня уже в олигархи записали и у меня отдельный менеджер. Приходишь без очереди, пьешь кофе, пока все бегают. Или по телефону все вопросы решаешь, приходя только подпись поставить. За 4 часа я получал кредит на приличную сумму и заказывал наличные не отрывая задницы от кресла в офисе.

(422) мда не пройдет. Алкоголь в крови месяц держится, не успеет выветриться.

(419) Да им уже проще ввести санкции "За существовании России".
Утром посмотрели - существует РФ, значит санкции продолжаются.

МИД о выборах в 404

Первый тур выборов президента на Украине дал должную оценку работе действующего главы государства Петра Порошенко. Об этом заявила представитель МИД России Мария Захарова на брифинге. Трансляция доступна на странице ведомства в Facebook.

Дипломат отметила, что подводить итоги продолжающейся кампании рано, однако первые результаты говорят сами за себя. «Очевидно, что народ Украины, несмотря на оказываемое давление, использование и грязных технологий, и фальсификаций, дал должную оценку пятилетней деятельности Порошенко», — приводит ее слова ТАСС.

https://lenta.ru/news/2019/04/04/zasluzhil/

(425) Какой алкоголь? Настой валерианы перед сном!!!
Сразу видно агента Кремля...

(428) У него ГМО-сало, с наркотическим эффектом

(424) "Сбер предлагает условия лучше, чем ВТБ. И по ставкам, и без сбора пачек документов. "

Я ничего не наговариваю.

После получения СМС от Сбера прихожу в отделение. Они смотрят в комп и говорят - для выдачи кредита нужна обязательно постоянная московская или подмосковная прописка. И все разговор окончен.

"Плюс меня уже в олигархи записали и у меня отдельный менеджер"

Вы же рассказывали что у вас есть квартира машина и дача. Не олигарх но близко в нему :)

(422) Как профессионал, он понимает всю сложность общения со стадионом на трезвую голову.

(424) При этом Тиньков мн едал сколько сколько нужно.

Я согласен был взять у Сбера на таких же условиях но он в обязательном порядке требовал прописку.

(431) свой профессионализм он уже продемонстрировал, неадекватно реагируя на неудобные вопросы :)

(432) Понаехали тут

(422) "и это еще только подготовка к дебатам"

А извиниться перед Шарием ?

(430) Про ВТБ - лет десять назад брал там кредит потребительский. Сумму не помню, но на руки получил значительно меньше чем в договоре. Оказалось, что тысяч тридцать ушло в некую страховую за страхование моей жизни. А проценты платил за всю сумму по договору. С той поры зарекся брать кредиты в ВТБ.

(435) а зеленый такое условие разве ставил?

(435) Я думаю Зеленскому нужно будет задать этот вопрос в качестве первого и дебаты будут выиграны нокаутом. Добить лежачего можно Свинарчуком.

а зачем брать потреб кредиты?

(439) нужна была наличка, для выплаты рабочим за ремонт квартиры

(439) А почему бы и не брать? Я брал участок земли за 1,2 ляма. Сейчас соседний со мной уже за 1,5 ляма продается. Потому что дороги отсыпали, столбы поставили и КПП со шлагбаумом. 5 месяцев только прошло.

(418) Зато у сбера есть грязный хак с его кредиткой и картой яндекса)
Если еще на закрыли возможность снимать без комиссии деньги с карты яндекса в банкоматах сбера)

(439) Я брал на первоначальный взнос на ипотеку в Москве.
Потому что со мной после переезда жила жена и надо было срочно решать жилищный вопрос а не годами жить на квартире.

С учетом того что стоимость новостройки сейчас поднимают на 50К-60К за каждые две недели этот шаг себя оправдал.

(442) Я картой Рокетбанка пользуюсь. Пополнение в банкоматах и терминалах МКБ которых как грязи. Снятие до 150К в месяц без комисии в любых банкоматах.

При таких условиях мне нахрен Сбер не сдался.

(444) Да кто же Вас заставляет?

(444) сбер нужен, если кому то кинуть на карту нужно

(442) Это даже круче карты ВТБ банкоматы которых на любой станции метро сейчас.

(442) с карт ТКС также в банкоматах сбера можно деньги снимать без %

В Киеве показали спектакль «Номера» по пьесе режиссера Олега Сенцова, осужденного в России за терроризм, однако зрителей было крайне мало, и показ провалился – организаторы потеряли на этом около 2,2 тыс. долларов, сообщила продюсер Анна Паленчук.
https://vz.ru/news/2019/4/4/971663.html

просчитались организаторы

(446) ВТБ то же самое позволяет делать. Переводы клиенту ВТБ с поиском по номеру телефона.

(446) я с ТКС могу на карту и сбера и кого угодно бросить деньги в том числе и по номеру телефона а не номеру карты.

(450)так втб мало у кого есть. в основном у всех сбер

(450) это какой-то сервис нац платежной системы и от банка не зависит

(446) А с учетом того что банкоматы ВТБ на любой станции метро сейчас ВТБ намного удобней.

(451) а тебе?

(452) ты не понял. с карты твоей можно на карту сбера или любого иного банка по номеру карты или по номеру тел если к этому телефону эта карта привязана

(455) а х.з. мне никто не перечислял. попробуй.

пока что сбер стандарт де факт для переводов с карту на карту, пока не заработал перевот от ЦБ на полную

+(457) да побольше, побольше ))))

(458) этоне стандарт сбера. это фишка мастеркарт и виза.

(458) "пока что сбер стандарт де факт для переводов с карту на карту"

Это у маршрутчиков что ли если нет наличных в оплату проезда ?

Больше не видел кому это вообще нужно.

(461) походишь по частным магазинам - поймешь :)

(456) "с карты твоей можно на карту сбера или любого иного банка по номеру карты или по номеру тел если к этому телефону эта карта привязана"

С перевода со Сбера на ВТБ будет же комиссия.

Чтобы мне например жене перевести деньги нужно.

1. Найти банкомат.
2. Пополнить карту.
3. Перевести жене.
4. Жене найти банкомат и снять.

В случае ВТБ эти банкоматы на каждой станции метро. В случае Сбера эти банкоматы заипешься искать.

(462) Там терминалы по безналу или оплата наличкой. Хотя бы один банкомат любого банка будет рядом. Я по карте Рокета в нем сниму.

(464) для таких случаев ТКС )))

Коллеги, не флудите в геополитике. Закрывайте тему банков.

Чё там у венесуэльцев?

(469) Евросоюз отказывается признавать решение Конституционной ассамблеи Венесуэлы лишить лидера оппозиции Хуана Гуайдо парламентской неприкосновенности, заявила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини
https://vz.ru/news/2019/4/4/971606.html

(470) Венесуэльцы после такого решения просто есть и спать не смогут. И будут переживать всю ночь.

Кто хочет заработать - можно у букмекеров поставить на Зеленского за 1.35

https://vz.ru/news/2019/4/4/971645.html

"Координатор предвыборного штаба кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского Александр Корниенко прокомментировал согласие Петра Порошенко на дебаты на стадионе.

«Мы продолжаем ждать извинений от Порошенко, поскольку он не ответил на все вопросы, которые ему были заданы Владимиром», – сказал Корниенко изданию «Украинские новости».

Корниенко уточнил, что речь идет не только о том, где будут проводиться дебаты, но также и об извинениях со стороны Порошенко за оскорбления в адрес Зеленского.

Представитель штаба лидирующего в президентской гонке кандидата добавил, что время на ответ у Порошенко есть, так как крайний срок выполнения оглашенных Зеленским условий еще не наступил."


А если поставить условие извиниться перед Шарием ? Или прокукарекать  ?

(473) Ну если теперь Зеленский откажется от дебатов, под любым предлогом, то это сильно по нему ударит. Сначала сам вызвал Порошенко, теперь сливается.

(474) Он обозначил условия дебатов и не отступает от них.

"Порошенко согласен на стадион, но..."
https://youtu.be/fkGypOJVzVU
Если кратко о содержимом, то: дебаты на стадионе могут стать проблемными для обеих кандидатов. Хотя, по большому счету, они ничего не решают и не определяют. Как ни странно это звучит.

Забыл совсем: Ссылки на материалы из украинских источников в этой ветке запрещены (ибо мы не ловцы хайпов).

Зеленский продолжает из выборов устраивать цирк-шапито: предложил Тимошенко стать независимым арбитром и ведущей на своих дебатах с Порошенко на стадионе. 24 часа на размышления. Ох, чувствую: тот, кто сходит на дебаты Зеленый & Петрушка, то в цирке смеяться не будет.
:))

Ах, да, ссылка :)
https://youtu.be/9sDuVk7xnY8

... а Путин молчит...

В Ливии заварушка вроде-бы намечается, наших там нет пока?
https://www.kommersant.ru/doc/3933098
"Командующий Ливийской национальной армией (ЛНА) Халифа Хафтар отдал приказ войскам начать наступление на столицу страны Триполи. Город находится под контролем Правительства национального единства (ПНЕ) во главе с премьером Фаизом Сараджем.
«Сегодня мы смотрим в лицо судьбе, пишем историю и выбьем землю из-под ног угнетателей, которые сеяли зло и несправедливость в нашей стране — пробил час и пришло время, чтобы войти в столицу»,— заявил господин Хафтар (цитата по ТАСС). Он гарантировал безопасность тем, кто добровольно сложит оружие."

(487)местных то может и выбьют, но ведь как-бы страны НАТО снова не вмешались, вряд ли они в стороне останутся.

(487) думаю никакая не заварушка а сделает всё быстро и красиво! Не зря он в Мск несколько раз ездил  (в том числе в МО РФ)... может ему там и чем помогли (план, цели, разведка)...

Наступление Хафтара — попытка усилить свою позицию на предстоящих переговорах, считает старший преподаватель департамента политической науки НИУ ВШЭ Леонид Исаев. «Очевидно, что чем сильнее позиция какой-либо из сторон конфликта на земле, тем больше у нее веса в дискуссиях», — пояснил он РБК. Хафтару вряд ли удастся установить контроль над Триполи, говорит эксперт: «Армия Хафтара — самая боеспособная в стране, но не стоит переоценивать ее возможности. Если бы у нее были силы для захвата столицы, она бы это давно сделала».
Действия Хафтара могут поддержать его региональные союзники — Египет и ОАЭ, но мировое сообщество не отнесется к такой инициативе позитивно, сказал Исаев. США и Евросоюз, по его мнению, наверняка раскритикуют такой шаг, сочтя его угрозой мирному процессу. Поддерживать Хафтара открыто не станет и Россия, которая намерена взаимодействовать со всеми сторонами конфликта и не хочет загонять себя в угол и ставить на какой-то один лагерь, считает Исаев.
Полностью: https://www.rbc.ru/politics/04/04/2019/5ca6258b9a79479ccf7df175

а может Хафтар готовит канву для переговоров на своих условиях.

Мэр Риги Нил Ушаков отправлен в отставку
Министр окружающей среды и регионального развития Латвии Юрис Пуце своим распоряжением отправил мэра Риги Нила Ушакова в отставку.
https://vz.ru/news/2019/4/5/971745.html

Я не понял. Министр окружающей среды отправил в отставку мэра города? Что, там страна единорогов?

Депутат Бундестага Александр Ной призвал распустить НАТО, так как альянс систематически нарушает нормы международного права и разжигает военные конфликты, используя военную силу лишь для защиты своих «имперских интересов».
Ной уверен, что за последние десятилетия альянс «показал свое истинное лицо». Парламентарий напомнил о бомбардировках Югославии и войне в Афганистане, призвав «наконец-то одуматься, пока еще не стало слишком поздно».
На данный момент НАТО опасается утраты своего «господствующего идеологического и экономического положения», в связи с чем активно наращивает вооружение и раз за разом идет на новое противостояние, отмечает депутат.
«Этому необходимо положить конец», – подчеркнул парламентарий.
«Левая партия поэтому требует, чтобы Германия вышла из Североатлантического альянса, а само НАТО распустили и вместо него создали коллективную систему безопасности при участии России, которая провозгласила бы разоружение своей главной целью», – заявил Ной в статье для немецкого портала Die Freiheitsliebe.
https://vz.ru/news/2019/4/5/971756.html

Хорошая попытка... но даже до обсуждения не дойдёт... пока не дойдёт.

(493) Через полгода найдут Ноя в заброшенном заводе в канализации с удавкой шарфом на шее

Депутат бундестага призвал распустить НАТО
https://russian.rt.com/world/news/618380-bundestag-raspustit-nato?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Депутат бундестага Александр Ной в статье для Die Freiheitsliebe заявил, что «Левая партия требует, чтобы Германия вышла из Североатлантического альянса, а сам блок распустили».

По его мнению, «НАТО не просто устарело: сегодня альянс представляет серьёзную угрозу для мировой безопасности».

В своей статье он заявляет, что 70-летие альянса — это «не повод для праздника, а скорее возможность наконец-то одуматься, пока ещё не стало слишком поздно».

Ной считает, что НАТО ведёт активное наращивание вооружения и раз за разом идёт на новое противостояние, потому что опасается потерять своё «господствующее идеологическое и экономическое положение».

«Этому необходимо положить конец. Левая партия поэтому требует, чтобы Германия вышла из Североатлантического альянса, а само НАТО распустили и вместо него создали коллективную систему безопасности при участии России», — добавил политик.

что они себе там позволяют?!

(495) обаздал

(492) Вот же редиска,ввел льготные тарифы на проезд

России задали вопросы о сбитом «Боинге»
https://www.kommersant.ru/doc/3933148
"Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобы против России 380 родственников погибших 17 июля 2014 года при крушении сбитого над Восточной Украиной «Боинга» рейса MH17. Заявители просят признать ответственность РФ за катастрофу и нарушение российскими властями пяти статей Конвенции по правам человека. Россия какую-либо причастность к крушению самолета отрицает.

Заявители жалуются на то, что Россия несет прямую или косвенную ответственность за падение самолета и гибель их родственников, а также на то, что не выполнила обязательства по расследованию причин катастрофы и привлечению виновных к ответственности, не сотрудничала с расследованиями Совета по безопасности Нидерландов и JIT. ЕСПЧ просят признать нарушение Россией ст. 2 (право на жизнь): по мнению заявителей, российские военные несут ответственность либо за запуск ракеты, либо за то, что не препятствовали ее использованию и запуску. В жалобах говорится о нарушении Россией ст. 3 (запрет на бесчеловечное или унижающее достоинство обращение) из-за недостаточного участия в международном расследовании, ст. 6 (право на справедливое судебное разбирательство), ст. 8 (право на уважение частной и семейной жизни) и ст. 13 (право на эффективное средство правовой защиты) Конвенции."
---------------------------------------------------------------------------
Мда... Оказывается, можно такое притянуть... Когда иск они себе предъявят, за участие в уничтожении, как минимум, убийствах гражданских и разрушении 5 стран?
Лицемерием прямо смердит...

(492) >Министр окружающей среды отправил в отставку мэра города?
такие у них забавные законы... ну он типа вроде как ещё и министр инфраструктуры

(498) >Заявители жалуются на то, что Россия несет прямую или косвенную ответственность за падение самолета и гибель их родственников

чё? Заявители жалуются что виновата РФ?
А доказано уже?

(499) Я слыхал про министерство правды, министерство любви. Но такооое, министерство инфраструктуры первый раз слышу

(500) Они считают, что - ДА.
Так там мне понравилось - РФ предоставила информацию и отчеты. Но комиссия их отвергла. РФ должна ответить четко, что они виноваты, иначе это считается отказом от сотрудничества в расследовании...

(500) На глобус глянуть надо, если Россия там есть значит виновата, правда с такой логикой можно и пингвинов в Антарктике обвинить

(503) Не подсказывай

Никто и не заметит

Зампред комитета Госдумы по образованию и науке Борис Чернышов написал письмо генеральному секретарю ООН Антониу Гутеррешу с просьбой исключить Эстонию из Всемирной организации. Об этом сообщает РИА Новости.

Поводом для такой реакции депутата стало заявление президента Эстонии Керсти Кальюлайд о том, что русский язык в школах представляет угрозу эстонскому языку и культуре.

https://lenta.ru/news/2019/04/05/chernishov/

Цирк продолжается

Петр Порошенко призвал своего конкурента Зеленского не бояться дебатов. Об этом он написал в своем Facebook.

«Не ищите причин для отказа и не ставьте условий. Никем не прикрывайтесь — это некрасиво. Будьте мужиком, приходите на дебаты. Стадион так стадион. Я жду», — заявил он.

https://lenta.ru/news/2019/04/05/no_homo/

(506) no_homo/ - ))

(501) А что? На Украине тоже такой есть:
"МОСКВА, 5 апреля 2019, 01:50 — REGNUM  Украинские «болтуны» смогут въехать на танке лишь в выгребную яму, а не в Москву, заявил член Совета Федерации РФ Алексей Пушков на своей странице в Twitter."
...
"Как сообщало ИА REGNUM, 4 апреля министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян заявил, что намерен въехать в Москву на танке неких союзников. Какие союзники «подвезут» его на танке до Москвы, Омелян не рассказал."

Подробности: https://regnum.ru/news/2605621.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

(498) В ответ на это нашим бы взять, да картинку им отправить)
https://s.fishki.net/upload/users/2018/05/17/1275822/908408f7eeaa712945d84b03d3c5a007.jpg

(509) Сир, наши доказательства, это Фейсбук и мы не можем открыть вам имя источника :)

+ пройденный этап :)

(498) 380 человек, чет долго собирали, наверное сборщик подписей сам лично ходил собирать подписи, пешком :)

+ А подписи там все на английском, или есть и на карейском? :)

Неплохая инициатива, имхо. Жаль, что нереальная:

"Депутат бундестага Александр Ной в статье для Die Freiheitsliebe заявил, что «Левая партия требует, чтобы Германия вышла из Североатлантического альянса, а сам блок распустили»"

https://russian.rt.com/world/news/618380-bundestag-raspustit-nato?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(514) Ты третий за пол-часа, кто тут сообщил об этом. Пятница! :)

(515) ну это и не грех повторить. Вот если бы еще и результат был....

(516) Вот не выбрали Жириновского, а он обещал НАТО разогнать :))

(517) обещать не значит жениться...

Великий и могучий русский язык: Разгонять или разогнать (дать ускорение в нужном направлении)? Вот в чем вопрос :)

Интересно, какая будет реакция:

МОСКВА, 5 апр – РИА Новости. Зампред комитета Госдумы по образованию и науке Борис Чернышов (ЛДПР) попросил генерального секретаря ООН Антониу Гутерреш исключить Эстонию из состава организации после слов главы этого государства Керсти Кальюлайд о том, что русский язык в школах представляет угрозу эстонскому языку и культуре.
https://ria.ru/20190405/1552405577.html

(510) (511) Все равно надо продолжать в это макать)

(517) Не надо НАТО разгонять. Оно нас защищает.

(514) Я тоже требую роспуска НАТО!
Пусть распускаются! ))

(522) Палишься...

(522) От кого?
Или кого "нас"?

(525) Просто вы на шаг вперед подумать не в состоянии.
Представьте - прилетел волшебник и распустил НАТО. Что дальше будет?

(526) Можно будет уменьшить бюджет на вооружения, т.к. угрозы резко уменьшатся. Соответственно, больше денег пойдёт на социалку. Или считаешь, что это плохо?

(523) имхо они и так уже распустились дальше некуда :)

как бы пятница
Американские поклонники здорового образа жизни и спортсмены открыли для себя огуречный рассол, пишет The New York Post.
https://vz.ru/news/2019/4/5/971762.html

дикари, ну что тут сказать :)

(527) Ошибаетесь. Угрозы резко возрастут. Например, полузадушенный бундесвер превратится в полноценную вермахт. И это только один момент из сотни.

(530) "бундесвер превратится в полноценную вермахт" - Это твои фантазии, не более того.

(497) Он позволял себе в твиттере писать на русском. Это непозволительно для  настоящего "европейца".

(530) Мда и что жен мешает сейчас этому произойти?Кажется ты сам ничерта не понимаешь

(533) НАТО мешает.

(534) Каким образом, интересно? :))

(534) Чем?

(534) Так сильно мешает НАТО, что уже размещает базы на территории бывшего СССР.

(530) Немцам хотя бы свое золото вернуть из США. А то вместо золота там по всей видимости давно уже вольфрам с позолотой.

http://oppps.ru/kak-ssha-nemeckoe-zoloto-anneksirovali.html

Германия – редкий пример развитой страны, у которой бОльшая часть золотого запаса хранится вне её авуаров.

Интересно, что Германия начала возвращать золото только из Англии, всего за 20 лет оттуда было привезено 930 тонн. США и Франция продолжают его удерживать в полном объёме. Правда, в конце прошлого года член правления Немецкого федерального банка Карл-Людвиг Тиле в ответ на неоднократные запросы депутатов парламента от партий ХДС/ХСС пообещал, что, начиная с 2013 года, Германия начнёт вывозить из США по 50 тонн золота ежегодно в течение трёх лет. Т.е всего – 150 тонн, после этого в Америке его всё равно останется около 1400 тонн.

Но есть ли физически это золото в США, неизвестно – с начала 1950-х не было независимого аудита этих резервов. Отдаст ли Америка Германии именно золото?

В течение последних 10 лет в мире тлеет тихий скандал, тщательно подавляемый центробанками развитых стран: якобы в хранилищах ФРС лежит не золото, а позолоченные слитки вольфрама. Более того, США продаёт эти фальшивые слитки по цене драгоценного металла. Как нередко бывает при щекотливых ситуациях, верящих в эту теорию объявляют конспирологами или сумасшедшими. Но факты – упрямая вещь.

Пару лет назад в квартале ювелиров на 47-ой улице и Пятой авеню произошло одно интересное событие: золотая плитка весом 10 унций, стоящая почти 18 тыс. долларов, оказалась подделкой. Плитка была заполнена вольфрамом, который весит почти так же как золото, но стоит чуть более 1 доллара за унцию.

(534) Ну давай, расскажи как НАТО не позволяет развиваться и ограничивает ВС своих членов альянса. Неплохой нонсенс для пятницы  :)

(531) Начнется война между Грецией и Турцией. И Россия будет в нее втянута. НАТО обеспечивает мир в Европе, вы же не будете это отрицать? А нам, как показывает опыт, война в Европе ничего хорошего не сулит.

Везет же кто-то уже оттянулся)))

(530) "Например, полузадушенный бундесвер превратится в полноценную вермахт."
А что НАТО уже полноценный вермахт - не смущает?

(535) (539) С помощью халявы, очевидно. Член НАТО может не тратиться на оборону, а это зачастую основная статья расходов государства.

(540) Смотрю, у вас пятница уже удалась. XD

(498) "Заявители жалуются на то, что Россия несет прямую или косвенную ответственность за падение самолета и гибель их родственников"

Точно Россия ?

https://lenta.ru/news/2019/03/28/malasiiskii_boeing/

"Главной причиной крушения «Боинга» компании Malaysia Airlines в Донбассе летом 2014 года стало незакрытое воздушное пространство. Об этом РИА Новости заявил источник, знакомый с расследованием.

«Говоря об ответственности, нельзя не констатировать, что на сегодняшний день главной ответственной стороной в этом деле по-прежнему остается государство, не закрывшее свое воздушное пространство», — сказал собеседник агентства. Указывается, что Украина не предусмотрела возможные риски и не закрыла небо для полетов гражданских самолетов в зоне вооруженного конфликта."

Все вопросы к Украине.

(543) Тогда откуда у НАТО оружие и ракетные базы у наших границ? XD

(542) НАТО - не полноценная вермахт. Сравните - что сделало НАТО за 70 лет и что сделала вермахт за 9.

(540) НАТО так обеспечивает мир в Европе, что бомбила Югославию

(546) Это Россия агрессивно придвинула свои границы к военным базам НАТО.

(530) "Например, полузадушенный бундесвер превратится в полноценную вермахт."

Прикольный бундесвер с полноценной армией и с золотым запасом в 1400 тонн в США :)))

(540) давай всю логическую цепочку целиком, пока выглядит как бред сивой кобылы )))

(547) Давайте рассмотрим, что надо сделало за последние 9 лет. Афганистан, Ирак, Сирия - ушли уже? Базы и угрозы в адрес КНДР, РФ - тоже закончились?
Может они еще и ЯО в Европу из США не доставляли? XD

Шарий подсказывает Зеленскому как выиграть дебаты у Порошенко.
Сразу же попросить извиниться перед Шарием.

Он точно читает Мисту.

(552) Ливия?

Интересно, если б не было ЯО у РФ и КНДР - НАТО бы как вермахт себя не повела и не начала активную фазу бомбежки как с Ираком и т.д.
В отличии от ситуации с вермахтом, НАТО понимает, что полноценного превосходства у них нет. А если б было?

Ну и про исключительность нации и священные миссии они уже не скрывают.

Зеленский согласился сдать анализы перед дебатами с Порошенко
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ca642389a7947aa73b77ba4
"Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский согласился сдать анализы на предмет употребления алкоголя и наркотиков​ перед дебатами со своим оппонентом по второму туру президентских выборов Петром Порошенко. Об этом заявил политконсультант Зеленского Дмитрий Разумков, передает «112 Украина».

При этом штаб Зеленского считает, что сдача анализов должна проходить не в медпункте стадиона «Олимпийский» в Киеве, который был назначен в качестве площадки для дебатов, а в независимой лаборатории.

«При всем уважении к «Олимпийскому», я думаю, что есть независимые площадки. Поэтому завтра в 8 утра мы приглашаем и нашего оппонента, и вас всех в Eurolab», — сказал Разумков."
-------------------------------------------------------
Шоу быть. XD

ПС: Если Зеленский станет президентом, он перестанет участвовать в шоу 95 квартал и рассмеши комика?

(540) "НАТО обеспечивает мир в Европе, вы же не будете это отрицать?" - Буду. НАТО увеличивает напряжённость и дестабилизирует обстановку в Европе. Не замечать это может только слепой, а отрицать - или полный дебил, или агент НАТО.

(557) Однако страны которые входят в НАТО не подвергаются агрессии членов союза. В отличии от стран которые входили в состав Варшавского договора.

(558) Ага,они просто встают в стойло,кому-то может и нравиться.Это да,только не надо ограничиваться Варшавским договором

(559) Так им же никто не мешает выйти из НАТО и войти в ОДКБ.
Однако не хотят почему то.

(558) а греция?

(560) Смешно правда,кто выйдет того немного побомбят за отсутствие демократии или грохнут.Хотят,но уже поздно дергаться,никто их не выпустит

+ (561) ой, ошибся

(560) "им же никто не мешает выйти из НАТО" - Как раз агрессия НАТО им и мешает выйти :))

(560) Вчера на "звезде" говорили - в странах НАТО заложены террористические ячейки имеющие целью удержать страну от выхода из НАТО. Так что выход чреват.

(562) Их не выпустит собственное население. Когда населению скажут, что вместо новых школ и больниц будут куплены новые танки, население спросит: а зачем нам свои танки, если у нас американские есть?

(558) расскажи это грекам
https://ru.wikipedia.org/wiki/Греко-турецкие_отношения

(564) Я думаю им мешает выйти отсутствие примеров агрессии одной страны НАТО в отношении другой за всю историю НАТО.

Это как с доверием к доллару. Если бы в США каждые 20-30 лет меняли доллары с отказом от прошлых то доверие было бы намного меньше.

(566) Кто той же Эстонии мешает принять в конституцию внеблоковый и нейтральный статус (как сделала Швейцамрия) и не тратить деньги на танки вообще никогда ?

(568) Я с Вас кофем поперхнулся и испугал смехом коллег. Перестаньте, не смешите мои тапочки :)

(566) Лютый бред.А можно пруф,что нато строит школы и больницы?И пруф на то ,что отказ от закупок американского оружия даст много денег на те же школы?

(567) Там территориальный спор возник до вступления в НАТО.

(571) "И пруф на то ,что отказ от закупок американского оружия даст много денег на те же школы?"

Классический пример "пушки вместо масла".

(566) Расскажи кстати это населению бышей Югославии,хотя уже промыли многим,но все равно многие бы дали в лицо за такие выражения