А вы поддерживаете данный закон?
https://www.rbc.ru/politics/08/04/2019/5ca74b0e9a79470eefba7989?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

своего мнения нет, обычно банили за спам

Похвалишь власть, получишь штраф за фейковые новости. Будешь критиковать, получишь за неуважение.

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели ... (цы)

Либерота беснуется...

госсимволы - флаг, гимн - это еще понять можно.
"власть" - это уже слишком.

надо вместе с упомянутым законом чтобы был закон "О неуважении властью гражданина страны".

Даже не смог вспомнить, что они полезного сделали за последние годы. Хотя сделано много.

(6) https://vk.com/video-12213578_456248790

(8) Губернатор Архангельской области 96% граждан области назвал "всякая шелупонь"

(5) Именно поэтому поставили всё в одну строчку.
Классический способ мягкой подмены понятий и подтасовок. Вроде бы как всё логично и правильно (флаг, гимн, герб), но оказывается не уважать нельзя ещё и власть. Причем не очень понятно где разница между понятиями "власть", орган власти и конкретный чиновник.

Без комментариев

(5) вставать нужно когда гимн слышишь?

(12) Когда "власть" рядом то и на колени вставать

(13) Как часто это у вас?

(14) У Вас не так? Значит повезло

(4) Не вижу ничего плохого в этом. Вы сами либерал же, отчасти)
В голосовалке не видно выбора вашего

((

(12) не, достаточно два раза "Ку" :)

Рекомендую почитать закон

https://takovzakon.ru/zakon-o-fejkovyh-novostjah-2019-goda-obzor-skandalnogo-dokumenta/

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201903180031?index=0&rangeSize=1

опросили 0.0001%

давно пора отвечать за свои слова

(21) Так пусть Кисель и ответит!

(19) Читал, идея то вроде бы здравая но в реальности под нее можно практически что угодно подвести.

Например от смеха вполне есть "угрозу: человеческой жизни (или здоровья)".

А уж "нарушения порядка в стране;" тут ух как можно развернуться.

А вот "о критике власти"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=320457&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.8471553474988749#005865335735523114

Только закон следовало бы сделать построже.
Назвать более четко законом об оскорблении величия власти.
И наказывать не за слова, а за дела.
Если кто-то из должностных лиц, вплоть до самых высших, совершит что-то нехорошее, что приведет к плохим последствиям. Вот его и следует наказывать по этому закону вплоть до пожизненного.
А так - закон хороший, чо.

(24) Самое забавное,что мало кто  читал закон,но нести бред будет активно))))

(23) под любой закон ваша фантазия способна подвести чего угодно

(19) Зачем читать? Мне тут Мойша напел Шаляпина....

(25) Следовало бы принять закон против долбоебов.

(4) Побеснуется и перестанет, как обычно.

(29) Во власти?

обилие вранья раздражает. Безнаказанная клевета стала обычным методом политической борьбы, надо с этим что-то делать

(6) С такими предложениями к Зеленскому.

(32) С одной стороны да. Но с другой не станет ли борьба с фейками таким же методом политической борьбы?

(34) Обязательно станет. Но и с этим будут бороться.

(32) Оставить газету Правда, остальных - в расход.

вот, напрмер, то что Навальный выкладывал - это фейки или нет?

(0) Власть окончательно теряет обратную связь с народом, теряет связь с реальностью.

Последнее время не видят берегов, просто вводят цензуру.

Закончится это все очень плохо - 1917, 1991.

(37) В основном - фейки. Но вот подпадают ли они под закон - фиг знает. Там же надо, чтобы эти фейки ещё и определённые угрозы создавали.

(37) Навальный много чего выкладывал.
Меня позабавила дача Тулеева с высоты пролета дрона - если это роскошь по мнению Навального - то нашим губернаторам стоит посочувствовать.
Вот это видео
https://youtu.be/QRTtSNDzr4o

(38) Считаешь, что враньё должно оставаться безнаказанным, даже если привело к жертвам или создало угрозу жизни?

За одно это видео Навального можно отправить на нары на 15 суток.

(38) не будет никаких таких выступлений. класса такого теперь нет, который массово смог бы выйти.

(42) а что там не так?

(34) борьба с фейками не может быть голословной - обвинитель в фейке в любом случае должен как-то обосновать свою позицию, объяснить почему это фейк. Один обосновал, другой возразил - уже какая-никакая а дискуссия, аргументы пошли

а сейчас же просто набросил и забыл. Причем набрасывать же гораздо легче чем опровергать, соответственно массовый наброс остается без опровержения, ибо потребные усилия не равны для сторон

(44) с 41 секунды

Это уже было: Закон СССР от 14.05.1990 N 1478-I "О защите чести и достоинства Президента СССР" (прекратил действие).

(46) ну а что кузбасс на 56 месте в рф по уровню жизни.
так что радоваться особо нечему

https://ria.ru/20180214/1514552265.html

(45) Именно.
Проблема в том, что люди пока не осознают, что Инет изменился, он перестал быть анонимным и вне поля закона.
Инет - реальная жизнь, признанная государством, именно поэтому я и привел сюда ссылки на законы, которые следовало бы почитать.

(37) "вот, напрмер, то что Навальный выкладывал - это фейки или нет?"
- мне тоже это интересно
насколько я знаю пока что всем кто подавал на него в суд на клевету он проигрывал, так что больше похоже на фейки, да

Есть суд. Если кто-то оскорбился фейковой новостью то пусть туда идет. Хотя там исход понятен)

(52) почему ты не доверяешь суду, но доверяешь какой-то медиаперсоне в интернете? Потому что одни умеют тебя зацепить эмоционально а другие нет?

(53) Потому что человек подбирает "удобную" для себя точку зрения, соответствующую его мировоззрению. И отметает ту, которая априори ему не нравится. Даже если она истинная. Сложно признаться в своих собственных заблуждениях.

(53) У нас суды тоже очень интересные. У нас тут одна компания очень крупная подала в суд на "неплательщиков" за тепло. "Неплательщики" узнали об этом после того как получили письма уже с решением суда. Круто да? Причем иск был заявлен сразу на много тысяч людей и решен одним махом. А как же вызвать ответчиков, а где же состязательность? И дается месяц, чтобы опротестовать решение. Думаете сколько людей будут это делать? А делать массово не получится, каждый будет опротестовывать индивидуально. Самое интересное, что ответчики платят, только платят в свою УК, а у поставщика тепла терки с этой УК и он хочет прямых платежей.

а почему обсуждаем именно новости, хотя тема то была про неуважение к власти

(56) По ссылке в (0) про оба закона.

Уважение как-то будет дифференцироваться? Ну вроде: Ваше благородие, Ваше высокоблагородие, Ваше превосходительство, Уйди с дороги холоп, не видишь я еду. :)

(55) Вы уверены, что не сказки пересказываете? Для подобных действий не нужно решения суда - достаточно судебного приказа.

(53)Слышал про вынесения вердиктов за воровство "мешка картошки" малообеспеченным человеком и "денежных средств в особо крупных размерах" человеком занимающим высокую государственную должность. Судебная система не работает нихрена. Мне лично жалко таких людей которые от безысходности лезут на склад украсть еды, и очень недоволен теми людьми которые доводят до такого.
Почему в Норвегии от продажи нефтепродуктов скопились деньги... А у нас постоянные дыры в бюджете?
https://lenta.ru/articles/2018/11/25/norway_gpfg/
А ведь у нас кроме нефтепродуктов и других ресурсов куча. Только принадлежат они не нам с вами.

(60) А можно про дыры нашего бюджета?Раздать опять?

(60) Статью УК "за мешок картошки" не назовете?

(60) Смешно. Заголовок: "Нефть дала этой стране слишком много денег. Теперь они стали проблемой" :)))

(59) Я в этом районе живу и имел уже счастье видеть сеи судебные документы. Лично мне еще не приходило, но ожидаем. А чем приказ отличается от судебного решения, если в нем написано, что обязаны погасить задолженность (которой нет, ибо люди платят и могут предоставить чеки и квитанции) и возместить судебные издержки. И на основании чего такой приказ был выписан в пользу истца, если никакого дела не было?

(64) Почитайте про судебные приказы. Ликбез по гражданскому праву не в формате форума.

Почитал про судебный приказ. Т.е. щас могут тупо начислить все по ляму, а потом без всякого разбирательства их удержать? А потом бегай доказывай что не верблюд и возвращай свои деньги? Круто.

(66) "Тупо начислять" ничего не могут. У Вас договор с УК или с ресурсоснабжающей организацией, где начисления расписаны. У Вас платежные документы, в которых все расписано. Если Вы не читаете их, то это Ваше личное горе.

(66) Не тупо а по списку из http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/2e9407b6ca30a709c09d4ae7f907c78032524138/

где
"заявлено требование о взыскании задолженности по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, а также услуг телефонной связи;"

(61) НДС думаешь почему повысили с пенсионным возрастом?

(67) Ресурсоснабжающая организация апелирует к ЖК, где указано, что если между ней и УК не заключен договор, то платить должны ей. А УК говорит, что договор у жильцов заключен с ней, значит надо платить ей. Щас там уже полгода суды идут (все время переносятся). В итоге в личном кабинете системы "Город" начисляют за тепло и те и другие. Только РСО всех кошмарит письмами и угрозами.

(67) Там в другом проблема, у людей договор с УК или они в ТСЖ.
А ресурсоснабжающая берет и выставлет требование не к УК или ТСЖ а напрямую жильцам в обход.
Хотя жильцы исправно платят в УК/ТСЖ, но та мутит или имеет терки с ресурсоснабжающей.

(70) +1 и вроде хороший закон легко извратили прямым судебным приказом вместо положенного суда, где ресурсоснабжающую послали бы лесом к УК/ТСЖ.

(70) С кем у Вас договор? И кому Вы платите?

(71) Есть договор с ресурсоснабжающей организацией у жильцов?

Власть - это хозяева России. Народ - это их слуги. Конечно на хозяев нельзя рычать, а то можно и по чайнику получить - так в нашей стране это работает.

По идее даже можно закон ввести - "неуважение к модераторам" и за это привлекать к уголовной ответственности потому что неуважение к модераторам плохо отражается на уважении к сайту.

(73) >Есть договор с ресурсоснабжающей организацией у жильцов?

Официально подписанного жильцами нет.

(75)+ Разные мутные схемы с правопреемниками и договорами оферты

(73) У меня с УК. Плачу УК. Но РСО тоже начисляет и даже пени. Некоторые испугались и заключили договор с РСО. Некоторые вообще перестали платить до того как все прояснится.

(69) Это забота. Чтобы не переедал и здоровеньким был до достижения пенсионного возраста, т.е. подразумевается что мера приведет к увеличению работоспособности.

(74) Перестаньте употреблять запрещенные вещества и упоминать имена модераторов всуе.

(73) РСО - это та компания у которой Абызов увел 4 ярда. :)

(55) возможно конкретно твой суд накосячил (возможно нет, я в этом не разбираюсь и оценивать не берусь, но допустим), это не дает тебе право писать "у нас суды очень интересные". Для обоснованности такого мнения нужно собрать какую-то статистику, сколько некосячных судов, сколько косячных - и только тогда ты имеешь право сказать что-то типа "у нас 20% судов очень интересные"

а такое простое обобщение которое делаешь ты это как раз популярнейший прием манипуляций, который активно используют те кому это надо

(75) Без договора судья не может вынести судебный приказ. Что-то Вы темните.

(69)Так есть дыры или нет?

(77) Если у Вас нет никаких договорных отношений с РСО, то на основании чего Вам что-то начисляют?

(78) Как же я сразу не догадался, а то что генофонд замещается приезжими из югов, это тоже вид заботы?

(85) Детей надо больше делать.)

(82) РСО предъявляет договор с прежним владельцем помещения или еще какие бумажки которые формально вроде бы являются основанием что договор заключен.
Например договор был заключен с другим ЮЛ предшественником текущего РСО, но потом на деле был разорван и заключен договор с УК, но РСО говорит а мы не разрывали договор с жильцом, пофиг нам на УК платите нам.

(87)+ Нынче вместо УК правильнее УО

(85) троих родил ?

(86) Умные люди и не будут делать, если не могут обеспечить будущее для ребенка и себя, этим занимаются исключительно по пьяни и случайности. Сколько интересно родителей сделали это сознательно?

(87) Какие-то очень уж фантастические схемы. Но даже если так - у потребителя есть право обратиться в тот же суд и отстоять свои права.

(89) Нет. Пусть эти вот делают, вместо распития водки вечерами.

(24) Про критику власти, это КоАП, ст.20.1 пункт 3:
"Распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/74754240d170cc049cd7b313852fd5985eb0aafc/

Т.е. неприлично поругал на любом форуме орган, осуществляющий власть - попадаешь под эту статью.

(90) Во всем мире явно просматривается тенденция - чем ниже уровень благосостояния, тем выше рождаемость. Только российская либерота считает иначе.

(91) Задним числом пытаться отсудить после того как заплатил дважды за коммуналку?
Чтобы обратиться в суд надо понимать эти схемы, а бедные бабушки-дедушки и прочие из этой категории это банально не могут если им некому помочь.
Они тупо платят или у них высчитывают (и удерживают с карты/пенсий) дважды за те же услуги.

(83) Каждый год, бери и изучай

http://pogugli.com/?336676

(93) Именно! Ругайте прилично, в чем проблема?

(96) Рекомендую перечитать правила форму и соблюдать их.

Есть тут кто из Астрахани?
Расскажите им про ваши правоохранительные органы

(95) У бабушек-дедушек нет детей-внуков? У бабушек-дедушек нет более продвинутых соседей?

(101) Это не отменяет правила форума. В том числе п.3,5,6 Этических норм.

(102) Закрываешься правилами форума, точно так же как и власть(партия Единая Россия, потому что остальные партии против этого закона) законом о неуважении к власти.

(100) Не всегда есть дети-внуки, а если и есть то к сожалению наследственность и бывают тоже не продвинутые.
Нынче на соседей глубоко пофиг если они не создают проблем, кто из продвинутых будет помогать за просто так? В лучшем случае подскажут что вас обманывают обращайтесь в суд.

Согласен что подобные схемы рассчитаны как раз на обман тех кто слабозащищен и/или не знает законов.

(101) ты же не своими словами говоришь
твоё "жулики и воры" как раз показывает насколько глубоко промыт твой мозг. Причем промыт профессионалами, который долго придумывали этот слоган, чтобы он удачно заходил таким как ты

(105) Это просто зависть мелкого вора к более успешным ))

(106) Скорее ненависть попавшегося вора к тем, кто его поймал.

(107) Ну да, он же субъективно судит что раз он вор то и все остальные тоже воры вокруг, только еще не попались нехорошие такие.

(96) Ну то есть не в курсе,а смысл тогда?

(103) Правила есть правила. Их нужно соблюдать. Если они не нравятся - обратитесь к ВР для их изменения или найдите себе другой форум.

(108) Очень многие просто судят по себе. Например, последователи Навального рассуждают скорее всего так: "если бы я был президентом/мэром/чиновником/и т.п., то обязательно воровал бы". Поэтому не могут поверить, что во власти могут быть не воры.

Государство - машина насилия правящего класса.
Буржуазное государство, всё сильнее и сильнее переходит к полицейскому государству, что бы скрыть противоречия внутри общества. Не исправить их, а подавить, заткнуть.

(7) "Даже не смог вспомнить, что они полезного сделали за последние годы. Хотя сделано много."

Запрет на курение в кафе.

(111) "Например, последователи Навального рассуждают скорее всего так: "если бы я был президентом/мэром/чиновником/и т.п., то обязательно воровал бы""

Так же думают критики Зеленского :)

(112) Гм ты правда думаешь что рабам свободу просто так дают?
Или право гражданам решать/распределять ресурсы при демократии?

Нет всегда или самим силой вырывать или бывает некто извне помогает, кто считает что ему это будет выгодно потому что например ослабление государства в процессе и/или развал.

(105) хорошее замечание

(101) "так вот: Путин - Вор!"

А доказательства будут ? Клевета это и есть неуважение.

(115)+ Начать можно и вот так, как было у нас вчера https://www.youtube.com/watch?v=6o80-hRxKCg
Да людей мало, ну так и город маленький и многие (например я) банально не знали о том что планируется.

Хорошая наглядная модель уважения. Двое забаненых, удалённые сообщения - всё это увеличивает уважение.

(119) Думаешь если власть забанит целиком форум будет лучше?

(112) а коммунизм был идеален? ОВИРы может кто еще помнит? Ах какая была свобода.. и счастье купить докторскую колбасу.)

(121) Ты ведешь речь про уже сильно поздний, выродивший в социализм и партократию, где коммунизм был только на словах.
Примерно как сейчас на словах то у нас демократия, а на деле легка другое.

(120) Вообще говоря, да.

Максимум через сутки появится новый ресурс, более свободный. А очередной Жаров получит полную @РКН @РКНёв.

(123) Кто тебе сейчас мешает общаться на этих "новых, более свободных, ресурсах"?

(124) Ты это, не путай ударные группы с подпольщиками ))

(124) Мне мало что вообще мешает. Здесь почти здоровая атмосфера и большое количество коллег, в результате профессиональные вопросы решаются быстро и хорошо.

(126) Если же ресурс забанят то на новый перейдут не все, кому то будет просто неудобно или непривычно, или проблемы с доступом и т.д.

(115) Власть (или права) не дают, а берут.
Против пенсионной было много человек, но её пропихнули как и другие законы, потому что общество, а если точнее, рабочие, не объединены и государство чувствует безнаказанность за проводимые антисоциальные программы.
А будут выходить на улицы, для этого у нас есть росгвардия, а теперь появился новый предлог «Закон о неуважении власти», что бы буйных сдерживать.
Я не считаю митинги продуктивными, просто к примеру сказал.

(122) масло масляное. Загубили коммунизм.., а было там что губить?
Когда идеализм повыветрился, крестьяне поняли что им шиш, а не землю и т.д. по длинному списку. А так, даже спать под одним одеялом учились и секс по классовому признаку.

(121) У нас не было коммунизма, был с натяжкой социализм. И тот, где было огромное количество проблем (на то он и социализм).

(128) С пенсионной там все очень интересно и пока рано и не тут.
Кто понимает смысл того действия что было тот не кричит и не пишет.

(131) не только лишь все поняли что ты сказал

Вчера разговаривал с человеком из Эпохи Застоя.
Он говорит хорошо было. Его знакомая работала на продаже соков в разлив и зарабатывала по 80 р в месяц, а тогда это были большие деньги.

(117) Навальный каждый четверг на канале ютуб показывает и рассказывает, не смотрите? Расследования

(130) строили коммунизм! партия называлась коммунистической неспроста.

(133) 80 р в день, а не в месяц

(129) У СССР были проблемы, но не приписывайте тех, каких не было.
Большевики дали крестьянам землю разделив её по едакам (хотя это была не их идея), а временной правительство — нет.
А вот коллективизация (которая была необходимостью, что бы убрать снова появившихся кулаков), проведена плохо, с большими перегибами

(132) Если отодвинутые пенсии будут сравнимы со средними зарплатами это одно. Прочие варианты уже немного другое.

(138)думаешь возраст подняли, чтоб размер пенсии увеличить? а не просто чтоб концы с концами свести?

(135) Строили, строили. Но не построили )))
Социализм, это коммунизм в первой её стадии, в своей неразвитой форме, тут стоит пару раз споткнуться (или просто стоять на месте) и скатиться обратно.
Коммунистической она называлась, но с определённого момента осталось только название…

(137)/А вот коллективизация (которая была необходимостью, что бы убрать снова появившихся кулаков),/
На мой взгляд, коллективизация была необходима для того, в первую очередь, чтобы резко повысить производительность труда, поскольку мелкотоварное, близкое к натуральному, хозяйство - тупик. А  во вторую очередь, чтобы ликвидировать эксплуатацию человека человеком, что, опять же ИМХО, и является признаком Социализма в производстве.

(133) "..я инженер на 140 рублей, и больше я не получу.." (c)Воскресенье

ИМХО. Неуважение к власти = Неуважение к личности = неуважение к большинству, к тем, кто эту власть выбрал.
Правильный закон.

(139) Это будет видно по индексации, которая будет или не будет.
Причем с учетом рабочего стажа а не возраста.
Так чтобы тунеядец получал минималку, а кто вкалывал почти 40 лет на уровне средней текущей зарплаты его профессии.

(128) Ну объединились бы они. И? В бюджете ПФР от этого сразу денег больше стало бы?

(143) Это если исходить из парадигмы народовластия, а не деспотии.
(144) Государство должно гарантировать всем минималку в размере прожиточного минимума. На остальное пусть копит каждый сам.

(144) а как поможет старому, больному, или даже сгнившему на глубине 2 м под землей индексация?

(146) зачем тогда собирают пенс. взносы больше минималки?

(146) Народовластие - это утопия. Диспотии в России нет.

(146)/На остальное пусть копит каждый сам./
Так кто же против? Только нужно, чтобы государство накопленное не обнуляло банкротством банков и инфляцией.

(147) Никак, он теоретически до этого получал среднюю зп.

(148) Потому что это по сути налог. Его собирают, чтобы выполнить социальную функцию государства. То, что этот налог назвали "взносами", просто попытка выдать желаемое за действительное.

(150) "чтобы государство накопленное не обнуляло банкротством банков и инфляцией." - оставьте государство в покое.

(148) А почему в Германии пенсионный возраст 67 лет ? При том что там все платят налоги (а не как у нас).

Я знаю что ответишь "потому что в Германии живут дольше".

Но живут дольше потому что заботятся о своем здоровье. Не пьют столько водки. Не курят столько. И не садятся за руль пьяными.

вообще то во всем мире двужутся в сторону социального государства, а не в сторону - каждый выживает как хочет

(154) там пиво пьют

(150) "Только нужно, чтобы государство накопленное не обнуляло банкротством банков и инфляцией"

Скажите а кто мешал народу в СССР не держать деньги на депозитах а  покупать квартиры ?

(154) добавь, что они относительно недавно перестали платить контрибуцию победителям.

(154) а размер пенсии там такой же как и у нас?

(157) в СССР квартиры покупать?
а то они свободно продавались?

(157) Зарплата мешала.

(148) Наглядный пример. Караченцов.

Человек попал в аварию и получил травмы потому что не пристегнулся.
Вот кто ему вбил в голову что не пристегиваться это круто ? Кто вбивает в головы что выпившим можно за руль садиться ?

(160) Не поверишь - да. Кооперативные квартиры слышал?

уважать власть за повышение пенс.возраста и налога на все;? даже на весельные лодки)
политик это белка, бегающая по головам простолюдинов,

(152)/Его собирают, чтобы выполнить социальную функцию государства./
Только, на мой взгляд, странно как-то собирают. С того, кто "впахивает" - собирают. А с того, кто получил, к примеру, акции или доли в компании и живет на дивиденды - нет. А потом он почему-то получает право на пенсию, не сильно, кстати отличающуюся от того, кто её заработал.
Или я отстал от жизни и теперь с дивидендов, со сдачи жилья в аренду берут взносы в ПФ?

(160) Кооперативные квартиры.

Существовали так же обмены с доплатой.

(159) В соотношении с затратами - да.

(162) Начнем с того что кто ему вбивал что можно не соблюдать ПДД в частности скоростной режим относительно "дорожные и метеорологические условия"?

(165) Чем тебе не немеция? Граждане бывшего ФРГ - именно владельцы всех этих долей и акций, а граждане ГДР - увы нищие, хотя последние вкалывали подчас поболее

(165) может проще с юр лиц брать, как и прибыль?

(167) а вот возьмем кредиты. Там не снимут в итоге 2-3 цены за жилье, как с нашими ставками.

(0) Существенное искажение содержания закона, ненадлежащий заголовок и пустой треп.

На самом деле вовсе никакое не "неуважение".
А совершенное другая по содержанию норма.

Распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20.31 настоящего Кодекса, если эти действия не содержат уголовно наказуемого
деяния, -
влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.

Вообще-то неприлично выражаться вообще не следует.
Не только в отношении представителей власти или госорганов. Но и в отношении любых лиц или организаций.
Даже ругать или осуждать и то следует культурно, литературным языком, а не с использованием просторечий, мата, либо иной сниженной лексики.

Никто не обязан уважать свое правительство.
Но не следует делать это грубо, с использованием отборных ругательств.
Нельзя, например, заявлять, что члены правительство- глупцы.
Можно сказать мягче. Например, что они- неэффективные мыслители.

(159) Там такая же ситуация как у нас. На социальную пенсию можно еле еле концы с концами сводить.

Остальное это самостоятельные накопления. И вот за счет их пенсия хорошая получается.

(171) эээ. Посмотрите процент невозврата в России. Это риски. Поэтому и такие ставки. Да и инфляция у нас еще высокая.

(172) Вы хотите сказать что карать будут за фразы типа "Путин - вор" но можно будет применять фразы "По моему мнению Путин имеет коррупционные доходы" ?

(170) Вопрос не как пополнять бюджет, а насколько справедливо платить социальную пенсию человеку, который получает доход подчастую поболее, чем у многих заработок, но ничего не вносит в ПФ.
Что касается наполнения из прибыли, то, скорее лучше за счет НДС, как Кричевский озвучивал, как пример. Прибыль - штука неустойчивая.

(173) однако в германии средняя пенсия 1200 евро

даже с учетом ппс все равно сильно больше чем у нас

интересно, когда удалят этот пост (175)?

(171) "Там не снимут в итоге 2-3 цены за жилье, как с нашими ставками."

А кто вам сказал что на Запада ставки низкие ?

У нас ставка по ипотеке уже ниже 10 процентов. В США ставка уже выше 5 процентов.

Это первое. Второе - низкая ставка не приводит к увеличению доступности жилья. Просто квартира которая при ставка 10 процентов будет стоить 6 лямов при ставке 5 процентов будет стоить 10 - 12.

(175) Малоли в Рос... тьфу, в Бразилии педров...(с)

(175) Ну да это же твое личное мнение а не мнение которое поддерживает ресурс где ты это написал.

(177) Это за счет накоплений граждан.

(177) Ключевое слово "средняя".

(155) "вообще то во всем мире двужутся в сторону социального государства, а не в сторону - каждый выживает как хочет"

это ты верно заметил. Но есть нюансы
- те государства которые начали это движение раньше уже разрушились. Так что вполне возможно разрушатся и те кто движутся по этому пути сейчас
- хорошо кормить бедных может позволить себе только богатое общество, бедное не может. Т.е. ситуация "во всем мире" такая что сначала страна богатеет на диком капитализме и неравенстве, и только потом, по мере накопления жирка, может позволить себе гуманизм и  кормить бездельников. У нас ситуация вообще не такая, наше социальное государство не потому что богатое, а потому что народ привык к заботе за времена ссср

в России 14100р = 200 евро

(177) Вероятно немцы отчисляют в пенсионные фонды побольше нашего. Не?

(175) эта формулировка не унижает ничье человеческое достоинство, поэтому можешь говорить. Но за это может быть УК РФ Статья 128.1. Клевета

(185) какие государства разрушились?

(180) за конкретно европу не скажу, но у меня родня в канаде, выехавшая лет 20 назад в возрасте около 40 уже второй дом заимела. Простые итр, если что.

(180) Немного не так, там есть разные квартиры в т.ч. и бомжатники за полляма.
У нас же к сожалению даже студия или однушка стоит сильно за лям.

(187) ну у них и зп побольше

(177) А сколько платят за будущую пенсию немцы?

(190) Собственность или найм?

Размер ежемесячных пенсионных отчислений в Германии составляет порядка 20% от заработной платы гражданина, половину из которых уплачивает работодатель.
https://novainfo.ru/article/2714

(194) я ж говорю- в собственности.
ноют, что еще дитенок будет выплачивать за второй, но- факт.

(195) А у нас?

(194) но недвижимость там с тех пор подорожала практически вдвое. Так что, все хорошо!

(191) Хм. Ну не-знаю не-знаю. У нас судия стоит лям, сильно начинающий 1С-ник получает от 30 на руки. Размер ипотеки будет не более 7 тыр/мес. на 10 лет. плохо?

(189) все кто строили коммунизм и социализм

(197) у нас 22%

(200) а все скандинавские страны куда записывать?

(198) Да,успели

(201) гы. Я плачУ 3 тыщи в ПФР (точнее за меня работодатель), в кармане 50 тыр, и ты платишь 15,5 тыщ и 57 в кармане. при окладе в 70 тыр. А оба вместе мы платим 9 тыщ. в ПФР.
Справедливо?

(202) В эти "банановые республики"?

(201) Только платишь не ты в большинстве случаев

(201) шта? разве не 1% чел и 34-35% наниматель?

(204) ты про черную зп сейчас? да вроде наоборот, все обеляются как раз. практически черных не осталось (сужу по мск)

(204) Сорри.Я получаю 67 тыр на руки

(207) какая разница кто платит: ты или наниматель?

(210) Первая разница пошла)

(202) они начали делать социальное государство относительно недавно, так что возможно что разрушение у них еще впереди. И причем делали его на основе избытка богатства а не "отнять и поделить". Но даже с учетом этого, левая идея настолько разрушающая что вряд ли это им поможет

(210) вернее сотрудник сам ничего не платит ни в каком случае

(208) Кто обеляется? Москва? Ну дык и у нас москвичи белую платят, а местные (примерно 70% работодателей) в серую. И ни разу не собираются обеляться.

а не,

22% — обязательное пенсионное страхование (ОПС, страховая и накопительная части);
5,1% — обязательное медицинское страхование;
2,9% — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

Также организация перечисляет в Фонд социального страхования взносы по травматизму.
Размер отчислений зависит от присвоенного класса профессионального риска (от 0,2% (1 класс) до 8,5% (32 класс)).

Если допустить, что организации присвоен 1 класс профессионального риска, размер отчислений в ФСС по травматизму составит 0,2%.

Всего — 30,2% (22% + 5,1% + 2,9% + 0,2%).

(215) Всего на пенсию ли?

(210) Разница большая при сравнении зарплат. А то некоторые любят сравнивать ЗП у нас после уплаты налогов с ЗП там, но до уплаты налогов и взносов в ПФ и прочие.

(212) в тебе просто ненависть(презрение) к нищебродам говорит.
А бы например хотел бы в социальном государстве жить, нежели где сам как хочешь так и крутись

(215) мед страх вроде не пенсия

(217) вроде бы пенсии сравниваем, а не зп

(220) Так пенсия берется из зп же

(218) "А бы например хотел бы в социальном государстве жить" :) Там работать нада :)

(222) И законов поболее,так что особо не побалуешь

(221) ну вот фиш говорит, что там и зп не особо то велики. Откуда пенсии тогда?

(220) А пенсии сравнивать без сравнения стоимости жизни - просто глупо. Вот ты привёл некую сумму пенсии в Германии. Для нас она вроде большая, а мне одна пара немцев жаловалась (работают преподавателями), что им на одну пенсию не прожить и придётся подрабатывать.

(224) и тут возникает навязчивое ощущение, что где нас на..)

(224) "ну вот фиш говорит, что там и зп не особо то велики." - Это где я такое сказал?

(225) не ужто ппс в германии в 6 раз?

(224) Так платят ВСЕ!!! Если у нас ввести уголовную ответственность (лет на 5-7), за неуплату налогов как с работодателя так и с работника - все вопросы и тезисы по поводу "другой работы нет", отпадут.

(177) Вы забываете что и в Германии и в  США граждане вносят деньги в пенсионные фонды.

Всю свою трудовую жизнь. Если не вносят то и пенсии не будет.

(230) ну так и у нас вносят

(228) Я вроде по-русски написал, что людям (реальным, а не средним) пенсии не хватает. При чём тут твоя фраза "не ужто ппс в германии в 6 раз?" - я не совсем понял.

(190) "у меня родня в канаде, выехавшая лет 20 назад в возрасте около 40 уже второй дом заимела"

Нашел чем удивить. у меня тоже 2 квартиры уже. Права в ипотеке.
Но ведь у твоих знакомых тоже в ипотеке ?

(231) у них вносят помимо того что берет государство налогами.  У нас так никто не делает.

(232) ну ты говоришь нужно сравнивать стоимость жизни. Это назыывается ППС - партитет покупательной способности.
вот я и спрашиваю, не ужто жизнь в Германии дороже в 6 раз

(196) "ноют, что еще дитенок будет выплачивать за второй, но- факт."

Вот вот. Еще дети будут выплачивать ипотеку родителей.

Чем это отличается от наших реальностей ?

Существуют определенные заболевания, прогноз у которых не очень утешителен, соответственно, вероятность дожить до пенсии резко уменьшается. Получится, ни себе, ни детям.

(234) из тех расчетов что я приводил нет доп вложений от себя лично

(233) Фи. Нищеброд. 2 жилья без ипотеки + засматриваюсь на третье. Нууу правда машинка Гранта пятилетка. Ну мне достаточно по нашим дорогам: ремонт в разы дешевле :)

у нас что, ком бэк ту зе царь?

(236) ты читаешь только то, что тебе выгодно. свой дом они давно выплатили. второй- это ребенку.

(239)так у него в МСК наверно. Это 1 к 3 с регионами

(224) Он не это говорит

(236) Хм. У нас вроде как все банки полюбасу страхуют жизнь и по смерти долги выплачивает страховая, так что дети не доплачивают у нас.

вот на Украине не уважение в полный рост )))
https://ria.ru/20190408/1552481090.html
"МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Председатель Одесской областной администрации Максим Степанов отказался уйти в отставку, несмотря на соответствующий указ президента Украины.
Петр Порошенко отстранил Степанова от должности, временно исполняющим обязанности губернатора был назначен Сергей Паращенко.
Экс-глава Одесской области заявил, что "никаких заявлений не писал", а указ Порошенко назвал неправомерным.
"Он (Петр Порошенко — Прим. ред.) вышел за полномочия президента, записанные в Конституции", — заявил Степанов. Политик подчеркнул, что президент имеет право назначать и увольнять глав ОГА только по представлению Кабинета министров.
Как сообщил Степанов, Порошенко предлагал ему написать заявление по собственному желанию, однако губернатор отказался.
По версии "Страна.ua", отстранение Степанова связано с низким результатом, который Порошенко получил в регионе на выборах президента.
Степанов возглавил областную администрацию в январе 2017 года. До него этот пост занимал Михаил Саакашвили."

(231) неа

(208) "ты про черную зп сейчас? да вроде наоборот, все обеляются как раз. практически черных не осталось (сужу по мск)"

Насмешил так насмешил.

(242) Да и з/п то-же соотношение.

(241) простой итр,где-то подвох есть)

(239) Я глупостей наделал много в первом браке. набивал шишки исключительно на своем опыте. При разводе бывшая категорически отказалась делить квартиру или совместно ее выплачивать. Пришлось бросить все это дело и банк забрал.

(247) разве не так? даже франчи сейчас белую дают, что ранее было неслыхано

(218) "А бы например хотел бы в социальном государстве жить, нежели где сам как хочешь так и крутись"

А ставку подоходнего налога в Швеции знаешь ?

(252) какая разница? главное сколько остается после

(252) Злой вы человек)

демократия это когда можно писать в интернете всё что угодно... хочешь верь ресурсу и человеку хочешь нет, можно сделать рейтинг фейков или блокчейн фековой информации, чтобы этот автор / ресурс/ сайт всегда грел красненьким .... а вместо блокировки вылазило бы окошко, со списком фейков. А не затыкать рот всем ...

я готов хоть90% платить, главное чтоб на руки сумма не изменилась

(251) Нет не так. Серая процветает.

И причем тут франчи ?

(255) ну а тебе кто заткнул?

(257) я по рынку 1сников сужу. про других не знаю

(250) Вряд-ли на этом ресурсе найдется человек, который не "покуралесил" в 90-е :)
Таперича "расплачиваемся.

(258) выглядит это так, по тому что после того что написал и снял фото, может все резко измениться получится так типа что это фейк... ну и так далее

(256) и это говорит 1С-ник? Законы экономики забыл?

(259) А я по рынку сантехников что ли ?

Меня интересует сколько на руки получается. Я обеими руками за если найду  такое если будут платить столько же но в белую.

Пока не попадается.

Во франчи не хочу.

(261) Ничего не понял

(262) ну вот в швеции как то же получается

(260) да тут многие только родились в 90 )

(255) В жизни за "неосторожное высказывание" можно сильно заболеть...

(260) молодых больше,они тогда еще в садик ходили

+(267) Сотрясением мозга и переломом челюсти.

(265) у них пилы тупые

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Ст.3.п.1 Конституциии РФ
Было уже?

(82) Вот именно. Но по закону РСО не обязательно заключать прямой договор. Там есть ссылка на статью ЖК, в которой написано, что заключение договора в письменном виде с РСО не обязательно.

(271) Да давай же с козыря своего,чего тянуть резину)

(266) (268) Я говорил о тех, кто может сравнивать эпохи и государства.

чтоб  в 90е покуралесить нужно было в середине 70х родиться

(271) Вот этот "носитель власти" и оскорбляют навальнята и прочие амнуэли.

(255) Т.е. я могу написать прямо здесь, что Вы нетрадиционнной ориентации и к тому же наркоман и педофил? Можно же писать все, что угодно? А Вы там рейтинг устройте или блокчейн.

Я конечно чисто гипотетический пример привел, не имея никаких претензий к Вам лично и не пытаясь Вас оскорбить хоть как-то - я как раз считаю, что "фильтровать базар" нужно и в интернете. И в отношении Вас в том числе.

(276) Пишите заявление КоАП РФ Статья 5.61. Оскорбление

Как то не принято критиковать водителя автобуса/пилота самолета.
А ежели его манера езды/полета не нравится, задайтесь вопросом, кто его допустил до руля/штурвала.
И очень удивитесь, что это вы.

(143) "Неуважение к власти = Неуважение к личности = неуважение к большинству, к тем, кто эту власть выбрал"

Абсолютное большинство одобряло точку зрения, что земля плоская.

(279) хз я их не знаю ни кого, и ни куда ни кого не допускал.

(279) ты мистослов
https://www.google.com/search?q=не+дрова+везёшь

(279) очень даже принято критиковать.
В такси садишься - а он несется. прямо и говоришь ему: Едь нормально!

(280) миллионы мух не могут ошибаться - демократия

(281) "ни куда ни кого не допускал." - Раз никого не допускал, значит в выборах не участвовал, и значит, претензий не должен предъявлять. Не правда ли?

(280) Так и от государства тогда требовали только хлеба и зрелищ. и по-пробуй тогда сказать что-ниьт против власти:) ага.

(279) >> кто его допустил до руля/штурвала...И очень удивитесь, что это вы.

Нет, ни мы, зачем подменяете понятия? Он сдал экзамены, получил это право. А в том, что он в текущем моменте решил поступать иначе - проблема каждого конкретного индивидуума. Т.е. лично я права никому не даю на управление. А ваша корреляция из разряда - в г.N в подъезде постоянно гадят и ссут. Кто виноват? Какой руководитель в Москве виноват, что в городе N, какие-то жильцы писают в подъезде?

Когда уже начнут карать за невосторженный образ мыслей?

(283) Ну тут два варианта :)

(286) Это ты про какое государство и какие времена?

(290) Когда земля была плоская:)

(291) Нет уж, давай конкретнее!

(292) Лет 40 назад, когда анекдоты про Брежнева рассказывали полужопотом на кухне и только самым близким в диком алкогольном угаре.

(293) Ну так к этому идем

(294) История движется по спирали.

(287) "Какой руководитель в Москве виноват, что в городе N, какие-то жильцы писают в подъезде?"

Навальный считает что во всем виноват лично Путин потому что он якобы создал систему при которой к власти нельзя прийти не поддерживая текущую вертикаль.

(296) Навальный сначала пусть украденный у народа лес вернёт.

(185) Жирок быстро рассасывается.. нужно эксплуатировать рабочих других стран, что бы своих бедняков и рабочих подкармливать, как это делает например США

Неуважения к власти было бы гораздо меньше   если бы власть ввела обратную связь с народом.

Самый простой пример.

В Москве ввели с нового года срок оплаты парковки 5 минут. Власть ни с кем не обсуждала - много ли это или мало, можно ли успеть или нет. Просто ввели и плевать на мнение населения.

Ну собрались противники этого решения. Ну помитинговали в Сокольниках. А толку ?

(298) Это те сша кто истерит по поводу возврата производств в страну?

(299) "Ну собрались противники этого решения" - Сколько собралось?

(295) Не я еще раз талоны не переживу.

(302) В америке есть талоны на питание, и ничего - живут. Некоторые даже говорят, что лучше, чем мы :))

(303) это есть. Асоциалам там предпочитают платить.

Но у нас были талоны на продукты для всех + за свои деньги.

(301) Меньше 3 тысяч

https://mskgazeta.ru/obshchestvo/v-sokol-nikah-proshel-miting-protiv-novyh-pravil-parkovki.html

"Автомобилисты Москвы вышли в «желтых жилетах» с требованием отменить нововведения и отправить в отставку главу столичного департамента транспорта Максима Ликсутова.

Всего, по данным «Белого счетчика», по состоянию на 16:00 часов на мероприятии собралось 2,9 тыс. человек."

(299) Ты считаешь, что на каждое постановление власть должна проводить референдум?  Тогда давайте оспаривать ПДД, которые предписывают 10 минут стоянки с аварийкой, без знака аварийной остановки.
И посмотрим как "замитингуют те, кто подъехать к месту не смогут.

(303) У нас бы тоже от бесплатной еды по талонам многие не отказались.

(305) То есть вышли в районе стат.погрешности,ого,может просто всем пофиг

(307) вначале стань черным. А потом стань гражданином сша )

(306) А как ты предлагаешь ?

Завтра Ликсутов захочет ввести платный въезд в Москву. Или въезд на МКАД. Кстати идея уже всерьез обсуждалась.

И что с этим делать ? Если у партии власти монополия на принятие решений.

(302) у нас талоны имели совсем другой смысл

ну сша вроде далко не социальная страна тк что с ней сравнивать не стоит

(310) Ты знаешь кто твой депутат?Сколько раз ему писали или встречался с ним?

(287)
Во первых "ни мы", а "не мы".
Так вот и прокалываются.

(310) Если у партии власти не будет монополии в принятии решений, опять начнутся 90-е. Т.е. власть вообще ни чего не сможет делать.

(310) А лучше раздумывать над проектами?Вечное совещание такое и ведь всегда найдутся профессиональные недовольные

(315) в 90е думаешь ничего не делали, только потому что монополии не было?

(313) Я не могу писать московскому депутату. Для этого московская постоянная регистрация нужна.

зачем тогда вообще нужен парламент? может распустить?

(318) даже на хату в МСК не заработал чтоли?

(315) "Если у партии власти не будет монополии в принятии решений, опять начнутся 90-е"

А сейчас власть даже если у нее есть власть ничего делать не хочет.

В 90е -жулика застройщика можно было взять за жопу. А сейчас он обанкротит свое ООО и сухим из воды вышел. по закону ты ему ничего не сделаешь.

(299) Сколько минут вы считаете достаточным для оплаты парковки?

(318) А своего тоже не знаешь получается?Об этом и речь,что всем мягко говоря пофиг

(320) Подмосковье. 500 метров от МКАД.

Одинцовский район.

(321) Не смешно

(322) Оставить 15 было бы нормально.

(310) В данном вопросе 10 млн. жителей Москвы будут "за" приняте данного решения, ибо разгрузят пробки от "туристов-дикарей".

(325) А я и не смеюсь.

Бандиты хоты бы вопросы решали.

Что толку если есть суды и приставы но они ничего не делают.

(326) Т.е. в принципе вы согласны, что если ваша машина простояла больше 5 минут, и в последующие 10 минут оплата так и не поступила, вам начисляют штраф?

(326) почему 15, а не 30 минут?

(328)Ну да,решали,пулю в лоб или там же тебя бы закопали,чтоб не выеживался.У вас явно деформация в голове.

(321) Покупайте не строительный объект, а готовое жилье и никто Вас не обует.

(328) Вас когда нибудь, хоть как-то "зацепляло" бандитской разборкой? или только по сказкам-сериалам жизнь меряете? Цапков уже забыли?

(328) "Бандиты хоты бы вопросы решали" - Свои вопросы безусловно, они решали. Обычные люди-то тут при чём? Или всем в бандиты идти?

(329) Я считаю что за 5 минут очень сложно успеть оплатить.
15 минут в самый раз.

(330) Всё проще, имхо. За 15 минут можно метнуться в магазинчик, или подождать пассажира, не заплатив при этом за стоянку.

(335) Я повторю формулировку, если вы простояли больше 5 минут, и оплата не поступила в течение последующих 10 минут, вы согласны на штраф?
Т.е. на оплату вам даётся 15 минут, но это не значит, что 14 минут вы можете бесплатно постоять.

(336) Вот и я думаю, что те кто якобы не укладываются в 5 минут на оплату, на самом деле хотят совсем иного.

(335) У нас таксисты, без платных парковок, через 5 минут ожидания включают 10 руб/мин.

(332) "Покупайте не строительный объект, а готовое жилье и никто Вас не обует."

Да что вы говорите.

Вот вам одна из схем.

Мои родители приватизировали квартиру нарушив права детей. На момент приватизации было прописано 2 взрослых и 3 детей. Квартира приватизирована только на отца.

Итак схема.

Отец продает квартиру. Она приватизирована только на него.

Получает деньги.

Через месяц я подаю иск о восстановлении своих прав нарушенных при приватизации.

По постановлению ВС РФ я могу это сделать в любое время когда об этом узнал.

Поскольку мои права действительно были нарушены то меня включают в состав тех на кого квартира приватизирована.

Далее я подаю иск о признании договора купли продажи недействительным.

Сделка расторгается.

(332) И таких подводных камней при покупке вторички намного больше.

Нарушение прав несовершеннолетних при приватизации, незаконная выписка тех кто сидит в тюрьме и т.п.

(341) не покупай вторичку

(340) бери купленную а не приватизированную. или новостройку, но уже сданную

(341) Для этого существуют риэлторские конторы. Которые проверяют продавца. Если ты им заплатишь как покупатель. А так-же юристы и нотариусы.

(344) Сейчас скажет,что там тоже обманывают и т.д

(341) Вот ты рассмотрел данную ситуацию с позиции покупателя. А теперь рассмотри то-же самое со стороны детей, которые по воле отца остались без, по закону, принадлежащиму им жилья.

(345) А главное, виноват в этом СамиЗнаетеКто :))

(344) да ничего они не проверяют. и по факту предъявить им ты не сможешь

(345) Обманывают. Бывает. Но обманывают жадных. Как там в Буратино? "На жадину не нужен нож..."
Отсюда и проблемы с дольщиками и вкладчиками.

(348) Это смотря как договор составлять. В любом случае "дорогой" нотариус проверит сделку вдоль и поперек, а не как обычно "студент 3-го курса юрфака из соседнего подъезда за бутылку вискаря"

(348) "да ничего они не проверяют" - Смотря какая контора.

(350) покажи мне договор, где есть ответственность риэлтора

(340) И? Кто-то должен при покупке Вас за руку водить? А сопли вытирать нужно или нет? Оценивайте риски, смотрите предыдущую историю.

(344) "Для этого существуют риэлторские конторы. Которые проверяют продавца"

Они это не проверяют.

Для этого нужно проверить всю историю объекта. Получив сначала справку по форме 9.

Цитата

"Архивной справка формы 9 о регистрации называется не случайно, так как в ней содержатся сведения не только тех граждан, кто зарегистрирован по данному адресу на момент выдачи справки, но и о людях, которые были здесь прописаны ранее, то есть с самой календарной даты сдачи жилья в эксплуатацию. Фактически, по справке формы 9 можно проследить всю историю того или иного жилого помещения."

Но риелторы это не делают.

(340) При такой схеме отец все еще должен бабки покупателю. Получить их с него в полном объеме конечно будет проблематично, но можно чета высудить (как минимум долю в квартире) и потом еще за мошенничество нагнуть уже по УК. Как отцу вариант присесть на несколько лет?

А вот что у партнёров:

"Независимый регулятор для защиты пользователей от онлайн-угроз создадут в Великобритании, сообщило министерство по цифровым технологиям, культуре, СМИ и спорту Соединенного Королевства.
Британские власти планируют бороться, в первую очередь, с экстремистскими материалами в интернете, преследованием, троллингом, насилием, преступлениями против несовершеннолетних, незаконными видами порнографии, криминальной активностью и терроризмом."

https://ria.ru/20190408/1552464688.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вроде бы всё то же самое, что у нас, но почему-то либерасты не кричат об ущемлении "свободы слова" и вообще нет никаких возмущений с их стороны.

(352) В договоре есть пункт "оформление сделки у независимого нотариуса", т.е. у Вашего нотариуса. Тогда риэлтор сам будет заинтересован в чистоте сделки.

(355) Какое мошенничество ? Когда отец продавал квартиру он был одним собственником.

Деньги возвращать ? А если с него взят нечего ?

(357) Нотариус не проверяет историю объекта.

Он удостоверится что продавец и покупатель это те за кого они себя выдают и что они во вменяемом состоянии. Все.

Никто тебе не будет проверять историю объекта.

(358) Ну что-ж тогда вернемся к бандитам со стороны отца - они устранят проблему в виде истцов-детей.
Вы-же хотите вернуть "решал"?

(360) никто не хочет их возвращать. Хотят чтоб нарушители несли наказание по закону.
а по закону они уходят легко

(314) >>Так вот и прокалываются.

Вы на другом палитесь всегда: у вас спрашивают 2+2 =? Вы отвечаете: грязь, разворовали, пацтриоты, чей няш, долой!

(353) "Оценивайте риски, смотрите предыдущую историю."

Когда к ветерану блокаднику придут мошенники и вытянут деньги которые он собирал на похороны  кто-то похожий по поведению на тебя скажет "
"А сопли вытирать нужно или нет? Оценивайте риски, смотрите предыдущую историю."

(363) А зачем ветерану-блокаднику покупать новое жильё? Речь ведь о покупке новой квартиры?

(360) "Вы-же хотите вернуть "решал"?"

Я хочу чтобы мошенник-застройщик за свои действия получал по закону. Не отдал долги с ООО - продавай свои имущество. Потому что ты его довел как директор до банкротства.

А сейчас и близко такого нет.

Вывел имущество, закрыт ООО и все.

(363) ещё скажут что ветеран сам виноват что на гроб копить приходится - надо было ему в бизнес идти, а не конечности на войне терять

(366) Хватит передёргивать, разговор шёл совсем о другом.

(364) Лекарства например покупать

https://searchnews.info/news-russia/712998-rossijskij-pensioner-kupil-dva-paketa-soka-za-million-rublej.html

"Российский пенсионер купил два пакета сока за миллион рублей

Мошенники обманули пожилого жителя Москвы, продав ему два пакета сока за миллион рублей. Об этом сообщает телеканал «360» со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Отмечается, что неизвестный позвонил пенсионеру и представился работником поликлиники, где мужчина недавно сдавал кровь. Он сообщил, что результаты анализа показали, что москвич серьезно болен. Для лечения мошенник предложил лекарства стоимостью миллион рублей.

Пенсионер снял необходимую сумму в банке. Позже к нему домой приехал курьер с пакетом. Он сказал, что лекарства нужно хранить в морозилке, забрал деньги и скрылся. Спустя некоторое время пенсионер решил изучить инструкцию к «лечебному средству», однако обнаружил лишь два пакета сока.

Возбуждено уголовное дело по статье «Мошенничество»."


А некто с психологией живодера скажет - это пенсионер сам виноват !

(367)

"Навальный сначала пусть украденный у народа лес вернёт."
"Хватит передёргивать, разговор шёл совсем о другом."
Смешной клоун

Вот Джинн утверждает - нехер типа покупать новостройки. Покупайте вторичку.

Да не вопрос.

Пусть государство тогда скажет - покупка новостроек сверх рисковые вложения и мы не будем наказывать застройщиков мошенников.

И вопросов к государству больше не будет.

(369) А что тебе не нравится, клоун?

(368) А покупка квартиры каким боком к этому? Или у тебя каша в голове?

(371) я то почему клоун? Ты передёргиваешь и в этой же ветке просишь не передёргивать. Цирк же чистой воды

(370) как у вас дела обстоят с иском ?

(365) А имущества, дорогой, у таких застройщиков нету. Оно появляется лет через 5 после банкротства. А до этого оно у сестры свата брата.

(373) Я не передёргивал. Навальный - вор, это признал суд. Что тебе не нравится?

(363) Всегда будут мошенники, которые придут к ветерану-блокаднику. Вы предлагаете запретить мошенниками приходить к ветеранам-блокадникам? Или назначить государственную опеку над всеми ветеранами-блокадниками? Или что?

(376) Это ни коим образом не оправдывает вышесказанного, что "Путин потому что он якобы создал систему при которой к власти нельзя прийти не поддерживая текущую вертикаль"

(370) Государство и так это говорит. Если Вы не слушаете, гонясь за "экономией", то причем тут государство? Кто-то обещал компенсировать все риски при инвестициях? Нет, все бизнес-риски на том, кто вкладывает деньги в бизнес. И весь профит от таких вложений соответственно тоже.

(378) Что значит "не оправдывает"? Почему мнение какого-то уголовника что-то должно оправдывать? Для меня, например, ценность его мнения такая же, как и мнения бомжа на вокзале - они на том же уровне знают, как государством управлять.

(378) Постов на 200 назад была поднята тема пенсионной реформы.
Так вот.
Пенсионная реформа пошла в народ ДО! выборов, но ни один из кандидатов не смог даже на столь непопулярной реформе, хоть как-то близко подойти к результатам Путина.

(380) Это значит что ты передёргиваешь, приводя доводы не относящиеся к теме разговора

(380) Дайте бан уже этому демагогу (приём Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»)

(383) Скорее Вас забанят ,с формулировкой "Не уважение власти " . Он модер :))

(382) Т.е. привести ни к селу, ни к городу Навального - это в тему, и не передёргивание. А указать, что Навальный - вор, и его мнение малоценно - это передёргивание? Вот это действительно цирк :)

(381) У вас https://ru.wikipedia.org/wiki/Парамнезия
Сравните сроки выборов президента и подписания президентом закона пенсионной реформы.

(383) Называя меня демагогом, ты сам применяешь приём  Ad hominem, или argumentum ad hominem. А вот я как раз его не применяю, т.к. ничего не говорю про того, кто написал пост :))

(386) Примените данное заболевание к себе, ибо первое чтение в думе было за долго до выборов.

(372) Тем что при покупке квартиры то же самое происходит.

Государство говорит - покупайте смело. Есть ФЗ 214. если что вы вздрючим застройщика и заберем у него деньги за просрочку.

В результате получается что застройщик выводит все имущество а потом еще и приставы нихера не хотят работать.

(379) Государство говорит - покупайте смело. Есть ФЗ 214. если что вы вздрючим застройщика и заберем у него деньги за просрочку.

Вот что оно говорит.

Оно не говорит что вся эта схема с ФЗ 214 дырявая как носки бомжа.

(389) Пока Навальный лес не вернёт этого не исправить, Фиш врать не будет

(388) Вам точно надо

"Очередные выборы Президента России в соответствии с постановлением Совета Федерации[3] прошли 18 марта 2018 года"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_России_(2018)

"В Госдуме состоялось первое чтение законопроекта о пенсионной реформе
Началось широкое обсуждение изменений законодательства о пенсиях
19.07.2018"
https://www.mk.ru/politics/2018/07/19/v-gosdume-sostoyalos-pervoe-chtenie-zakonoproekta-o-pensionnoy-reforme.html

(388) Пенсионная реформа была после чемпионата мира по футболу. А выборы Путина весной.

(391) Вот опять же бесстыдно передёргиваешь. Впрочем, это вполне ожидаемо - когда других аргументов нет, остаётся только передёргивать. Всё, как у Навального - одно враньё и передёргивания.

(392) Интересно... А чё-ж тогда у всех кандидатов в президенты, кроме Путина, стоял пункт о недопущении пенсионной реформы? А? "Разводили" свой электорат?

(395) Насчет стоял ли у Путина не знаю, но он обещал на словах "не допустить".

а медведев при этом говорил, что и налоги не будут трогать,
А тут бац и НДС

(396) (397) Гы. Я то-же своей жене в начале 90-х обещал золотые горы :)

(390) Простите, а покупайте смело что именно?

(397) Да Путин вообще ни за что не отвечает. Все на Медведева спихивает.

Только законы потом подписывает.

Когда срок заморозки цен на топливо заканчивается ? Опять начнется клоунада "царь хороший - бояре плохие".

(399) Квартиры в новостройках по ФЗ 214

Думаю представители власти закон будут использовать чтобы заткнуть рот критикам власти. Как произошло с лайками и репостами.

Лучше бы представители власти свою работу лучше делали. Чем рты критикам закрывать.

Прошло полгода с того момента ка кошелек украли - хотя бы раз следователь позвонил.

Для того чтобы узнать как идет дело надо на прием к начальнику ОВД приходит. Причем обязательно в рабочее время.
То есть все прелести испытать - отпроситься на работе и потратить на это минимум пол рабочего дня.

(403) А вы хотите, чтобы вам ежедневно сообщали "По вашему делу подвижек нет"?

(403) Пиши жалобу в прокуратуру, но ты реально думаешь что твой кошелек кто то будет искать?

(402) А как "произошло с лайками и репостами"?

(405)+ Даже если найдут и задержат вора с твоим кошельком, то как доказать что он его именно украл.
А не нашел его на улице/в транспорте (после того как ты потерял) и нес в полицию.

(395)/А чё-ж тогда у всех кандидатов в президенты, кроме Путина, стоял пункт о недопущении пенсионной реформы? А? "Разводили" свой электорат?/
Потому, что, к примеру, "человек команды" Кудрин постоянно эту реформу проталкивал.

Боюсь получится как всегда... под этот закон можно подвести многое.

PS. Последнее время поводов для уважения этой самой власти все меньше.

(409) Что именно "многое" можно подвести под:

Распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети «Интернет», информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации

(410) многое

(410)/информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство/
Вот интересно, искажение фамилии депутата, заведомо с целью унизить, депутата подходит под статью?

(411) Откройте любою статью КОАП, под неё, пользуясь вашей логикой, можно подвести очень "многое".

(412) Не думаю. Но, если ваша "критика власти" не может обойтись без искажения фамилии, попытки унижения и прочих выражений в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство, общество вполне обойдётся без вашей "критики власти".

(384) "Скорее Вас забанят ,с формулировкой "Не уважение власти " . Он модер :))"

А, ну да, кстати. Теперь банить на мисте будет еще проще ))) Под "неуважение к власти" почти любая фраза может подойти

(43) царская элита тоже так полагала до самого последнего момента, но идея оказалась неудачной и многим из них стоила жизни или свободы.

(133) это не зарабатывала, это немного по-другому называется. Кто пиво разливал - еще больше "зарабатывал".

(4) Обнови методичку.

(401) Вы не можете купить "квартиру в новостройке" ввиду отсутствия в природе данной квартиры. Этот закон вообще о долевом строительстве. Вы покупаете обязательство построить и передать Вам в собственность квартиру. Чувствуете разницу?

(408) И? Проталкивал - это его работа и задача. Почему ни кто из кандидатов не предоставил альтернативного решения проблемы. Только протест. Вот и потеряли электорат.

Все читать не справилась.
Простите!
(6) +1

" Закон о НЕуважении"...
Почему не издается закон "Об уважении?". Потому что оно предполагает взаимность (взаимоуважение) или потому, что уважение надо заслужить? А это труд, это жертвы, это время.
А тут... что-то напоминает. Этакое нетрезвое "ты мня уважаищшшшь?".
Грустно, что уже даже уважение законами закрепляют.
Детей уже обязали заботиться о родителях, даже если они этого не заслужили.
Хороших родителей дети и так не бросят.
Что дальше?
Переключатся на любовь и верность? На дружбу?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Уважение
Уважение является одним из важнейших требований нравственности, подразумевающее такое отношение к людям, в котором практически (в соответствующих действиях, мотивах, а также в социальных условиях жизни общества) признаётся достоинство личности. Сложившееся в моральном сознании общества понятие уважения предполагает: справедливость, равенство прав, возможно более полное удовлетворение/учитывание интересов людей, предоставление/обеспечение им свобод; доверие к ним, внимательное отношение к их убеждениям, устремлениям; чуткость, вежливость, деликатность, скромность, а нарушением требования уважения являются недоверие, насилие, угнетение, несправедливость, подавление свобод, неравенства, унижение достоинства, грубость. Однако, смысл, вкладываемый во все эти понятия, из которых складываются уважение и неуважение, определяется характером общества и присущих ему социальных отношений

(420) Вам следовало бы почитать о чем собственно закон, прежде чем высказываться о нем. Название закона придумано журналистами.

(419) Я ответил на конкретный вопрос - "почему кандидаты отвергали "реформу"". Потому, что она муссировалась, хотя Путин заявлял, "вышел на пенсию, и сразу в деревянный макинтош? Пока я президент, повышения возраста выхода не будет".
А вот обсуждать альтернативы сейчас никакого желания нет. Всё это мы уже обсудили в свое время и воду в ступе толочь никакого желания.
Вот если сменится вся команда, тогда можно будет снова обсуждать альтернативы.

(422) Там нет слов про неуважение к власти?

(404) Я хочу чтобы была возможность получить информацию о ходе дела например через Госуслуги.

(407) "Даже если найдут и задержат вора с твоим кошельком, то как доказать что он его именно украл. "

У меня кошелек украли в магазине. Вытащили из рюкзака. В магазине есть видеокамеры. Весь процесс снят на видео. Работала группа из троих человек - один меня задержал в дверях второй вытащил третий пытался закрыть камеру.

Видео есть у полиции но за полгода ничего не сделали.

(414) "Теперь банить на мисте будет еще проще ))) Под "неуважение к власти" почти любая фраза может подойти"

Это давно уже происходит. Пользователи с админскими правами позволяют себе такие высказывания за которые они других сразу банят. Модератор же никому не подотчетен в своих действиях.

(426) Даже не просмотрели записи (в магазине) о возможных покупках этих кто украли?
Вдруг они карточками или телефоном расплачивались.

Еще можно запросом к опсосам получить список номеров телефонов которые были рядом в этой зоне (GSM локация) в нужное время и сравнить с другими кражами/заявлениями по совпадениям.

Т.е. если в моменты краж (достаточно двух но лучше больше) некие 2-3 номера тоже были в зоне вышки то вот они воришки.
Останется только исключить номера тех кто там работает в округе, т.е. постоянно находится (рабочее время) а не периодически на дело выходит.

Возможностей нынче у полиции дофига, только ради такой мелочи как чей то кошелек зачем напрягаться?

(418) "Этот закон вообще о долевом строительстве"

Я знаю о чем этот закон.

Вы занимаетесь юридическим словоблудием. Ваша позиция давно понятно - "лох сам виноват в свои проблемах". Или как говорил Чубайс - "Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок".

Вам говорят о том что

1. Государство создало дырявый закон ФЗ 214 который обходится созданием отдельных ООО под строительство каждого дома.
2. Государство ничего не предпринимает чтобы наказывать за вывод имущества из ООО.
3. Государство создало систему при которой приставы не мотивированы искать и взыскивать имущество. При выигрыше суда еще нужно потратить кучу сил чтобы найти имущество которое должник до этого старательно прятал.
4. Покупка вторички несет за собой не меньшие риски.

Пункт 3 вполне можно было решить. Легализовать коллекторов. В случае получения исполнительного листа иметь возможность его передавать коллекторам. Пусть они даже получат с этого свой процент.

(427) (428) Ну да. 1С-ники они такие: знают все о том как выбрать летнюю резину и поимки вора карманника...
"Если вы такие умные, почему строем не ходите?" (с)

(428)+ Еще между этими 2-3 номерами должны быть перекрестные звонки, что сокращает выборку.

(430) Потому что строем ходят когда дебилы командуют.
В реальной войне уже давно боевые колонны отменены, строй только для пешего марша что так же давно в прошлом ибо авто и прочий транспорт.

Нынче хождение строем только для парадов/показухи или чтобы задолбались.

(429) А разве коллекторов запретили? Их немного поправили в правовое поле.

(431) если бы я был вором, то точно бы на дело с мобилой не пошел
и точно не покупал бы сухари там где "работаю"
))

+(433) Кароче,чувак, я коллектор, нам тут Trimax бабла должен - 5 лямов. Ты с ним общаешся на форуме. Теперь это твоя проблема. С тебя 5 лямов.

+ (435) Если не вернешь бабки к 10-му апреля, можешь не ждать ребенка из школы.

(434) Если бы ты не пошел на дело с мобилой тоже бы спалился.
По неподвижности или чаще выключению мобилы как раз тогда когда дела были.

(383) Тебе на лобик вечный бан будет лучше

(363) Какой же ты благородный человек,как немного обделался так сразу блокадников вспоминаешь.Нет пределу твоему благородству,а так же странному терпению Волшебника

(434) И думаешь в воры-карманники идут сильно умные люди?

(424) Там есть,что ты не хочешь прочитать до конца

(427) Ты всбрасываешь уже долго и нудно и до сих пор не забанен,интересно ты работаешь так или ...

(427) можно запилить свой, добиться аудитории и рулить там самостоятельно. Если к вам придут гости и будут очень назойливо высказывать любую точку зрения, которая лично вам противна (пусть даже она и номинально верная) - вы же вряд ли будете это терпеть. Вы от такого человека постараетесь избавиться. Неприятно, но ведь это так?

(432) ты ошибаешься люто

(444) Ты про тренировку/отработку взаимодействия или умения подчиняться командам?
Для этого есть более лучшие способы чем шагистика и более полезные.

(445) Неа,я о старой ходьбе пешочком пехоты.И так же попадают нам мины супер амеры и все остальные.Вот только это не так зрелищно как бои с техникой

(446) А ты попробуй пешочком сомкнутым строем то походить под минометным/пулеметным огнем вместо разомкнутых цепей или ползком/перебежками врассыпную.
Движение же в походном строю в ногу подходит только для клонов с одинаковыми физическими параметрами, обычные люди при синхронной ходьбе/беге напрягаются/устают гораздо сильнее чем в своем темпе.
Причем по уму надо бы в разные группы сводить бойцов с одинаковым темпом и чтобы они раздельно двигались, сначала самые шустрые а затем тормоза.

(447) Секунду,а кто вообще про бой говорил?Есть походные,есть походные-боевые,тут разные формации.
Ну слушай,а любопытно,а как будешь определять бойцов с одинаковым темпом?Тормоза обычно прут БК,тяжелое вооружение(понимаешь о чем речь идет?) и жрачку с водой

(448) Любые боевые всегда не в ногу, это уже не "строем".
Походные тоже нет смысла в ногу (синхронно) двигаться я про это речь веду.

Движение в колонну не обязательно подразумевает строем, т.е. строевым шагом.
Строевой шаг - это долбаная шагистика для показухи т.е. для красоты.

(449)+ Раньше строем (синхронно или выдерживая стой в значении порядок/построение) было смысл ходить для устрашения противника, особенно на ополченцев замечательно действовало.
Они тупо видели видимый профессионализм и заранее пугались.

Сейчас то какой смысл от этого, особенно в бою?
Когда важнее уметь точно стрелять и применять другое оружие.

(51) "насколько я знаю пока что всем кто подавал на него в суд на клевету он проигрывал, так что больше похоже на фейки, да"
- с учетом того, что судебная система у нас не является самоятотельной и независимой - впроолне может оказаться что проигрыши "навального" - тоже фейк, только подтвержденный судом. а фейк власти фейком не является...

(450) Синхронизация бойцов,выполнение приказа группой и т.д

(450) И это до боя,туда же надо как-то дойти

(451) "судебная система у нас не является самоятотельной и независимой" - Врёшь ведь. Думаешь, никто не в состоянии ту же википедию открыть?
"самостоятельна и действует независимо от законодательной и исполнительной властей;" https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебная_система_России#Основные_положения

(454) Чем перечитывать эту гору информации, чучше просто посмотреть порядок назначения Председателя Верховного Суда Российской Федерации и федеральных судей, а потом рассуждать о "самостоятельности".

(455) Хотя с другой стороны, конечно, у нас Президент вообще ни к какой из трех ветвей власти, не относится. Тогда да, суд независим от исполнительной и закондательной власти. Он зависим от Президента.
Как и другие две ветви.

(456) А есть доказательство без словоблудия?

(455) "Чем перечитывать эту гору информации, чучше " - Ну конечно же. Главное это никогда не читать первоисточников. Читайте лучше Навального - он вам всё перескажет :))

"Статья 12. Председатель Верховного Суда Российской Федерации
1. Председатель Верховного Суда Российской Федерации назначается на должность Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации сроком на шесть лет по представлению Президента Российской Федерации и при наличии положительного заключения Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации."
"По представлению Президента"
А так, да, независим.

(451) "с учетом того, что судебная система у нас не является самоятотельной и независимой "

всё что угодно может оказаться, ни я ни ты на самом деле не знаем что там происходит. Так что всё упирается в то кому ты больше доверяешь. С моей точки зрения лучше доверять суду. Хотя бы потому что ему нет нужды пиариться всеми способами

В СССР тоже была конституция)

(459) А кем по-твоему должен назначаться председатель верховного суда, чтобы ты счёл его независимым? Всенародными выборами? Смешно.

(459) И что это доказывает?Или надо тобой назначаться?

(459) Или давай так. От обратного: приведи пример страны, в которой по-твоему суд "независим". А мы посмотрим, кто там назначает верховного судью.

(430) "знают все о том как выбрать летнюю резину и поимки вора карманника"

А в чем сложность найти человека если есть видео с ним ?
Фото всех людей в базе есть.

Раньше как то ловили воров и без видео фиксации.

Интересно почему мы теперь прослушивающее/видеофиксирующее устройство не можем купить, слишком много умников сдало пиджаков в полицию со взяткой?

(466) "почему мы теперь прослушивающее/видеофиксирующее устройство не можем купить" - А "вы" - это кто? Все остальные, емнип, могут купить.

(467) да ладно)

(450) насколько я знаю, строевая подготовка возникла в те времена когда ружья заряжались долго и попадали мало. В то время основной тактикой была линейная пехота, плотный строй который давал максимальное количество огневой мощи на метр. Для поддержания этой высокой плотности огня пехоте нужно было перемещаться сохраняя строй, плюс потом еще возникла тактика когда те кто выстрелил отходят назад заряжаться а вперед выходят те кто зарядился - это тоже требовало синхронности и муштры

как только вооружились нарезными ружьями то сразу поняли что плотный строй приводит к огромным потерям, это случилось в гражданской войне в сша. После этого красивое шагание ровными колоннами осталось только на парадах, да

(467) Гостей из ФСБ еще не было?)

(468) Что "да ладно"? Ты о чём речь ведёшь, можешь внятно объяснить?

И куда делась конфискация иммущества?)

могу наврать, прошу сильно не карать (471)
В 138-й статье Уголовного кодекса в части третьей говорится: за незаконное производство, сбыт и приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, грозит серьезный штраф — до 200 тысяч рублей и даже тюрьма. Однако точно в статье не сказано, что именно считать специальным техническим средством.

Поэтому когда пойдешь обличать судью во взятке, надо быть уверенным что ваше устройство законно)

И не оскорбляет не чьих чувств)

(473) "что именно считать специальным техническим средством." -  Разъяснений в инете навскидку полно:
"Под спецсредствами для негласного получения по 214 Постановлению Правительства имеются в виду:

видеоустройства для записи, замаскированные под вид бытовых предметов;
видео- и фотокамеры, в которых зрачок входа вынесен от оси диафрагмы объектива;
видео и фотокамеры, работающие при уровне освещенности менее 0,1 млк (миллилюкс).

Но в наше время телефоны имеют камеры «закамуфлированные» под бытовой предмет – телефон. Их же имеют и ноутбуки и многие другие устройства. Под маскированием понимается то, что спецоборудованию придаются очертания, форма, цвет и пр., предметов, не имеющих функции сбора информации. При этом главным является определение – «бытовые предметы». А если камера встроена в косяк двери, в стену, потолок, то это не бытовые предметы. И в этом случае видеокамера не замаскирована под бытовой предмет.

Видеоглазки для двери тоже не подпадают под спецсредства, т. к. у них нет «выноса зрачка камеры», и они не могут считаться запрещенными средствами видеонаблюдения.

Недорогие видеокамеры тоже не подпадают, т. к. работают при 10 – 500 млк.

Пожарные и охранные датчика, например, движения в которые вмонтирована микрокамера, не являясь бутовыми предметами, тоже не подпадают под закон. Как и стена, рама двери, сама дверь и т. п. места возможной установки камеры. А картина, статуэтка, настенные часы и пр. – это бытовые предметы"
https://videokontroldoma.ru/zapreshheny-li-skrytye-kamery-videonab/

(476) Ну тобишь все верно, этот закон взяточников обезопасил, он несанкционированной видео фиксации)

(477) Погоди. Ты начал с того, что якобы "мы теперь прослушивающее/видеофиксирующее устройство не можем купить". А это ложь. И этот закон взяточников ну никак не обезопасил, - это ты тоже врёшь. Т.к. для того, чтобы поймать взяточника с поличным, спецсредства используют уполномоченные органы :)))

(477) Да поймать судью на нарушении достаточно сложно. У меня была ситуация когда судья орала во время судебного заседания. При этом предварительно запретив аудиозапись.

Не читал всю ветку как и закон, а в законе есть черта между критика власти и неуважение власти?

(464) А я где-то утверждал, что есть страны, где суд полностью независим? Отсутствие таких как-то подтверждает независимость суда в РФ? Или мы как раз такая единственная в мире страна, где суд независим?

(480) А ты почитай закон.

(481) Т.е. ты признаёшь, что везде в мире суды зависимы? Тогда не апеллируйте к тому, что "у нас суд зависим", подразумевая, что где-то иначе.

(481) Не надо за меня "подразумевать", пожалуйста.

(483) Давно пора в гражданских судах ввести обязательную видео фиксацию процесса.

Тогда намного проще будет добиваться справедливости.

А сейчас часто получается что суд первой и второй инстанции несут полную дичь и только в Верховном суде человек добивается справедливости.

(484) А никто "за тебя" не подразумевает. Человек написал в (451), что решения наших судов - фейки, т.к. у нас суды зависимы. Ты вписался поддерживать это мнение. А теперь вилять начал?

(485) "Давно пора в гражданских судах ввести обязательную видео фиксацию процесса" - Предлагаю начать с судов "самой демократичной страны в мире" - США. Там даже фото запрещено.

(485) Оплатишь банкет?

(469) Ну примерно так если пропускать кучу тонкостей.
Например что строй возник сильно раньше до появления огнестрельного оружия и после появления пока оно было очень неточным и медленно стреляющим, было выгоднее маршируя колонной не стреляя прорвать плотный стреляющий линейный строй противника и ударить его во фланг или тыл.
Это тактика боевых колонн под барабанный бой Наполеона.
И примерно тоже самое делал Суворов с его "пуля дура штык молодец".

А затем строевая тактика стала бесполезной и бойцам пришлось научиться копать строем, быстро и глубоко.
Что и требуется тренировать умение окапываться вместо шагистики.
Или в текущей городской войне где окапываться никак ибо асфальт, использовать любые укрытия и правильно перемещаться поддерживая друг друга огнем.
А шагистику и строй требуют только командиры дебилы.

(487) А Россия должна обязательно использовать самые худшие примеры ?

Тогда и выборы надо сделать по системе выборщиков. И две главные партии ввести.

(486)/Человек написал в (451), что решения наших судов - фейки, т.к. у нас суды зависимы. Ты вписался поддерживать это мнение. А теперь вилять начал?/
Я и сейчас считаю, что суды зависимы, если судей кто-то назначает и кто-то снимает. И не только у нас. Независимы только суды, которые никто не назначает. Но "цивилизованному человечеству" они не нравятся. :)
Хотя есть разные варианты избираемых судей, но здесь тоже можно утверждать, что они зависимы от избирателей.
На мой личный взгляд наиболее (но не абсолютно) независимы из принимающих судебные решения присяжные заседатели.

(491) "Я и сейчас считаю, что суды зависимы, если судей кто-то назначает и кто-то снимает."

С судами проблем много даже если рассматривается обычное дело (где можно исключить давление на судей).

1. В гражданских судах нет обязательной видеофиксации (которая есть в арбитражных).
Это приводит к тому что главное доказательством становится протокол судебного заседания. И вот тут главная засада - протокол можно вести так чтобы потом при его прочтении его можно было трактовать в любую сторону. То есть человек в своих показаниях может дать четкую оценку своим действиям а в протокол записать расплывчатые показания. И потом опираясь на эти расплывчатые показания выносить решение.

В случае обязательной видео фиксации такого бы не было.

2. Судья может вести себя как угодно.

Лично сталкивался с тем что судья орала в момент судебного заседания. Адвокат приводил примеры что видел как судья например красила и пилила ногти во время заседания.

В случае обязательной видео фиксации такого бы не было.

(491) С учетом того что обязательная видеофиксация в гражданских судах не вводится уже годами можно предположить что такая система судопроизводства выгодна власти. Когда остается рычаг манипуляции.

Если это наложить еще и на фальсификацию доказательств то картина получается совсем грустная.

Я лично был понятым в деле избиения в подъезде. Так вот когда я следователю рассказал как опергруппа проводила опрос понятых и фиксировала доказательств то в ответ услышал - если вы это расскажете на суде то дело развалится по причине грубейших нарушений а главу опер группы затаскают в прокуратуру.

Анекдот: двое свежепосаженных знакомятся в тюремной камере.
- Ты за что сидишь?
- Поругал мэра, посадили за неуважение к власти. А ты за что?
- А я похвалил мэра. Посадили за фейк

(492)Ор можно и на аудио зафиксировать. Но толку ноль, личный опыт. Систему характеризует реакция на ошибку

(494) Интересно мэр в соседней камере слушает уже?

(437) (440) извини, но твои рассуждения мне кажутся несколько наивными

(497) Это не рассуждения а практика спецслужб, доказанная математикой.

(498)+ В смысле это не я придумал, просто своими словами передаю смысл как это делается, давно уже изучал.

500?

Вообще-то конечно закон немного про другое. Это его так обозвали, чтобы вбросить на вентилятор. А так конечно:
https://s.fishki.net/upload/users/2016/02/20/534625/tn/cc84695fe3c8432c125d51732bf7f0d9.jpg

Забыл совсем.Нужно еще было добавить рядом с мнением,прочитал ли закон голосующий.Будет забавно

(440) "И думаешь в воры-карманники идут сильно умные люди?"

Тут как посудить.

С одной стороны - они четко придумали как все сделать. Один задерживает в дверях другой выхватывает третий закрывает камеру. Все было сделано за пару минут.

С другой стороны да идиоты. Ну сколько они взяли ? И сядут же рано или поздно.

Хотя были же в истории странные преступники. Тот же Мосгаз. убивал людей за черт знает что

Цитата

"20 декабря 1963 года в Москве, в доме по улице Балтийской, что в районе Сокол, был обнаружен труп 12-летнего Кости Соболева. Мальчик погиб страшно — ему было нанесено несколько ударов топором. Из квартиры исчезли 60 рублей, флакон одеколона «Шипр», пляжные очки и детский свитер."

Вот что должно быть в голове у преступника чтобы убить ребенка за пляжные очки ?

Хотя на Украине сейчас убивают в очереди за пиццей и всем пофиг.

(495) Меня больше поражало как фальсификация протокола идет. Чтобы потом при вынесении решения можно было трактовать в любую сторону.

Когда ты точно и уверенно даешь показания. Отвечаешь на вопросы уверенно и четко. А в протокол пишут "на вопросы суда отвечал неуверенно и подолгу задумывался".

(504) "Отвечаешь на вопросы уверенно и четко. А в протокол пишут "на вопросы суда отвечал неуверенно и подолгу задумывался"" - Может, это тебе только кажется, что ты уверенно и чётко говоришь. А со стороны совсем другое впечатление.

(505) ну ту все сбуъективно никаких критериев количественных нет

(505) Я прекрасно помню на каике вопросы суда я отвечал утвердительно а на какие отрицательно. И как это было записывали потом в протоколе. Так чтобы после прочтения протокола можно было трактовать либо в ту либо в другую сторону.

(505) Была бы обязательная аудиозапись (а еще лучше видео запись) судебных заседаний таких вопрос не было бы.

Подал аппеляцию, просмотрели видео дачи показаний и все.

А так очень сильно искажается.

(508)[Подал апелляцию, просмотрели видео дачи показаний и все. ]Кто будет просматривать?И где гарантия,что зевая не промотает в конец?

(509)Был случай именно в арбитраже. При ознакомлении с делом обнаружилось 12 новых документов, о которых не было речи на судебном процесса. Запросили копию записи. А она с этого места испорчена!

Слава Императору !!!
  Когда я узнаю Его мнение, то проголосую соответственно !!!

(508) И что? Я то-же думал, что на экзамене в ГИБДД, была сама увереннноость и удивился увидев 1 бал " неуберенное вождение". Теперь понимаю, что даже по прошествию года вождения, являюсь оооочень неуверенным водителем.
Так что пара сотен судов и тогда ты будешь уверенно отвечать на вопросы :) (шутка, не дай тебе Бог).

Отдельно конечно хочется о приставах сказать.

У мены был пример должника который не жил по месту регистрации. После этого он поехал в соседнюю область. Там тоже наворотил дел, попал на долги и было возбуждено исполнительное производство.

Но самое феноменальное не в этом.

Когда я в очередной раз получил ответ на свою жалобу о бездействии приставов там была фраза которая меня просто шокировала.

В материалах указывалось что мой должник находился в розыске по линии отдела полиции.

При этом он продолжал каким то образом жить  и никто его не задерживал.

Я обратился в отдел полиции где по материалам приставов он проходил в розыске.
Мне ответили - вы не можете интересоваться почему он в розыске и почему не найден.

Приставы ответили что у них есть свой розыск должника. По их системе. Но он платный !
То есть ты авансом оплачиваешь услуги розыска. Выделяают  опытного сотрудника который начинает копать и искать. Если находят должнику выставляют счет и взыскивают деньги за это.

Но сначала ты должен заплатить. За то что они должны делать и без стимуляции.

То есть системе приставов вообще наплевать на розыск и взыскание. Если они сразу не могут найти имущество по запросу и обнаружить имущество или счета то все. Даже если человек будет в розыске никто его не будет искать

Но все меняется если должник будет должен государству.

(514) Еще не так давно по офисам бегали мальчики обновляльщики 1С. Так вот по абонементу им всегда было некогда (особенно при критических изменениях), а вот за доп. плату - "материализовались" в офисе моментально.

(515) ну так очередь же при крит изменениях.
сначала те кто за доп плату, потом остальные

(516) Ну так и у приставов "очередь".

(23) да...очень похоже на статью 70 времен СССР
https://zakonbase.ru/content/part/417326

СТАТЬЯ 70. АНТИСОВЕТСКАЯ АГИТАЦИЯ И ПРОПАГАНДА

Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или ослабления Советской власти либо совершения отдельных особо опасных государственных преступлений, распространение в тех же целях клеветнических измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, а равно распространение либо изготовление или хранение в тех же целях литературы такого же содержания -
наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи лет или ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Те же действия, совершенные лицом, ранее осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно совершенные в военное время, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

Скажу так, оскорблять действительно нехорошо, но в некоторых случаях без этого уже не обойтись. Наверное просто не стоит до этого доводить и никто оскорблять не станет, без причины. А если на то пошло то есть уже статья 5.61 КОАП РФ к отношению физических лиц и статья УК РФ 329 по отношению к надругательству над государственным гербом или флагом РФ. Критика власти нормальное явление, если власть все больше будет закрываться от народа законами и запугиванием независимых СМИ, отдельных фирм и физических лиц подконтрольными структурами. Когда кругом кумовство и побратство, нормальное будущее в таком обществе обречено. Поэтому я против этого законодательства, если человеку нечего бояться и человек ответственно подходит к работе и выполняет свои служебные обязанности, которые ориентированы на благополучие сограждан, никакие подобные законы такому человеку не нужны. А закон о суверенном интернете уничтожит свободу слова сразу, потому что будет подконтрольно государственным структурам, а при такой власти нам не только из телевизора понос будут лить, но и выбирать что лить по интернету, потому что весь остальной неугодный контент будет заблокирован. Будьте чуточку разумнее. История показывает яркие тому примеры, когда листовки сначала раздавали, печатные издания захватывали, потом радиоволны открыли, начали радиостанции контролировать с телестудиями, с приходом интернета все намного сложнее, но и его могут тоже под контроль взять, перестроив полностью архитектуру сети таким образом, чтобы связующие точки были в стране, а там делай что хочешь. У нас в России же не государством недовольны или страной, а конкретными людьми.

(519) "Критика власти нормальное явление" - А про критику в законе речи нет. Совсем. Критикуйте на здоровье.

(520) Да, а че толку то с этого. Это как глухому кричать что-то в ухо

(519) >если человеку нечего бояться и человек ответственно подходит к работе и выполняет свои служебные обязанности, которые ориентированы на благополучие сограждан, никакие подобные законы такому человеку не нужны

Его подобные законы и не коснутся никаким боком.

За свои слова сказанные публично надо отвечать. В том числе за оскорбление общества. Интернет перестал быть чем-то особенным, он стал таким же СМИ как и телевидение и печать. Почему в одном случае общество блюдёт рамки приличия, а в другом должно смириться с неприличным поведением?


>в некоторых случаях без этого уже не обойтись
В каких? Давайте примеры.

(520) (522) Вы походу хотите и в интернете смотреть понос Соловьева и других подобных личностей...
(522) такому человеку он и не нужен, из этого следует вывод что нужен типам недобросовестным, если не за что будет оскроблять , так и не будут, а если будут , то 5.61 КОАП РФ, вы читайте все пожалуйста все, а не пытайтесь вырвать фразу из контекста и вставить свое скудное мнение.

(523) Ну вот я к примеру добросовестный, честный патриотически настроенный гражданин. И к примеру, я вижу как в интеренте, в некотором достаточно популярном блоге, некий критик власти начинает не стесняясь в выражениях описывать какое #$@%^@ президент РФ, какие @#$%!@#! сидят в "госудуре", и какая @#$%@#%! "трёхцветная тряпка" и насколько @##$@#$@! "курица мутант".
Я начинаю испытывать злость по отношению к этому человеку. Ну там в интернете я ему написал, чтобы он перестал писать в таком тоне, в ответ на что ожидаемо был послан на .. и в.., ну а что, "это интернет, детка, тут и на ... послать могут".
Слово за слово, конфликт, срачь, розжиг... А не дай бог, я этого "критика" увижу в репортажах с митинга, а если я близко к сердцу воспринимаю подобного рода оскорбления, и я такой не один... А если на этом самом митинге, я подойду к нему и со словами "Это реальный мир, детка, тут и по мордасам отхватить можно!", потасовка, не дай бог увечья, штраф, тюрьма обоим (или тому кто выживет). Два в общем-то полезных члена общества в минус.

Скажите, заинтересовано ли государство в разжигании подобного рода конфликтов? И может стоит изначально не допустить подобного рода провокаций в общедоступной информационной среде?
Или я опять пытаюсь вставить своё скудное мнение в вашу такую полезную критику власти?

Год назад мужчину судили за то, что он на своей страничке разместил фото Парада победы -
ибо там были видны фашистские флаги
https://news-front.info/2018/01/30/foto-s-parada-pobedy-okazalos-zapreshheno-zakonom-rf/

(524)
1) Ты не на те ресурсы значит заходишь.
2) Есть претензия, пиши жалобу в следственный комитет. Личность узнать у таких людей не проблема с тем же интернетом. Как факт доказательства предъяви скриншоты и видеоматериалы. Пусть выполняют свою работу, если им пофиг, то почему тем людям которые высказываются в грубой форме не должно быть пофиг!?
3) На то есть причины я так думаю, без причин бы не было такой ненависти и критики в грубой форме(власть не слышит людей, поэтому такое и поведение). Причина и следствие.
4) Я не думаю что он тебя там @#$%!@#!
5) Это о мертвых либо хорошо либо никак, а не про слуг(т.е. власть имущих) народа.
6) Весь административный ресурс направлен не в сторону социальной сферы, а в сторону росгвардий, чтобы митинги разгонять, а почему на митинги выходят!?, потому что недовольны текущим положением вещей. Причина и следствие.

(525) О да, бывают случаи, когда отдельно взятые люди злоупотребляют законами.
Если к примеру, кому-то нечестные полицейские подкинули наркотики, значит ли это, что надо отменить статью о хранеии и распространении наркотиков?

Справедливости ради, в данной ситуации штраф Михаилу Листову был отменён.

(526) Если вся критика сводится к тому, чтобы назвать представителя власти "@#$@$@!" и высказать мнение, что  он в конец "@#$@@#@!" то, я повторюсь, общество вполне обойдётся без такой критики.

Проект закона именно об этом и ни о чём другом.

А остальной ваш оффтоп выносите в отдельную ветку, если хотите обсудить.

(528) С тобой бесполезно вести диалог, а тебе уже два раза и сейчас в третий раз повторю про 5.61 КОАП РФ и УК РФ 329.
Я вот не доволен этим законом, и не доволен властью, но вроде не кричу на лево и направо "@#$@$@!", и что теперь, я получается за этот закон или текущую власть? По моему скоромному мнению я цивилизованно выразил свое мнение. Раз какой то человек резко высказывается, то что теперь, для него принять отдельный закон??? Не много ли внимания он себе заслуживает.Я даже не знаю кого конкретно ты приводишь в пример, может из головы придумал.

(527) "Справедливости ради, в данной ситуации штраф Михаилу Листову был отменён."

А что по поводу этой ситуации ?

https://meduza.io/feature/2018/09/27/permskiy-pensioner-dumal-chto-na-ogorode-vyrosli-sornyaki-a-ego-osudili-za-vyraschivanie-maka-teper-prigovor-mogut-peresmotret

"Пермский пенсионер думал, что на огороде выросли сорняки, — а его осудили за выращивание мака.

Весной пенсионер завез на огород новый грунт. На участке вырос мак — и на мужчину завели уголовное дело"


А ведь если не дай бог на твою дачу семена занесет ветром а ты не будешь там несколько месяцев и вовремя это не заметишь то будет то же самое.

(529) >но вроде не кричу на лево и направо "@#$@$@!"
Значит вас этот закон не коснётся.

>Раз какой то человек резко высказывается, то что теперь, для него принять отдельный закон?
А почему нет? Дома, на кухне - высказывайся как хочешь. А в СМИ придерживайся общепринятой морали.

(531) Для СМИ отдельные нормативы есть. Меня не коснется, коснется тех, кто не может достучаться до административного ресурса.

(530) Лично я думаю, что его реабилитируют после апелляции.

Но, если почитать чуть дальше первого абзаца

Прокурор настаивал, что пенсионер сознательно выращивал кусты мака, поскольку «они росли на грядках, аккуратно, их пропалывали и ухаживали за ними». Кроме того, обвинитель обращал внимание судьи на то, что на участке Трошева вырос именно опийный мак, из которого можно делать наркотики. Кроме того, в ходе следствия пенсионер, по данным источника «Интерфакса» в прокуратуре, менял показания: признавал, что выращивает мак, но для «бытовых и кулинарных целей».

Становится ясно, что слова про "думал, что выросли сорняки потому что завёз грунт" мягко говоря являются попыткой слукавить.

(524) Была бы у нас в стране у власти система обратной связи может и меньше было бы таких всплесков.

А так мэр может ничего не делать когда в городе ЧП и ему ничего за это не будет.

И если мэр в системе никто его не тронет.

(532) Если он пытается достучаться в стиле "Путин - ты }{$#@!", то вполне коснётся.
Ну вот чего он хочет? Чтобы вышел к нему Путин и сказал: "Я тебя услышал, сам ты }{$#@!"?

(533) Я участвовал в судебном разбирательстве  полгода назад. И видел своими глазами как следствие фальсифицирует доказательства.

"Привлеченный судом эксперт из Пермского государственного аграрно-технологического университета подтвердил, что такой сорт растения не культивируется в Уральском регионе. Для него нужна плодородная почва, теплый климат и уход. Изучив фотографии участка, тот же эксперт заявил, что мак посеян неравномерно и растет хаотично."

Эксперт дал показание что мак посеян неравномерно и растет хаотично. а прокурор лепит что растет организовано и выращивал сознательно.

(535) Кто он, покажи его, о ком ты говоришь? Ты придумываешь на ходу все свои слова? К путину тоже есть претензии, та система которая сейчас есть не айс вообще.

(537) Ну так и высказывайся конкретно, вот тут и тут не айс, я думаю надо сделать то и то, и будет айс. Кто ж тебе запрещает-то?

"Он" - это гипотетический пример. Тот на кого направлен проект закона.

(536) О, да там ещё подробности есть..
467(!) кустов мака...
Наркозависмый сын.

Я меняю своё мнение, апелляция дедуле не поможет. Год условно - это ещё мягко.

(538) Так система не хочет слышать народ.

Сколько было противников пенсионной реформы ? Вообще с народом не захотели ничего обсуждать. Вышел Путин сказал "надо !", Дума за три недели проштамовала и все.

Реформа парковок. Взяли и с какого то хрена поменяли время оплаты с 5 минут на 15. Никто не проводил исследований - можно ли вообще успеть за это время.

(539) Так может мак сын и посадил. Втайне от деда. Деда за что сажать ?

(540) А сколько было сторонников пенсионной реформы (в том смысле, что другого выхода нет)?

Я ещё раз повторю вам свой вопрос, на который вы не ответили: Если ваш автомобиль простоял на стоянке больше 5 минут, но оплата не пришла в течение следующих 10 минут, вы согласны с тем, что штраф обоснован?

(541) Втайне, 467 кустов, дедушка не заметил, не выполол, теплолюбивое растение, которое если не прикрывать целофаном замёрзнет, которое надо пропалывать.. Вы сейчас серьёзно? Сынок не иначе как по ночам ухаживал? И соседи не видели? А дедулю видели?

(542) "Если ваш автомобиль простоял на стоянке больше 5 минут, но оплата не пришла в течение следующих 10 минут, вы согласны с тем, что штраф обоснован? "

5 минут это недостаточно. За это время еле-еле можно успеть оплатить только со смартфона. Если нужно припарковать машину, выйти из нее, найти номер паркомата, вставить в него карту (ведь оплачивать по карте можно) то с трудом в 15 минут уложишься.
Но в 15. В 5 не уложишься никак.

Штраф должен быть пропорционален совершенному деянию. Разницы между 5 и 15 минутами для города нет. А вот риски не успеть платить для водителя резко возрастают.

Это все равно что штрафовать за превышение скорости без лимита на превышение.

(542) "467 кустов, дедушка не заметил, не выполол"

Откуда вы это взяли ?

"24 сентября Игорь Трошев отправился в Москву и принял участие в записи программы «Пусть говорят» на Первом канале. В эфир передача вышла 26 сентября. Трошев повторил там, что он не специально выращивал мак, и даже не исключил, что семена ему на участок подбросили недоброжелатели."

(543) Я многократно парковался на платных стоянках. Не вижу никаких проблем оплатить парковку за 5 минут.

Вы заметили, что вы снова не ответили на мой вопрос? Это был третий раз, когда я его вам задавал. В чём же проблема? Я вам говорю, что у вас есть 15 минут на оплаты, но вы всё никак с этим не согласитесь.. Для меня очевидно, что вопрос не в том, что вы не успеваете оплатить, а в том, что за 15 минут вы успеете "бесплатно постоять и сделать, что надо".

(544) Откуда я взял что? Что не заметил и не выполол? Это ироничное предположение, на основе вашего "сын посадил в тайне от деда".

Всем пацакам надеть намордники и радоваться.
ps
Как же вообще весело жить в нашей стране. Каждый день какой нибудь прикол. Больше треша, больше угара.

(540) Сколько? В нашем полумиллионнике с десяток "митингов" по 200-500 человек. это 0,1% населения. Причем 50% из вышедших - это люди, которые без понятия о чем речь (малолетки 16-25 лет из школ и ПТУ " просто за навального и хайп).
И да. Почему у нас принято считать на митинге, что все пришедшие поддерживают организаторов?
Я ходил на два митинга (санкционированных) от КПРФ и ЛДПР. Чтобы послушать что предлагают. А что получил? Меня посчитали как протестующего (как и многих просто задержавшихся по ходу куда-то) и больше ничего. Все те-же #путиндолженуйти, #надоелиуже. И абсолютно ни какого конструктивизма.
Кого я должен поддерживать? Тех кто уже однажды ломал? Тех у кого нет вообще ни каких предложений как наполнить ПФ.

(548) Есть банальное предложение как "наполнить ПФ", достаточно МРОТ поднять чтобы оплата за полный рабочий день в 8 часов была достаточной чтобы взносов с нее хватало на "наполнение".

Только вот ПФ то наполнится, но безработица вырастет значительно что чиновникам очень не хочется.

(549) Поднятие МРОТ повлечет за собой и другие макроэкономические изменения (ставки тарифы и пр.). Так-же как и "хитропопость" предпринимателей, которые будут оформлять сотрудников на 0,00001 ставки.
Проще ввести уголовную ответственность работодателя и РАБОТНИКА за неуплату налогов в полном объеме, приравненую к уголовным статьям за мошенничество и кража.

(538) "гипотетический" спасибо, повеселил.
(548) А сколько людей не выходят!? Работа, дела, или просто боязнь. Тем более что в большинстве полумилионниках среди населения бытует мнение что "зачем", "ничего не изменится" и т.д. Да что уж говорить, в миллионниках даже такое прослеживается. Самые митингующие города это мск и питер, здесь это в порядке вещей, и причем этому примеру начинают следовать и другие крупные города, где всех достали уже коррумпированные власти.
(549) Мы нефте-газовая страна, с крупными запасами и других ресурсов и у нас денег нет? АЛЛО! еще налоги считай. Обсуждать даже не хочу про дыру в ПФ, которую просил мне озвучить (piter3) (61).

(550) Уже давно есть ответственность зависящая от суммы и реальные сроки если выявленная неуплата налогов не будет погашена.
Насчет других последствия поднятия МРОТ согласен.

С оформлениями на 0,00001 ставки так же можно бороться законодательно и это достаточно легко проверяется.
Причем можно придумать очередную гениальную штуку типа онлайн касс и маркировки.

Обязательную систему регистрации прихода на работу и ухода с работы сотрудников с криптографией, биометрией и прочими веселыми фишками.

(552) Ага, и функцию подавления собственных интересов встроить, т.е. рабами сделать сразу 95% населения

(552) Пока этот механизм работает только у работодателей и в большинстве случаев по неуплате НДС и прибыли.
Поверь на слово, елси внедрить систему сопоставления доходов и расходов простых граждан, то налоги рухнут вниз, а социальные выплаты взлетят вверх.
А пока мы тырим мелочь по карманам друг у друга, работодатели воруют у нас миллионы.

(553) А ты почитай обязанности рабовладельца перед рабом. Ты захочешь стать рабом.

(554) Ну вижу некоторые робкие шаги в сторону этого "сопоставления доходов и расходов простых граждан".
Тут сложность в том что это сильно дорого для реализации.

про что закон-то? кто-нибудь читал?...

(555) А ты за меня не решай

(557) я не читал, но одобряю.

(556) Думается затраты с лихвой окупятся. Выпуск чипа для подтверждения операции не дорого. А уж проверки - это по желанию.

(558) Да ни кто за тебя не решает. Просто удивляют люди, говорящие , что это плохо, даже не зная о чем речь.
Как пример - данный закон или пенсионная реформа.

(551) Давай уже циферки. Сколько от нефти, сколько от газа и через какой механизм планируешь зачислять в ПФ.

(560) Наличку то куда денешь?
Сначала надо всех заставить любые операции дороже 500 рублей проводить безналично.

Т.е. из обращения убираем все купюры выше 500 рублей и те очень редкие чтобы были.
Зарплату только на карты обязать, никакой налички и т.д.
Все расчеты только безналом между ЮЛ/ИП и ЮЛ/ИП-физлицо если это возможно.

Ну или вариант "делать чипы" для замены налички. По сути та же безналичка но автономная, без единых центров по принципу криптографии с последующей сверкой в центрах.

(561) А почему ты тогда решил что я сам захочу стать рабом? Я уже выразил свое мнение, и менять его не собираюсь. Вот ты сам то понимаешь о чем речь идет? И хоть какие-то выводы сделал из обсуждения этой темы?

(561) +++ Зачем этот закон если уже есть законы, которые я приводил выше?

(565) о, видимо ты закон читал. что там сказано?...

(563) Нет. Чип, подтверждающий, что это ты совершил покупку на данную сумму. А какой способ оплаты - это уже вторично.

(567) И каким же образом заставить подтверждать?

(568) Не проводить по кассе. Т.е. не пробивать чек.

(563) если нал отменить, то как взятки брать? корзинками с колбасой?

(569) В ювелирке уже есть такое по 115-ФЗ, паспорт обязателен (идентификация клиента).
В реальности понимаете что происходит?

Короче чушь это и профанация.
Надо сделать так чтобы была прямая связь между официальными доходами (налогами и взносами) и социалкой.
Т.е. пенсия чтобы реально была в прямом процентном соотношении и прочее тоже.
Аналогично чем больше налоги - тем больший процент голоса на выборах и тому подобное.

Тогда голоса маргиналов и уклонистов от налогов на выборах нихрена не будут значить даже если их много. А вот голоса реальных плательщиков значить очень значительно и выборы сделать не лично ходить а электронное удаленное голосование с криптозащитой.

(571) 10 самых богатых просто придут на чай к президенту и пожмут руку, поздравив с победой.

Повторять раз в 6 лет.

(572) Сначала им придется заплатить налоги больше (хотя бы на 0.1%) чем всем остальным.
Пусть повторяют я согласен.

Причем налоги не с юридических лиц (это не учитывается), а с личного дохода.

(574) это может принести некоторую пользу в странах, где много мигрантов, которые со временем получают паспорт и не хотят интегрироваться. В России этот фильтр, мне кажется, мало кого отфильтрует, потому что очень распространена схема с серой зарплатой и белой частью, с которой платятся все налоги.

:)
навеяло..
"-ты меня уважаешь?!
- я тобой горжусь!"(с)

(575) В этом и цель, повысить привлекательность полностью белой зарплаты.
Сейчас от этого смысла очень мало, вот я думая а зачем получать всю долгую трудовую деятельность зарплату значительно меньше, чтобы на пенсии относительно недолго получать больше на пару тысяч?

(571) "Тогда голоса маргиналов и уклонистов от налогов на выборах нихрена не будут значить даже если их много."

по твоей странной логике, на фоне какого-нибудь футболиста из "Зенита" или певца и поэта Шнурова, обычный врач или учитель - маргинал и уклонист.

(578) а на фоне какого-нибудь миллера или ротенберга - вообще пыль

(578) 1.Ты правда думаешь что эти футболисты или певцы/поэты реально платят много налогов а не уклоняются всеми силами и вычетами?
В зачет идут только чистые/реальные суммы уплаченных налогов.

2. Врачей или учителей сильно больше чем футболистов/певцов/поэтов - нихрена они не решат в больших объемах даже при увеличенных коэффициентах голоса.

(579) Веду речь про введение механизма заставляющего самостоятельно больше платить в бюджет, а не уклоняться всеми силами законно, почти законно и совсем не законно.

"Все люди равны" - это заблуждение. Они могут быть равны в какой то момент времени, но чаще всего нет.

У них разный вклад в социалку и вполне логично надо не уравнивать (лишь минимальная граница снизу и максимальная высоко сверху) а каждому по вкладу.

(581) Имеется ввиду, что все люди равны в своих правах.

(582) А о обязанностях забываем

(583) В обязанностях люди не равны.

(582) Угу то то категории прав сразу вводят или касты/сословия да?

(584) А почему они тогда в правах должны быть равны? Как-то несправедливо получается.

(584) Забавно,а почему тогда в правах должны

(585) Где это вводят касты? Их, наоборот, ввезде стараются "вывести".

(585)+ Я же предлагаю не жестко фиксированные касты а гибкие. Не ступенчатые границы а эспоненциальные.
Хочешь больше прав чем другие? Заплати по экспоненте.

(587) (586) Получается несимметрично. Но природа - не учебник геометрии. В ней мого чего несимметрично.

(590) Какое отношение законы имеют отношение к природе?
В природе как раз иерархия а не равенство.

по факту конечно никто не равен. Но идея гуманизма, что все-таки равны

(589) Человечество вашу систему тестировало неоднократно и признало не очень удачной.

(592) Гуманизм никто не отрицает, но он должен иметь какие то пределы не в значительный ущерб существованию.

(591) +100. В природе нет равенства.

(503) "Хотя на Украине сейчас убивают в очереди за пиццей и всем пофиг."

А можно подтвердить свои слова ссылкой? А то если бы такое сказал киевлянин про Россию, был бы немедленно забанен за вброс, если бы ссылку не привел.