Доброго времени.
Есть типовая актуальная УТ10.3. В которой ведется продажа мебели.
Есть мебель-диваны, отличающиеся обивочными материалами, которые влияют на стоимость дивана:
Диван1 + ТканьА = Цена 100р.
Диван1 + ТканьБ = Цена 200р.
Диван2 + ТканьА = Цена 150р.
Диван2 + ТканьБ = Цена 350р.
Т.е. Диваны - это номенклатура, а Ткань - характеристики номенклатуры и у одной и той же номенклатуры может быть разная стоимость в зависимости от указанной характеристики.
ВОПРОС: можно ли типовыми средствами настроить ценообразование с учетом характеристик?

можно, ставь ведение по характеристикам, в документе "Установка цен номенклатуры" появляется характеристика

Можно. Но потом задолбаешься переоценки делать, если тканей много. Лучше разбить на категории по номенклатуре.

(1) Понял, спасибо.
(2) Тканей очень много. Подскажи, плз, поподробнее что значит "... разбить на категории по номенклатуре."

номенклатура «Диван супер 1 категория» цена 100 руб.  нем дешёвые ткани. номенклатура «диван супер 2 категория» цена 200 руб. В нем более дорогие ткани и т.д.
3-4 категории обычно хватает.

с диванами еще такой момент, что бывает несколько тканей в одном диване. предположим, работаете с 50 тканями. в диване 2 ткани. и получаем 50*50=2500 комбинаций. да * 500 диванов - и вот уже миллионы строк в установке цен. а если тканей три в одном диване? :))

(4) И потом не на номенклатуру с характеристиками цену ставить, а только на номенклатуру.
Понял, спасибо.
(5) Да, именно так. Но вести учет по характеристикам скорее всего придется, т.к. очень надо видеть какая ткань/ткани в каком диване, но тогда это будет уже справочная информация.
Однако новый ВОПРОС: если я включу учет по характеристикам, чтобы видеть их в диванах, то все поступления, реализации, установку цен номенклатуры - тоже надо будет делать с учетом каждой характеристики!? И это повлечет (5) "...- и вот уже миллионы строк в установке цен..." Т.е. при включении характеристик уже не получится вести по категориям!, Так?

(5) Тогда как сделать, чтобы видеть что поступил/продан «Диван супер 1 категория» цена 100 руб. именно из тканей "ТканьА"+"ТканьБ"?
Только с характеристиками?

(6) Если включишь учет по характеристикам, то можно будет указывать их в документах поступления, продажи. Но в установке цен можно указать номенклатуру "Диван 1 категории" без характеристики, и тогда цена будет действовать на все характеристики этой номенклатуры. Внимание, я говорю про оптовые склады и документ "УстановкаЦенНоменклатуры". Про переоценку в рознице не помню, надо смотреть.

(7) Да, включаешь учет по характеристикам, делаешь свойства "Ткань", "Компаньон", из них формируешь характеристики.

(8) Тогда, задача решается, это "чтобы ты понял, что я понял" :)
1) "УстановкаЦенНоменклатуры" на оптовый склад без учета характеристик => задает цену для всех характеристик номенклатуры "Диван1_Категория3", как в (4).
2) Поступление/Реализация диванов с учетом конкретных характеристик: ткани и др.
3) Реализация в розницу с печатью чека через кассу ККМ с оптового склада проводится нормально.
Все верно ?
Спасибо.

(9) Только останется доработать, чтобы при поступлении "Диван 1 категории" можно было выбрать из характеристик ТОЛЬКО "Ткань 1 категории".

Как вариант для обсуждения.
Выделить стоимость дивана без ткани и ткань для этого дивана в отдельные позиции номенклатуры и продавать набором. У каждого дивана есть определенное количество ткани, которое затрачивается. Возможно отдельно понадобится услуга обивка определенной модели дивана, в которую надо заложить стоимость

(9) вы какой-то теоретик, а не мебельщик. К каждой основной ткани подходит по дизайну максимум 2-3 компаньона, поэтому, если 25 основных Х 3, максимум 75 комбинаций у вас будет, а не 2500.

(12) В базе есть модели, у которых 1500 характеристик, которые реально заказывали клиенты.
Но в целом мысль, что не все варианты будут заказываться - верна.

1 - да, 2 - да.

3) Реализация в розницу с печатью чека через кассу ККМ с оптового склада проводится нормально.
-
Это я не знаю точно, у меня все склады оптовые, надо брать тестовую базу и тестить.

(14) к (9)

(11) Так часто делают для корпусной мебели. Например - шкафы-купе. Корпуса отдельно, со своими цветами, двери - отдельно. Или кухонные гарнитуры. Корпуса отдельно, фасады отдельно, столешницы отдельно. Но для мягкой мебели это неудобно, так как ткань отдельно не запакуешь, клиент обивкой заниматься не будет. А корпусную - можно запаковать по отдельности и клиент ее сам собирает как конструктор :))

(12) Я дверной бизнес делал, там аналогичная песня

10 моделей двери, более тысячи различных вариантов сборки

(17), (12), (8) "Компаньон" - это поставщик ткани?

(9) Сейчас завел розничный склад, новый тип цен, сделал документ "ПереоценкаТоваровВРознице", назначил цену без характеристики. В документе ЧекККМ цена выходит на любую характеристику. Так что в рознице принцип такой же, похоже. В любом случае на тестовой тебе сквозной пример прогнать надо :))

(12) Спасибо:)
Конечно, пока теоретик, т.к. только начал заниматься мебелью и диванами в частности в УТ10.3.

(19) Это название второй ткани дивана. Основа - бежевая, компаньон - коричневый, например.

(16) Я имел ввиду только механизм расчета цен в зависимости от набора тканей. В результирующем счете или прайсе - отображается только результат. О самостоятельной обивке или отдельных покупках речь не идёт. Ключевое слово - набор.

(20), (22) Отлично. Про компаньона тоже понял.
Да, обязательно пару-тройку вариантов (одна ткань / с компаньоном / разные категории диванов) прогоню на тестовой.

(23) С наборами интересно, обязательно протестирую.
А с наборами легко установить цену номенклатуры и отследить какой диван с каким набором поступил и реализовался?

(23) Понял.
Ну, если категорически требуется иметь разную цену для каждого варианта набора тканей - тогда да, можно так. Но как будет прайс выглядеть на 100500 позиций для одной модели дивана :))
Я не рассматриваю вариант, когда точно известно, что расцветок будет 2-3-5, тут можно и просто на характеристику цену назначать и не париться, а именно вариант, когда их очень много.

(17) (18) Какой принцип ценообразования был на варианты?

(27) ОТ размеров, от фурнитуры, от допов (остекление,  разрез для животных -планировался)

+ расчет наличников, и всей материалоемкости был ;-)

(28) (29) Дак как реализовывал-то? Типовыми возможностями или допиливал?

в УТ10 ценообразование по стандартному функционалу ниже плинтуса.
Его там вообще практически нет! оно на уровне поставил наценку на все либо руками вбивай.

Почти все на типовом делали:
Конфа УПП
Параметрические спеки

Заказ - у торг представителя есть возможность оформления заказа с граничными значениями по перечню характеристик

Перед подтверждением заказа, торг мог сделать расчет себеса изделия, цены брались из установки цен поставщика+ маржа

(30) Физически я не реализовывал, я делал методологию, плюс консультировал еще в течении полгода

Естественно, если появляются какие то условия ценообразования, все это требует дописки типовой.
Практически полной. Там и переписывать особо нечего, так как ничерта нет. Писать с нуля.

(32) Ну т.е. на каждую характеристику(вариант) рассчитывалась своя цена.

(35) Да, конечно

Ну если характеристики имеют какие то шаблонные свойства или наименования, то это все автоматизируется на раз-два

(37) Все изделия можно классифицировать

Прикольно конструктор мебели с ценами сделать веб-сервисом в 1С и на сайт его для пользователей.
Чтобы там сами с основой/обивкой и фурнитурой игрались видя изменение цены.

Кстати на следующей неделе наша плитка может появиться в РОстове ;-)

(38) да. только не все до этого додуматься могут.

Заценишь?

(41) Я обычно предпочитаю слово "Не хотят"

(39) фантазер.

(44) Это у тебя полета мысли нет и маркетинговых фишек.

(44) Конструктора ОКон же существуют ;-)

(45) ук меня? я 10 лет назад уже написал конструкторы по ценам, которые до сих пор актуальны и обходят даже то что в самой пеоследней УТ11 есть.

(46) Ну да вспомнив метадату и подумал

С точки зрения производства, я пока до сих пор считаю, что конечное изделие должно затачиваться до потребностей клиента

И мебельщики уже давно сидят на индивидуальных заказах, даже в среднем ценовом сегменте

(46) в мебели все стандартизировано. не путай х с пальцем. Окна - те вещи, гшде каждое окно может быть своего размера, так как ипанаты строители даже в одном доме не смогут сделать чтобы все окна были идеально одного размера.  
Я уж молчу в более глобальных масштабах, где кто как хочет так и дрочит....

В мебели нет такого, и даже не смотря на ткани как правило все равно любой мебельный наценку ставит равномерную в рамках вида мебели. Более масштабно. Более мелко опять же какие то дрочеры только делают.

(50) Там выбор или берем сразу что есть из готовых образцов или ждем 2-3 недели индивидуальный заказ из производства.

Даже эконом пытается перейти на индивидуальные изделия

(51) Хм ты не в курсе что иная обивка может увеличить ценник в 2-3 раза?

(50) далеко не вся мебель индивидуальная. шкафы в основной своей массе да и только.
Или для зажиточных - кухни и прочий корпус.
Думаю это копейки. И то там все по погонным метрам считается и калькулируется обособленно.

(55) Почти вся

(53) Угу но ближе к тому середнячки от безденежья перешли и на заказы/производство эконома.

(55) Маня ты не зажиточный, ты крепкий середнячок.

(54) ты не путай наценку и стоимость.
Из за иной обивки наценка не вырастает в 3 раза. вырастает именно стоимость обивки.
А уже дальше если такому клиенту жирнолму нужен диван за 1 миллион рублей, то уже могут и конкретно человеку решать какая цена будет продажи

Это не имеет никакого отношения к групповым массовым переоценкам товаров. Не путайте х с пальцем.
Индивидуальный заказ это далеко не какое то групповое ценообразование.

(59) У многих наценка не фикс а процентная от себестоимости.

(56) никуя не вся. мягкую мебель, половину корпусной - никто не делает под заказ.

под заказ из мебели всегда в основном идут кухни, встроенные шкафы и прочее.

Столы, стулья, спальни, десткие и прочее - никто под заказ не делает. Если и делают то единицы для каких то сумашедших олигархов.

(61) Вот только неделю назад стулья друзьям в подарок искали.
В наличии нифига нет, но все говорят две недели (максимум три) и привезем любые по каталогу с изготовлением.

По каталогу это далеко не индивидуально под заказ. Даже и близко не рядом.

(63) Модель это как конфигурация, никто не мешает тебе за отдельный прайс ее кастомизировать

Хотя я не отрицаю что какие то местные армяне под Ростовом могут какие угодно стулья выпилить.
Но если ты захочешь какую нибудь Италию/Испанию и прочее даже не мечтай что ради тебя стулья изменят.

(65) У меня у брата халаты из Италии, догадайся ;-)

(64) к сабжу индивидуальный заказ никакого отношения не имеет.

так что мосх не ипите лишним флудом.

(67) Для индивидуальности (чтобы больше ни у кого такого не было) тебе ножки у стула спилят и/или царапинами покроют ))

(67) Как раз прямое отношение он и имеет к сабжу

(67)(70) Тут сложный вопрос, имеет или нет. Все зависит от того, что нужно сделать. Если в зале магазина представлены 3 дивана в 3 расцветках, а все остальное - через работу с персональным менеджером - то это близко к инд. заказу. А если есть прайс, есть список тканей и оптовик должен иметь возможность быстро сделать / посчитать заказ, не рассчитывая каждую из нескольких сотен позиций с менеджером, а то еще и интернет магазин, где должны быть представлены вообще все возможные варианты - то это совсем на инд. заказ не похоже.

(71) Это инд. заказ только информатизированный а не ручной, по старинке.
Даже при индивидуальных заказах и пошиве у разных портных умудряются в очень похожих платьях дамы приходить и шипеть.

(72)+ Я бы еще добавил счетчик покупателей кто какую модель с каким набором характеристик заказал и выкупил.

И отдельный пункт/опция/характеристика = "Не производить больше такое сочетание" по охрененной цене ))

(71) Перейдите из 19 века в 21,

Современное производство может выдавать десятки тысяч вариантов изделий, вообще не напрягаясь, комбинаторику все проходили в школе. Поэтому разделение на инд или не ид заказ, бессмысленно

(73) Это называется АBC\XYZ анализ по номенклатуре

(75) По сути да но тут скорее маркетинговая фишка для клиентов/покупателей.
Чтобы они видели какие варианты наиболее популярны или наоборот могли проявить свою индивидуальность/уникальность доплатив ))

(76) Все ценообразование это маркетинг

(77) Тогда "все по 100к" и не париться же.

(74) Я не настаиваю на своей точке зрения, но если для оформления заказа клиенту недостаточно просто выбрать товар, его характеристики и заплатить деньги - а требуется еще и участие специально обученного человека, который рассчитает цену и сообщит ее покупателю - то это близко к индивидуальному заказу. Это не значит, что ни у кого такой же мебели не будет, это значит, что заказ не может быть создан без участия специально обученного человека, т.е. каждый заказ уникален(индивидуален).
А вот если человек зашел на сайт, выбрал диван, ткань, увидел сумму, оплатил (ну или зашел в магазин, подошел на кассу, сказал что хочет диван как на выставке, только в других цветах), оплатил - то тут уже конвеер, ничего для конкретного покупателя не делается персонально.

(79) УПП позволяет исключить специального человека для расчета плановой цены, так как вся инфа там есть

Необходимо всего лишь запустить нужный контур учета

УТ кстати тоже, но только в случае куплю продажи

(71) В прайсе можно показать базовую цену дивана без обшивки (внутрь вложить стоимость работ по обшивке), а в списке тканей к диванам показать цену по объему на обивку).
К каждому дивану можно вести список характеристик по имеющимся в наличии или под заказ
Прайс не будет большим. А если хочешь на все случаи жизни, то делай простынь на 100 листов или в электронном виде вывешивай на сайте. Клиент может выбрать нужную ткань, но не факт, что на производстве эта ткань есть

(78) Не совсем так, но похоже. Как раз для этого - разделение по категориям ткани. Причем это не наша придумка (как я раньше думал, когда только начинал работать :)). Видел мельком специализированную конфу для мебельщиков, Питерская фирма делает, там на уровне конфы эти категории для мягкой мебели прошиты.

(79) Никто не мешает при выборе Номенклатуры и характеристики добавить алгоритмы расчета цены на лету.

(80) Да, но человек, выбирая диван по каталогу, цены не видит. Ему бежать в магазин, где УПП стоит? :))

(86) И вот там (в магазине), специально обученный человек посчитает ему конечную цену в УПП :))

(86) У большинства эти механизмы работают, не вижу повода для дискуссии

(86) У каждого дивана цена со звёздочкой и отсылкой на страничку с тканями. В этот же буклет можно добавить и отсылку в раздел доставки. Кому надо - посчитает. А кто не покупает будет нос воротить от любого варианта прайса.

У производителей мебели, дверей, окон, плитки- я кстати тоже буду делать механизм расчета, но чуть позже

(87) УПП не при чем. В твоём сабже ут

+(86) Вообще не вижу смысла в каталог цены выносить, тупая трата бабла

(83) Можно, но не оч. удобно все же. Но с корпусной мы так работаем, но только потому, что для производства удобно сделать 10 корпусов и 10х10 разных наборов фасадов к ним, а не потому, что это для покупателя удобно при составлении заказа.

(93) Тогда делай прайс в виде простыни.

(88) Я вижу проблему в том, что идти надо в магазин. Ну или самостоятельно сидеть с калькулятором и высчитывать, сколько же диван будет стоить. Нет удобного для покупателя варианта.
Плюс человек видит на рекламной листовке диван. Написано от 100 руб., круто. Выбирает красивую ткань, считает - 10000 руб. не круто.

Вообще все варианты имеют право на жизнь. Тут по конкретике смотреть надо и решение принимать...

Нам, все же, удобнее написать 3 цены на листовках и список тканей по категориям, нежели считать на каждый диван индивидуально.

(95) ну так и есть, в мебельном магазине пишут ценник, а в скобках цена в первой категории, или цена этого конкретного дивана, который тут стоит, а продавец потом уже рассказывает, на примере лоскутков тканей, какие варианты и сколько будет стоить на самом деле.

(95) Напиши в буклете диапазон от и до. Этого достаточно. Если выбираешь на сайте, то калькулятор обычно на сайте делают при подборе в корзину. А при походе в магазин всегда есть менеджер. Ты недооцениваешь людей. Диван не колбаса и требует определенного времени. В этом и конкретика.

+Я полагаю, ты уже выбрал, но продолжаешь дискуссию для кайфа)

(99) проблема в том что очень сложно становится сравнить предложения разных производителей

(98) Тут разговор о том, что делать 2-3-4 цены на диван, которые можно тут же указать покупателю, или делать 1000 разных цен для каждого варианта.
(99) Ну, тут калькулятор на сайте должен уметь делать то, что написано в (32). Я не говорю, что это невозможно, но это далеко не типовой функционал CMSок.

(102) Диван одной модели может быть тканевым, дерьмонтиновым, кожанным, цена одна или 3?

(103) По категориям. Раньше было 4 категории + кожа.
Сейчас осталось 2 категории + кожа.
Итого - сейчас 3 цены.

(103) Ткани бывают и первой и второй категории.
Кож. зам обычный - 1 категория, кож. зам стеганый (доп обработка, доп затраты) - 2 категория.

(101) Ты полагаешь, что одинаковые диваны делают разные производители? Я в этом "сумлеваюсь"

(104) и просто не используем дорогие натуральные высококачественные ткани?

(106) Там все одинаковое ;-)

(107) Да. От очень дорогих тканей отказались (раньше была 4 категория для них). 3ю и 2ю объединили в маркетинговых целях.

(109) Хорошо когда работаешь на низко конкурентном рынке ;