Как вам новость?
https://ria.ru/20190416/1552721085.html
https://vz.ru/news/2019/4/16/973426.html
https://rg.ru/2019/04/16/v-rossii-mogut-poiavitsia-platnye-perekrestki.html
Блин, ну как такое можно придумать причем с целью решить проблемы с пробками.
Ну допустим люди будут искать альтернативные маршруты, а там куда они поедут объезжать платный перекресток пробок не будет?

это как - подъехал, оплатить нечем, развернулся и по встречке?

(0)ждем я Яндекс навигаторе новый параметр - "избегать платных перекрестков".

Предлагаю в этой теме придумывать такие же дебильные инициативы, может предскажем будущее)
К примеру можно предложить сделать платные пробки- то есть люди не будут стоять в пробках так как за это нужно будет платить и будут искать альтернативные маршруты))))

(0) хорошая идея
будет выбор - или бесплатно по пробками или платно без пробок. А выбор это хорошо
сейчас выбора нет, есть только бесплатно по пробкам

(0) > как такое можно придумать причем с целью решить проблемы с пробками.

А что не так то?
Единственным реальным способом борьбы с пробками является снижение количества транспорта.
Все остальные - всего лишь способы оттягивания неизбежного - момента, когда количество транспортных средств превышает предельно допустимый порог пропускной способности уличной дорожной сети.

Единственным способом уменьшить количество автомобилей являются либо полные запреты, либо финансовые ограничения.

(1) ха, будет как с платными парковками. Остановился - оплати, нечем - получи штраф 2500.

(5) в некоторых местах еще дороги строят.

(1) Если развернулся, это уже не встречка

(0) была инициатива - брать с водителей деньги авансом на штрафы !

http://www.smena.ru/news/2014/03/31/23211

Можно даже пойти еще дальше и разрешить автовладельцам оплачивать штрафы… авансом! То есть еще до факта нарушения ПДД. Но уже со скидкой, допустим, 75 процентов. Глядишь, много желающих появится: платишь какую-нибудь тысячу рублей родному ГИБДД и потом спокойненько несколько раз проезжаешь на красный свет. Вас останавливает инспектор, у которого уже светятся от радости глаза, а вы ему: «А у меня уже оплачено!»

(6) что значит "нечем"? На машину деньги нашлись, на бензин тоже, а на парковку нет? Не надо ехать тогда

Это типа с какой стороны перекрестка больше заплатят - тем и зеленый быстрее загорится?)

(4) наивный. Посмотрите М4 в июле-августе. Платная, а пробки как были, так и есть, особенно перед пунктами оплаты

(7) столько бы дорог не строили в этих "некоторых местах" они всё равно забиваются пробками через некоторое время

(0) По-моему, бред.

(10) машину подарили, бензин оплачивает фирма... я - нищий :-)

(5) Ну да, зачем оптимизировать дорожную сеть, строить мосты, развязки и пр. создавать центры мониторинга движения для регулировки транспортных потоков - для этого же нужны деньги, лучше взымать плату с автомобилистов, а то иж что удумали хотят без пробок бесплатно ездить они ж налоги не платят)

(12) способы оплаты нужно совершенствовать конечно
если платность дороги не помогает от пробок надо просто поднимать цену, это очень легко регулируется

(16) А как это оптимизировать дорожную сеть? Ну да сволочи,опять копируют от европейцов)

> Платные перекрестки помогут решить проблему пробок в России


ну тупые

пробки исчезнут тогда и только тогда, когда машин будет меньше
запретите автокредиты (!) и лет через 5-7 машин будет меньше

(19) Сам откажешься от авто?

(20) я им почти не пользуюсь
только в выходные и то, когда с детьми езжу

(17) никто не гарантирует, что на платных участках пробок не будет, это лишь предлог. Но гарантированно будут брать за это деньги)))

(21) Нет уж, отказывайся совсем.

Глупая идея и нерациональная! Если ввести плату за воздух можно выручить значительно больше! Что начнут меньше дышать, это миф!

(23) перечитай, что я написал

Каждый, кто призывает ограничить число авто, почему-то имеет ввиду остальных, но не себя. Или живет в таких районах, где нет проблем с общественным транспортом.

(16) ничего этого не помогает. Как только освобождается место на дорогах то еще часть жителей решает купить машину и оно опять забивается. Но при этом еще и сам город становится очень некомфортным, без машины там становится совсем плохо жить, соответственно это еще больше провоцирует купить машину и всё становится очень плохо

деньги здесь это в первую очередь средство регулирования, а не заработок. Чтобы ездили не все а только те кому очень-очень нужно

(24) Да почему глупая-то?
Те районы, где интенсивность движения больше, сделать платными. Кто платить не захочет, поедет через район, где интенсивность меньше. Произойдет распределение машин по дорожной сети. Вроде бы вполне логично.

(27) Очень помогает. У нас в городе могу назвать несколько мест, где пробки были - просто жуть. Построили новые дороги - всё, проблема решена уже 10 лет.

(28) Это и сейчас предлагает обычный навигатор...

(30) +100. Видимо, авторы инициативы считают всех идиотами, кроме себя, не умеющими выбирать маршрут.

(29) Видимо объездные дороги?

(27) Часто очень нужно старым, больным, инвалидам и т.д....и денег у них иногда мало...

(32) Нет, именно внутри города.

(26) а ты не живи в тех районах где проблемы с общественным транспортом. Или требуй с руководства города этот транспорт наладить, а не новые парковки

конкретно у меня машина используется для коротких поездок, в центр я поеду на метро. И таких много. Вот (21) например. Но как только наделают новых дорог и пробок станет меньше мы все поедем на машинах и пробки снова будут, только уже в большем количестве

Я бы предложил другую инициативу - запретить в городе строительство, ведущее к увеличению жилой и коммерческой площади в нагруженных транспортом местах.

(15) ну вот и фирма пусть парковки тогда оплачивает. или кто подарил авто

(35) "а ты не живи в тех районах где проблемы с общественным транспортом" - гениальная мысль. Все в Москву?

(35) Требовать до ишачьей пасхи можно и транспорта, и парковок. А перемещаться из точки А в точку Бэ надо уже сейчас.

(38) Ага, у нас тоже умники-урбанизаторы в качестве решения проблемы с ОТ рекомендуют менять работу, школу, детсад и поликлинику. Чтобы всё рядом было.

(29) скорей всего эти пробки просто переместились в другое место

Давно пора. Я бы вообще весь центр сделал платным для тех, кто там не живёт. А тем, кто живёт - абонемент со скидкой.

(26) ещё раз

автомобилем пользуюсь 2-3 раза в месяц

сейчас авто у людей из-за автокредитов -- запретите автокредиты и количество авто уменьшится в разы, ибо из большинства мало кто может нал потратить на авто сразу

(33) не бывает мало денег у того кто ездит на машине. На моей парковке рядом с домом мерс и ауди с инвалидными наклейками - прям такие бедные, жалко до слез, так и хочется подать копеечку

(41) Когда расширяли дорогу, многие так говорили. По факту - небо и земля.

(36) Это было бы не дурно, но это "святое" )
Собянин вот обещал при реновации увеличивать плотность населения максимум на треть. Сейчас прошли слушанья в некоторых районах по проектам застройки в рамках программы, так там плотность увеличится в 4-5 раз.
Так что власть городская и не собирается решать проблему нехватки дорожной сети и
парковок, какими-то иными способами кроме принуждения городских жителей к отказу от личного авто.

(43) Я понимаю твой подход: у меня деньги есть, а проблемы бедняков меня не волнуют.

(48) бедняки с машинами?

(47) А ведь можно было так: вместо двух 5-этажек построить одну 10-этажку, и места под парковки станет даже больше, т.к. дом вырастет в высоту. Но это - фантастика.

Платон - отдали на откуп Ртонбергам
Маркировка - Чубайс и Усманов

А Автонет чей? Т.е. кому из олигархов народ должен платить на этот раз?

(49) А что такого? Автомобиль уже давно не роскошь (не путать с роскошными автомобилями).

(49) zak555 хочет, чтобы они такими стали - теми, кто не может позволить себе машину. Но чтобы у него машина осталась для воскресных поездок.

(52) Видно у меня другое понимание слова бедняк

(43) давайте поднимим цены на лекарство и тогда все станут здоровыми. А если ввести налог на бедность, то сразу все станут богатыми

(53) странно,а я прочитал его посты иначе

(51) Что можешь сказать про опыт Стокгольма? Там кому из олигархов народ платил? Я то-то запамятовал.

(57) Т.е. ты не видишь разницы когда налоги собирает государство и частная компания?

(52) давай посчитаем

среднемесчный доход в Москве 72к
авто 1 лям

сколько надо времени, чтобы накопить на авто ?

(53) в приниципе, я может даже совсем продам авто, когда каршеринг будет более развит

(58) А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

(55) продажу лекарств давно пора отнять у коммерции
ведь им выгодные больные посетили, а не здоровые

(61) Он первый начал

Есть несколько способов борьбы с пробками которые используются в мире.
Вот статья в тему https://www.zr.ru/content/articles/907199-8-sposobov-pobedit-dorozhnye-z/

(58) Ты бы хоть поинтересовался для начала, что такое Автонет, прежде чем свои мантры ляпать невпопад:
"Автонет - это рынок НТИ по развитию услуг, систем и современных транспортных средств на основе интеллектуальных платформ, сетей и инфраструктуры в логистике людей и вещей.

Эффективный инструмент на основе **государственно**-частного партнерства"

https://autonet-nti.ru/

Я понимаю, что вас не учат голову включать, но не настолько же.

(63) Ну прям группа продленки.

(64) Это не та Япония,где сначала надо купить гаражное место,А уж потом машину?

(62) "продажу лекарств давно пора отнять у коммерции " - у нас в городе была муниципальная аптечная сеть. Убыточная. С непонятной политикой ценообразования, т.к. сидела на самодельной жуткой программе и платила за поддержку сторонней организации. Ежегодно бюджет тратил на неё деньги. В итоге - продали частнику, теперь она платит налоги и отлично существует. Цены - конкурентные, иначе бы она не выжила. К вопросу об эффективности частника и государства.

(65) так и Роснано, и автодор и ЦРПТ - это все **государственно**-частного партнерства - т.е. законы государственные, а доходы частные

(16) большинство европейских стран пошли по одному пути, сделали так, что машину в городе иметь очень дорого и накладно, всех пересадить на велосипеды или автобусы

(69) Ну и? А в Стокгольме и прочей Европе, конечно же всё по-другому? Там коммунизм и частных компаний нет?

(71) мне кажется или вы сейчас действительно бред пишите?

вообще это всё полумеры, надо переходить на работу из дома, вот когда все будут сидеть по своим квартирам, то и проблема пробок решиться сама собой. Зачем бухам, программистам, менеджерам, маркетологам собираться в одном месте, только чтобы у кулера сплетни разносить.

(72) А по-моему бредить и врать начал именно ты в (51). Например, средства от Платона идут в бюджет и только идиот этого не знает.

В Стокгольме кто получает доход от платных перекрестков, государство или частная кампания?
Просто в в первом случае есть шанс что эти деньги пойдут на социальные программы, а вот во втором случае, кроме как на яхты, да на оплату футболистов никуда не пойдут

(67) да, без свидетельства(аренда или собственное паркоместо, гараж) на парковку места не купить машину.

(76) Хороший способ кстати

(75) А где ты увидел, что у нас доход от платных перекрёстков будет получать частная компания? В своих фантазиях?

(74) А мужики то не знаеют. А ничего что половина средств остается у оператора?

(5) "Единственным реальным способом борьбы с пробками является снижение количества транспорта. "

Чушь собачья! Причем вредная чушь.

В США 80 лет назад построили избыточную федеральную сеть шоссе, что подтолкнуло к развитию экономику.
Вы же предлагаете сокращать деловую активность и экономику, сваливаться в воронку.

Есть спрос на пространство для автомобилей? Так дайте его!

Да, в семье будет два авто - и это прекрасно, экономика растет.
Строить дороги, расширять, строить развязки, строить подземные и многоуровневые паркинги (доступные и дешевые), перехватиывающие парковки, в том числе на границе и за границей города.
Строить дороги вторым уровнем вверх. Да, как в Японии.
Чем больше машин, тем лучше.

(64) дошел до "Однако количество дорог в Токио, в том числе и так называемых Express Way, в семь раз больше по протяженности, чем в Москве. Это и объясняет то, почему в Токио пробок фактически нет, а в Москве они являются уже давно чем-то привычным», — объясняет эксперт."

дальше можно не читать. Походу эксперт не в курсе что в Токио никто не позволит тебе купить машину если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома. Ну и бесплатных парковок там нет в принципе

(78) Я просто вижу тенденцию и исходя из ней и предположил, что государство поступит также, в ведет оператора, назначит конкретную фирму без конкурсов и оно будет собирать плату. Я же не утверждаю, я интересуюсь кто бенефициант этого мероприятия

(79) Во-первых - про половину ты нагло врёшь, а во-вторых, в других странах, про которые ты пишешь, что там государство получает весь доход, система работает точно также - через частных операторов. Так что завязывай с враньём.

(80) 380 руб за паркову в городе и 1,5 млн.руб за "народный гараж" в 10 минутах от дома - это тупик

(13) внезапно платным становится все , а не только некоторые места. Вот в Москве уже и полосы по выходным запретили местами и парковку. Лезут паразиты со своими машинами.

(81) " в Токио никто не позволит тебе купить машину если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома. Ну и бесплатных парковок там нет в принципе"

Это обыкновенная ложь

(83) Ну да из 23 млн собранных, 10 осталось у оператора. Конечно нагло вру, не половина а всего лишь 43%

(85) Есть еще хорошая идея - надо брать деньги с пешеходов

(74) идут в бюджет это очень абстрактно , интересно сколько собирают и сколько идет в бюджет.

(68) дай частнику наладить бизнес , а потом купи его )
или найми частника )

Я предлагаю сделать платные полосы. Вот сейчас, к примеру, есть выделенная полоса для общественного транспорта. Сделать такую же, только для платного проезда. Либо разрешить ездить по выделенной для общественного транспорта за умеренную плату.

(81) " если ты не покажешь бумажульку с машиноместом где ты ее будешь ставить, причем это должно быть недалеко от дома." так а что в этом плохого, будет спрос на "нормальные" парковки. https://www.drive2.ru/b/468554407349321877/

(80) "В США 80 лет назад построили избыточную федеральную сеть шоссе, что подтолкнуло к развитию экономику."

А также уничтожили ЖД (пассажирский почти под корень, и сильно развалили грузовой) и общественный транспорт в виде автобусов и трамваев

(84) Это не тупик, это способ заставить горожанина отказаться от авто в пользу ОТ.
Это не только московская практика, в Нью-Йорке или в Лондоне, тот же самый метод работает - горожанин не должен перемещаться по городу на личном авто.
Те кто живет в пригороде, те имеют авто и не по одной штуке на семью.

(91) а лучше платные города .. одни получше для хороших граждан и похуже для остальных .ю. без инфраструктуры.

(95) Это уже из области фантастики.

Кто поделиться ссылкой на платные перекрестки в стокольме, на которые ссылаются авторы инициативы.
Единственное что я нашел, это Платный въезд в центр города. Опять эксперты наврали?

(87) Ты отстал от жизни. 23 - это был 2017-й: "Дорожный фонд в текущем году за счет средств системы "Платон" пополнится на 23 миллиарда рублей, а в 2018 году – на 30 миллиардов рублей, сообщил журналистам замруководителя Федерального дорожного агентства Дмитрий Прончатов."
https://ria.ru/20170922/1505315296.html

Так что сборы растут, а оператору платят по фиксированному тарифу.

(97) да, я тоже ничего подобного не нашел)

(96) ну почему - нет денег - живи по средствам.

(80) не надо путать федеральные трассы и город

"Есть спрос на пространство для автомобилей? Так дайте его!" - что значит "дайте"? Где его взять? Пространство в большом городе это очень востребованный дефицитный ресурс, а автомобили жрут его очень много

никто не мешает ездить на авто за городом, среди полей, но кому это надо? Автомобилист хочет ездить именно туда где много людей, в самую гущу на своей тачке

(88) И с комментаторов на форумах. 50% владельцу ресурса, 50% - государству. И ругай что хочешь и сколько хочешь.

(95) Это и сейчас в общем-то работает, есть хорошие районы, где дорогая недвига, высокие налоги, где хорошо с инфраструктурой, хорошие школы и т.д.
Это можно назвать "платным хорошим городом для богатых".

(99) В Стокгольме есть общая плата на въезд в центр  в города. http://justnu.ru/polezno-znat/6-plata-za-v-ezd-v-tsentr-stokgolma

(103) не, сейчас этот принцип не озвучен .. т.е. человек когда куда то приезжает ..он думает что будет лучше .. а так надо сразу отрезать и сказать .. что на тебя гражданин денег нет .. ни на дороги ни на что остальное.

Это будет новая платная дорога для водителей - платные перекрестки. Придется водителям искать новые бесплатные проезды.

(104) В статье из первой ссылки в (0) написано, что про перекрёстки в Стокгольме - это был эксперимент:
"В "Автонете" опираются на эксперимент в Стокгольме, когда на перекрестках установили радары и камеры, деньги списывались с банковского счета водителя. В результате пробок стало меньше на 22%, число ДТП сократилось на десять процентов, содержание углекислого газа упало на 14%."

В других СМИ есть упоминание, что этот эксперимент был в 2006 году. Вроде так. Видимо, всё закончилось платным центром в целом.

(106) Или пересаживаться на ОТ, как это и делают во всём мире.

Что мы вот имеем .. город с высокой застройкой и минимум инфраструктуры. Так как на нее денег нет. Но она такая уже построена. Теперь ставится вопрос - а как же к ней получить доступ - за деньги . Которые пойдут на развитие этой же инфраструктуры. А как они ее могут развить ? Построят трех уровневую дорогу с двойными затратами .

(94) "это способ заставить горожанина отказаться от авто в пользу ОТ. "
А с какого ? Какого ты пытаешься "заставить" меня отказаться от авто? Не хочу я ОТ, он полный отстой. Заставить блин. Что еще заставить?

"Это не только московская практика, в Нью-Йорке или в Лондоне"
Да нацрать. Если так делают где-то за бугром, значит это по-умолчанию благо?

"тот же самый метод работает"
нет, не работает это.

"горожанин не должен перемещаться по городу на личном авто. "

Это кто сказал? Кто это так решил за меня, что я должен, а что не должен?

Конституцией же можно подтереться?

Ну ОТ у нас вполне так себе хорошо развит , но все это существует на территории где набилось такая куча народа , что радости от ОТ уже нет.

(110) Причем тут Конституция? она не гарантирует право перемещения любым способом которое вы придумаете, пешком можно пройти? можно = прево обеспечено

(95) а лучше платные города .. одни получше для хороших граждан и похуже для остальных .ю. без инфраструктуры.

так и работает во всем мире, люди платят за недвижимость в "хорошем районе", переплачивают в несколько раз по сравнению в "плохим районом". У нас тоже что-то такое пытаются делать, например, Доброград.

(101) "что значит "дайте"? Где его взять?"

В смысле где?
- Расширить дороги. Да, да снести здания к чертям собачьим. Как показала реновация и ночь ковшей, для Собянина это не проблема.
- Навести порядок со знаками и движением.
- Строить дороги вторым этажом
- Строить парковки
Строить строить строить, да тратить на это бабки, а не тупо собирать пошлину за дождь, за снег, за прошлогодний снег.

это называется привет тем кто планирует такое размещение населения.

Выход есть, делать для пешеходов  подземные переходы или надземные, и делать мосты в одном из направлений для автомобилей в местах пересечений дорог. Но это тоже расходы.

(110) а причем тут конституция?? по вашей логике тогда движение по встречке это ограничение твоего права на передвижение

(113) ну так это надо озвучить. Прям сказать - ребята - на пункты а, б, с и д денег нет и не будет. Тержитесь.

(114) для того, чтобы строить нужны деньги, а с кого их брать, как не с владельцев тачек? так что раскошеливайся за возможность ездить

(112) ОК. Тогда я не хочу платить налоги, за ту дорогу по которой не могу проехать. Пусть за нее платят те кто по ней ездит.
Как называется когда с тебя берут деньги за услугу, которую тебе не предоставили ? Мошенничество

(110) <Не хочу я ОТ, он полный отстой.>
А я хочу на вертолете на работу летать, авто полный отстой, обеспечте мне это, немедленно!!

(114) "Да, да снести здания к чертям собачьим. " - Исторический центр тоже сносить?

(119) 380 за парковку сейчас идут на новую дорогу? Нет

(120) Ок, а если я хочу на белазе на работу ездить, а ПДД запрещает, тоже мошенничество?

Далее, "налог" = не услуга, вам за него ничего не гарантируют

(122) Если здание не представляет культурной ценности (а таких в центре полно), то да - снести к херам

(120) "я не хочу платить налоги, за ту дорогу по которой не могу проехать." - А кто сказал, что ты не можешь проехать по платной? Заплати - и едь на здоровье.

(124) Стоп стоп.
Дороги на какие деньги строят? С неба падают? На мои налоги.
Но по дороге я проехать не могу. В пень тогда

В общем смешно все это. Но я лично решил что далее буду ездить на ОТ ..а машинке в прокат брать .. во франции там или испании ..

(126) Тогда я плачу два раза за одно и тоже

платные у нас просто смешные - объезды неадекватные .. да еще и двадцать пунктов сбора денег .. трэш в общем.

(127) это все ваши домыслы о том как налоги работают.

цитирую с вики
"Налоги следует отличать от сборов (пошлин), взимание которых является условием совершения в отношении их плательщиков определённых действий. "

(131) +тоесть вам лично ничего не гарантировано

(111) "Ну ОТ у нас вполне так себе хорошо развит "

ОТ у нас полное говно. Ну кроме метро.
Набивается народу так что кишки лезут.
После того как Собянин отдал автобусы частникам, они стали (кто бы мог подумать) рубить прибыль. И начали с сокращения автобусов на маршруте в два раза.
Что произошло с плотностью набивания сельди в бочку можно догадаться

(129) думаю раза три. Но дело не в этом . ты просто не на том концентрируешься .. вот я помню так распереживался как-то и спросил у товарища .. а он говорит, ну так очевидно жэе что делать .. грабить вместе .. вот у тебе ребенок растет .. учи его .. что жалкая должность в гос структуре это хорошо .. а иначе будешь терпилой)

(133) ну нее...я в Мск переехал в 14 году, пока заметил что после исчезновения шахид-маршруток, автобусов стало больше

(129) Нет, ты платишь за разное. Налог ты платишь за владение транспортом. Он так и называется "транспортный", а не "дорожный". А тут ты платишь за право проехать по платной дороге.

(130) твой пост точно трэш

(131) Да плевать.
С меня взяли бабки, прост так, ограбив, ничего не дав в замен (ну там безопасность, инфраструктуру и т.д)

Нет, я понимаю что можно просто ограбить народ.
Но это все продолжается до определенного момента.
Все дальше 3% баблодержателей отрываются от народа.
А потом удивляются, как так бах и 1917-й, бах и 1991-й.
Народишко не тот.
Это все плохо заканчивается

(137) ну у тебя свое мнение у меня свое. С французскими их сравнить не могу, так как еще не ездил .. пока только эти два пункта меня расстроили .. что объезда нет и пунктов сбора денег много.

(3) нет такой глупости, которую бы не смогли оформить в виде законопроекта депутаты госдумы РФ. ©

(137) Да все правильно написал

(138) "С меня взяли бабки, прост так, ограбив, ничего не дав в замен" - А ты пожалуйся в ООН на налоги. Может, там тебя пожалеют :)))

(138) не.. в этот раз закончится все иначе .. тут уже население старое .. просто передохнем .. будем как латыши - жить легендами прошлого .. сказаниями о викингах или ракетах.

(139) нет у тебя мнения,так набор слов,как там здорово и плохо у нас

(134) Точно.
Так и буду делать.
Дите - стань чиновником, и воруй пока сможешь, как учуешь жаренное сразу сваливай в Лондон

(138) "бах" 17, бах 91... и что вы видите предпосылки к бах? Во времена болотной можно было чтото такое ждать, теперь нет и даже не пахнет.

(114) лично мне очень нравится пешеходный центр который сделал Собянин. Очень комфортно стало и толпы народа там. Возможно тебе лучше бы чтоб там проходила трасса, но думаю многие не согласятся

есть опыт городов которые пошли по этому пути. В Европе в итоге увидели что фигня получается и закопали все эти дороги обратно. В США тоже хотели бы, но не могут, у них без авто невозможно жить в их одноэтажной америке, так что им приходится страдать и стоить всё больше дорог и парковок, там уже мало что от городов осталось кроме хайвеев

(143) "в этот раз закончится все иначе"

Ха ха ха.

(144) я не написал как там здорово, я написал что не вижу объезда по своему пути .. и вижу что мне придется время терять на большом количество пропусков .. могу плюс написать .. у нас цена на порядок дешевле ..

(146) Это влажные либерастические мечты, которым в РФ не суждено сбыться, вот их и бомбит.

(150) каким бы я не был либералом и потенциальным трактористом, но полностью согласен

(145) не воровать не надо учить .. учи чему нибудь полезному .. но обязательно под крышей полезного и нужного гос образования)

(138) за твои налоги за все годы можно построить полметра дороги максимум, вот и катайся по ней

(146) "и что вы видите предпосылки к бах"

Да. Они как фундамент - заложены и это не изменить.

"теперь нет и даже не пахнет."

Рано. Но это произойдет.

(149)Я не вижу хайвея у себя и что дальше,мне теперь нужно истерить и повторят мантру "я плачу где мои 8 полос"?

Предлагаю убрать единые налоги на содержание дорог и сделать их раздельными по дорогам/перекресткам.

Еще лучше передать дороги в коммерческое пользование с конкуренцией.
Типа кто лучше дорогу/перекресток содержит там и едут/идут и владельце платят, а он уже налоги с дохода.

Сразу дороги/перекрестки из убыточных статей расхода превратятся в доходные.

Осталось решить пару мелочей с конкуренцией и естественными монополиями, когда другой дороги/перекрестка нет.

(151) Так либерал и либераст - это две большие разницы. :))

(155) живите как этот гражаднин https://www.youtube.com/watch?v=6K5Fd0l-RGs

(150) "либерастические мечты"

Какие к черту либерастические? Коммунистические!

(153) Это если все украсть, как обычно

(155) Да можешь дальше платить, я не против.

(154) это происходит везде, рано или поздно во всех странах мира, РФ тут ничем особым не выделяется
Но судя по тому что тут происходит, я бы особо не надеялся и не рассчитывал на это в угрозах :))

(159) Коммунисты давно переобулись в 1991-м. Настоящих не осталось. Одни клоуны типа Грудинина.

(158) живите как навальненок

(156) а муниципальный транспорт тоже будет платить по расценкам частников за дороги?
дом сгорел к чертям потому, что пожарные не смогли оплатит дорогу ...

(161) Спасибо,только тебя и ждал когда разрешишь

(165) Угу счета потом будут приходить по камерам

(165) за приезд  пожарников авансом сами заплатите и будет вам счастье :)

(167) скорее платон внедрят, разговоры о черных ящиках для всех авто уже слышны

а кстати, пожарные авто же попадают под платон, они платят?

(168) за скорую тоже )

(134) (145) Вы только потом не обижайтесь когда ваших детей в Тюрьму упрячут.

А если серьезно вы чего тут пропагандируете, хоть и с сарказмом?

(169) Это один из вариантов, сколько и где наездил там и платишь.
Но глушилку GPS не сложно придумать, дальнобои уже активно пользуются, погугли.

(163) Так и есть.
Но это пыль для исторического процесса.
Причины некуда не делись.
У нас бедное государство, и расслоение общества будет ускоряться. У нас нет толстой прослойки среднего класса, которую будет все устраивать.
Бедных все больше, и они не довольны. Это просто факт.
Можно сколько угодно пропагандировать про плохой совок и гулаги, но людям у которых минималька плевать на это. Рано или поздно это стремление большой массы людей улучшить жизнь, без возможности сделать это, выльется в насилие и сопротивление.
Над эти можно смеяться, но этого не изменить.

(171) Скорая вполне себе денег стоит, только за вас платит страховая компания, потому что вы гражданин страны.

(175) Давай не передергивать, страховая просто передаточное звено.

За нее платят другие кто не болеет.

(171) зато сколько денех будет в бюджете , представляете ... Напрягаться не надо , поднимай стоимость подъезда скорой,ментов и пожарки каждый год на 10% . Опять же под авансовые платежи можно и подсократить численность в этих структурах, 40% населения не в состоянии будут оплатить это благо. Одни плюсы

(173) дальнобои глушат корпоративные трекеры, платон мне кажется сложновато заглушить, он же небось еще камерами чекает машины

(172) Нет, что вы.
Разве плохо хотеть быть российским чиновником?
Еще можно в священники пойти, они тоже не голодают

(174) зачем насилие ? это раньше надел земли с собой не увезешь .. а сейчас вон с 16 лет .. учебник иностранно в зубьы и валить. А старперы доживут у печей.

(178) Правильно только грязные/левые номера камеры не разберут.

(179) вот сколько чиновников не знаю российских, среди относительно знакомых, ВСЕ так или иначе имеют проблемы с законом по прошествии десятка лет

(174) если открыть учебник истории, революции чаще происходят в период экономического роста, чем в период экономического спада. Когда есть нечего, то и бунтовать не на что.

(177) "40% населения не в состоянии будут оплатить это благо"

А они не вписались в рынок, ничего страшного

(179) хорошо, но недолго, потом посадят или убьют

(184) естественный отбор, еще до динозавров изобрели

(183) Историки поперхнулись чаем

(184) Инки тоже не вписались в рынок как и куча других вымерших цивилизаций.

(184) сами виноваты, нечего было в носу ковырять , да рожать спиногрызов ....

(180) Свалить давно не гарантирует тебе ничего.
Сейчас не 90-е когда думали что там кисельные берега.
Что за бугром жить хорошо, нужно много денег. А добыть их там, тоже очень не просто

(189) Где-то рядом маленький Гитлер смахнул слезу умиления

Как обычно, набежала либерастня, и соревнуется, кто тупее схохмит по поводу предложения.
Из чего я делаю вывод, что предложение полезное и годное. Тем более, что есть положительный опыт других стран.

(189) Потом нечего удивляться когда народ с вилами по улицам бегает и палит "барские усадьбы"

(192) "либерастня"

А мне коммунисты немного нравяться. Меня куда записывать?

" Тем более, что есть положительный опыт других стран."
О! Это волшебное словосочетание

(190) <А добыть их там, тоже очень не просто>
ИТшникам, коими мы тут все и являемся, это сделать сильно проще чем остальным

(190) Вы просто это оцениваете как житель города в миллион человек. А теперь станьте жителем деревни у которого ближайший город в 100 тысяч человек. Для переезда нужны усилия , что в 100 тысячник что в миллионник, но выгод больше. Кому удается тот прыгает еще дальше. И никаких революций.

(192) Поднятие цен на проезд личном авто приведет к более редким поездкам на них или более плотным.
Когда в личном авто не один водитель едет а берет пассажиров с ближайшей остановки ОТ чтобы сэкономить.

Олигархов не учитываем они редкие птички.

(194) Туда же, т.к. сейчас нет настоящих коммунистов. Они переобулись и теперь за либерастов топят.

(192) достаточно ограничиться Питером с этой инициативой

+(199) там и перекрестков больше и внемлющих госдуре, судя по постам, поболее

В Питере пока еще не могут научить парковать и не носится по городу как очумелые. Так что за повороты думаю начнут стрелять прям из машин по камерам и прохожим.

(198) "Туда же"

Ой как прекрасно.
А ты значит самый красивый и правильный, с единственно верным кошерным мнением?
Все чудаки, один ты Дартаньян и в шляпе?

(199) Лично я только за. Но инициаторы почему-то для пилота другие города называют:
"Эксперимент планируется провести в 2020 году в рамках проекта "Умный город", рассказал представитель организации. Среди возможных городов, на которых испробуют нововведение, Липецк, Нижний Новгород или Ульяновск."
https://ria.ru/20190416/1552721085.html

(202) "Все чудаки, один ты Дартаньян и в шляпе?" - Нет, с чего ты это взял? Я такого нигде не утверждал :))

гы гы .. эксперимент прекрасный .. можно ли заставить платить за то что они по улицам трутся.
Как понимаю в перечисленных городах с бюджетом совсем беда если они во все тяжкие пустились.

(198)
АР:
-Нас спрашивают: чем отличаются большевики от коммунистов?
-Отвечаем: большевики с Лениным работали, а коммунисты Ленина в гробу видели!
©

А ведь прикольно  - все клянут клятых либерастов с их либерастией, но никто не стремится в развитосоциалистическое светлое прошлое с колбасой/мясом/ маслом по талонам и с единой тарифной сеткой...

(203) да вот не справедливость , топят за эту пое..нь питерские, а экспериментировать будут на липецких

(205) у нас новый  губер. из сбербанка

(208) а его греф заразил видимо .. ну с таким быстро до распознания лиц и отключения от всего дойдете.

(108) В каком именно "всём мире"?

(210) в мире пропаганды. В Китае понятно что продажи растут машин, а нас надо как то объяснить как всем влезть на дороги.

(206) "но никто не стремится"

(209) может отобьется от участия в эксперименте ,выборы скоро

(190) у сокурсника совсем недавно уехали туда обе дочери. причем с ИТ никак не связаных.
зы. из пары десятков знакомцев, уехавших в разного рода буржуйляндии (от Израиля, куда ж без него, сша и германии - до исландии, Чили, Новой зеландии и даже Латвии с Литвой) - не вернулся никто. Да, приезжают в Россию изредка,  многие ноют так же, как и россияне - но в ответ на предложение вернуться традиционно крутят пальцем у виска...

(206) "но никто не стремится"

А кто эти "никто" ?

В России живет 20 млн человек которые живут за чертой бедности.
Ту думаешь они очень рады этой ситуацией? Они все такие либеральные и клянут коммунистов? Я сильно сомневаюсь.
У них огромный запрос на справедливость и жрачку. Так же как у 80% населения в 1917 г.
20 млн человек - это тоже "никто" ?

(214) ИМХО , очень сложно принять позицию общества , где люди радуются введению дополнительных поборов за проезд по перекрестку

(214) "А ты что здесь делаешь" (c) Брат-2

(215) "У них огромный запрос на справедливость и жрачку"

Справедливость - понятие очень относительное, а со жрачкой сейчас сильно лучше чем в 90х например

(214) И чем дальше, тем больше будет сегрегация общества по имущественному признаку.
И тем больше будет расти реакция сопротивления той части которая в заднице.

(206) но никто не стремится в развитосоциалистическое светлое прошлое с колбасой/мясом/ маслом по талонам и с единой тарифной сеткой...

Почему нет, многие хотели бы

(218)
"а со жрачкой сейчас сильно лучше чем в 90х например"

Для тех у кого доход равен МРОТ - нет.

"Справедливость - понятие очень относительное"

Конечно. И у каждого оно свое, но оно есть. И это те самые "ценности".

Именно по этому:

https://www.rbc.ru/politics/15/02/2017/58a33b919a79472a55281e2a

(214) некоторые возвращаются, по моим личным знакомым примерно четверть

(220) те многие не понимают что если они туда попадут, то другие многие захотят обратно и по возможности уедут
и проблема в том что те кто туда не хочет - обычно образованные люди, инженеры и т.п. да...давайте ради талонов, опять, выгоним из страны все мозги

(219) та часть, которая в заднице никогда сопротивляться не будет, бухтеть на кухне и выпивать - будет, а на большее неспособна

(220) Просто это для нас это "ужасное социалистическое прошлое".
А для 20 млн с доходом в МРОТ - это светлое прошлое

(225) вы так за них переживаете что готовы сами себе дауншифтинг устроить?

(224) Это простите - чушь.
Еще как будет и это было за всю историю.
Когда людям нечего терять они начинают действовать.

(226) " сами себе дауншифтинг устроить?"

Где я такое сказал?

(228) вы себя относите к 20млн с доходом в МРОТ?

(223) многие и образованные люди не против, если учесть сколько сейчас платят ученым и как они жили при советском союзе... Кто туда не хочет - это богатые люди. А богатый и мозговитый в нашей стране - разные общества

(221) "Для тех у кого доход равен МРОТ - нет. " - Это ты про тех, кто ОФИЦИАЛЬНО получает МРОТ, а ездит при этом на мерсе? Мне их не жаль, по ним тюрьма плачет.

(227) нет, они пьянствуют, употребляют наркотики или работают по 16 часов 7 дней в неделю, но не бунтуют. Почитайте учебник истории.

(217) живу я тут! я хочу чтоб моя страна была лучше, чтоб в ней было чуть меньше мразей - разного рода ворья...

(229) Вы точно не понимаете.

Я не отношусь к этим 20 млн. НО
- никто не застрахован, в жизни всякое бывает
- я понимаю что проблема эта растет как снежный ком.
  И я не хочу увидеть вилы под окном и очередной хаос.

Я указываю на проблему. Вы эту проблему не видите, а она намного серьезнее чем кажется. И она практически не управляемая

(231) "то ты про тех, кто ОФИЦИАЛЬНО получает МРОТ, а ездит при этом на мерсе?"

Ты прекрасно понимаешь что не про них

(221) В середине 1990-ых одного из авторов этого курса профессора  А.П.Назаретяна слушатели академии, мэры и губернаторы часто спрашивали одно и то же: "Акоп Погосович, народ у нас сейчас нищий, бедствует, живет впроголодь. Когда ожидать массовых выступлений, демонстраций? Или может быть даже будет революция, как в 1917-ом?"

На что Акоп Погосович Назаретян  отвечал:

"Не будет ни выступлений, ни революции. Сейчас народ не настолько изнежен и богат, чтобы делать революцию. Для революции нужно совсем другое настроение".

И, действительно, никакой революции в России в 1990-ых не было.

Согласно первой версии, революция происходит вследствие невыносимого обнищания народа. Автор второй версии указывает на тот факт, что революции всегда предшествует  улучшение качества жизни (экономический рост, расширение политических свобод).

Например, перед революцией 1789 года уровень жизни французских крестьян и ремесленников был самым высоким в Европе. А первая антиколониальная революция - война США за независимость - произошла в самой богатой и хорошо управляемой колонии мира.

Американский психолог Девис показал, что правы оба - и К.Маркс, и А. де Токвилль. Оказалось, что революционному кризису, действительно предшествует длительный период экономического подъема. В этот период у населения появляется больше финансовых возможностей, прав и свобод, и что главное, идет РОСТ ОЖИДАНИЙ дальнейшего благополучия.

Однако, рано или поздно, на фоне этого роста ожиданий происходит НЕБОЛЬШОЙ экономический спад, вызванный объективными причинами: неудачная война, исчерпание ресурсов, рост населения и т.д.

В этот момент быстро усиливается разрыв между ОЖИДАНИЯМИ и РЕАЛЬНОСТЬЮ, и этот разрыв оценивается людьми, как КАТАСТРОФА, как крушение устоев, как невероятное ущемление элементарных прав, жизненных потребностей и т.п.

Именно это расхождение между ожиданием и возможностями порождает массовые недовольства, приводит к кризису и революционной ситуации.


https://kote-4-ka.livejournal.com/58186.html

(235) Тогда давай источник, откуда ты взял цифру 20 миллионов, которые НЕ получают помимо МРОТ никаких иных доходов.

(234)
<- никто не застрахован, в жизни всякое бывает >
бывает, я например могу программировать, могу вагоны чинить, могу электрику, могу автомехаником
пипец будет только если я совсем инвалидом стану, но и ваша розовая страна мне не поможет в этом случае

<- я понимаю что проблема эта растет как снежный ком. >
ком отлично закатили назад в 14 году, и он не спешит оттуда выкатываться

< И я не хочу увидеть вилы под окном и очередной хаос. >
Я тоже не хочу, и готовлю свои знания для трактора, а не мечтаю об уравниловке которая снизит мой личный уровень жизни

(232) "Почитайте учебник истории."

Вы их видимо скурили, вместо того чтобы читать.

Кто по вашему совершал революцию 1917, кто революцию 1789 г?
Богачи?
Только в РФ за 100 лет произошло 4 революции.
За время крепостного права -крестьянские бунты происходили десятками каждый год. Как минимум 3 крестьянские войны.
Самый пик крестьянских бунтов был, внезапно, в 1961 г!

(239) Революцию в 17 совершили немцы. Это всем известно (с) :))

(236) Акоп Погосович Назаретян  - просто кретин

+(240) И то, что совершили они её чужими руками, сути не меняет.

(240) Ааааа, ну тогда все...

(239) Перед революцией 17 года в России был экономический подъем, а руководили ей мелкие дворяне по большей части

(242) Более 40 млн крестьян которые на 1917 г имели "до 1 лошади на семью", было как-то плевать как-там участвуют или не участвую немцы.

(236) в среднем подъема .. когда одни жрут мясо , а другим а на этом фоне на капусту не хватает. Подъем всегда ведет к росту цен .. а вот поспеть за ним могут не многие.

(242) кстати, в Германии сейчас активно насаждается мнение, что ноябрьскоую революцию  18 года в Германии сделали русские ))
такой вот алаверды

(9) Можно пойти ещё дальше. Сел в свой автомобиль, вставил карточку, дыхнул в трубку, посмотрел в камеру, сообщил конечный маршрут, выбрал платный режим. Если средств на дорогу и возможные штрафы хватает, машина в полном распоряжении водителя. Если на ходу накосячил и средства на карте закончились, автомобиль отключает руль и педали и сам едет до штрафстоянки.
И следующий этап - отсутствие личного автомобиля. Если нужно куда-то поехать, выбираешь куда когда и с кем, в смысле один или на маршрутке или в бизнес такси, но с другими пассажирами. Тебе даётся указание куда подойти или стоять там. Транспортное средство на автопилоте приедет заберет и отвезёт. И будет использовать любые дороги. В приоритете бессветофорные и только для автопилотов.

(0) Блин, и почему мою такую тему удалили сегодня с утра? А эту оставили?

(244) "Перед революцией 17 года в России был экономический подъем"
Да не было никакого подъема.
Кредиты на 80% ВВП и 90% промышленности в руках иностранцев.
В стране голод каждые 10 лет и уровень с/х на уровне 9-века.
Ох уж этот хруст французских булок...

Знать бы каким боком обсуждаемый сферический конь в вакууме относится к секции "За рулем"

должны же мы знать к чему готовится покупая машину .. я вот вчера в свою 45 тысяч вложил, последние .. а может было надо купить проездной на год.

(251) Это все к платным перекресткам

(252) если 45 тыс последние, то полюбому надо на ОТ пересаживаться

(248) Тогда хочу в США.
Большой пикап, который бензин жрет как лошадь и дороги по всей стране.
А то у нас на большей территории страны, нога человека никогда не ступала

(250) у нас сейчас идет медленное обнищание населения, очень медленное, так что многим и незаметное при этом никогда революций не бывает. Это похоже на смерть от холода, человек просто засыпает и не может проснуться. Так и с людьми, не будет никаких волнений, вот в 2008 году могли быть

Самое приятное, что будем как в Стокгольме платить, возможно даже на счета в Швецкие банки.

(215) они, как правило, очень хорошо помнят, что колбаса стоила 2-20. И что "на книжке" лежала "машина". Но вот то, что эту самую колбасу крайне редко можно было купить "просто так", и что машину просто так купить нельзя - предпочитают не вспоминать.
понимаешь, ту ситуацию, где я могу купить хоть немного - я предпочитаю ситуациии, где нужно доставать "чэрэз завмаг и товаровэд".
Ну и спрос на жрачку - он (первичный) "коммунизмом" удовлетворяется. и на этом дело встает.
(239) "Самый пик крестьянских бунтов был, внезапно, в 1961 г" - качественная у вас трава...

(0) Да никакой "решить проблемы с пробками". Цель - бабло.
Поскольку пробки уже достаточный мотиватор объезда перекрестка...

(253) Поясните каким боком крестьянские бунты в позапрошлом веке к платным перекресткам?

Одно точно, когда будут добровольно по закону людям в РФ вживлять чипы под кожу, то я отсюда с семьей уеду наверное в загнивший запад. Есть водительское удостоверение, буду дальнобоить или канализации чистить и дома ремонтировать.

(254) т.е. зря вложил в ласточку?

(261) на западе это тоже возможно. а в силу бОльшей технологической продвинутости - вероятно в более близком будущем.
Хотя дурь нащих законодателей может нивелировать любое технологическое отставание...

(262) если вопрос ставится именно так, то да

я вот хочу в свою 150 бахнуть, и мыслей купить проездной на пару лет вперед у меня не возникает

(260) Это раздел LIFE, здесь по другому не бывает)
"Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают.
Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос.
Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают,
какой ты мудак."(с)

(264) 30 квартальных проездных. Моя столько и не стоит.
Но как же я на ОТ посмотрю наш Крым и платные дороги.

(258) "качественная у вас трава..."

Нет, это просто ваша не образованность. Ничего страшного.
Это легко исправить, просто поинтересуйтесь, у ученых.

(258) "и что машину просто так купить нельзя - предпочитают не вспоминать. "

Ха ха. Сейчас эти люди машину не смогут купить никогда, вообще. И жилье не купят никогда. И ребенок будет учится в простой бедной школе, и лечится будет за дешево. Потому что в новом мире все это стоит денег, которых у него никогда не будет
И еда тоже стоит денег.
А "тогда" все его базовые потребности были удовлетворены.
То что он не мог получить тогда, сейчас он тоже не получит, потому что денег нет. И даже больше не получит. У него не будет будущего вырваться из этого

(263) Да я чет уже сомневаюсь, что в загнившем или уже сгнившем западе додумались сделать платон или платный перекресток. В общем жду платный пешеходный переход )))))))))))

(260) Косвенно

(268) Заглянул бы хотя бы в вики, чтобы не сомневаться. Я понимаю, что это сложно, но ты попробуй хотя бы цитату осилить:
"Одна из первых систем взимания платы с грузовиков (Lkw-Maut in Österreich) была введена в Австрии 1 января 2004 года. Это была рамочная система — при прохождении рамки со считывающего устройства, установленного на грузовике, снималась такса. В настоящее время в Австрии и Германии действует единая спутниковая система взимания платы TOLL2GO.

Практически все европейские страны взимают плату с грузовиков."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Платон_(система_взимания_платы)#Опыт_других_стран

+(270) И тут же, для фантазёров, что у нас частники, а там - гос-во, вот ещё цитата: "Toll Collect (англ.)русск. — система взимания платы за проезд в Германии. Является частной бизнес-структурой (GmbH) из трёх компаний, созданной по заказу Министерства транспорта ФРГ."

(270) Так я говорю не о отсталой Европе, а о загнивающем западе. О нашем стратегическом враге сша. Я знаю, что в отсталой Европе берется эта плата.

(268) Платные дороги в городах далеко не редкость. Или просто через мост переехать, в том же самом Нью-Йорке, стоит денежку, не хочешь платить - езжай в объезд.

(268) И самое интересное что нигде в официальных данных нет точной информации сколько же денег собрали с платона, у всех только приблизительные суммы.(по крайней мере, я не нашел)

(272) Нам бы так отставать и загнивать

Это были фейк-ньюз. Расходимся:

— На текущий момент данная информация не соответствует действительности, — сообщил корреспонденту NN.RU пресс-секретарь НТИ «Автонет» Ярослав Федосеев. — Внедрение платных перекрестков у нас не планируется. В настоящий момент экспертных дискуссий по данному вопросу не проводится. Тема инновационных решений умной городской мобильности у нас будет обсуждаться 24 апреля экспертами в рамках Международного инновационного форума, когда будет возможность оценить все риски принимаемых решений в других странах, в том числе той идеи, о которой вы слышали.


На вопрос, почему СМИ ссылаются на «Автонет», собеседник корреспондента ответил так:


— Я думаю, что просто кто-то из экспертов сообщил эту информацию не подумав. Но на текущий момент даже ничего похожего на это не планируется на территории Российской Федерации.

https://www.nn.ru/news/more/feyk_nyus_v_nizhnem_novgorode_mogut_poyavitsya_platnye_perekrestki/66056077/

(276) "Но на текущий момент даже ничего похожего на это не планируется на территории Российской Федерации. "

Значит подпишут закон через полгода

(275) Не - нееее, России предначертано жить по пути колосального развития и использования передовых технологий. А загнивающий запад он отвратителен. Там полиция по 40 минут на вызов не едет, и парни там на геликах не катаются по труарам столицы.

(276) Ага, значит примут тихонько, как налоги на теплицы в огороде)))))

(276) так же комментировали начало пенсионной реформы о повышении возраста

Удивлен только одним, почему не продали Байкал. Кто вмешался на самом деле??? Почему Китайцам не дали выкачать это Озеро? Планета бы не простила? Или что?

(267) странно. у меня уже у друзей сына есть несколько машин. купленых на заработанные деньги. а ему всего 20.
Да, в стране много людей, живущих за чертой бедности. Это проблема расслоения доходов. регулируется это обычно очень просто - прогрессивным налогом, и мерами,направленными  на применение собранного налога в целях соцзащиты соцподдержки и целевых промышленных программ.  У нас этого не делают. хотя "есть положительный опыт других стран".

(279) (280) я думаю, эти комментарии и есть показатель уровня доверия общества к власти :-)

(282) " странно. у меня уже у друзей сына есть несколько машин. купленых на заработанные деньги. а ему всего 20. "

У вас не репрезентативная выборка.

Вы - нижняя ступень среднего класса. Среди вашего окружения не будет никого из "20 млн с МРОТ".

(282) "то проблема расслоения доходов. регулируется это обычно очень просто - прогрессивным налогом"

Угу. Таких людей будет уже не 20 млн, а 30 млн. Не надо.

Каким образом прогрессивный налог поможет?

Радует, что наш город попал в программу "Умный город", может хотя бы светофоры отрегулируют нормально в этом веке.

(283) Не не не, Власть выбрана народом, она трудится. Я просто не слишком много смотрю телек, поэтому для меня была новость, когда я узнал о налоге на теплицы.Сейчас Власть нельзя не оскорбить, ни пустить фейковую новость, поэтому я не даю оценочных суждений принимаемым решениям, и даже ссылку приложу на новость : https://how2get.ru/nalogi/nalog-na-bani-i-sarai-razbiraemsya-v-stavkah-i-lgotah/

(285) Вероятно его можно поднять, и тогда бедных будет не 30, а все 50

(286) Да, еще возможно вам сделают вафельницы и повесят камеры, которые будут штрафовать, но вы будете иметь право отстаивать свои интересы.

(288) Ага, бедным станет не выгодно быть бедными, и они сразу станут богатыми.

(203) Так в этих городах будет "умный город", а в столицах нет.

(281) Годовой сток Байкала 61 кубический километр. Сколько смогли бы выкачать китайцы? Вся эта мышиная возня вокруг завода по бутилированию воды раздута для имбецилов.

немного позитива: Индия выбрала российские технологи цифровизации дорог

https://www.rtits.ru/ru/press_centr/press_relizi/1/214

На этом же сайте приведена статистика по системе Платон, если кому интересно

(289) Я за вафельницы. Ибо достали дебилы, создающие заторы на перекрестках.

(294) Ты мне фотку хоть одной в Питере покажи. А то вы все ЗА, а но только что то у себя не торопитесь их делать.

(290) Ну как говорится все относительно, уж не знаю, правда или нет, но в интернете, ходит слух, что сам Медведев Д.А. говорит о необходимости пересмотра бедности в России.

https://www.solidarnost.org/news/Pri_otsenke_urovnya_bednosti_Medvedev_predlozhil_otsenivat__rashody__a_ne_dohody.html
https://www.kommersant.ru/doc/3885233

(284) сын у меня учился в самой обычной средней школе. знакомцы из совершенно разных слоев общества. Хотя преимущественное общение - да, "по интересам". но факт в том, что в советские времена этого не было. и даже среди мажоров, каковых было немного, машины были не у всех.
(285) прогрессивный налог берется "прогрессивно" - т.е. с более высоких доходов. поэтому доходы ниже МРОТ он опустить не может принципиально.Хотя московским ИТшникам - да, это будет больно.

(294) +100 Требую вафельницы!

(292) Да и я считаю, надо было разрешить, я в МСК, до Байкала ли мне. Пусть качают, и мне и Сибирь не особо жалко, что там с ней. Главное что бы там не происходило, пусть там и остается.

(296) так вроде предлагали "заморозить публикации об уровне бедности" на пол-года, и "разработать новую методику расчета бедности" (подозреваю, что возможно "раз живой - то ешь,Ю а раз ешь - значит, не бедный").

(298) https://www.bork.ru/eShop/Waffle_maker/g700/ пожалуйста, не благодари )

(298) вафельницы - не главное. главное - обеспечение геморроя за остановку на перекрестке... хоть маленького, но обязательного.

(295) Ни одной еще не видел. Но знаю перекресток, где она жизненно необходима.

(298) я согласна! давно пора вафельницы ввести
эти дебилы не только создают пробки, но и мешают пешеходам

(300) Ну тут как в законе написано, так и правильно. По другому, иначе как в законе бедность не оценишь. Я вообще считаю, что в богатой стране богатые люди. Живой = богатый.

(303) Удивительно ..а у нас повсюду они, но я только ругань слышу от знакомых на них .. так как выехать на такой перектесток можно только когда ты точно знаешь что проедешь .. а потом внезапно те кто слева едут то место заполняют и снова надо ждать.

(304) Это другим дебилам, которые переходят дороги где хотят?

(306) самое прикольное, что если не дай бог тебе в попец прилетит гонщик, то что? каждые 5 минут штраф, а уедешь с места ДТП - лишение.

(299) Вы внимательно читаете? Годовой сток из Байкала 61 кубический километр. Вы можете представить себе такой объем? Вы можете себе представить сколько можно разлить в бутылки? У вас с IQ как дела обстоят? Справитесь с задачей? Или продолжите дальше заунывные мантры петь про "Китайцы выпьют Байкал!"?

(306)  так как выехать на такой перектесток можно только когда ты точно знаешь что проедешь .

прикинь, да!

У меня около работы длинный перекресток с железнодорожными путями и нужно на его выезжать, только если точно знаешь, что проедешь, так в 100% случаев некий дебил стартует на желтый при этом мешает противоположному потоку начать движение.

(282) >>у меня уже у друзей сына есть несколько машин. купленых на заработанные деньги. а ему всего 20.

Сейчас купить ведерко за 50 тысяч, чтоб оно ехало, гремело болтами и гайками, может студент на подработке по доставке еды. Т.е. просто ходишь или ездишь на велике летом или самокате, и смотря сколько времени ты этому уделяешь - заработаешь себе это ведерко. Если же труд чуть более интеллектуальный - оператор по вводу первички, мерчендайзер в любом сетевом ретейле - то на это ведро ты заработаешь, если все будешь откладывать - за 3 месяца. Поэтому, в крупных городах, особо удивляться нечему, что студент, гоняет на ведровозе или любой старушке под разборку. Это вполне сейчас доступно.

(309) Я сомневаюсь, что вы эколог, и что вы компетентны говорить о том, какой объем воды выкачанный из байкала нарушит экосистему и как это может отразиться на природе того края и планеты в целом.

(310) так он стартовать то на желтый может .. он там стоять не может.

(308) вроде бы с этимивашими европротоколами, надо освободить проезжую часть при дтп

(314) Ну не нашими, а ихними, и протокол там, если не изменяет память до 50 к рублей, а если вам доедут до заднего седения? А если есть пострадавшие, то он не канает, а если вы не согласны то тоже не канает

(312) Еще раз - 61 кубический километр.

(316) Да хоть 62. Вы не понимаете о чем говорите, я не увидел ссылку на скан диплома эколога. Разговор ни о чем.

(311) и я о том же. но главное - что имея эти деньги, этот студент может эту машину просто купить. Без записи в очередь в профкоме, без процедуры распределения выделеных машин на прфсоюзном собрании и т.п.

(313) в половине случаев он остается стоять на перекрестке, потому что перпендикулярный поток уже стартовал и пешеходы пошли.

(316) по стандартной 19-литровой бутылке байкальской воды в день каждому жителю китая - и уже 1% от стока.

(320) Это все для ембецилов, как утверждается  в (292) поэтому, пусть пьют, качают, сколько нужно. Мы ж не дураки тут с вами.

Но диплома эколога у товарища из (292) походу нет. Но и имбецилом себя он вряд ли считает. Тут не все однозначно, нужно разобраться.  Но сначала с дорогами. Прикольно получается, значит платная дорога, отдельно плата за перекресток, плата за парковку. Спрашивается, нафига мне машина?

(321) просто нужно знать все условия. может, безопасен отбор 10%, а может и 1% будет фатален для каких-то местностей... я не решусь утверждать ни то, ни другое.

(320) Вы перевозимый объем представляете этого всего?

(321) В четвертый раз - 61 кубический километр.

(322) еще плата за бензин, плата за выхлоп.
зы. плата за отсутствие машины тоже возможна.
ззы.

После введения "Платона" правительство рассматривает следующие нововведения:

"2016 год - Система "Сократ" - взимается плата с пешеходов за проход по городским тротуарам, потому что они его истирают.

2017 год - Система "Аристотель" - взимается плата за остановившийся транспорт или остановившихся людей, потому что они проминают дорожное покрытие и грунт в месте остановки.

2018 год - Система "Архимед" - взимается плата с людей, находящихся дома, потому что они создают нагрузку на строительную конструкцию, тем самым разрушая строение.

2019 год - сразу две системы:

- Система "Пифагор" - взимается плата за обладание вещами, умеющими углы, так как они травмоопасны для владельца и окружающих.
- Система "Евклид" - взимается плата за обладание круглыми (эллипсными, скругленными) вещами, так как такие вещи могут покатиться и стать причиной несчастного случая."
©

(324) В четвертый раз - 61 кубический километр.
Заело, что ли? или это мантра какая? или кодовое слово? Давайте лучше ваш диплом эколога.

(324) а почему б не представить? ну и трубопроводный транспорт не вчера придумали - в 2008 году в России им было перемещено сопоставимое количество нефти. (без газа, воды и т.п.)

(324) И да, что твои 61 млн литров? Это 30 млн баклашек воды по 20 литров. Т.е. если брать нашу любимую страну, и нас 150 млн человек.
Ну чуть меньше чем пол литры воды на человека. Что там про ваши кубические километры?

(297) " сын у меня учился в самой обычной средней школе"

Дай срок. Посмотрим на твоих внуков. Сегрегация идет постепенно.

"прогрессивный налог берется "прогрессивно" - т.е. с более высоких доходов. поэтому доходы ниже МРОТ он опустить не может принципиально."

Еще раз. Как это поможет тем у кого доход = МРОТ ?

(326) Дайте мне Вашу справку о том, что Вы закончили школу. На аттестат я уже не надеюсь.

Проектная мощность завода - 192 720 тонн воды в год. Годовой сток 61 000 000 000 тонн. Просто оцените порядок цифр. Тема высосана из пальца.

(324) Была подобная ситуация на производстве вагонки(пластиковый сайдинг) мощностей производства хватало что бы делать где то 700 квадратных метров в день и на одном из совещаний с покупателями(крупная сеть) ген. менеджер заявляет что если есть  необходимость мы можем производит 3.5 квадратных километра в неделю, сказать что начальник производства от этого ох..л это мягко сказано))))

(324) Да нефть качают МИЛЛИОНАМИ баррелей и ничего, проблем не создает.

(280) Если что пенсионную обсуждали больше 5 лет,если вы услышали только недавно то кто же виноват

(333) И тут обещают в 2020, так что все норм)

(334) Кто обещает?

(335) Помочь России решить проблему пробок могут платные перекрестки, заявили в Национальной технологической инициативе «Автонет»
https://www.gazeta.ru/auto/2019/04/16_a_12303793.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

(330) ИМХО, проблема не в выкачивании воды, а в сбросе отходов и в озеро, и вокруг. Никто за этим следить не будет, засрут всё.

(337) Вы тоже неэколог?

(336)Скажите вы нормальным себя считаете или первый раз на фэйк попадаетесь?После (276)

(333) "обсуждали больше 5 лет" - больше скажу, 15 лет точно обсуждали, и всегда обещали, что не будут пенсионный возраст поднимать. Прямо накануне реформы на сайте ПФР, там где "пенсионный калькулятор", висела надпись, что "пенсионный возраст поднимать не планируется".

(340) Правда обещали?Вот не помню такого,может конечно и было

(337) Борьба то не с отходами, борьба "А! Все пропало! Китайцы выпьют Байкал! Не отдадим ни литра воды китайцам!". Что выглядит очень глупо.

(328) Не сомневался, что с математикой у Вас не все хорошо.

(341) https://www.youtube.com/watch?v=dv6BIrNTeSs

(338) Логика простая: если построят хоть что-то - есть вероятность, что загадят. Если нет - эта вероятность меньше.

(341) Вот ссылка на видео где НДС снизить хотели. https://www.youtube.com/watch?v=yF2Bc5neyws

Не думал, что из-за платных перекрёстков китайцы теперь Байкал выкачают (или выпьют). :))

(346) С ндс-м да,тоже не понимаю зачем было поднимать

(346) У тебя похоже не только с математикой беда:
- 1. "и всегда обещали, что не будут пенсионный возраст поднимать"
- 2. "Правда обещали?Вот не помню такого,может конечно и было"
- 3. "Вот ссылка на видео где НДС снизить хотели" О_о :)))

(346) Объясняю. Не всегда получается то, о чем говорят.

(329)
1.ээээ? причем тут сегрегация?
2. Это поможет тем, что:
2.1. в глазах бедного населения восстановит "социальную справедливость" (да, кому-то это важно)
2.2. выровняет доходы (да, тупо поджав потолок).
2.3. даст ресурсы для соцподдержки и, возможно, других способов борбьбы с бедностью (типа перевозки из загнивающих деревень, или обеспечение хотя бы тупой работой).
Хотя минусы прогрессивного налога тоже известны.

Есть прекрасная альтернатива пробкам - общественный транспорт.
Кто не хочет стоять - пусть едет.
А платным делать въезд/выезд/проезд - значит создавать/усиливать социальную напряженность.
только авторам предложения пофиг - они куплены операторами камер видеофиксации

В июне 2018го сделал на память скрин с сайта ПФР
https://yadi.sk/i/tv8tozB53XsjKQ

(352) Общественный транспорт не в тех же пробках стоит? Я вот утром и вечером на въезде-выезде из микрорайона 30-40 минут стою в тех же пробках, что и автобусы и маршрутки.

(353) А вот теперь докажи, что это не монтаж! Мы не верим! Мы не верим!

(354) А я не стою, поэтому считаю что нужен закон где каждые 300 метров нужен светофор в не зависимости от того нужен он или нет! Так сказать, для поддержания вафельницы и ее окупаемости!

(354) Так если все на ОТ пересядут (или хотя бы большинство), то и пробок не будет.

(357) Будет как в Гольяново, там что бы в ОТ залезть надо было взломать заднюю дверь и втиснуться с битком набитый автобус. Там еще летом кондеры не работали. И взади мотор. В загнивающих Сканиях мотор так не грел как в комфортных ЛИАЗАХ))))

У нас квартира у метро, до метро 5 минут. Поэтому на ОТ предлагаю ввести доп налог, надоели эти дымящие автобусы. Стоят дымят, соляркой воняют. Фу!

(325) Придётся изменить ФИО на Тигр Амурский. Он внесён в красную книгу и не платит налоги.

(357) Ага, посмотри как на Выхино пробок нет, там из людей пробка, надо вафельницу в метро для людей сделать) во заживем!

(358) Я не знаю, что там у вас в Гольяново, но я на ОТ каждый день езжу, и такого не наблюдаю.

(362) А я сейчас тоже не знаю что у них там в Гольяново, мы слава богу уехали из того места, которое не пригодно для жизни. К метро, лесочек рядом. ОТ нафиг не нужно, красотища.

(0) Нужно запретить ездить в одну харю в автомобиле.
Вот, что получается, когда каждый купил себе по ведру с болтами:
http://sibkray.ru/upload/medialibrary/2c3/yvfiwqwokpcjutgrlz.jpg

(363) Как это не нужно? Сам же написал: "квартира у метро, до метро 5 минут.". Метро - это внезапно тоже ОТ. :))

(363) А с каких метро это не общественный транспорт

(366) С тех пор когда есть интернет, и можно работать из дома))))

(367) А тогда какой смысл вообще в городе жить? Езжай к морю, сиди на пляже с ноутбуком. Красота же.

(351) "1.ээээ? причем тут сегрегация? "

Притом, притом. Самое непосредственное.

Значение этого слова можно загуглить в википедии.

В вашем сознании базовые блага они по-умолчанию есть. Это они в остатках советского наследия есть.
А дальше все это заканчивается. И все становится платным. И медицина и школы.
И тем у кого нет денег, тем смогут учится в хорошей школе и лечится и хороших врачей.
Произойдет расслоение общества. На богатых и бедных, причем бедных без шансов вылезти из бедности никогда.


"2. Это поможет тем, что:
2.1. в глазах бедного населения восстановит "социальную справедливость" (да, кому-то это важно) "

Бедному пофиг на это, ему жрать нечего. Это ему никак не поможет.

"2.2. выровняет доходы (да, тупо поджав потолок). "
Каким образом это увеличит доход бедному? Ему от этого не холодно не жарко.

"2.3. даст ресурсы для соцподдержки и, возможно, других способов борбьбы с бедностью (типа перевозки из загнивающих деревень, или обеспечение хотя бы тупой работой). "

Соц.поддержка будет вся сворована и уйдет на работу бюрократического аппарата по раздаче этой поддержки.
До людей ничего не дойдет, проблема решена не будет.

Просто срежется средний класс. Т.е один вред

(368) Пока надо в городе. обстоятельства.

(368) "Езжай к морю, сиди на пляже с ноутбуком"

Так невозможно работать

(354) общественный транспорт нужно пускать по выделенным полосам

(372) Надо запретить ОТ который едет по полосам в МСК и Питере. Оставить только метро. Надоели эти вонючки

(372) Надо, только далеко не везде это возможно.

Не можешь квартиру купить, снимай квартиру у метро, нет денег - сиди в своей прекрасном городе и работай там.

(373) Лучше тогда запретить личные корыта в центре - от них вони в тысячи раз больше. И не надо сказки про суперфильтры рассказывать.

(376) Да обложить налогами покрепче их, зачем запрещать.

(377) Собственно, к этому и идём. Только отстаём пока в этом отношении от многих стран Европы и Азии.

(378) Да точно. Только они отстают, а мы на пике прогресса. Разница только в том, что территории РФ как несколько европ, но это пока...

(379) Вообще-то пока именно мы отстаём.
"территории РФ как несколько европ, но это пока..." - А вот это можешь расшифровать?

(380) Да запросто.
Европу рассматривать без загнившего запада практически не возможно, потому что НАТО. А если каждого участника НАТО, взять, и загнившую США и мерзкую Канаду, и все страны отвратительного евросоюза, то по площади выйдет наверное 1:1, ну или что то близко. В общем посыл такой, что мерить РФ отвратительными англиями не стоит, надо мерить РФ НАТОми. Как то так.

Кстати годика через 2-3 я думаю надо будет в аренду сдать квартиру у метро и съездить в загнивший запад ну или в отвратительную европу на годик другой, посмотреть как гниет демократия.

(381) Тогда уж надо мерить БРИКС и НАТО. Почему только РФ и НАТО?

(383) Потому что за Россию вряд ли впряжется Китай. Китай это страна куда вложено огромнейшее количество бабла стран НАТО, а что сделала в Китае РФ? Но это мое ощущение. Мне кажется, что Китай еще недостаточно силен, что бы говорить с США на равных, но уже силен, что бы говорить с РФ с позиции более сильного партнера.

(372) А если полоса всего одна?

(384) Так и в НАТО друг за друга вряд ли впрягутся. Заявлять то они заявляют, а на деле, против противника с ЯО никто не рискнёт воевать.

(386) Ну если вопрос о повоевать, то я тогда лучше в австралию. Приеду потом в РФ договорюсь с победителями как дальше жить будем.

что за сверхразум это придумал

(387) Китайский плацдарм)

(387) "я тогда лучше в австралию" - Думаешь им не достанется, в случае чего? :))

(384) Мы же не состоим в каком-то военном союзе с Китаем, с чего они за нас впрягаться будут?

(391) За себя,они только за себе.Вопрос не за кого,а против

(391) Члены БРИКС характеризовались [когда?] как наиболее быстро развивающиеся крупные страны. Выгодное положение этим странам обеспечивает наличие в них как мощной и развивающейся экономики, так и большого количества важных для мировой экономики ресурсов:

Бразилия — 7-я экономика мира по ВВП по ППС, богата сельскохозяйственной продукцией;
Россия — 6-я экономика мира по ВВП по ППС, крупнейшие запасы минеральных ресурсов, имеет крупнейшую в мире территорию, одна из двух крупнейших в мире ядерных держав.
Индия — 3-я экономика мира по ВВП по ППС, дешёвые интеллектуальные ресурсы, одна из двух стран с более чем миллиардным населением;
Китай — 1-я экономика мира по ВВП по ППС и 1-й в мире экспортёр («мировая фабрика»), обладатель крупнейших в мире валютных резервов, имеет крупнейшее в мире население;
Южно-Африканская республика — 30-я экономика мира по ВВП по ППС, разнообразные природные ресурсы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/БРИКС

Против члена альянса НАТО вряд ли выступит бразилия или Индия

(392) Ну вряд ли они против США пойдут, а вот Сибири кусочек им бы не помешал. Только я думаю, что Россия такая большая не потому что ей так повезло, это какое то не логичное объяснение. Что то тут другое.

(394) "Россия такая большая не потому что ей так повезло, это какое то не логичное объяснение. Что то тут другое." - Так тут всё просто. Россия - самая великая в мире держава. Во всех смыслах, причём.

(394) Бред,хотя бы карту посмотри.А вот Африка,ЕС,австралия туда же лакомые кусочки для их программы максимум.Да и янки мешают занять 1 место.

(383) БРИКС - это не военный союз, ее нельзя сравнивать с НАТО

(395) Нет. Россия большая - это от бедности и от суровых условий жизни

(393) >Против члена альянса НАТО вряд ли выступит бразилия или Индия

Что значит не выступит? Не нападет?
Или если член НАТО нападет на Бразилию или Индию, то они сопротивляться не будут?

(399) Они сразу сдадуться

(400) Кто сдастся? Страна НАТО? Вполне могу поверить в такое, если они даже во Вьетнаме войну проиграли.

(394) >а вот Сибири кусочек им бы не помешал.

Да зачем им Сибирь? У них в своей стране куча территорий не заселена.

(401) Въетнам не Бразилия, это Азиаты всетаки, а Бразилия фактически европейцы

(0) Дафай дафай ! С Москвы пожалуйста начнут пускай.

(402) "Да зачем им Сибирь? "

- природные ископаемые
- огромные запасы пресной воды
- территория для с/х

И меньших причин достаточно чтобы завладеть этим

(395) Да, особенно по сравнению с загнивающим западом.

(405) ну для СХ это ты загнул, 3,5 теплых месяца не вырастит нифига. Вот если канал сделать, чтобы гольфстрим заплывал, Сибирь была бы поприкольней .

(407) " ну для СХ это ты загнул, 3,5 теплых месяца не вырастит нифига"

Около 30% экспорта пшеницы из РФ - из Сибири.
3,5 месяца достаточно чтобы вырасти урожай.
Территории для этого бескрайние.
А вот в Испании хоть и тепло, но земли мало, и там хоть 12 месяцев урожай выращивай, а столько же не вырастишь.

К тому у нас почти на всей территории страны с/х период это 4-5 месяца. У нас везде холодно. ну кроме Краснодара

(406) По сравнению с любой страной мира. Или ты хочешь сравнить одну страну сразу с кучей? Иначе не получается сравнить в их пользу? :))

(409) Ну надо сравнивать не США конечно, которая самая богатая страна и собрала в себя 80% всего мирового капитала.

Надо сравнивать с Францией той же

(409) Да я сравнивать не буду, ты сравни Зарплату в Швеции или Латвии с Российской, а потом говори о величии. Мне это напоминает слепая вера в коммунизм, в 41 это боком вышло. Не помог Коммунизм против Германии.

(411) Скучный ты,а расходы,а налоги.А мне напоминает,что тебе дали прочитать очень старую методичку

(411) "Не помог Коммунизм против Германии" - Я напоминаю, что именно СССР разгромил фашизм.

Пускай вводят, но и цены на РЖД снижают. А то цены конские, на самолете в 2 раза дешевле и в 12 раз быстрее.

(414) Я не понял, каким боком РЖД к платным перекрёсткам.

(411) "в 41 это боком вышло. Не помог Коммунизм против Германии."

Как бы это без мата сказать. Вы сэр, американец что-ли?

Комунизм это главное что спасло в ВОВ, и что спасло мир от Фашизма.

(412)  Вот сравнишь и налоги, и расходы. И доходы сравнишь, цены сравнишь и качество на товары сравнишь, можешь даже качество чего угодно сравнить.

(417) "цены сравнишь и качество на товары сравнишь," - По этим пунктам Россия однозначно выигрывает у Швеции, причём с огромным отрывом.

(413) А я тебе напомню, что такое государство.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.

А войну выиграли люди. Политики ту войну начали, а военные ее выиграли. Но ни как не государство. Нет ни одного памятника СССР победившему Фашизм.

(418) Ага, сравню. Ценник пожалуйста предоставь и состав, а так же Заработную плату + ипотечный % под который там берут жилье, и еще предоставь мне пожалуйста, часто ли в Швейцарии лепят 40 этажные дома без инфраструктуры. А то эта подгнившая европа уже надоела, ее давно пора изучить

(417) Уже было,ты пропустил,поэтому и скучный

(419) Всё. Хватит. Договорился.

(419) "А войну выиграли люди. Политики ту войну начали, а военные ее выиграли. Но ни как не государство. Нет ни одного памятника СССР победившему Фашизм."

Идиот

Константин Власов: «Речь о платных перекрестках не идет»
https://most.tv/news/109721.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Вице-мэр Константин Власов прокомментировал эту новость и заявил, что система «Умный город» в Липецке, конечно, прорабатывается, но речь о платных перекрестках не идет.

(424) Ветку можно топить?

(425) мне кажется нужно, обсуждение уже далеко от сабжа. еще в (276) написали что это фейк)

(425) Ее убить нужно вообще. Поток сознания.

(426) И тебе самому не стыдно за распространение фейков?

(267) >"А "тогда" все его базовые потребности были удовлетворены. "

Что ты чешешь тут ?

Тогда базовые потребности были "удовлетворены" пропагандой которая из всех щелей кричала что нужно в первую очередь думать о Родине а потом о себе.

Люди покупали раз в год мандарины к Новому годы и были счастливы. Покажи сейчас хоть одного человека который мандаринам будет счастлив.

(429) "Что ты чешешь тут ? "

Чешешь ты себе что-то задней лапой. А я высказываю свое мнение.
И могу подтвердить еще раз свои слова.
Да, базовые потребности были удовлетворены полностью.
Все что большевики обещали в 1917 все выполнили к 70-м.

- Голода нет, все сытые
- Голые не ходят, обуты и одеты
- Есть крыша над головой, дают жилье.
- Есть работа у всех
- Есть защита от врагов
- Есть бесплатное образование
- Есть бесплатная медицина
- Есть будущее

Сейчас далеко не все и не у всех есть из этого списка

(430) Да ничего ты не можешь подтвердить.

Тебя попросили привести ссылки на якобы 20 миллионов которые получают доходы якобы ниже МРОТ. Ты и слился с невнятным бурчанием и мычанием.

Я насмотрелся на этих якобы нищих которые получают якобы минималку но ездят исключительно на иномарках.

Сейчас чтобы получать меньше МРОТ надо еще сильно постараться найти такую работу.

Сильно постараться найти работу где тебе будут платить реально так мало.

(430) >Все что большевики обещали в 1917 все выполнили к 70-м.

А через 20 лет никто не вышел на демонстрации чтобы защитить СССР.

(429) Я бы не стал так категорично заявлять за всех жителей РФ , насчет мандариов