Слежу за вакансиями в своем регионе достаточно давно, и приметил такой момент: некоторые вакансии висят долгими месяцами и даже годами. Причем вакансия позиционируется как программист в единственном лице в организации. Как правило, з/п предлагается на среднерыночном, либо немного меньшем уровне.

Вопрос такой - эти организации, скажем так, отнюдь не "ларьки". По идее за всё это время поиска на вакантную должность уже и регламентированный учет (БУХ. ЗУП) должны были пройти точку допустимой актуальности, и потребность в доработках должна была дойти до предела. Ну по крайней мере сравнивая их с похожими организациями, я делаю такой вывод. Но, тем не менее, вакансии продолжают висеть, а обещаемая з/п либо не повышается, либо растет медленно, на уровне рынка. Если предположить, что обходятся франчами - то это должно выходить дороже (а эти конторы и так жадны, судя по уровню предлагаемой зарплаты).

Как всё-таки они выживают без 1С-ников?

Сходи на собеседование и все лично разузнай.

Рынок мониторят. Текучка. Тебя ждут. Выбирай любой.

Или, бывает, аккаунт на хх.ру оплатят на год, а потом не знают что с этим делать - вот и постят вакансии, чтобы резюме набрать "впрок".

еще может это вакансия от кадрового агентства, а у них множество клиентов с этой вакансией, поэтому непрерывно она торчит целый год.

(0) Да элементарно. Нанимают франчей на "поддержание штанов" типа обновлений. А хотелки по автоматизации откладывают в долгий ящик. Правда не стоит думать, что придя в подобную организацию только и будешь делать, что двигать науку вперёд. Им и без тебя было норм, так что заставят сопли бухам подтирать и всё.

(0) Есть вариант - ищут "звёзд" занедорого. Правда, не очень понятно, на что надеются...

(4) Это точно не кадровые агентства. Регион, поэтому все организации на слуху)

У меня на ХХ резюме иногда открыто, в эти моменты мне с этих организаций тоже звонят. Так что вакансии не закрыты, и впрок тоже вряд ли набирают.

(5) наиболее вероятный вариант

(12) представь отдел из 12 программистов, каждый программист в среднем меняет работу через 3 года, итого им раз в 3 месяца нужен программист,

теперь представь процесс 1 цикла приема на работу
1. собеседования, минимум 1 неделя, в реальности бывает до 2х, из этих собеседований отбирают 1...2х кандидатов
2. СБ, финики и прочие согласования (часто до собственика) по любому неделя
3. если кандидат еще не отвалился выставляют оффер, и ждут кандидата минимум 2 недели

итого процесс поиска и приема занимает от 1 до 3х месяцев (и это минимум),

вот и выходит пока одного нашли уже пора искать второго...

(10) это про бит и итк и подобных. В (0) регион и "вакансия позиционируется как программист в единственном лице"

(0) пример давай )) будем проводить расследование )

(0) как бы тебе объяснить...

Есть маленькая деревушка, 100 человек, тут годами может ничего не происходить
В поселке на 1000 человек уже иногда что-то происходит
В городе на 30000 человек уже постоянно какие-то события, происшествия
В городе-миллионнике уже дикая движуха, события происходят ежедневно

С айти всё то же самое.

Если у тебя работает один прогер, он может и пять лет отработать, и десять
Если у тебя работает пять прогеров, раз в год-два кто-то из них будет увольняться, приходить новый
Если у тебя работает двадцать прогеров, то примерно каждые полгода будет один уходить другой приходить
Если у тебя работает сто прогеров, то можешь публиковать несколько вакансий и покупать пожизненную подписку на рекрутинговом сайте, тебе даже не придется снимать вакансии
Если у тебя работает тысяча прогеров, то у тебя целый HR-отдел только и будут делать, что принимать-увольнять прогеров
...

(11) в "отнюдь не ларьках" обычно уже целые отделы, а не "программисты в единственном лице".

(0) "Как всё-таки они выживают без 1С-ников?"

франчи есть везде, наверно с их помощью и выживают

(0) Вероятно у них есть админы/эникеи которые решают экстренную текучку и слабо могут в 1С.
А так да нанимают франчей, фришников или иначе выкручиваются толпой менагеров.

1С не в ИТ конторе это обслуживающий персонал, не водители а механики.

(0) Ка вариант: Уже давно работает на этом месте специалист. Но надо же как то по отношению к нему включить "Динамо" или "Дрессировку". Надо чтобы он знал что не вечен. Допустим кадровичка хочет чтоб ее задачи по 1С решали вне очереди. Даже если эти задачи идут в разрез с программированием.

(17) Это может возыметь обратный эффект. Программист просто уйдет.

Текучка у них, вот и всё.
Условия такие, что программисты через полгода валят, они и не снимают вакансии.

(0) 1С ник у них есть, ищут еще дешевле :)

(0) просто текучка.
или насяльника придурок, или зарплата ниже пупа.

(10) поддерживаю.
но есть второй вариант - (6)

(0) то что писали выше вполне может быть вариантом, но помоему мнению всё банально просто, это текучка кадров, сужу по прошлым своим работам были конторы например как сейчас у меня народ по 5 лет работает и были конторы где год поработали и бегом от туда.Хоть работу активно не ищу регуляно просматриваю HH подобных вакансий прокоторые написал автор много.

(6) звезды давольно часто сами не понимают что они звезды по сравнению с текущими реалиями рынка.

(10) 12 молодых быстроскачущих прогеров- это франч.

(25) бывает и фикси такие, там не только проги скачут ,но и остальные сотрудники.

в моей деревне таких вакансий 5-7 штук, я даже на некоторые ходил)

Иногда просматриваю резюме. Есть категория людей, наших коллег, которым явно не хватает общественного признания. Они вывешивают резюме без цели трудоустройства, только для самоутверждения.
Так, что все то же самое

бывают вакансии с зп выше в 5 раз средней по рынку.
Вот где полные неадекваты(наниматели) сидят так точно. После беседы с ними понимаешь, что они.. ничего не понимают.

(28) Ну человеку нет смысла вешать свое резюме без цели поиска работы. Просто предлагать могу то, что он уже прошел. Шило на мыло менять нет смысла. А вот фирма которая не ценить своего одинесника и постоянно ищет другого достойна смерти.

(30) Голословное утверждение

(28) У меня всегда висит резюме с ценником х2 от текущего.
Авось проканает ©

(+32) у меня постоянно висит

(32) Верю. Ты сам попробуй в себе разобраться. Скорее это способ повысить самооценку.
Кстати, работодатель знает, что твое резюме висит на сайте?

(34) При чём тут самооценка? :) Я жадный, как и любой адинэсник.

Знает. Это мотивирует его индексировать мне зарплату каждый год. У нас отличные взаимоотношения.

(35) Ну, дай бог. Большинство работодателей наличие резюме рассматривают как нелояльность. Со всеми вытекающими..

(34) ну в принципе если человек работает в компании, которая после его прихода не сняла с сайта поиска работы объявление о поиске специалиста то его резюме просто должно висеть на всей сайтах работы. А еще он должен динамить работодателя и левачить. Чего бояться то. Все равно в первый же его отпуск его начальница позвонить его подчиненным и скажет что то типа "Ей пацаны кто из вас хочет занять место вашего начальника пока его нет". И тогда остается только не возвращаться из отпуска.

(36) Если попросит - закрою, мне не жалко. Так-то он видит, что я задрал ценник настолько, что никто меня хантить не будет, вот и не дёргается.

(36) И что за такая "лояльность"? Я наёмный специалист, продаю свои знания и навыки, кто платит больше и кормит вкуснее - тот и танцует. Ессно, скакать туда-сюда никто не собирается, но при наличии предложения х2 от текущего я безусловно пойду к работодателю и озвучу ему ситуацию. Пусть думает. Пока такого не было, условия меня устраивают, работа интересная и работодатель всячески подкрепляет этот интерес.

(38) Я бы не стал просить закрыть. Я бы просто сделал выводы

(36) (38) ну меня 1 раз из-за незакрытого на НН резюме уволили.
Другое дело, что про ту шарагу я как бы и не жалею, но подтверждаю, что
"Большинство работодателей наличие резюме рассматривают как нелояльность. Со всеми вытекающими.."

(39) Хм... ну-ну.. В лом обьяснять

(42) Да лан, интересно же, объясни.

С моей точки зрения, если работодатель увольняет спеца за то, что спец (скотина такая!) хочет зарабатывать больше, то он не очень адекватен.
Если кто-то из моих подчинённых держит открытым резюме - это его право, моя задача - сделать так, чтобы он не был заинтересован в других предложениях. Выбить плюшки, индексацию, компенсацию бензина, медстраховку - нехай кадровики шевелятся.

(0) Еще такое бывает когда требования относительно высокие, а офис где-то в попе. Вот вменяемые 1с-ники не хотят туда идти.

+(43) И если я начну в отделе задвигать про "работу за идею" - точно за дебила примут и начнут резюме обновлять.

(43) мотивация через бабло перестает работать спустя месяц, наличие резюме говорт что проблемы системного характера, которые скорее всего не решены и решены не будут, поэтому на такого спеца можно смело забивать и при наличии внятной замены - менять

(46) Наличие резюме говорит лишь о наличии резюме. Причины держать резюме открытым могут быть у каждого свои. Кто-то может просто забыть закрыть резюме, его тоже менять?

(47) в (46) все верно. Я считаю, что увольнять специалиста за сам факт наличия резюме - ненормально. Но выводы сделать следует. Чел нелоялен

(46) У меня как-то полгода висело открытым (забыл закрыть). Уже нашёл работу, успешно. И тут через полгода звонят (сторонняя компания, мол у вас открыто, значит, вы ищете работу..
НУ я и и закрыл...
Так что открытое имеет значение, если недавно обновлялось.

(48) Что есть лояльность, по-вашему? Готовность работать под гимн компании в любых условиях труда за любую зарплату и гордо отклонять любые предложения, вплоть до личного звонка Сергея Брина с просьбой идти работать в гугл? :)

Лояльность это придумали неудачники с должностями типа "Коммерческий директор", "начальник службы безопасности", "главный бухгалтер", "Финансист", "Директор по персоналу". Причем не все, а те у кого своих знаний в 1С не хватает, а возглавить ключевой процесс хочется. Работать на равне с 1с ником по рангу им "корона не позволяет". Как так какой-то программист знает больше меня, меня- коммерческого директора (возможны варианты) Стать так сказать важной прокладкой между источником денег (генеральным директором или собственником) и механизмом (системой учета 1С).
Внедрение 1С это процесс который за 2-3 года либо приведет к результату что программист не нужен (но для этого у программиста должны быть стальные орешки). Либо через 2-3 года настолько вынесут мозг что захочется послать их в эротический пеший тур. Так что резюме можно не снимать.

(49) Ага, только я не закрыл, а ценник вздёрнул. Перестали звонить.

(50) все перечисленное + личная преданность ;)

(51) Таких начальников надо на курсы 1С отправлять. Раз такие умные пусть сходят поучаться.

(46) И да, мотивация через бабло не перестаёт работать, пока платишь выше рынка. У сотрудника нет никакой вменяемой причины уходить на позицию с более низкой зп.

+(55) Если, конечно, начальник не имбецил и не создаёт невыносимых условий подчинённым.

(50)http://z-motiv.ru/loyalnost-po-otnosheniyu-k-rabotodatelyu-chto-eto-takoe/

(57) все красиво. А теперь представь что человек который это написал получает премию за экономию на фонде оплаты труда. В частности на экономии на твоей з/п. А всем говорит что ему тоже не платят.

(57) Здорово. Только статеек с эйчар-порталов мне не хватало. Там ещё про тимбилдинги с нитками есть, про мотивацию для бега и прочую чешую, которая годится для экономистов-юристов-бухгалтеров.

+(59) И да, там есть одно правильное высказывание про повышение мотивации - регулярное повышение зарплаты.

(47) Если человек бьется головой о стены, значит он просто бьется головой о стены, логику понял

>не увольняются, когда фирма переживает временные трудности;
ага, если они действительно временные, а не брехня каждый месяц про "завтра будет лучше"

>принимают организационные перемены;
вплоть до переподчинения отдела разработки в полном составе дуролому-СБшнику %)

>боятся потерять рабочее место в компании;
ну да, на рынке-то других вакансий нет

>ответственно подходят к выполнению обязанностей;
это и без лояльности обязательно в нашей работе

>прилагают усилия для улучшения работы фирмы, подходя к решению задач творчески.
точно, давайте творчески внедрять, например, WMS :)

>Лояльный сотрудник готов работать и развиваться во благо компании-работодателя. Он всегда поступает в соответствии с должностной инструкцией и не идет вразрез с целями фирмы.
А ещё гимны поёт с текущими из глаз слезами.

(60) У тебя через 5-10 лет все равно надо персонал выгонять

(61) Так что, забывчивых тоже на мороз выкидываем?

(63) О как. А почему?

(60) Дружище, ты просто находка для своего работодателя. Мотивация таких сотрудников примитивна. Это твой большой плюс:))

(55) со всем согласен, но не для каждого зп является единственным мотиватором. знаю человека который ушел на зп почти в 2 раза ниже, чтобы избавиться от откровенной дури руководства с тотальными слежками, штрафами и прочими постоянными реформами ради реформ.

пардон (56) не прочитал. теперь полностью согласен ))

(66) Ты не понял, о чём я. Ну да ладно, не всем дано.
(67) А про прочие условия я в (56) упомянул.

Т.е. при вменяемом руководстве и интересных задачах единственной мотивацией разработчика остаётся бабло.

(65) Создание устойчивых коррупционных связей внутри компании

(70) Даже интересно, какие устойчивые коррупционные связи может создать команда разработчиков во главе с начальником отдела.

(70) а вот на предприятиях семейные кланы вполне себя хорошо чувствуют.

(69) Напрасно обиделся. Я же вступил с тобой в диалог только потому, что большинство твоих реплик на этом форуме вполне адекватны. Чего нельзя сказать о других

(73) Извини, если резко ответил :)

Я же подразумеваю, что все прочие условия (рабочее место, адекватность рукля, нормированный рабочий день, отпуск по ТК, белая зп, страховки и прочее) соблюдены.
Ессно, когда постоянный стресс из-за несоблюдения чего-то из перечисленного, зп на второй план отходит.

Всегда радуют комментаторы, которые пишут, что зарплата не мотивация или мотивация слабая или ...
В моей реальности 90% компаний и руководителей в них рандомно сочетают в себе такие параметры, как:
жадность, дибилизм, мозговынос, авралы и тд.
Так, что когда везде одинаковый лютый адищще - единственный критерий выбора это зп.

П.С. найти адекватных не предлагать - в моей деревне это 2-3 фирмы, откуда программистов выносят прямо на кладбище)))

(71) Например круговую поруку и нихрена не делать

+(71)(72) И один и второй момент все равно выпиливывать серьезными финансовыми потерями, и закупщик при этом покажется легкой прогулкой

(76) И что, это прям обязательный и безусловный исход событий?

(78) Обязательных и безусловных событий не бывает, даже трамвай иногда сходит с путей

(78) Там интересно, франч чтобы пролезть начинает валить фиксиков, вплоть до их некомпетентности и семейственности или дружности.
Типа по вечерам/выходным вместе после работы в баре собираются = клан и надо разгонять.

Это верно и в обратную сторону, фикси все валят на франчей.

А фришников и те (фикси) и другие (франчи) просто ненавидят ))

(79) Ну, я с круговой порукой в среде технарей особо не сталкивался, интересно стало, что ж за вселенная такая с коррупционерами-инженерами.

(0) Все очень просто: нанимаем на испытательный срок, работник рвет булки, чтобы пройти его. А в конце "вы нам не подходите" - и приходит следующий рватель булок. Так у организации всегда есть мотивированный сотрудник, который, к тому же, не становится незаменимым.

(82) Это с продавцами или бухами может проканать, но с разработчиками чот сомнительно.

(81) Это изобретение франчей, которые любят на свою поделку плотно конторы подсаживать так что хрен слезешь, ибо больше никто в этом гкоде разобраться не может.

(48) За лояльность надо платить. Потому что нелояльны все наемные сотрудники - предложи им больше - и они тебе помашут ручкой.

(62) Процесс-то обоюдный. Работодатель тоже должен быть лоялен, и не увольнять тебя, когда у тебя трудности :) И вообще действовать тебе во благо - ну там отпуск когда попросишь, отгулы когда надо и т.п.

(85) Почему-то эйчары уверены, что есть какая-то особая методика, по которой можно так обработать специалиста, что он радостно доплачивать будет за "честь работать в нашей компании" :)
Когда на прошлой работе я пошёл к гендиру с анализом рынка труда и просьбой наконец проиндексировать не только подружек-топов и продаванов (сотрудники честно сказали, что ниже рынка долго работать не будут, я попросил дать время на переговоры с геной), та сказала - "ты их неправильно мотивируешь, хрен вам, а не индексация, если не нравятся - пусть уходят".
Такого идиотизма я от неё ожидать ну никак не мог. Собственно, это стало последней каплей, я ушёл сам и утащил часть команды. Оставшаяся часть разбежалась сама. Сейчас их втридорога обслуживает знакомый франч, время от времени за денежку консультируясь со мной по специфическим моментам.

(83) И с разработчика проканает - у франчей срок на конкретном проекте еще меньше, а ведь работают же.

+(87) Гена была молодая и, похоже, обученная в духе этих самых западных эйчар-лозунгов. По её мнению, я должен был изобрести мотивацию, которая должна была бы удержать разработчиков, но чтобы без денежных затрат.

(88) Ну ладно проект, а у фикса-то зачем? Там же адовая каша в коде будет, которая рано или поздно по звезде пойдёт.

(87) какой пассаж:))

(90) Дык мотивация же.

(87) Бывает, молодая, горячая ;-)

(87) правильно, не лояльных надо увольнять. Молочный брат также поступает похоже
А то денег еще хотят за работу

(94) Блабла... читаем (48) и не тупим

(87) А так на лицо некомпетентность эйчара, которая привела к тому что анализ рынка пошел делать руководитель, и его ессно послали с этими данными

(96) Эйчары, как и практически везде, херней занимались, изобретая дебиловатые "схемы мотивации" и пытаясь ввести никому не нужные грейды.

+(97) Впрочем, и их бы послали так же. Там гена с окружением под носом у акционеров мутные схемы мутят, им не до кадровых проблем.

(95) Если ты нанимаешь человека чуть старше студента - должен понимать, что он по определению нелоялен. Ибо уже не дурак. Ну а если нанимать дурака - то выводы можно сделать уже о нанимателе. Зачем для этого какое-то резюме?

(99) всё же, висящее в открытом доступе резюме, характеризуем работника более не лояльно, чем отсутствие резюме.

(100) Что мешает подойти к работнику и уточнить, по каким причинам он держит открытым резюме, прежде чем делать выводы о "нелояльности"?