Предполагаю происходит снижение ценности сотрудника для компаний в независимости от сферы деятельности компаний, (возможно за исключением крупных IT компаний или западных компаний).
Хуже условия труда, отношения к подчинённым.
Качество руководства снижается, например, в далеком 2003 году начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью эрудированный может четко объяснить, что он хочет, не надо его обучать его же специальности как зачатую сейчас происходит, скоро будут на корточках сидеть семки грызть.
Вот возникает вопрос, это моё мировосприятие с опытом и возразим меняется? или действительно качество менеджмента компаний падает, принцип кадры решает всё уходит далеко в прошлое?

(0) По моим наблюдениям всё с точностью до наоборот

(0) если к it сфере- то это логично.
забывайте время, когда были крутыми, единственными и самыми умными.
Прогеров теперь любой университет сотнями клепает, обоих полов и распущенности.

(1) социалка в компаниях? думаю это больше мода имеджевая часть для компаний, а не забота о сотрудниках.

Тема про начальников или про подчиненных?

(2) согласен, только вот качество прогов (в сфере 1с) по моему мнению сильно снижается...
если брать не 1с то у них как раз в компаниях (особенно в западных в России) всё хорошо и комфортно.Ибо там человек (его знания и опыт) это капитал компании с помощью которого компания зарабатывает деньги.

(0) Без обид, Александр. Я уверен, что дело в ваших личностных и профессиональных качествах. Тайное становится явным.
Обобщать не стоит

(0) сколько контор успел сменить или ты по 1 судишь?

(4) про тех и других. если кратно подчиненых угнетают, качестно начальников падает.

(0) > в далеком 2003 году начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью эрудированный может четко объяснить..

Если внимательно присмотреться, то можно заметить, что только подвешенный язык всегда выдавал начальников всех пород и мастей.

(8) бывает, что и начальник не знает что делать с подкидышем, которого не выбирал.

(3) 2003 год, г. Челябинск, одно крупное предприятие. Глава департамента айти - солдафон, абсолютно отстраненный от айти (но, тут были и свои плюсы)
2018 год, г. Алматы, одно крупное предприятие. Начальник программист, хороший управленец, за команду держится, защищает каждого подчиненного (пропистоны тоже выдаёт, но всегда по делу)
2019 год, г. МСК, ещё одно крупное предприятие. Начальник женщина, хорошо разбирается в 1с, грамотно распределяет обязанности.

(0) "IT говно, денег не дам!"

(0) Это проблема нехватки кадров в ИТ и в целом вменяемых.
Нынче в начальники в т.ч. ИТ попадают совершенно иногда странные личности, раньше тоже подобное было но реже и не в ИТ.

(11) Это как бы показывает что ТС недолго просидит там 2003 и утечет в компанию 2019 или 2018.

(11) Таки перебрался в Мск? :)

(13) на моем первом месте работы начальника аж с чукотки ждали.
родственник директора. в ИТ до этого никогда не работал.

(0) Главными качествами директора были и остаются: упёртость и неумение вникать в суть задач.

(5) "качество прогов (в сфере 1с) по моему мнению сильно снижается" - спорно. У меня младший брат - круче меня как прог.

(17) Директора директорам рознь.

Смени работу

(15) да, зашвырнуло таки :)

А что вообще с молодыми кадрами в 1С

Пару недель назад был на распределиении в ВУЗе (не программистов). И что-то все печально. Говорят толковых выпускников ты у нас не найдешь

В каждой конторе своя атмосфера, от десятилетия это почти не зависит. Тупых начальников всегда хватало. Но зато за последние 5 лет зп 1с-ников их переросла. И это главное.

(0) это называется капитализм. функция руководителя - заставить подчиненных приносить прибыль предприятию. грамотно поставленная речь - не обязательна для этого. учитывая укрупнение бизнеса и общую стандартизацию нынешние руководители не обязаны быть гениями. собственник нанимает самого дешевого из тех кто способен обеспечить результат. ваш комфорт не входит в список основных приоритетов ни руководства ни собственника.

(7) с 1с работаю с 2003 года, начинал во фране,контор сменил много.
(6) если я праильно понял если бы у меня проффесиональные качества были бы получше тогда бы я смог позволить выбирать компании из другой более вкустной ниши? участвовал в собеседованиях подавляющее большинство кандидатов это полных шлак..... конечно и я не мастер джедай 1с, но поместив себя на воображаемую систему координат среди тех коого я видел то мои позиции высоки.

(25) правильно или большая оплата за ваши знания без отношения, или меньшая оплата но зато отношения.

(24) комфорт сотрудников означает что сотрудник будет дольше в компании работать, дорожить своим местом,данное рабочее место будет более желанно для специалистов, например посмотреть уловия труда в гугле да и других крупных IT компаний,делают всё чтобы быть более желанными для сотрудников.

(24) вот ты рассуждаешь точно как начальник ТС-а :)

(26) есть компании и отношения и ЗП хорошая.

в 2003 ты был обычным рядовым прогом. Прошло, сколько, Бро? 15 лет, и ты по прежнему - обычный рядовой прог? :)

Ну что тут скажешь, или что вообще сказать в этом случае?

Соболезную.

(29) Но туда не всех берут

(26) Эмм... как раз-таки там, где больше платят, больше и ценят сотрудников, особенно экспертов.

(27) +100 про комфорт сотрудников
Когда у нас после кризиса 2014 года перестали закупать воду в бутылках (финансовый отдел нашел способ экономии! в компании с миллиардными оборотами, да), мотивация к работе точно не повысилась.

(30) Ага, чот совсем застоялся.
За 15 лет архитектором/тимлидом/РП становятся, если не уходят в свой бизнес. К таким спецам и отношение другое, и ценник намного выше.

И раньше казарменные условия были.

(0) В начале 2000 отношение было в разы хуже. Никто не понимал разницы между чисткой мышки и программированием. Сейчас есть специализации, можно спокойно развиваться в определенном направлении. Разработчиков не хватает, так как в институтах нет преподавателей. Чтобы хорошо преподавать в ИТ, нужно знать предмет на уровне, поработать хотя бы в одной крупной компании. ЗП преподавателя редко больше 100. Зачем, человеку который может учить программированию и являющимся классным спецом идти работать преподавателем, когда можно заработать в разы больше просто программируя. С кадрами в институтах полный ахтунг. Поэтому открываются разные курсы при yandex, mail и т.п.

(34) >>За 15 лет архитектором/тимлидом/РП становятся...
Я так понимаю личный опыт?

Профессия потеряла немного свою эксклюзивность, бум автоматизации, который был после появления 8-ки, прошёл.
Но тенденция такая не только в 1С, разработчики на других технологиях жалуются на эджайл, который превращает разработку в Макдональдс.

Может на фоне 23-летней девочки-начальницы с дипломом гуманитарного ВУЗа начальник-солдафон не так уж и плох :)

(30) (34) не кодером работаю думаю на фикси нет чисто кодеров, придится всё делать, и проектом руководить, и архитектурой заниматься, идеи свои толкать руководству итд.
всяие консультанты,РП.архитекторы итд думаю только во франях подобное.

(27) Куда солдата не целуй- везде задница (с) Армейская, и пока тезис этот никто не опроверг

(37) Он, и не только. С коллегами тоже общаюсь, мало кто рядовым кодером спустя даже 5 лет сидит, как минимум в ведущие переходит.

(39) Не только во франях. В более-менее крупной компании есть и тимлиды (ведущие), и архитекторы. Хотя нередко тимлид совмещён с архитектором, на фикси такая специализация размыта.

(38) у андройд разработчиков работы всё больше и больше,количество заказов всё больше и больше.Людей реально не хватает

(42) Как и сварщиков, швей, кузнецов высшей категории

какая разница?

(41) Ну во франчах все так и есть, а на фикси куда ты перейдешь, если ты там в единственном экземпляре? Даже если есть ИТ-отдел, в котором есть админы, веб-программисты и т.д., но 1с-ом занимается один человек, куда этот человек может перейти? Тут только один вариант - стать начальником ИТ-отдела, но это не каждый захочет.

(43) А сейчас где-нибудь на кузнецов учат?

(0)[Предполагаю происходит снижение ценности сотрудника для компаний в независимости от сферы деятельности компаний, ]
весеннее обострение - витаминчиков попей

(46) конечно - например в Станкине, кузнечное дело востребовано

(34) "За 15 лет архитектором/тимлидом/РП становятся, если не уходят в свой бизнес" - зависит от личных качеств. Кто-то от природы - не руководитель, а программист-интроверт.

(43) Как итог все одинаковое, чем сложней и востребованней профессия, чем больше за нее платят.
Врачи вот по полляма баксов в год рубят.
http://zdrav.expert/index.php/Статья:Зарплаты_в_медицине

(0) По моему мнению к сотрудникам относяться ровно так, как они позволяют к себе относиться.

Я этим кстати удивлен, но многие программисты сами свой труд, свою работу и свою квалификацию не очень то и уважают.

Если на работе плохая обстановка, плохое руководство и причина не в вашей квалификации, тогда я думаю не стоит бояться поменять работу. Если вы хороший специалист, тогда на рынке вы всегда будете ценными, и скорее всего при смене работы найдете явно что то лучшее. Главное не бояться перемен.

И уж точно никакая работа не стоит человеческих нервов и здоровья.

(45) Дык к другому фикси, у которого не один разработчик в штате.
К тому же, умение формулировать и ставить задачи не только в 1С востребовано, та же команда веб-программистов вполне может быть возглавлена РП-адинэсником.

(50) все это верно.
но верно и то, кто по национальности эти врачи в той же, например, канаде.
сплошь одной и той же )

(27) ага ага. поинтересуйся что происходит в Амазоне с потогонкой сотрудников сколько об этом было сканадалов и чем все закончилось. вкратце - не улучшилось для сотрудников ничего. выжимают полностью. ну а то что программист в наше время уже не особо отличается для бизнеса от упаковщика посылок - тоже факт.

(47) Кузнецы- ПТУ, у нас инженеры и технологи

+ По сталям это скорее МИСИС

(0) Надо с психологом поработать. Потеря уверенности в себе создает у окружающих сомнения в компетентности работника.

https://hbr-russia.ru/karera/lichnye-kachestva-i-navyki/796878

(52) Думаю таких фикси, у которых не один разработчик, можно по пальцам пересчитать. У всех остальных в основном специалисты поддержки, ибо чего там на фикси целыми командами разрабатывать? "Все уже украдено до нас" (с).

(55)[у нас инженеры и технологи]
ты Станкину не чужой - респект =)
меня в своё время ковать на первом курсе учили + припуск от напуска отличать

(0) Все так, если по больнице смотреть. Вполне себе обычная капиталистическая тынденция.  Все кто пишут что это не так, наверное просто давно на корпоратив не сбрасывались.

(58) Ну не знаю, я на последних двух фиксах с отделами из 5 и 8 разработчиков соответственно работаю. Торгово-производственные компании.

(0) Было... "начальник как правило образованный человек с грамотной поставленной речью"...
А щас?!
Ты на себя посмотри. Как тему озоглавил?! Прогнать тебя нужно через Тотальный диктант.
И к тебе относиться, если ты падежов на знаешь?!

(34) Здесь есть нюансы, на одну вакансию начальника ИТ-отдела или отдела разработки табуны соискателей ходят. РП, Тимлиды - разве что в Москве или не в 1С.

(62) падежЕй

(42) Там рынок труда не очень давно появился. В 1С в 2003-2008 годах тоже бум был, брали всех подряд, с опытом в 1 год можно было на $2000 легко устроиться.

(64) Я общяюсь на уровне собеседника. Тут все грамотно писать, ему неловко будет.
Вот был он молодым человеком и мило писал с ошибками и вызывал умиление у женского пола.
А щас возмужал, отрастил живот и даже претендует на место того грамотного, который раньше был.
Но так же пишет с ошибками и ноет, что кругом все неграмотные.

(63) Из этого табуна реальных экспертов с управленческими навыками - раз-два и обчёлся.

(67) Ну вот да, так что скакнуть в менеджеры получится далеко не всем.

(68) Ну дык развиваться не только в изяществе кода надо :)

(59) Когда я учился- это все таки основа  была организация производства, технологическое сопровождение,  конструкторское, мех обработка металлов

(69) Именно!
"Если б вы видели, какую я вырастил капусту - вы бы перестали меня уговаривать". Москва слезам не верит.

(0) Это твоё восприятие. Раньше ты этого не замечал, сейчас же набрался опыта, заматерел. И то , что раньше просто пропускал мимо, сейчас стало тебе неприятно. Забей. Клади в копилку отношений это.

(61) Нетленку ваяете?

(2) да нифига не логично, это лишь выдает в вас руководителя считающего что программисты банкротят компанию и вообще обнаглели, претендуют на мерседес за нажимание кнопочек
хотя бы потому что как был перекос на ИТ рынке в сторону соискателей, так и остался

прогеров штампую пачками, а на работу берут только нормальных которых как и раньше было мало, так и сейчас не особо прибавилось

(74) *перекос в смысле соискателей меньше чем вакансий

кстати раньше был зарплатомер от яндекса который прикрыли, подобный сервис еще есть в сети?

Зависит сильно от руководителя да и от конторы. Одна и та же структура с разными руководителями выдает разные совершенно результаты.

(76) эти сервисы возможно снова появятся, если ФАС нахлобучит НН, работаРУ и джобру (или суперджоб? я не уверен) за ограничения автоматизированного доступа к базам резюме и вакансий. на них написали кляузу те кто парсил базы для собственных отборов резюме по своим критериям. НН и компания блокировали доступ при такой активности.

(75) Раньше проектника можно было только во франче встретить, сейчас же, куда ни плюнь, они везде, редкая контора не имеет франчевого уппшника в штате

(0) всё зависит от ценностей компании, от руководителя. Но так же следуют помнить выражение : "Рыба гниет с головы, но чистят с хвоста"

(79) https://habr.com/ru/post/435576/
"Но в 2004 – 2010 годах, например, лучше всех жили «проектники», которые владели знаниями по УПП. Сейчас, наверное, знатоки ERP лучше всех живут – точно не знаю."

Они просто сбежали из франчей или выгнали в связи с устареванием знаний ))

(71) Только это император Диоклетиан первым сказал.

(77) + 1 000 000 . проверено  не раз

Заметил такое, что чем больше становиться компания (растёт), тем больше маразма.

(84) И бюрократии и случайных людей на высоких не своих должностях.
Это нормально и всегда было, всегда есть и еще долго будет.

(84) Есть такое

(84) Ещё видел такое, берем в "Начальники" из-вне (не знающий всех прелестей), а не растим своего, который знает что и как в данной организации. Начальник приходит и начинает "веником" махать, помашет и через некоторое время уходит, и так продолжается по кругу.

В конторах где "директор-лидер" (как мы тут все любим, твердая рука и т.п.) и его замы начинают упражняться в угождении боссу что влечет за собой весь маразм фирмы

А я поработал в крупной конторе где головной офис находился в другой стране и всякие телодвижения на премирование и повышения принимались "на другой планете" и смысла выкобениваться особо на местах не было.... блин самое мое спокойное и адекватное место работы было, они конечно сильно погрязли в бюрократии из-за своего размера которая их тормозила, но все было очень адекватно и народ честно пытался сделать все лучше вокруг.
При этом лет, скажем 10 назад до того как эту контору продали на другую планету, там был босс-лидер...который запросто мог по соображениям левой пятки сказать "завтра бежим в другую сторону мне чето кажется так лучше" а через неделю "ой чето я передумал, давайте как раньше"...и там был адский бардак...и люди оставшиеся с тех древних времен были самыми токсичными в компании

p.s. ненавижу ИПшников в стиле "это мой бизнес. я все лучше вас знаю" которые доработались до большого бизнеса ....в крупных конторах это приводит к пипецу в управлении и в головах начальства

(89) ты сам добейся таких результатов)))))

(90) Мне НЕ интересно работать чтобы добится "таких результатов" просто ради самоцели. Ктото считает что свой бизнес это конечная цель человека, я както уже не особо (хотя может вернусь к этому лет через -дцать)

Зато пока у меня бизнес был, я отлично насмотрелся на то как партнеры заваливают целые направления из-за своего самодурства

(91) Все обучение стоит бабок

Делаю вывод что проблема во мне + нужно устраиваться в небольшие компании или западные компании.

(58) "Все уже украдено до нас"

На фикси всегда найдется чем заняться.

Фикси же это связка программы. опер. учета + БП + ЗУП.

Если за ЗУП платят по 150К несмотря на то что там хотелки на 99 процентов решаютя типовым функционалом то что говорить когда поле в три раза шире.

(93) Я думаю тебе стоит попробовать перезапустить карьеру

(63) Начальнику отдела ИТ в первую очередь необходимо отлично знать железо.

И уметь на уровне сильного сисадмина.

А это очень большая сфера знаний и умений.

(93) Попробуй понять в какую сторону ты хочешь двигаться. Чего хочешь.

Если тебе нравится руководить людьми это одно. Если двигаться в сторону ЕРП это другое.

(95) А какая карьера может быть у программиста если он не хочет во франчи уходить ?

Тут или в направление "ведущий программист с подчиненным" или в усложнение того чем заниматься. Типа переквалифицироваться в ЕРП.

Для начальника отдела необходимо уходить в боковые знания и осваивать железо. Причем потребуется знать его так чтобы от зубов отлетало.

(93) в небольших компаниях свои проблемы причем такие штуки "увольняйнесь вас тут целая толпа за воротами" (да, мы готовы потерять пару лямов за это убеждение) гораздо сильнее выражены

(98) Дело не этом. Ему нужно себя поставить на новом месте как специалисту. А по железу или программированию- не важно

(100) ок понял..
(97) ERP уже в процессе освоения (правда пока только без практики)

кстати нашел статисктику зарплат, странно что зарплаты в текущем году резко вверх поперли, https://www.superjob.ru/paymentindex/it/#/30

(101) Слушайте, у вас же довольно большая зарплата по местным меркам, насколько я помню из темы-пиписькомерки, к чему эти рефлексии? =))

(100) "Ему нужно себя поставить на новом месте как специалисту"

Ааа понятно.

инфляция это называется .. далее будут предприятия закрываться.

(101) А город какой ? Для понимания ситуации.

(105) Москва

(101) те соглкасно графику то что было 150 год назад сейчас уже 170... что то мне не вериться...

(106) Тогда наверно самое простое будет сменить работу.

К сожалению по независящим от нас причинам бывает ситуация когда происходящее сильнее нас. И изменить ничего не получается.

У меня например была ситуация когда в организации где работал творился форменный дурдом.
Главбух конфликтовал с финдиром и оба обвиняли друг друга в некомпетентности. В бухгалтерии творилось черт знает что с наличием под 10 баз в которых бухи сдавали отчетность за отдельные периоды. Бухи в своих косяках обвиняли программиста и верили в какие то чудеса.

Начальство  закрывало глаза на нарушения трудового распорядка. Предшественник откровенно бухал на рабочем месте, про это все знали но долгое время это трпели.

Я в таком дурдоме долго работать не смог. Нашел другую работу сейчас всем доволен. Тьфу тьфу тьфу.

А меня на майские отправили в отпуск. Учитесь!

>>нужно устраиваться в небольшие компании или западные компании.

Нужно понять, что идеальных начальников не бывает, и чтобы не иметь головную боль с начальником, самый действенный способ - стать самим начальником, Карл!? Почему за 15 лет ты этого не понял, и как тебе поможет "небольшая компания", а уж тем более "западная" - я не представляю. Можно конечно выдумать себе розовых соплей, намотать на макароны на ушах, и пойти с котомкой искать "идеального работодателя-начальника мечты", но блин - почему ж самим не стать таким "идеальным" для кого-то?

15 лет батрачить рядовым и через такое время, открыть глаза с вопросом - чота плоховаты люди то?

(109) :)) .. за свой счет?

(104) скорее изменилась конъюнктура. Молодежь не хочет идти в 1С. Предпочитают обычные языки программирования. Рынок на это реагирует повышением зарплат 1С-ников.

(110) А сложно понять что став начальником ты перестаешь быть программистом (а был ли им когда или просто рядом крутился?).

Или став начальником тебя пинают не только сверху как рядовых. Но еще кроме пинков сверху от руководства выше еще и снизу подчиненные выкаблучивают.
И надо вместо взять и сам сделал начать все переадресовывать подчиненным, даже если они чушь порют, то не самому переделывать а заставлять их срипя зубами.

Если же зубы не скрипят - вы никогда не были программистов или слишком давно и далеко отошли от программирования.

(110) у нашего начальника ЗП ниже прога

(111) меня нет , мое место не совсем у параши .. но человек 50 за свой счет.

Да норм все, как сам себя поставишь так и будут к тебе относится, Данияр Сугралинов "Кирпичи 2.0" послушочитай...
если уже совсем дно увольняйся конечно .

(110) А в чем смысл становиться начальником ? Что это дает ?

У меня зарплата больше чем в начальника отдела. Причем у него в подчинении 2 сисадмина с необходимостью ставить им задачи и контролировать. И все железо офиса. от серверов до электронных пропусков.

Программистом можно достичь 150К без необходимости ковырять ЕРП. Неужели 200К чистого дохода на семью (минус 50К на ипотеку) (муж + жена) не хватит на нормальную жизнь без необходимости зачем то рвать задницу ?

Причем я интересовался у другого начальника отдела (у которого такая же ситуация была - несколько подчиненных сисадминов + все железо конторы). Он мне те же цифры начальников отдела озвучил - до 150К.

(113) "Но еще кроме пинков сверху от руководства выше еще и снизу подчиненные выкаблучивают. "

Вот это самое противное. Начальник несет ответственность за своих подчиненных. И его дрючат за косяки этих подчинненых.

И да - текущий начальник и больше своих подчиненных работает и часто переделывает.

(113) Став начальником, у тебя появится другой начальник. Но уже без компетенций в ИТ скорее всего.
И отвечать придётся не только за свою работу, а за работу коллектива. И за работу подрядчиков.
Плюс вся бюрократическая нагрузка в придачу.

Shur1cIT, ЧессМастер - вы оба - фиксики. Я не знаю, вы хоть раз в жизни ходили в какие-нить проектные отделы партнеров или франчей? Там начальники не зарабатывают меньше подчиненных - этот нонсенс и кстати, они там ничем, кроме разработки не рулят - вот это ваше эникейство, админы, кассы и прочее - это все какие-то пережитки полуподвальных 90-ых :) Зачем так жить то?

(119) >>придётся не только за свою работу, а за работу коллектива.
Все так, но т.к. ты несешь персональную ответственность за результат, то в твою работу особо никто и не вмешивается. Если ты вафельник - тебя попросят, ты отвалишь - все. Если ты будешь давать результат с нужным качеством к сроку, то в твою внутреннюю кухню лезть никто никогда не будет, для этого тебя и наняли. Ну а компетенции руководителя, понятное дело, в себе нужно развивать. Я не агитирую, но 15 лет на заводах/конторах по какими-то непойми какими-руководителями, который порой отвечают за 1С, но не умеют тупо даже ее запустить - о чем мы хоть? Зачем так страдать то?

Но это мое мнение. У меня проф.франч.деформация :)

(119) "И отвечать придётся не только за свою работу, а за работу коллектива"

Именно так.

Начальник с прошлого места работа попал в такую ситуацию. Когда я у него работал все с 1С было хорошо. После моего ухода он взял другого одинесника. Тот разосрался с бухами, и все завалил. Бухи начали жаловаться.

Директор вызвал начальника отдел аи сказал - ты его приводил, отвечать тебе. И уволил.

Кстати, если руководитель 1сника зарабатывает меньше самого 1сника - это что за дерьмо? Получается труд руководителя в такой организации ценится меньше, чем подчиненного? Клиника какая-то, реально - а зачем вам тогда руководители, если вы - буквально, ценнее его? Зачем вам нужны эти прокладки?

(120) "Там начальники не зарабатывают меньше подчиненных - этот нонсенс и кстати, они там ничем, кроме разработки не рулят - вот это ваше эникейство, админы, кассы и прочее - это все какие-то пережитки полуподвальных 90-ых"

Вы не ответили на вопрос заданный выше.

Зачем идти в каике то франчи  и рвать там задницу непонятно за что если программистом на фикси можно зарабатывать 150К который с головой хватит ?

(122) "Кстати, если руководитель 1сника зарабатывает меньше самого 1сника - это что за дерьмо"

Потому что начальник отдела занимается железом. Это его первоочередная работа.

Вот и все.

Он может зарабатывать столько же. Ценник на начальника отдела до 150К.

Разница только в том что программисту за 150К надо хорошо программировать. А начальнику за 150К нужно руководить сисадминами. в обязательном порядке. Знать кучу железа. Да еще часто и руководить программистом 1С (контроль).

(123) если у тебя нет на это здоровых амбиций и ты готов сидеть десятками лет, под описываемых вами в ветке - самодурами, то - ну не надо оно вам. Я хз, как вообще так жить, когда твой руководитель зарабатывает меньше тебя, по факту - он тебе не нужен, но он - рулит тобой. Что это за дерьмо то хоть? Зачем играть в эти дурацкие игры, я начальник, ты дурак, если ты - умнее чем начальник и самое главное - ценнее, ведь контора признала это, платя вам, больше руководителю вашему? Зачем вы его кормите своим горбом?

Ну кароче, я хз, зачем вам это все ребята. Просто если вас достали ваши пни-руководители, и если вам самимм не охота рулить - тупо смените этих пней и все.

(122) Ну про то, что начальник не должен получать меньше подчинённого - полностью соглашусь.
А вот с постом (110) не согласен. Не все хотят стать начальниками. Например я. Был в начальниках, больше не хочу - это не моё.

(124) Не железом а поддержкой.

В будущем на фикси будет только закупка/поддержка железа и закупка/поддержка софта, даже установкой будут специальные специалисты заниматься.
Без установки только коробочные версии сел и поехал.

Практически все программирование будет в "автозаводах", на выходе готовые "автомобили".

(122) Так бывает, когда руководитель ИТ - главный сисадмин. 1С-ники ему подчиняются только формально, обычно они всё-таки сами по себе и отношение к ним зависит от руководства, с которым они работают.

(126) Тоже был и не хочу больше.

(129) Начальник на фикси, начальник во фраче на внедрении и начальник во франче на разработке коробки - это сильно разное.

Люди, скажите вы согласны - что руководитель 1сников не может зарабатывать меньше чем любой его подчиненный? Или нет? Если нет - объясните, зачем вам нужен руководитель, т.к. вы - буквально вы ценнее для бизнеса, вас ценят больше. Почему вы не подчиняетесь напрямую тем, кто ставит задачи, без прокладки? В чем ценность прокладки-вашего-руководителя для вас? Чем он вам вообще помогает, если вы заводите такие ветки, что дескать руководители то плохиши?

Вы обоснуйте только, а то реально дичовка. Специалистом по 1С рулит чел, который знает, что 1С - это фирма и не более того. Вам самим то не обидно, в этом случае, как ТС, что человек тупее, глупее и менее ценнный, чем вы - но выше вас, рулит вами, возможно там какие-то согласульки подписывает вам?

Мне кажется, это отвратительно. Это как-то прям фу. Как будто двоечник Васек диктует отличнику Владимиру, контрольную по математике :)

А потом вы открываете глаза и спрашиваете - зачем быть руководителем? :)

Ну, чтоб такого дерьма вот не было. Чтоб не было такого, что бездарь в техническом плане говорил вам - что, как, когда и почему вас делать. Вот для этого в первую очередь. Чтоб бездарность тупая вами не рулила и не показывала свое превосходство в стиле, я начальник, ты дурак - иди делай.

(130) Неа это тоже самое, если не обзывать начальником тимлида или РП (который по сути активно не пишущий программист, но еще не начальник).

(131) Может и "дворник" зарабатывать больше генерального директора, что вызывает скрежет зубами всех если никто кроме "дворника" "подметать" не умеет.

(127) "Практически все программирование будет в "автозаводах", на выходе готовые "автомобили"."

Про это начали говорить лет 10 назад. Когда только восьмерка на рынок пошла. А воз и нынче там.

Какие могут быть "автомобили" если по факту фикси рулит всем тем что стоит в гараже ? Программ опер учета + БП + ЗУП ?
Кто будет все это допиливать стыковать и решать проблемы ? бухи ?

(132) Это решается двумя способами:
1. Поменять начальника вместе с работой
2. Поменять начальника без смены работы

На моей памяти достаточно пригрозить п.1 и если зарплата программиста больше зарплаты начальника то будет п.2

(132) "Чтоб бездарность тупая вами не рулила и не показывала свое превосходство в стиле, я начальник, ты дурак - иди делай" // Обычно в этом случае происходит наоборот: умный подчиненный шлет тупого нача и всегда делает по-своему. Начу деваться некуда.

(131) "Люди, скажите вы согласны - что руководитель 1сников не может зарабатывать меньше чем любой его подчиненный?"

Начальник отдела это не руководитель программиста. Он руководитель сисадминов.

Я могу сам ходить на совещания куда ходит начальник отдела где обсуждается что нужно по 1С. Сам получать там задачи и сам их реализовывать.

(131) У нас на фикси IT директор не 1с ник он железячник бывший админ который дослужился до руководителя (не в нашей конторе, а предыдущей).Он не смыслит не в процессах не в разработке по не в остальных вещах с этим связаным, его ЗП это ЗП продвинутого админа

(137) Тогда технически ты начальник отдела (подотдела) из одного человека, самого себя.

(107) Согласно графику 125.
170 - это зарплатный индекс сайта SJI.

(137) аналогично, нашего начальника звать на подобные совещания смысла нет, так как это бессмысленно.

(141) Так и чем тебе такой нач мешает?

(140) а 125 тогда это чья статистика?

(139) Да по сути это так.

Я по факту начальник отдела программирования (из одного человека).

Да на данный момент есть начальник отдела. Он может ставить задачи. И он ходит на совещания. Если схема поменяется - я буду ходить на совещания то мало что поменяется.

На прошлом месте работы у меня был подчиненный. То есть структура была - я и мой подчиненный и начальник ИТ у которого свой подчиненный сисадмин. Он не вмешивался в мою работу я в его.

(142) начальник должен участвовать в процессе, решать договариваться с коллегами на своём уровне,рулить приоритетами,а не пытаться тебя строить

(140) не понятно что такое статистика SJI и Средняя зарплата (руб.)

(142) Начальник нужен если на программиста идет накат от пользователей с посылом "он во всем виноват".

Или ставят задач больше чем программист может физически сделать за определенное время.

Н этом случае начальник отдела по сути выстраивает нормальный рабочий процесс чтобы злые и нервные юзеры не порвали программиста.

(143) "Исследовательский центр", видимо специальный отдел есть, сами как-то мониторят динамику по вакансиям в разрезе должности и опыта.

(137) зачем вы кличете начальником человека из другого отдела?

Коллеги, такое ощущение что обсуждаются местячковые отделы численностью до 3 человек.  Вы работали в 1с-командах по 20-30 человек ?

(149) Это просто название должности.

(150) Там речь идет про работу в фикси. Проектные команды это франчи.

(150) про фикси разговор

(151) но речь про связь начальник-подчиненный. если ты один такой молодец и просто по штатке оказался в куче с сисадминами, телефонистами и прочим инфраструктурным персоналом, то ты сам себе начальник в прямом подчинении генеру и\или 1-2 замам, которых он же и определяет.

(145) (147) Ты (каждый из вас обоих) точно отвечаешь на заданный вопрос?

(152) у нас по подходу в работе и квалификации -проектная команда, и не франчи , по оплате- мы фикси

(146) "Зарплатный индекс SuperJob (SJI) — это индекс, отражающий ежемесячную динамику средних заработных плат."

(156) ни в коем случае не учу жизни, но  автору можно посмотреть в сторону "карманных"  ИТ больших холдингов ...

(0)Стареешь.

(145) А как он может тебя строить? За опоздания отчитывает чтоли?
Обычно начальники ИТ-главные сисадмины шарахаются от 1С, как чёрт от ладана. Даже серваки готовы отдать админить.

(154) Почему в прямом подчинении гендиректору ?

Еще раз напишу может не точно выразился.

На текущем месте работы у меня есть начальник отдела ИТ.
У него в подчинении 2 сисадмина и все железо конторы.

Я ему подчиняюсь организационно.    

То есть он может прийти и сказать "был на совещании, принято решение делать такую систему. Твои предложения".

Я рассказываю как я это вижу, он задает встречные вопросы. Возникает понимание как это должно выглядеть.

Идет на совещание. Озвучивает. Приходит с совещания. Опять обсуждаем. В результате внедряю.

Помимо него мне могут озвучивать задачи бухи + кадровики + расчетчики.


На прошлом месте работы была другая конфигурация. Когда по сути два отдела - программирования и ИТ который занимался железками.
Железячников двое один главный второй подчиненный и программистов двое (я и у меня подчиненный).  В такой конфигурации да подчинялся непосредственно генеральному.

(154) За опоздания и моменты когда мне нужно уйти по делам отчитываюсь перед ним.

Начальник в том числе решает вопросы "что и в какой последовательности будет делать программист и будет ли делать вообще".

План задач расписан на доске в отделе. Он знает что в текущий момент в работе и в каком состоянии.

(1) тему можно закрывать

ЧессМастер, похоже ты просиживаешь портки в каком-то не очень хорошем месте, по сути, деградируя и не раскрывая свой потенциал на полную мощь. Если ты всем рулишь по факту - то зачем тебе эта прокладка в виде твоего руководителя? Я б на твоем месте или стал им, без смены работы, или же - ушел рулить, раз у тебя по факту это уже получается. В чем прикол такой твоей деградации?

(164) "Я б на твоем месте или стал им"

Я не могу стать начальником отдела ИТ в полноценном понимании этого смысла потому что для этого надо рулить сисадминами и железом.
Мне это делать не хочется. Ни то ни другое.

Когда по функционалу требуется руководить подчиненным который тоже занимается 1С (ставить ему задачи, контролировать выполнение) это пожалуйста. В таком случае должность называется "ведущий программист" или "руководитель отдела программирования".

(165) ты читать умеешь? :) Иди во франч, там станешь без всего этого админско-железнявского дерьма. На то там есть свои руководители. Выбери любой франч из топа-10, открой хх, выбери рукля - и пробуйся, Бро! Не загнивай там у себя в своем болотце.

(166) Франч - имхо, на любителя.

(166) после того как поработал в Бите 2003-2005 годы от слова франч меня коробит....
да и не стабильность во фране меня напрягает соотношения нервотрепка/зарплата не всторону франча.на фикси как правило зп по выше и нервотрепки меньше.

Я тут был в одном из офисов первого бита.. ну сидят рядом с каким то заводом по производстве фугасов .. так что если что их там разметает по округе на 5 км, рядом станция - гордость собянинских соколов .. опять таки врачи на территории, но платно.
В офисах есть свет, вода .. секретарши там.
Единственное , что мне не понравилось, женщина на респепшене не распознала во мне коллегу, а оскорбительно назвала меня в третьем лице курьером .. но это поколение инсты, у них вообще представлений о приличном поведении нет.

(168) И можно над сотрудниками франча изгаляться за счет конторы да?

(169) " женщина на респепшене не распознала во мне коллегу, а оскорбительно назвала меня в третьем лице курьером" - А ты у себя на работе на ресепшене стоишь? Тогда, конечно, должно быть обидно.

(171) коллегу в широком смысле слова. Я , вот например понимаю, что она хоть и сидит в углу при входе, но все же от настроения в ее голосе зависит, что подумают клиенты компании.

(172) "коллегу в широком смысле слова." - Ну если брать настолько широкий смысл, то и уборщицу в ИТ-компании можно назвать коллегой :))

(166) "Иди во франч, там станешь без всего этого админско-железнявского дерьма"

Зачем мне это надо ?

Тратить в два-три раза больше сил чтобы получать то же самое по деньгам ?
Каждый месяц нервничать чтобы закрыть эти часы ?

На фиксе я знаю что главное чтобы все юзеры были довольны.

Во франче ты должен закрыть определенное количество часов и тебе за них должны еще заплатить. Когда на дворе май или январь то времени чтобы набить эти же часа в два раза меньше.

Какое то сомнительное предложение.

(173) ну, уборщицу понятно дело, что нужно считать коллегой .. так как например наша силой швабры умело вырывает сетевые провода из компов давая возможность мне полазить под столом у бухгалтера и заслужить его расположение.

(174) У тебя какое-то застаревшее мнение о схемах оплаты труда во франях

(166) У меня был коллега на прошлом месте работы. Постоянно говорил что ему скучно и хочет во франч.

Хотя когда срок зарплаты приходил все эти идеи выкидывал из головы.

Когда его выгнали за очередные загоны (он в Мордовию сорвался) то реально пришлось идти во франч.
И вот там он взвыл - на фикси терпели его загоны  с невыходом на работу а там пришлось пахать как проклятому чтобы заработать столько же.

(176) Отнюдь.

Полгода назад общался во франче. Схема следующая - чтобы получать оклад надо закрыть N часов в месяц.
Если в месяце в два раза меньше рабочих дней (январь, май) то все равно часов должно быть закрыто N.
Никого не волнует как. Хоть из дома пиши.

Не закрыл часы - оклада не будет. будет какая то минималка.

И вопрос - зачем это нужно ?

(178) в проектных отделах давно уже оклад

(179) 80-200?

(178) У тебя еще и что-то не так с логикой

у рп шников конечно не оклад, а бонусы основа

А что мешает в декабре и апреле отложить часов на месяцы, где рабочих дней маловато. Заначил часы и живешь в январе, мае спокойно. А?

(183) а зачем тогда нужен франь, если ему итак нехилую часть отдаёшь?

По крупному в российских компаниях в ит три компетенции:
- сисадминство
- 1с
- бизнес-процессы + коммуникация
Начальник мб мастером троебрья если в каждой сфере разбирается на Хорошо или в двух отлично, а в одной удовлетворительно.
Кроме профкомпетенций начальнику нужны еще менеджерские навыки.
Соответственно и зарплата как начальника ит, так и специалистов определяется их разрядом в троеборье :)

(185) 1С это не ИТ

(124) > Потому что начальник отдела занимается железом. Это его первоочередная работа.
Чушь какая-то. Начальник отдела занимается тем, чтобы отдел давал ожидаемые результаты. Во всех отношениях! Чтобы видеонаблюдение наблюдало, корпоративная связь связывала, 1С адинэсила, принтеры принтерили и мыши мышили. Как именно это будет происходить - никого особенно не волнует, главное чтобы это было так и в пределах бюджета, который начальник также должен утвердить и вытрясти с финансистов. Железом занимаются сыся-админы, и они же должны начальнику класть на стол писульку, чего, когда и зачем им нужно.

(184) так вы сами говорите, что в этих месяцах, если N часов не закрываешь, то получаешь минимум какой-то от франя. Значит лукавите?

(178) >> чтобы получать оклад надо закрыть N часов в месяц.

Это схема не соответствует работе кодером в проектном отделе крупного франча, где такие отделы - есть. Если бы все было как ты пишешь, в проектных отделах никогда никто бы не работал, т.к. можно как ты - создавать настроение на свечном заводике и получать на руки свои сколько? Кажется ты говорил, что 150? :) Если у тебя есть желание и здоровье, то в принципе - твое месячное вознаграждение даже без учета каких-то бонусов по закрытому проекту, зависит только от тебя самого - сколько ты готов тратить своего рабочего и овертаймового времени на работу на проекте. Кстати, если ты чувствуешь в себе силы кодера, работать одновременно можно не только в одном проекте. Я, в бытность звания рядового кодера, одновременно мог участвовать в трех проектах, но у меня не было ни выходных, ни отпусков.

Если же говорить про РП, то твои представления о его мотивации, совсем действительности не соответствуют + у него всегда есть % с проекта, если он доведет его до конца. А если не доведет - то его, если это его вина, просто освободят от должности. Поэтому РПшником быть очень круто даже не только в материальном плане, но и в плане ваших анальных болей - ведь результаты твоей работы зависят только от тебя - кого ты наймешь под проект, как ты оценишь его сроки, как ты оценишь бюджет, сможешь ли ты в эти сроки вписаться в него, какую проектную технологию будешь использовать и т.д. Ну и вообщем-то, это по скилам несколько иной уровень относительного твоего текущего начальника перед которым ты отчитываешься и отпрашиваешься :) Когда пошел мем - франч - это свобода, то в первую очередь это про Рпшника - над тобой вообще никого нет, руководство вспомнит о тебе тогда - когда ты провалишь проект. До этого - ты сам по себе, тебе не нужно ни перед кем отчитываться, отпрашиваться, что-то с кем-то согласовывать и т.д. Ты человек - который делает дело, и от того как ты его делаешь, в результате получится твой личный доход. Сидя на фикси кодером в таком болоте как у тебя, ты - шпунтик, который без прокладки рукля, который сам в 1с'е ни в зуб ногой - шагу не сделаешь. И как ты сам пишешь - результат твоей работе оценивается по улыбкам пользователя и всеобшему счастью :) У тебя реальная проф.деформация, Бро. Ты просто закис в этом дне.

(189) >>твое месячное вознаграждение даже без учета каких-то бонусов по закрытому проекту, зависит только от тебя самого - сколько ты готов тратить своего рабочего и овертаймового времени на работу на проекте.

а если без овертаймного хочется?

(0) работу пора менять, в теме много дельных советов.
Если снова идти на фикси, то в небольшую контору, которая зарабатывает сама (без гос. участия) на конкурентном рынке, там результаты труда будут хорошо видны
Для самореализации и повышения уверенности в себе я бы посоветовал пойти в проектный франч, желательно специализирующийся на производстве. Если потянешь, то проблем с трудоустройством не будет долгие годы + то нематериальное о чем пишет Новиков

(178) Иди в проектный франч на оклад. Они существуют

(0) Да, происходит то, о чем так долго уже говорили: IT превращается из конкурентного преимущества в обычную обслугу, типа сантехников, уборщиц и вахтеров. Не за горами и снижение зарплат до того же уровня. И если бы не бурная деятельности наших законотворцев, то это дно мы бы увидели еще лет 10 назад.

+(193) А в цене, как и прежде, будут те, кто непосредственно ДЕЛАЕТ деньги, т.е. менеджеры по продажам и их руководители. И это совершенно справедливо, надо сказать.

(193) Снижения не будет по одной простой причине:
Если нет уборщика - то можно работать в сраче, ничего страшного за неделю месяц не случится.
Если нет сантехника - денек можно поработать и из дома, пока починят, или ходить на другой этаж \ корпус.
Если не работает ИТ инфраструктура, не важно система учета, домен или что - бизнес стоит и терпит убытки.
На сегодняшний день предпосылок к снижению потребности - нет.

(194) В том то вся и суть, что менеджеры по продажам все больше и больше заменяются скриптом + преобразователем текста в речь.

Сейчас очень много усилий и денег вкладывается в то что бы в принципе отказаться от менеджеров по продажам и их руководителей.
Идеальный сценарий - 1 руководитель, а все остальные - низкоквалифицированные спецы, который можно скопом выгнать, завтра взять школьников и на бизнесе это не скажется никак.

(197) Зачем школьники когда можно ИИ? Пока все идет к этому семимильными шагами.

(198) На текущий момент школьники дешевле.

Ну для масс сегмента

Самый простой пример ИИ.
Реальная задача год назад. Надо автоматизировать ввод паспортных данных в 1С.
Написали в Абби, те только на запуск - миллион + ежегодка.
Написали еще 2 конторам которые по этой теме работают - там аппетиты от 2 до 5 миллионов в год за наш объем.
Руководство посчитало - срок окупаемости только запуска вышел чего то около 5 лет по сравнению со школьником) Так до сих пор и вбивают руками.

(199) Да есть такое подозрение что достаточно будет школьников чтобы озвучивать клиенту то что ИИ диктует.
Прикольно будет, когда два ИИ друг с другом через говорящих голов начнут общаться ))

Все футуристы сходятся что в будущем люди уйдут в сферу дорого живого обслуживания.
Т.е. повара в массе пропадут а официантки останутся.
Аналогично везде.

(201) Можно задачу озвучить в мыло личке?

(201) Или тут если она не секретная пояснить, что значит "автоматизировать ввод паспортных данных в 1С"

(204)+ С фото/скана паспорта данные вводить в базу в нужном виде с заполнением и контролем полей?

(205)+
http://passport-scanner.ru/product/raspoznavanie-pasportov/cognitive-passport-api-detail
https://smartengines.ru/smart-passportreader/

(206) Смарт ИД на наших объемах под 3КК в год вышел - узнавали

А из дешевых распозновалок - сколько писали на почты - нам никто не ответил

(207) Ну логично, базовая 1С тоже копейки стоит, а серверная на 1000 пользователей встанет очень хорошо ))
Хотя ценник то по сути практически не отличается для УФ, там кодовая база одна и сервер в базовой де факто в комплекте идет.

(209) Ну давай честно в 1с ты платишь 1 раз и подписку копеечную.
А эти господа сажают на минимальный месячный платеж, причем такой немалый + суммы за запуск так же нехилые.

(201) Странно. А мне казалось что срок окупаемости в 5 лет - это очень неплохо для проекта в несколько КК. Не?

Доброе утро. еще вопрос возник, если пробывать себя в проектном франче с  опытом в ERP уровня 1с "Профессионал ERP" (где что в программе находится знаю) плюс опыт 6 лет УПП на производстве на какую ЗП пожно расчитывать в роли рядового программера-консультанта?

(211) Как я понял из (201) - 5 лет окупаться будет только ЗАПУСК, а поверх этих трат будет еще ежегодная "подписка" + вероятно форс-мажорные траты, которые неизбежно появляются при длительной эксплуатации чего-то нового.

(212) посмотрел условия в Раздолья оклад от 60к думаю за опыт до 100к максимум догонят:-(
1с автоматизация как они пишут "Высокий уровень оплаты" от 80 000 руб причем опыт требуют опыт 2-х лет.скорее всего тоже по факту до сотни догонят, и опятьже как тут писали выше скорее всего чтобы получить этот оклад нужно выполнить ряд условий которые по независящим от тебя причинам неполучиться выполнить.... также с цветом ЗП и социалкой не понятно...

печально во фране...

возможно и можно 120-150 зарабатывать ,но это реально сутками работать нужно.......

(211) за 5 лет платформа сменится и будет старьем.
А потом думай, как с 8.1 на 8.3, ведь на УФ хрен переведешь.

(211) смотри (213)

(216) Просто странно по идее срок окупаемости все таки считается с текущими операционными затратами.
Поэтому окупаться запуск должен за счет разницы между операционными затратами на софт и на школьников.

Хотя (215)  весомый довод.
Для чистого ИТ проекта 5 лет может казаться достаточно большим сроком.

С другой стороны - работает не трожь.
Вон у одного клиента до прошлого года Камин 7.7 работал с 2005 года на сервере купленном тогда же.
Щас вроде на виртуалку перевели - железка окончательно сдохла. А камин на 5ую версию в этом году будем переводить

(212) Если знание предметной области имеется, то при желании выучить ЕРП не проблема

(179) "в проектных отделах давно уже оклад"

Это разве отменяет тот факт что для того чтобы получить оклад надо закрыть часы ?

(181) У меня с логикой все нормально.

(187) "Начальник отдела занимается тем, чтобы отдел давал ожидаемые результаты"

"Железом занимаются сыся-админы"

И где тут противоречие ?

Если начальник отдела в железе не в зуб ногой то у него основа рабочей системы работать не сможет. Без сети или серверов 1С не нужна.
Мало того начальник должен иметь квалификацию контролировать ссиадминов.

(189) "Если у тебя есть желание и здоровье, то в принципе - твое месячное вознаграждение даже без учета каких-то бонусов по закрытому проекту, зависит только от тебя самого - сколько ты готов тратить своего рабочего и овертаймового времени на работу на проекте"

Ты меня не хочешь слышать.

Мы все работаем за деньги. Для того чтобы получить оклад на фикси надо просто грамотно закрывать все текущие задачи.
Да бывают авралы. Да бывает надо иногда задержаться.

Для того чтобы эти же деньги заработать во франче надо реально рвать задницу. Подчеркиваю - для того чтобы заработать такие же деньги.

Для того чтобы доход во франче был выше чем на фикси надо или становиться руководителем группы и нести отвестственность за работу подчиненных (со всеми их загонами), получать трендюлей за срав сроков. И дневать и ночевать на работе. Или вести несколько проектов. Опять же с перспективой дневать и ночевать на работе.

То что работа во франче дает намного больше опыта чем фикси это миф. Во вранче нет времени думать как сделать лучше. У тебя есть план который надо гнать. Не выработаешь часы не получишь оклад. Это на фикси у тебя есть время спокойно подумать как сделать лучше потому.

(222) Мдя... Очередной высер и домыслы. Тебе не скучно?

(223) Домыслы так домыслы. Все равно каждый останется при своем мнении.

(222) почему ты считаешь работу- рвать задницу?

а торчание на мисте- работой?

(0)ТС точно подметил тенденцию.
Сужу по средним и небольшим компаниям с которыми работаю и по уровню управленцев от которых по сути не завишу.
Поэтому думаю мнение мое непредвзято.

Общий тренд :
Уровень топов и менеджеров среднего звена в стремится даун.
Уровень исполнителей туда же падает.
При подборе персонала (речь не разу не об айтишниках и одинесниках) предпочтения отдаются дешевизне взамен профессианализма

(225) Работа более 8 часов в день - это и есть "рвать задницу".

(0) Увы и ах, но это так.

У меня тут знакомого переманили в одно крупное ПАО на хорошую зарплату. Но обо всём по порядку.

Сначала кинули не интересный ему офер. Он отказался. Потом перезвонилди ещё раз - скинули уже инетерсный офер.
А через два месяца доколебались до незначиетльного косяка и раздули всё до вселенских масштабов.

В итоге сейчас ему предлагают либо просадку по з/п на уровне не интересном ему, но очень интересном работодателю, либо досвидос. Аргумент - типа тебя брали на большую з/п, возлагали надежды, а ты оказался куском экскремента и посредственностью.

И по слухам - он не первый такой. Неужели специально так делают? Прокатит/не прокатит?

Каждый день слышу страшные слова "оптимизация", "сокращение", "депремирование" и.т.п.
И отношените реально становится как к куску экскремента - идёт уклон в сторону дешевизны, а не профессионализма.
Дошло до того, что не берут людей в возрасте 29-31: мол, у нас команда молодых и амбициозных до 26)))

(229) правильно - работник должен чувствовать кто в доме хозяин..

(229) Ну и лесом таких, в чём проблема-то.

+(231) К тому же, комьюнити хороших спецов не такое уж и большое, рано или поздно это "крупное ПАО" будет у всех на слуху со своими финтами.
Чего не называете-то?

(231) А суть в том, что один такой лесом, второй такой лесом, а потом вся трудова исписана.

И как бы "попрыгунчиков" нигде не привечают. На это и расчет, что человек не захочет портить биографию и прогнётся.

(233) ИМХО это нет так.
Сплошь и рядом : там побыл полгода топом - насрал ускакал , потом там побыл...
В итоге все это подносится как немерянный опыт.
А в трудовую разве кто смотрит ?

(234) Одного знаю кто так ерп навнедрял ;-)

(229) Ты ПАО то назови ;-)

хотя ладно,мне не принципиально

Да мало ли таких пао. Наберут отделы по 20 человек , а потом приходит разнарядка на сокращение бюджета на 20 процентов .. тут хоть весь женский коллектив на панель отправляй для компенсации.

(233) Если человек отработал на пяти из шести мест по 2-3 года, и только в одном - полгода, только идиот будет воспринимать это как "попрыгунчика".
А 2-3-месячные случайные попадания в клоаки вообще можно в резюме не указывать.

(227) во во у нас также, искали человека на 70к нету, на 80 нету, на 90к появилось на горизонте "два инвалида на голову" кандидата пришлось брать, а что делать дргих та нет, надо брать, рабтать некому при этом hr всем говорит на рынке труда нехватка программистов адекватных вообще подавно. И такое происходит и в бухгалтерии и финансах итд...

(227) думаю в начале 2000-х годов были еще управленцы взрасщеные старой властью, самодуры редко встречались на постах как правило каждый на своём месте был

(233) сейчас меняется поколение, и попрыгунчиков будет больше и больше...до тех пор пока бизнес не поймет что надо прислушиваться к персоналу

(242) Смешно

(240) как выглядит инвалид на голову ? Хочется косить под нормального ?

(240) Я про прогеров не скажу. В основном общаюсь с финансистами и топами.
Но ситуация объяснимая - в активную карьерную фазу вошли люди с постсоветским образованием.
Ну и плюс стагнация экономики - когда цена намного критичней качества.
  
А детям походу вообще придется конкурировать за рабочие места с тожероссиянами.

(243) это реалии, а не смешно. Народ все более массово увольняется из-за того что печеньков на кухне нет (речь про ИТ сферу). А про "пропащую молодежь" кто только уже не упомянул, которая работать не хочет...не то что раньше люди по 25 лет работали и сверхурочно без доплат и не жужжали

В тему отношения к сотрудникам
Руководители или побывавшие на их месте, объясните почему зачастую при расширении штата на должности РП или ведущего берут нового человека со стороны, вместо того чтобы взять своего прога уже погруженного во все тонкости.
Подразумеваем, что свои далеко не инвалиды на голову

ну в айти по разному .. у меня у бывшей родственник , еще молодой , работает в одной известной компании .. так он бедный жалуется что не знает куда уже деньги запихнуть .. ну там акции и облигации типа это специальные советники рассовывают .. а вот так что бы еще куда то , а не тупо баксы покупать.

(244) у него нет достаточных знаний в 1с+он асоциален своим поведнием

Кстати заметил такая мысль прослеживается у власти:
- поставлена задача улучшить благосостояние населения
https://cyberleninka.ru/article/n/blagosostoyanie-naseleniya-kak-tselevoy-orientir-deyatelnosti-gosudarstva-suschnost-elementy-faktory-blagosostoyaniya

- как это можно сделать ?
Просто раздать всем денег нельзя ! Кол-во денег и их ценность определяется наличием товаров и услуг выставленных на продажу.
Природную ренту как доход гражданам (как в ОАЭ) вводить не собираются.
Отнять собственность у богатых и раздать бедным - уже проходили.
Остается вариант - заставить всех больше работать. При этом выставить это как решение бизнеса и сотрудников-граждан.
После этого отчитаться, что средняя ЗП выросла ! Гениально !

(247) это не всегда. Бывает там, где компетенций вышестоящих не хватает. Свой ведёт участок работ. Если его повысят, он будет заниматься другой работой-рукамиводить. А его участок оголится. Так они думают.

(247) Считается (и в некотором роде я согласен с этим) что человек со стороны со свежим взглядом и релевантным опытом лучше с этим справится, чем самоучка "из своих" (если он сам конечно себя в эту должность не дотолкал)

(247) Для РП не только и не столько знания программирования нужны.

(247) поддержу (251). если ты берешь на открытую позицию человека со стороны - ты безусловно рискуешь. но рискуешь ты вновь открытой позицией, это не столь критично как правило. если же ты перемещаешь на эту позицию кого-то из толковых старичков - то ты по прежнему рискуешь что он на новой позиции не справится. но и при этом оголяешь большой участок который он прежде закрывал. и на него ищешь человека который тоже может не справиться. то есть вместо одного риска имеешь 2 как минимум.

(249) ну, т.е. все же речь о проф качествах , а не о том, что люди не такие, как хотелось бы.

Хороший Специалист всегда востребован. Только никогда не останавливайтесь на достигнутом, постоянно совершенствуйтесь. Работать надо там, где тебя уважают и ценят, и хорошо платят. Опять же по известным оценкам больше 5 лет на одном месте работать нельзя, для собственного развития.

Вот здесь ответ на твой вопрос ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=6hde5SE08wA

"Были ж люди, как люди. И вдруг все стали кретины!"

(254) про старичков ты прав. Иногда они закрывают большие, непонятные молодежи, а часто и неприятные обязанности.

(258) тоесть оттягивают факт необходимых изменений и реорганизаций в конторе

ну как например инженеры-дворники в РЖД, молодежь хоть убей не понимает, почему инженер вынужден на снегоборьбу ездить

+(254),(259) Поэтому, если считаете, что выросли из этой должности и почуете, что руководство вместо вас собирается кого-то со стороны взять, сразу же задумайтесь о своей карьере. Не утешайте себя, что работа хорошая и нравится. Помните, что на вышестоящей должности у вас появится и более интересные задачи и возможности по их выполнению.

+(251) ещё один вариант залетного гуся. Когда в части оргмероприятий все работает хорошо в подразделении, когда работа налажена, стараются выдавить хорошего руководителя, а на его место поставить своего очень хорошего знакомого и проигнорироватьвыросшего сотра, способного заменить ушедшего руководителя. Год-два залетный поработает, а дальше видно будет.

(256) есть задачи, которые реализуются более 5 лет. Как быть?

(260) Да, это точно. В такой ситуации у старичков только один вариант вырасти - идти на выход.
(254) Наглядно сформулировал про 2 риска

(247) Везде субъективные причины, я в 29 стал руководителем службы из 2х отделов, пришел 1с-ком в помощь ведущему. когда встал вопрос начальника нанять, предложил свою кандидатуру директору, то был за , при этом удивленно сказал : "Я думал, тебе это на фиг не надо"

+(264) мне повезло , у меня была возможность напрямую общаться с высшим руководством и зарекомендовал себя с неплохой стороны. а когда над тобой начальник отдела, над ним директор , то ты не будешь в курсе движений в организации и будешь всегда в пролете ,даже шанса не предоставится попробовать. По этой причине на крупных предприятиях карьерный рост связан напрямую со связями в высших эшелонах.

(260) А что, кстати, в таком случае при уходе сказать? :)
Пошёл за интересными задачами / сменить направление? Ответ будет: да у нас полно задач/направлений, оставайся. И снова отправят закрывать свой участок.

(242) Рекомендую открыть свое юр лицо

(226) "почему ты считаешь работу- рвать задницу?"

"а торчание на мисте- работой?"

На Мисте я торчу только когда на работе все в порядке.

"Рвать задницу" это означает что для того чтобы получить то же самое что имеешь на фикси надо прикладывать в 2-3 раза больше усилий.

Как пример месяца в которых меньше рабочих дней. Дней меньше и чтобы набить то же самое количество часов надо работать в два раза больше. Или задерживать или работать из дома.

(288) Назови ка норму часов?

(269) в мае у сдельщиков будет зп на 30% меньше

(251) Ещё есть риск, что его коллеги от зависти изойдут на говно и работа подразделения превратится в балаган.

чтобы своего поднять, нужно своим давать периодически порулить (практикуется в некоторых конторах)
тогда будет понятно кто хочет/не хочет, может/не может

(270) В декабре на 30% больше ;-)

(273) с чего бы?

Вернемся к часам- какая норма часов во фране, что приходится работать в нем в 2-3 раза больше? для понимания

(272) Как это?

что-то типа такого
https://habr.com/ru/company/2gis/blog/431300/
но это уже крайний вариант

(229) да, попытка продавить, плюсом завиноватить, чтоб лояльнее был.

У меня примерно такое же было - тыкали в каждую мелочь, на достижения глаза закрывали.

И да, крупное ПАО - далеко не гарантия того, что там все будет на высшем уровне. Работал в одном таком - тупизна, кумовство и подлизывание начальству во весь опор, текучка кадров, очень много брали тех, кого выперли с других организаций за пьянку, брали судимых. Никакой стратегии развития у организации не было, отношение к персоналу как к расходному материалу. Как итог - банкротство организации. Причем по отзывам старых сотрудников, в 90-е, при старом руководстве, когда рядом стоящие предприятия банкротилось и ломалось, это предприятие давало стабильную прибыль вполне себе наличными.

(277) вполне нормально. если люди адекватные, то зачем им вертухай?

(279) Чтобы адекватные люди занимались не тем, что им интересно, а тем, что нужно организации.

форма обьединения типа Комунна разрешена российским законодательством, желающие могут в ней поработать

(272) те есть например потенциальный проект который мало интересен конторе соответственно может дать на попробывать своему консультанту или разработчику на попробовать силы...

(282) Если проект мало интересен конторе, то консультант или разработчик будет делать его сам в свободное от работы время.

(279) интересы компании как правило не пересекаются с интересами сотрудников даже если они высококласные специалисты, это из класики по менеджменту

(284) Хм.. Это новое слово в менеджменте. Может все же в науку двинем?

(280) (284) Адекватные сотрудники в небольшой компании прекрасно понимают ее цели и задачи.
Пусть даже у них будет начальник, но это должен быть тоже действующий ИТ-шник, а не то, что я определяю как вертухай.

(286) понимать та понимают, но ни как правило не совмадают с личными целями сотрудника
поэтому почти невозможно создать эфективное самоорганизующее предприятие так как оно создаётся самими сотрудниками которое будут тянуть на себя одеяло.

(287) также к (279) по поводу вертухая, вертухай нужен, если его не будет будет сброт,шатания,забивание на работу итд так как человек как минимум стремиться к покою как минимум посмотреть ролик в ютубе или на мисте посидеть

(220) Как же нормально, когда тебе как минимум трижды (разные ники) сообщили, что ты ошибаешься, а ты гнешь свою линию

+(289) Собственно в (224) ты сам себя и подписал как "нелогично мыслящая особь" :) Раз мнение ставишь превыше фактов.

(0) надо просто попытаться стать тем дядей Васей-программистом с Дальнего Востока, после ухода которого бизнес просто разваливается ))))) и тогда отношение будет соответствующее ))))

(289) Мне не пояснили в чем я ошибаюсь.
А на голословные обвинения отвечать не интересно.

(289) Я три раза говорил что во франчах для того чтобы заработать столько же необходимо потратить намного больше времени.
Мне никто не приводил конкретики а приводили каике то эмоции на тему того как круто и интересно работать во франче.

Но мы работаем за деньги. Должно быть не только интересно но и выгодно.

(293) а как же окладники?

(285) тут подумал- они не поймут, так как большинство из них шансы свои просрали

(293) "никто не приводил конкретики" // Вроде конкретно тебе сказали, что ты ошибаешься по поводу своих высказываний касательно "все франчи сдельные, надо рвать *опу". Или ты под конкретикой названия организаций, графики работы и размеры зарплат ждешь? Так это не имеет особого смысла, ведь логично мыслящему достаточно уже того, что ему указали на ошибку.

(294) Еще раз напишу. Может кто то ответит по существу. А не просто эмоции в стиле "во франче работать круто".

Схема работы в фикси. Тебе платят за решенные проблемы которые были в месяце. Есть проблемы - решаешь. Нет проблем - сидишь на Мисте или самообразовываешься.  

Схема работы во франче. Даже если окладная система.

Для того чтобы получить оклад тебе ставят план в часах. Например озвучивается план 120 часов в месяц.
Не закроешь столько часов оклада не будет.

Теперь начинаются сложности

1. Есть месяца в которых рабочих дней значительно меньше чем обычно (май, январь). План за эти месяца не снижается. То есть дилемма - или сиди в офисе до ночи или  делать это из дома.

2. Часть времени будет уходить на всякую ерунду. Согласования. Уточнения. Все прелести испорченного телефона. За это время тебе никто платить не будет.

В результате в день закрыть больше 6 часов за 8 рабочих часов будет невозможно.

3. И самое главное - в чем смысл всего этого ?
На фикси можно работать спокойно. Да иногда приходится задержаться если что то очень сложное. Во франче эти задержки и переработки будут постоянно.

Для того чтобы во франче получать значительно больше надо сильно перерабатывать (чтобы выбить двойной размер часов) или руководить подчиненными. И нести отвественность за них.


В результате получается что на фикси получаешь не меньше чем во франче намного проще.
Причем можно найти шабашку и заниматься ей в рабочее время. Да это не всегда получается но возможность есть.

Тебе в очередной раз напишут, что ты не прав. А ты и дальше продолжишь писать заблуждения :)

(298) Так напиши как в реальности во франчах.

Мне озвучивали ту схему которую я написал в (297). Полгода назад.

(299) всё так, кэп

(299) +100500 (298) так напишите в чем конкретно заблуждения

(298) Вот тебе стандарное письмо франчайзи

"Я представляю Компанию БИС-Консалтинг, увидела Ваше резюме на hh.ru, заинтересовало. Мы занимаемся внедрением и сопровождением информационных систем для гос.структур и муниципальных органов управления. Работаем не как франчайзи, я имею ввиду, что компенсация у нас - это оклад, не почасовая выработка. Работать нужно будет в офисе, задач много, интересных, если включитесь, мы будем очень рады. В настоящий момент у нас открыта вакансия программиста 1с (прикрепляю ее ниже). Компания наша существует уже 15 лет, на рынке мы давно, думаю, это не малый срок для России) Приходите, пообщаемся. Обстановка у нас почти семейная, приятная.

Обязанности:
- Доработка конфигураций на платформе 1С: 8.3, на управляемых формах;
- Анализ поставленных задач, написание аналитических отчетов, написание обработок, оптимизация обработок ;
- Конвертация баз данных из различных учётных систем в 1С.

Требования:
- Опыт программирования на платформе 1С 8.х от 2-х лет;
- Опыт доработки конфигураций на платформе 1С: 8.3;
- Умение работать с управляемыми формами, знание СКД;
- Знание SQL приветствуется.

Условия:
- График работы: 5/2 с 10:00 до 19:00 (обсуждается, см. информацию выше);
- Оформление по ТК;
- Постоянная работа в офисе (м. Сухаревская, 2 минуты ходьбы);
- Система компенсации - оклад. От 115 000. Уровень заработной платы зависит от Вашей квалификации, ответственности и готовности решать сложные задачи;

- По желанию сотрудников, повышение квалификации за счет компании: курсы, семинары, тренинги, возможность получить сертификат 1С;
- Участие в крупных проектах, творческая работа, интересные задачи;
- Молодой и дружный коллектив;
- Реальные возможности профессионального и карьерного роста.

Модераторам - это не вакансия а просто пример.

(298) Заманивают

"Обстановка у нас почти семейная, приятная."
"Участие в крупных проектах, творческая работа, интересные задачи"
"Молодой и дружный коллектив"

(299) т. Е. Ты работаешь 40-60 часов в месяц

(304) "Обстановка у нас почти семейная, приятная." - семьи разные бывают. вдруг там в семье батя алкаш который приходит и раздает люлей)

я, например, работал в АЛП - оклад, без плана часов

(298) Вот еще пример

"Мы рассмотрели Ваше резюме (программист 1С).
Мы готовы после предварительного собеседования принять вас к нам программистом 1С или ведущим-программистом 1С (результат по собеседованию). В нашем отделе программисты получают з/п от 120000 до 150000 рублей. Работа  окладно-премиальная. Оклад от 120000 тысяч рублей. Помощь с жильем. Оформляем официально.

Есть отпуска, больничные. Возможны курсы повышения квалификации. Задержек по заработной плате не было никогда. Мы работает в Москве с 2004 года.
Если вы заинтересованы работать с нами,  пишите (или звоните) и я постараюсь ответить на все ваши вопросы."


Теперь скажи мне один момент - зачем мне идти к франчайзи если вилку "от 120000 до 150000 рублей" я вполне могу найти и на фикси ?

Без всего этого гемора франчей с необходимостью выбивать часы для получения этого оклада, проблем с вырабокой часов в месяцы где мало рабочих дней и  т.п. ?

(308) так тебе же пишут - оклад 120 тысяч .. какие часы. (верить или нет это второй вопрос)
у меня вот в договоре 30 тысяч оклад на фиксе.

(309) оклад во фране - это всегда оклад + премия. чистого оклада никогда не бывает.
но и на фиксе я такого редко видел

(309)  Я тебе еще раз говорю.

Я был полгода назад в нескольких франчах которые предлагали оклад.

Их условие - оклад платится ТОЛЬКО если ты закроешь в месяц определенное количество часов. По моему озвучивалось 120 часов.

Не закрыл часы - оклада не будет. Получишь 40К а не оклад..

(311) это не оклад тогда. Вот "40К" это оклад если ты его получаешь в любом случае. а остальное премия.

(309) С учетом того что в месяце максимум 160 рабочих часов  прикинь сам где и как ты их будешь закрывать. И сколько тебе их нужно закрывать в день.

Причем фокус "озвучить клиенту 20 часов а сделать за 4" не пройдет.

(311) ну, ведь не разбегаются. Я во франчах бываю когда за итс езжу .. вот в первом архитекторе там люди на плечах и коленях друг у друга сидят .. "как селбди в бочке" - мне такая экономия говорит о том, что зажали лишние 50 тысяч в года на человеке на аренде.
В бите я видел офис - там светло и даже девки ен очень страшные.

(313) а че не пройдет? раньше прокатывало)

вспоминается анекдот про аудитора на небесах ..
я же молодой ? За что
а по закрытым часам тебе уже в три раза больше.

(316) ))) не ну а шо? вот заказал мне заказчик обработку. Я ее сделал.  А потом впарил эту же обработку двум другим клиентам. Итого, поработал 6+2 часа, а выставил все 18.

(313) ты по каким франчам ходил? где нужно самоу по клиентам ездить и продавать свою работу?
но это не проектный франч тогда

(315) "раньше прокатывало)"

Потому что есть руководитель которому потом получать деньги с клиента. А клиент после озвучивания суммы всегда пытается сбить цену.

(319) а, тогда и сейчас прокатит в разумных пределах)

(317) Это если ты сам на себя работаешь. Или клиент тебе доверяет в выставлении сумм за работы.

У нас во франче был мужик которого под отчетность хлебозавод забирал к себе. И он им там помогал в ЗИК (это еще на 77 было).

Потом ему закрывали столько часов сколько он там сидел. Без попытки срезать.

Мужик был прикольный. В 1С пришел после того как на пилораме ему палец отрезало. И он понял что надо в этой жизни что то менять :)

(319) Вообще-то, работая у клиента ты подписываешь ЛУВР и акт. Вот что там напишешь - как разведешь клиента так и будет. А все песни про "руководитель которому потом получать деньги с клиента" - это песни. Он будет выставлять расчасовку на основании актов.

(297) Неистово плюсую под каждым словом)) Франч- это потогонка для молодых и амбициозных.И это еще хорошо,если как в вашем примере оклад за закрытые часы,а может быть и минималка типа оклад 10К + 400 рублей за закрытый час(по вакухам Новосиба).Вот где Щасье начнется)
В плане опыта для начинающих это лучшее место,каждый 1Сник должен хоть немного во франче поработать,там опыт идет год за три на фикси,но в плане нагрузки это хрень несовместимая с нормальной жизнью,только если реально молодой или очень хочется что-то новое изучить с нуля. А когда тебе уже за 30 и есть куча дел кроме работы типа семьи,маленькие дети,хобби там дача рыбалка,то уже не хочется бегать с высунутым языком по клиентам или до ночи сидеть на работе,разбираясь в очередной сложной хрени или пытаясь закрыть норму часов.Хочется уже спокойствия и стабильности.
Хотя не спорю,есть и трудоголики или просто люди которым скучно,дел особо нет и хочется попахать..тогда франч это их.Но вообще вы полностью правы и во франчах все как вы написали.Даже если там хороший оклад и нет нормы часов все равно нагрузка и требования выше чем на фикси за ту же ЗП.
Я на прошлой работе попал во франч случайно, до это зарекся там работать, думал там спокойная работа на контору,а оказалась работа на франч,так там за каждый час отчитывался, нафиг больше,не ногой туда.

(323) Фикси тоже разные бывают. Контроль приходов и уходов, наказания за опоздания. ЛУРВы, сервис дески, дневник работы и т. д. и т.п.
Не считая многочисленных совещаний

Некоторые руководители/собственники в порыве узнать - за что же они так до хрена вынуждены платить программистам - высушивают программистов покруче франчей.
Да и сверхурочная работа на фикси - встречается не реже чем у франчей.

(302) > Постоянная работа в офисе

бгг. Не только в фикси 1с-ника держат на коротком поводке! )

(325) А где ты там короткий поводок увидел?

(322) "Вообще-то, работая у клиента ты подписываешь ЛУВР и акт"

Все эти ЛУВР это херня полная.

Моя первая работа во франче закончилась после того как директор франча несмотря на подписанные ЛУРВ кинул и не заплатил деньги.
Он заявил что клиент покупает у фирмы железо и поэтому платить еще за работы по настройке 1С у него сейчас нет денег.

А то что сотруднику как то надо было кормить свою семью ему было наср.ть.

Так в результате и не заплатили.

Правда это было в начале 200х когда франчи работали только по почасоке.

(324) "Контроль приходов и уходов, наказания за опоздания"

Так вас во франче что привлекает ? Что надо соблюдать дисциплину ? Или возможность заработка ?

Я сталкивался с одним сотрудником во франче. Ему было комфортно приходить на работу в 11 часов. Уходить в 9. И еще пару часов в офисе играть в Контр Страйк. Размер дохода его не сильно волновал потому что он жил с мамой.

"Да и сверхурочная работа на фикси - встречается не реже чем у франчей."

Да ладно сказки рассказывать. Если у программиста на фикси постоянные авралы и задержки значит он просто не справляется со своей работой.

"Не считая многочисленных совещаний"

Ты упускаешь один момент.

На фикси тебе платят за месяц. Вне зависимости от того чем тебя занимают на работе. Мне не сложно сходить на совещание раз в неделю на час.

На франче у тебя будет постоянно болеть голова как набить эти часы и как получить оклад. Причем в месяцы когда рабочих дней в два раза меньше голова будет болеть в два раза сильнее.

Жаль что сторонники работы во франче решили избежать предметного разговора. Как только разговор пошел о конкретных полюсах и минусах а не эмоциях оказалось что крыть и нечем.

(329) Зря ты всех под одну гребёнку. Я в 2006-2008 и в 2012-2013 работал во франчах и у меня был фиксированный оклад. Никаких ЛУРВ и почасовок. Оба раза меня брали на проект у крупного заказчика, у которого я в офисе и сидел.

Но в итоге всё равно всё скатилось к тому, что проекты кончились, зарплату стали задерживать, с проектов дёргали на какие-то разовые задачи и т.п.

Не все франчи - абсолютное зло, но там чаще всего труднее, чем на фикси - это факт. Но психологическая атмосфера там другая, т.к. нет такого: я начальник - ты дурак, ты с твоим начальником в одной лодке и вместе отвечаете перед заказчиком.

(330) это аутсорсеры были, а не франч.)

(330) "Не все франчи - абсолютное зло, но там чаще всего труднее, чем на фикси - это факт."
Я это и хотел сказать.

"Но психологическая атмосфера там другая, т.к. нет такого: я начальник - ты дурак,"
Да где такое на фикси ??? На фикси нет ничего подобного.

(331) Это был франч, торгующий сотрудниками.

(330) "Оба раза меня брали на проект у крупного заказчика, у которого я в офисе и сидел. "

Я когда работал во франче у нас несколько сотрудников прошли через это. Сначала на проекте у клиента потом к клиенту в штат.
Я тоже по такой схеме свалил.

(330) "Не все франчи - абсолютное зло, но там чаще всего труднее, чем на фикси - это факт."

Вот это как раз и ключевые минусы франчей.

1. Для того чтобы тебе заработать такую же сумму как на фикси тебе нужно  работать или с переработками или из дома. Потому что иначе 120 часов в месяц необходимые для оклада ты не закроешь.

2. В месяцы когда рабочих дней меньше вопрос набивания часов для оклада стоит еще острее.

3. Из этого вытекает вопрос отпусков и больничных. Во франче стандарт отпуск только 2 недели.

4. В любой момент франч может закрыться. Тем более сейчас когда на дворе кризис и на дорогостоящие проекты начали эконогмить деньги.
Франчу закрыться это раз плюнуть. Стандартная схема это пара арендованых комнат и десяток сотрудников.

(335) Я прямо сейчас работаю во франче.
Что такое ЛУВР - знать не знаю, и чего все так пугают его заполнением.
Есть проект, есть сроки есть бюджет.
Уложился в сроки - молодец, на еще премию сверх оклада.
Не уложился атата, на чисто оклад.

Что такое ставка за час, минимальная выработка - понятия не имею, здесь таких понятий нет.

(329) О чем тут говорить?? Ты пургу несешь и слушать не желаешь. Тебе бы только исторгать из себя всякие отходы. Это карму портит

(338) Да скорее в каком нибудь ужасном франче работал и теперь травма на всю жизнь, бывает.

(339) Или не прошел исп. срок и его погнали

(340) Думаю врядли, реально есть днищенские франчи, где убиваться надо насметрь. Я в одном таком работал давно.

(336) "Что такое ЛУВР - знать не знаю, и чего все так пугают его заполнением. "

Лист Учета Рабочего Времени.

Основной документ по которому происходит фиксация сколько времени которое должно быть оплачено клиентом.

(338) Так расскажи как есть на самом дела. Что то все любители работать во франчах как только разговор заходит про конкретику сливаются.

(336) В (302) свежий пример работы во франче.

То о чем вы пишите  будет в каких то очень крупных франчах.
Стандартная схема франча - или чистая почасовка или оклад который требуется закрыть часами (при большой норме этих часов).

(336) Название франча можете озвучить ? Если не секрет.

(338) Что тебе рассказать?
(344) Мне не нравится такая схема. И что? В ней есть разумное начало.

(342) А еще клиент может платить за зактированные этапы проекта. ЛУРВ - далеко не обязательный документ, просто он встречается чаще.
(343) Ну что рассказывать? Я сейчас веду 2 проекта, один по оптимизации, второй по обмену.
Сегодня проект по обмену полностью закончил и передал на ОПЭ. Если все будет ОК - контора в пятницу подпишет акты выполненных работ.
Завтра доделываю последний пункт по оптимизации, и отправляю данные РП, который положит их в отчет и так же на след неделе акт и деньги.
После завтра начнется огромный проект на пол года - год.
Это небольшой франч, просто тут руководство работает, а не собирает сливки. У каждого своя роль. Переработки - не слышал

(346) По какой схеме работают в реальных франчах.

Если то о чем я рассказываю на основании конкретных собеседований и поступающих предложений у тебя вызывает сомнения.

(348) По различным схемам работают. У нас система мотивации для каждого отдела своя.

(347) "Я сейчас веду 2 проекта, один по оптимизации, второй по обмену. "

Так не бывает.

Проект ведет руководитель проекта. Который является  посредником между программистом и заказчиком. Его задачи получить задачу от клиента и грамотно поставить  задачу программисту. Программист сдает работу руководителю проекта.

Так же руководитель проекта контролирует подробное ТЗ и чтобы заказчик не сдадился программисту на шею с вопросами типа "я подразумеваю что в этот пункт входило в два раза больше чем вы считаете".

(350) Так как проект некрупный, то отдельного РП на него нет.
Ведущий + консультант.

(351) Проект невозможен без подробнейшего ТЗ.

Если его нет то клиент будет постоянно требовать все больше и больше.

Кто ведет разговоры и разбирательства с клиентом на тему "вы писали что должно быть вот так, мы сделали как вы хотели, а теперь вы говорите что все должно быть по другому".

По какой схеме происходит оплата - часы по каждому пункту или оклад ?

(352)(350) Это была попытка научить нас работать???

(347) "Я сейчас веду 2 проекта, один по оптимизации, второй по обмену."

Можно в двух словах в чем суть этих проектов ? Я хочу оценить сложность задачи и прикинуть как бы я вел взимодействие с клиентом в этом случае.

(353) Я по моему не вам вопрос задал в (352)(350)

Или вы и palsergeich один и тот же человек ?

(355) Ладно. Понаблюдаю за дискуссией. Аплодировать можно?

(352) ТЗ есть. А дальше РП то зачем?
Есть процессы, которых из коробки нет и которые должны быть в базах. И нужно обеспечить что бы все работало так, как описано в ТЗ. ТЗ описано подробно и хорошо.
Вводим в БФ данные, потом они идут в бух, там связываются с выписками из банка, и идут обратно. Это если в кратце. На деле намного сложнее.

(357) Документов и процессов больше чем тот один который я описал, там еще всякие бюджеты и прочая муть.

Конс настраивает в пользовательском режиме, чего нет - я дорабатываю.
+ с консом сначала обсудили состав данных обмена и я на базе КД3 реализовал обмен данными.

(357) "А дальше РП то зачем? "

Затем что без подробного ТЗ проект имеет шансы умереть.
И без жесткого контроля сроков.

Я два раза выдел как без подробнейшего ТЗ проект скатывался под откос.

Потому что начинались дрязги  "мы все сделали - нет не сделали - сделали - нет не сделали".
Когда стороны одно и то же начинали трактовать по разному.

В результате франч который убивал на проект до полугода времени был готов разорвать договор и выйти из проекта даже потерям оплату потому что дальше терпеть круговорот "сделали - показали - выявили недостачи - переделали - сделали - показали - выявили недостачи" было уже невыносимо.

(357) Хотя в вашем случае как я вижу по задачам особо ничего сложного. Это не проект например перевода завода с 77 на 83.

(361) большие проекты нужно уметь делать. мало кто умеет (что франчи, что фикси)
ведь чем  больше проект, тем проще его запороть

(360) Ну тз то есть.
"сделали - показали - выявили недостачи - переделали - сделали - показали - выявили недостачи" Или ТЗ так написали или код.
(361) Я же с самого начала написал, что проект не сложный и отдельный РП там не нужен)

(361) А вот на днях - завтра после завтра стартует уже крупный проект, на несколько человеколет, вот там да, суровый РП и все такое.

(362) Фикси не нужно играть в испорченный телефон "консультант - программист".

А во франче начинается постоянная игра в ""сделали - показали - выявили недостачи - переделали - сделали - показали - выявили недостачи"

Которая в конце концов приводит к "мы все сделали. платите бабки - вы нихрена не сделали. бабок не будет".

(365) Дратвуйте.
Там игра ЛПР - программист, ничем не лучше.

"сделали - показали - выявили недостачи - переделали - сделали - показали - выявили недостачи" Я на фикси одну задачу с таким циклом закрыл через 3 года после старта, правда за это время от того что было на старте не осталось ничего.
Которая в конце концов приводит к тому что или люди сгорают, или просят по собственному.

(366) Каким образом на фикси возможна такая игра ?

Собрали совещание. Заказчики поставили задачу. Программист сказал как это будет решено. Обсудили всех все ли устроило.
Тут же сидит начальник отдела который защищает программиста от наездов со стороны заказчика. Которые по должности могут быть на два уровня выше его.

С франчем же начинается свистопляска. Не так поставили задачу. не так поняли. Не так приняли. И т.п.

(367) Переписал всё с нуля более 10 раз за 3 года, потому что на каждом показе - кажется надо сделать по другому, а давайте...

(368) Ага а потом показ - то не так, се не так, и вообще давайте сделаем по другому

(367) "Я на фикси одну задачу с таким циклом закрыл через 3 года после старта,"

Я не знаю какой проект на фикси можно делать три года.

Реальной опытный 1Сник повидавший массу всяких задач, проектов, программистов, консультантов и режимов работы вряд ли станет идеализировать /демонизировать что фикса, что франча.
Как будто на фиксе не бывает наплевательского отношения к задачам в духе "это не мои обязанности" или "мне наплевать на качество, все равно оклад заплатят".
Это все зависит в основном от человека и его отношения к делу, а не от в каком статусе он работает.
И во франчах бывают рвачи, которым лишь бы на бабки развести, а после нас хоть потоп, и в фиксах бывают лентяи, которые сидят и откровенно левачат на рабочем месте половину времени, если есть возможно лить в уши руководству как напряженно они трудятся.

И ладно бы такая пердопляска была только в одном месте

(371) Автоматизация разделов учета, которые ранее нигде автоматизированы не были. И никто не знает как, но в екселе вести учет уже не хочется.

(365) почему не нужно? во многих фикси которах есть консультанты, а проги с юзерами не общаются

(375) Кстати в последнее время есть такая тенденция, согласен

или ты про фикси где один за всех и про франчи такие же?

где один за всех - это самый козырный вариант, но в таких конторах обычно денег не очень много платят (ибо размер)

(372) "Как будто на фиксе не бывает наплевательского отношения к задачам в духе "это не мои обязанности" или "мне наплевать на качество, все равно оклад заплатят""

Нет не бывает.

За наплевательское отношения на фикси увольняют. Причем сразу и быстро.

"Это все зависит в основном от человека и его отношения к делу, а не от в каком статусе он работает."
Во франче от тебя ничего не зависит. У меня ЛУРВ был подписаны зам. главбуха для которого работы были сделаны. Но ни копейки от начальства франча я не получил.

На фикси такое невозможно в принципе.

(374) Напиши сложность задачи какая. Которую делал три года. Просто интересно.

(379)
1) Бывает. И саботаж в отделе, и подмятие бизнеса под себя.
2) Возможно, только подсудно, как и в случае с франчем.

(380) тут скорее всего не сложность, а то что правила менялсь раз в полгода, когда как раз был готов предыдущий вариант

Госпади, ну ведь реальные пацаны пытаются обьяснить. а товарисч бубнит что-то свое примитивное. Ему пофиг.

(380) у тебя слишком одностороннее видение картины мира

(383) Аплодируй и не отвлекайся

(383) ну не повезло чуваку, работал вот в таких вот местах.
теперь думает что везде так

(380) Сложность низкая по итогу, но из-за того что никто не знал как - огромное количество итераций plan -> do -> fix.
После собрания с акционером раз в 2 недели - видение менялось.

(379) Ну конечно, а то я мало видел фиксов за 20 лет работы во франче))))
Бывает еще как, все зависит от того как организована работа подразделения 1Сников и от того какие там люди в спецах и в руководстве...

Ты просто рассказываешь свои личные примеры и считаешь что так везде.

Я даже в первый раз из-за очередной переделки полностью уволился, но через месяц попросили вернутся)

(381) "1) Бывает. И саботаж в отделе, и подмятие бизнеса под себя. "

Саботаж в отделе рулится постановкой задач через сервис деск. И четким разделением кто за что несет ответственность.

(390) Наивный юноша. Если в отделе больше 2х человек, то играть в пинг понг можно бесконечно

(375) "во многих фикси которах есть консультанты, а проги с юзерами не общаются"

Бывает конечно. Но такое редко бывает. Это или очень большая компания или очень специфическая программа.

Если есть желание саботировать задачу, это очень просто делается.
Собрания, смена ответственных, консультации, рабочие встречи, потом эскалации по незначащим вопросам. Да, мы так делали с дурными задачами, пока до руководства не доходило, что может эту задачу и не стоит делать?

(391) "Если в отделе больше 2х человек, то играть в пинг понг можно бесконечно"

Каким образом ?

Тебе начальник отдела ставить задачу в СД. Задача ставится лично а не на отдел. Закрывает ее на выполнение тот кто ее ставил.
Он же ее и открывает если выяснились косяки.

Если ситуация "закрыли задачу - снова открыли" программиста дергают к начальнику отдела и получают пояснения.

А если такое происходит только у одного в отделе то сразу становится понятно кто слабое звено.

(394) это если постановка задачи кристально четкая

(393) Когда я на фикси вел проект то на совещания со мной ходил начальник отдела. Который курировал проект со стороны ИТ.

Если на совещании заказчики начинали жаловаться на что то это тут же решалось начальником. Под запись.
Все решения по проекту были зафиксированы.

(395) "это если постановка задачи кристально четкая"

А этой постановке задачи кто то мешает стать кристально понятной ?
Для этого есть совещания где все это можно оформить под запись.

(397) ни разу не видел, чтоб после совещания вырисоваль кристально чистая постановка

(394) ой, а не будет ли проблем со стороны СБ.
А что скажут Юристы.
А эта задача конфликтует с задачей номер такой то.

(396) Грандиозно и гениально, нам до такого уровня ну никак не дорасти.
(397) Ну если задача 2+2, то конечно

(397) Ну и обрисуй масштаб задач, имеющих кристально четкую постановку

Любую задачу, сложнее чем добавить сюда ячейку и в нее выводить сумму этих двух ячеек, при желании и наличии компетенций можно пускать по кругу сколько угодно раз

Ну классно, что у тебя все хорошо организовано на фиксе и все хорошо работают в рамках своих обязанностей.
Но в моей практике был пример, когда нас (франча) собственники бизнеса вызывали провести аудит отдела фиксов.
Чтобы понять, почему так долго нет результата, система не внедряет собственными силами.
У них реально все так сложно или отдел фиксов плохо работает?
Наше заключение было, что фикс-отдел работает нормально, но у них реально все сложно и в учете и во взаимодействии с функциональными заказчиками - система не внедряется из-за этого.
Без привлечения сторонней организации разобраться в этом вопросе они сами не смогли...

Причем саботаж может быть не только со стороны отдела разработки, а вообще со всех.
И все грамотно, через переписку, с протоколами

(403) обычная совершенно ситуация на фиксе.
Автоматизация никому кроме того, кто запустил не нужна, и все законными методами тянут резину, а потом виноваты только исполнители.

(401) Я тебе ничего описывать не собираюсь.
От тебя в этой ветке по моим вопросам только информационный мусор. Ни одного ответа только показ своего ЧСВ что все не так.

(405) бывает еще по другому: есть Отдел А и отдел Б. Инициатор автоматизации выступает представитель отдела А, но большую часть процесса выполняет отдел Б. Соответственно, представитель А четко знает, что автоматизация процесса не будет выполнена ибо отдел Б будет саботировать, виноваты будет отдел ИТ и отдел Б, а представитель отдела А на совещаниях когда его пинать будут за плохие результаты работы его отдела будет говорить, так вы же в отделе Б не сделали то что нужно, вот мы и полимеры профукали

(402) "Любую задачу, сложнее чем добавить сюда ячейку и в нее выводить сумму этих двух ячеек, при желании и наличии компетенций можно пускать по кругу сколько угодно раз"

Нет не получится.
Такое получится только если все  стороны процесса будут не заинтересованы а решении задачи.

Мы отвлеклись от обсуждения плюсов и минусов франчей.

(409) с тобой бессмысленно обсуждать

ЧессМастер, судя по твоим упадническим постам, ты сильно нагрешил в прошлой жизни, за что и расплачиваешься. Везде тебе платят мало, везде работать заставляют. Может дело в тебе, и ты вполне заслуживаешь такой жизни?

(409) От франчей одни плюсы и никаких минусов.

После того как франч за большие лямы за которые судятся нифуя не смог сделать...

Клиент обратившись к специалистам (в 1С а не выколачивании бабла из клиентов) согласен платить сравнимые суммы за реально работающее или решение своей проблемы.

(405) "Автоматизация никому кроме того, кто запустил не нужна, и все законными методами тянут резину, а потом виноваты только исполнители"

Я не понимаю что ты пишешь.

Автоматизацию проводят либо когда запрос сверху (когда начальство требует прозрачности) либо снизу (когда делать так как делали уже невозможно).

Пример автоматизации сверху.
Директор захотел автоматизировать расходы на ремонт кораблей.

Пример автоматизации сверху.
Расчетчикам надоело заполнять 6-НДФЛ руками и вести расчет зарплаты в Экселе.

В любом случае у автоматизации есть четкий инициатор для ого и для чего это нужно.

(413) есть еще сбоку, когда 1с не поддерживает старую версию и нужно переходить

(411) Кто тебе сказал что мне платят мало ?

Я написал про свой опыт во франчах. Про их минусы.

Мне в ответ пишут - нет это не так там все хорошо. Я спрашиваю подробности мне в ответ опять то же самое - там хорошо просто поверь.

а еще бывает диру напели что автоматизация - это круто. и он решился делать, а зачем и почему не знает

(411) Во франчах у меня не складывалось. Попадались скотские условия. На фикси у меня все прекрасно.

(417) ты не был в проектных франчах ни разу

(416) "а еще бывает диру напели что автоматизация - это круто. и он решился делать, а зачем и почему не знает"

Автоматизация нужна в первую очередь для того чтобы ловить воров и пресекать попытки.

Без программного контроля  вокруг фирмы =тут же куча паразитов возникнет которые будут доить.

Самый наглядный пример - продажи товаров ниже определенного уровня наценки на аффилированную фирму созданную работниками с последующей перепродажей и маржой к себе в карман а не директору.

(419) а как тут автоматизируешь? ведь продажи обычно и так уже автоматизированы

(418) Франчи не делятся на проектные и не проектные. Любой франч может вести проект крупного внедрения.

(420) Это был ответ на твой вопрос "а еще бывает диру напели что автоматизация - это круто. и он решился делать, а зачем и почему не знает"

Все он прекрасно знает. Зачем ему автоматизация.

(421) Есть франчи которые отказываются от всех мелких проектов.

(411) "Везде тебе платят мало, везде работать заставляют"

Где ты вообще это вычитал в моих сообщениях ?

Я написал свое отношения о франчах. Я с ними два раза сталкивался когда работал и пару раз на собеседованиях.
Мне там не понравилось потому что попадались какие то дерьмовые франчи. Один вообще кинул на деньги. Другой как только кризис придавил лопнул.

Я понял что франчи это не мое и не иду туда больше. Работаю на фикси.

Платят мне хорошо. Работаю с удовольствием.

(423) Названия можно ?

(425) БИТ (по отзывам знакомого который там работает) клиентов не могущих платить по 2-3 ляма в месяц в течении длительного срока от нескольких месяцев а лучше несколько лет, просто посылает.

(424) Эк тебя задело то.

(427) Задевает что по сути обычный развод лохов на бабки, которые не знают реальных цен.

(424) Если с твоим стажем не платят 170, то это мало. Либо см. про грехи.

(429) Вот два специалиста одного уровня опыта, знаний и стажа выполняют одинаковую работу.

Но один получает 30к а другой 300к в месяц. Вопрос почему?
Если м^2 коэффициент по местностям всего 1 к 3 и второй должен получать всего 90к.

(430)+ Или даже местность одна и та же на букву М, но первый получает 100к а второй 300к.

Потому что второй работает в фирме которая разводит лохов-клиентов перевыставляя счета за его труд на >500к

(430) см 411

(432) Меня радует что в последнее время судя по воплям "мало" и росту ценников у нас в деревне оно начало выравниваться.
И кому то пора готовиться зарабатывать не 250-300к а как все 100к или максимум 150к и то если повезет.

(433) А вот мой дедушка хотел, чтобы не было бедных (с)

(434) "Если где-то чего-то убудет, то в другом месте и прибавится"

Правило Парето в действии наблюдаем.
20% исполнителей забирают 20% работы с оплатой 80%.
Оставшиеся 80% исполнителей выполняют 80% работы с оплатой 20%.

(432) "судя по твоим упадническим постам, ты сильно нагрешил в прошлой жизни, за что и расплачиваешься."

Ты хоть знаешь про что ты языком ляпаешь ? Про то что такое карма и как она работает. Я за 2 года свой доход в 2,5 раза увеличил.
Кроме смеха такие утверждения ничего не вызывают.

(429) "Если с твоим стажем не платят 170, то это мало"

170 без знания ЕРП не платят. Потолок 150.
150 платят.

Меня на данный момент вполне устраивает то чего я добился за 2 года в Москве. Увеличив свой доход в 2,5 раза.
Как перееду в новостройку поменяю работу и буду разабатывать 150. Никуда это от меня не уйдет.

И что бы ты успокоился если для тебя главное сумма. На прошлом месте я получал 170 в месяц. Одна работа была основной а другая по совместительству.

(438) Мне платят больше 170 без знания ЕРП и УХ.

https://pikabu.ru/story/yekonomicheskiy_landshaft_rossii_6664074

(440) Не подскажете где в городе на букву М находятся месторождения нефти, газа и прочих полезных ископаемых?

Вот мусора знаю много добывается, даже уже в другие регионы начали экспорт. Даже если они против.

(441) МСК это транспортный экономическиий и политический хаб.
Я даже не знаю истинную причину отсуттствия развития регионов. Вроде и бабки выделяются и что то делается.
ТОлько не надо валить на Моосквичей, я как коренной, могу сказать - вся верхушка - это регионы.

(441) в Москве управляют предприятиями которые находятся в других регионах. И вкладывают в них деньги.

Самый наглядный пример Ростсельмаш. Пока его не купило "Новое содружество" он был в заднице.

(442) В регионах платят среднюю зарплату по региону. Там никто не будет платить 100К. Будут платить 50-70 и всеми способами выжимать из сотрудника пользуясь что он хорошую работу будет долго искать.

(439) У вас же проектная работа. Значит как можно оценивать стабильность доходов ?

(441) Я прошлым летом работал по совместительству. Офис в Москве на Дмитровской сидит. В Тюмени завод. Завод делал антикоррозионную защиту труб для нефтегаза.

Заказа заводу идут из Москвы.

(445) У меня оклад по трудовому. 100%

(446) Все правильно а затем эти заказы перепродаются или за границу или в другие регионы. Все через М, вместо того чтобы напрямую.

Потому что так транспортные артерии проложены исторически.

(448) У нас аппарат из владивостока в хабаровск через МСК на ЖД шел, ржали с этой логистикии.

(448) Каким образом завод в Тюмени продаст трубы тому же Лукойлу если офис Лукойла который будет закупать трубы в Москве ?

И решать вопросы надо в Москве.

(449) Ну да и РЖД в М получила с этого профит. А если бы напрямую то не получила и очень обиделась ))

(447) Неплохо. А что за франч если не секрет ?

(437) (438) Ну что ты все оправдываешься. Зарег себе новый ник, часть возьми от текущего ника, добавь "Лузер". И ты займешь свое достойное место в пищевой цепочке одинесников.

(450) Уже давно решать вопросы можно удаленно.

(454) "Уже давно решать вопросы можно удаленно."

Каким образом если вопросы решаются личным общением ?

(455) Скайп и прочие это недостаточно личное? Без секса никак?

(453) бу га га

Нашелся мальчик с большой писписькой который решил всем ее показать.

(456) А водку пить тоже по скайпу ? В бани ходить ?.

(456) С клиентами то есть.

(328)

"Так вас во франче что привлекает ? Что надо соблюдать дисциплину ? Или возможность заработка ? "
Причем здесь привлекает во фрачне, если речь о работодателе фикси? Работодатель на фикси вполне может создать условия для потогонки как во франче.

"Я сталкивался с одним сотрудником во франче. Ему было комфортно приходить на работу в 11 часов. Уходить в 9. И еще пару часов в офисе играть в Контр Страйк. Размер дохода его не сильно волновал потому что он жил с мамой."
А я сталкивался с сотрудником, для которого последней каплей на фиксе - стали два подряд наказания за 15 минутные опоздания, после ввода работодателем системы пропусков и контроля нахождения на рабочем месте. Для него это было принципиальным моментом.


"Да ладно сказки рассказывать. Если у программиста на фикси постоянные авралы и задержки значит он просто не справляется со своей работой."

В любой "динамично развивающейся компании" задачей на полгода-год вперед. А дедлайны руководство рисует задним числом легко. так что от способностей программиста - тут далеко не все зависит. Да и государство тоже дедалйны иной раз рисует только в путь.
Вы очень злоупотребляете квантором всеобщности - поработав в одном франче тут же сделали глобальный вывод обо всех франчах,  Поработав в нескольких фикси компаниях - тут же сделали вывод за весь фикс.

Кстати тоже можно сказать и о любом франче - если у программиста во франче - постоянные авралы и сверхурочки - он просто не справляется со свое работой. уж норму то в 120 часов всегда можно закрыть с 9 до 18.

"Ты упускаешь один момент.

На фикси тебе платят за месяц. Вне зависимости от того чем тебя занимают на работе. Мне не сложно сходить на совещание раз в неделю на час."
Сразу видно что в "динамично развивающихся компаниях" с 1-2 программистами, где по три совещания в день не редкость - ты никогда не работал.



"На франче у тебя будет постоянно болеть голова как набить эти часы и как получить оклад. Причем в месяцы когда рабочих дней в два раза меньше голова будет болеть в два раза сильнее."
ну не знаю. не знаю.
Видимо у вас никогда не болела голова - как удовлетворить этих гребанных юзеров и получить хотя бы 6-й ранг в листе оценки. А то знаете ли в "молодых динамично развивающихся" компаниях гарантированный оклад может составлять от 25 до 50% - а как получить все остальное голова болеть должна похлеще чем во франче.

Опять же видимо ни разу не сталкивались с тем когда в январе или мае вас отправляют в добровольно-принудительный отпуск - что бы поменьше заплатить.
Или как всей компании снимают 20-30% премии - потому что в январе продаж нет и денег тоже нет.


Не, понятно, что вас кинул конкретно франч и у вас в голове сложилась определенная картина мира.
Но просто имейте в виду - с сфере фикси - тоже далеко не всегда молочные реки в кисельных берегах текут.

(379) Вы сделали мне день.

годами держат. потому что боятся что иначе потом годами искать будут.

И потом за этими фиксями велосипеды покруче чем за говнофранчами встречаются.

(461)  + а да это не считая программистов-родственников. Это п...ц даже круче чем начальник отдела - "родственник".

(455) да вот хрен его знает как - с 2011 года у меня на Курилах 3 компании-клиента. Никого из них ни разу в жизни не видел, и на Курилах не был ни разу в жизни.

(387) На предпоследенм проекте - регламент ценообразования за 2 месяца прошел 6 итераций.
Первые 3 на стадии до запуска, и еще 3 на стадии после запуска - потому тестовые данные и промышленная эксплуатация дают разные результаты.

Причем что в оптовой компании - где ценооборазование, это не какое то экзотическое бюджетирование а основной бизнес-процесс.  

И 6 итераций - это я считаю только достаточно фундаментальные изменения которые затронули не менее 30-50% функционала.
Про мелочи типа что бы оптово-розничный магазин торгующий по мелкооптовым ценам, должен контролировать МРЦ вспомнили вообще через полгода.

З.Ы. И да были и Топ-Менеджеры, и руководитель проекта, и линейные менеджеры, и протокол и даже диктофонные записи.
Хрен ли толку - если функционал реализованный строго в соотвествии с ФТ - не работает в продакшене - потому что линейные менеджеры забыли сказать, а ТОПы и не знали никогда.

тут частенько на движке форума мелькает цитата "Пользователи понимают что они хотели, только увидев сделанное " (не дословно, но близко к тексту) - и это вообще никак  не связано ни с фикси, ни с франчем, ни с компетенцией программистов, ТОПов и .д. и т.п.

(464) >функционал реализованный строго в соотвествии с ФТ
>"Пользователи понимают что они хотели, только увидев сделанное "

Тут проблема получить оплату если заказчик упрется, потому что в договоре совсем другое ТЗ.
Каким образом умудряться вносить в него вовремя изменения в проекте/ФТ?

(465) Закрыть старые работы, открыть новые ;-)

(465) Да нет никакой проблемы - риски такого развития событий были заранее известны и заложены в стоимость проекта.
Это всего лишь демонстрация того, что пример Чессмастера на тему "собрали совещание и утвердили задачи и сроки и назначили начальника контролировать" и на этом все закончилось - работает далеко не всегда и везде

(465) Да не было никакого ТЗ. Так и работали с листа.
Прошлый заход с ТЗ - собственно из стадии ТЗ и не вышел.

(468) Мы как раз работаем по такому принципу- получение типовыми способами, а потом рюшечки

(469) Грань между отраслевыми требованиями, требованиями бизнеса и  рюшечками иногда очень зыбкая.

З.Ы. Что то мне подсказывает что типовым способом из коробки получить из программы 30+ видов отчетности для поставщиков в 16 разных форматах, которые отправляются 12 различными способами - вряд ли возможно.

(471) Что то мне подсказывает что при отсутствии архитектуры решения, которое позволит генерировать отчетность хотя бы в одной форме, то реализации 30 не дойдет, ну и так далее

(472) Ни одно архитектурное решение из коробки в принципе не удовлетворяет этим требованиям.

Я к тому что запустится типовым способом - а потом доделать рюшечки - не всегда возможно.
Иногда типовой способ все таки надо сначала допилить до минимального соотвествия требованиям бизнеса - запуститься - а потом допиливать рюшечки и бантики.

Я к тому что даже вблизи (и даже со стороны заказчика) иногда не совсем очевидно - что есть требования бизнеса без которых нельзя обойтись, а что есть рюшечки и бантики - которые и год могут потерпеть

(473) У заказчика (особенно крупного) есть разные отделы и сотрудники и у них совершенно разное видение "нельзя обойтись" и "потерпеть".

Откладывать (на самом первом этапе проекта) надо все рюшечки которые можно сделать вручную посадив сотрудника имеющимися формами из 1С и "экселем".

вы о чем вообще, сейчас в регионах 1сники опытные спокойно 100-150 зарабатывают.

недавно из франча рп знакомый жаловался, что народ с оклада 80-100 из франча на фикси сбегают постоянно на более высокую зп.

и вот нафига ради 20% разницы в зп мучиться в москве, покупать за миллионы какое-то маленькое говно в муравейнике в ипенях, что в регионах стоит в 2-3 раза дешевле???

вангую скорый отток 1сников из москвы в регионы в ближайшие годы. тем более, что многие уже заработали на однушку, которую можно поменять на 2ку или 3ку в регионах и спокойно жить без ипотек на немного меньшую зп.

(475) если в МСК переезжать, подъем по зп будет у все семьи, скорее всего, если для 1сника это не сильно ощутимо, хотя для каждого свое, но для железнодорожника например, прирост значительный.  
+ аэропорт рядом) и на Металлику можно сходить летом)

(476) если учесть, что в москве семья 1сника даже в ипотеку не сможет купить нормальную квартиру (хотя бы 3ка в нормальном доме, в нормальном районе, в нормальном доме),  то разницу в зп жены можно не учитывать.

(477) а в каких городах может?

(477) разница в 80 тыр мне кажется всегда ощутимой

(475) те кто в регионах 150 поднимает (без удаленки) в мск 250 поднимает

(478) в любом другом городе, кроме москвы семья 1сника может позволить себе нормальную квартиру.

(480) только вот в москве нормальная квартира стоит миллионов 30, а в регионах за 8-10 можно отличную купить. и если 8-10 можно потянуть без проблем с зп мужа 150+ сколько-то от жены. то в мск купить за 30 никак не получится с зп 250, даже если жена 100-150 добавит в бюджет.

а обычная трешка в регионах метров 80 стоит не больше 5кк. такую даже с неработающей женой можно спокойно купить.

Как то автоматизировали фабрику на аутсорсе. Так там Директриса устроила своего трахаря в руководство. Он был немножко наркоман в плохом смысле этого слова. И ходил упоротый, руководил.  Со стороны на это было наблюдать страшно. Не знаю как там народ это терпел и работал. Короче всех кидали на зарплаты и отпускные при увольнении. Сисадмина тоже кинули. Он у них ноутбук тошибу за это стырил. И это какой то 2009 год. Ну, я там систему запустил и потом интересовался историей. В 2015 году они кончили херово правда все(те кто терпел естественно), зарплату им вообще платить перестали месяцев 6, а потом фабрика закрылась. гыгыгы и это прям в центре родины в Москве. Чего там в регионах творится, ну я даже не знаю.

(484) Подумай почему именно тебя на "аутсорс" взяли автоматизировать фабрику.
Почему не БИТ или не Рарус или еще не один из крупных франчей?

(485) Потому в руководстве наркоманы? :))

(484) а тебя значит не кинули?

(485) Не меня. А фирму. Естественно потому, что по дешевле предложили и сопровождали их до этого лет 5. Они были знакомые директора франча.
(487) Меня, нет я ж в 2010 году, оставил им работающую систему. Я за зарплату работал, меня вообще ничего не волновало. А вот франча кинули, но уже потом в 2015 году.

А если подвести итог моей более 15 летней работы, даже когда договоренности были чисто под честное слово и чуть ли не с дьябло, то мне всегда отдавали. Последний раз около 1000000 провисло, я уж думал все, а нет двумая траншами по 500тыр на карточку.

+(488) Кроме того. Я работал в БИТе, там есть хорошие специалисты, но их меньше чем нужно  и они сидят по газпромам и другим жирным проектам, где бабло не считают. А по всяким помойкам, сидят вчера увидевшие 1С студенты, и если на проект у тебя меньше 15 млн, можешь в Рарус или Бит даже не обращаться. Кстати они любят делать так, показывают хороших, а где нибудь с середины проекта или когда бабло кончается начинают совать студентов. так что если ты не газпром и прочее роснано, лучше не обращайся.

(486) не помню уже чего я там тебе сделал. Ну, ты меня прости.

(460) "Работодатель на фикси вполне может создать условия для потогонки как во франче"

Может. Но на фикси это редкость. На франче редкость когда потогонки нет.

"А я сталкивался с сотрудником, для которого последней каплей на фиксе - стали два подряд наказания за 15 минутные опоздания, после ввода работодателем системы пропусков и контроля нахождения на рабочем месте"

Это нормальная ситуация. Кстати  выдает в вас сотрудника который давно работает во франче где опоздания это норма.
На фикси человек работает в первую очередь на коллег которым уже в 9-01 может потребоваться помощь.

Требование соблюдения дисциплины на фикси компенсируется другими плюсами. Например стабильным доходом.

"В любой "динамично развивающейся компании" задачей на полгода-год вперед. А дедлайны руководство рисует задним числом легко. так что от способностей программиста - тут далеко не все зависит. Да и государство тоже дедалйны иной раз рисует только в путь."

У меня за почти 20 лет работы программистом в основном на фикси начальство ни разу сроки задним числом не рисовало.
Всегда были графики о которых сотрудник знал заранее.
Если вы сталкивались с подобным то может это говорит о том что вам сложно отстаивать свою точку зрения при общении с начальством и позволять садиться на шею.

"Вы очень злоупотребляете квантором всеобщности - поработав в одном франче тут же сделали глобальный вывод обо всех франчах"

Сотрудник работающий во франче ничем не защищен от произвола руководства. Даже при наличии подписанных листов учета рабочего времени за них могут спокойно не заплатить. Кинуть сотрудника на фикси значительно сложнее. И невыгодней для организации. Потому что нового сотрудника придется кому то вводить в курс дела а значит есть вероятность что за это время фирму будет колбасить.

"Видимо у вас никогда не болела голова - как удовлетворить этих гребанных юзеров и получить хотя бы 6-й ранг в листе оценки. А то знаете ли в "молодых динамично развивающихся" компаниях гарантированный оклад может составлять от 25 до 50% - а как получить все остальное голова болеть должна похлеще чем во франче. "

У меня не болела. Потому что я люблю и умею общаться с юзерами. Распологать их к себе и выстраивать отношения с ними так чтобы все было в рамках профессионального решения вопросов. Без истерик и скандалов.

На схемы оплаты с учетом KPI вас никто не заставляет соглашаться.

"Или как всей компании снимают 20-30% премии - потому что в январе продаж нет и денег тоже нет. "

За 20 лет работы программистом было один раз.
На франче вам в этом случае просто  скажут что в месяце нет заказов и все. Нет закрыты= часов - нет денег.


"Не, понятно, что вас кинул конкретно франч и у вас в голове сложилась определенная картина мира. "

Ключевой момент.
На франче сотрудника кинуть значительно проще чем на фикси. На фикси если твой оклад пробписан в трудовом договоре то кинуть тебя практически нельзя. А вот во франче куча возможностей - от неоплаты подписанных листов учета рабочего времени до ситуации "нет заказов - расходимся по домам".

(463) У вас компании которым можно оказывать услуги по инету.

Продать трубы проще если офис компании которая покупает у тебя находится в том же городе где твой офис. А не где находится твой завод.

(475) "вы о чем вообще, сейчас в регионах 1сники опытные спокойно 100-150 зарабатывают. "

Работая по удаленке на Москву. Да такой вариант возможен.
Но работа только по инету без живого контакта с людьми не всем нравится.

А местные вакансии это 60-70К. У меня подписка на вакансии по Ростову осталась смотрю ради интереса и охреневаю от предложений.

"и вот нафига ради 20% разницы в зп мучиться в москве, покупать за миллионы какое-то маленькое говно в муравейнике в ипенях, что в регионах стоит в 2-3 раза дешевле??? "

В Москве лимита на зарплаты нет. Все зависит только от того насколько ты готов расти и прилагать усилия к увеличению дохода,

Жилье в регионах даст тебе инфраструктуру региона рядом. Со всеми минусами.
Ты наверно не видел никогда московских парков и не понимаешь что это такое.

В Москве у меня около дома будет парк в котором я смогу каждый вечер кататься на велике.
Я могу поехать например загорать и купаться на Филевскую набережную. Где еще можно и уток кормить.
Зимой в парках можно кататься на лыжах и коньках. Даже в пределах МКАД несколько горнолыжных склонов.

В Ростове ни одного парка нет сравнимого по качеству хотя бы с садом Баумана. Кататься на великах негде.
Зимой вообще делать нечего - снега нет грязь и слякоть.

(477) "если учесть, что в москве семья 1сника даже в ипотеку не сможет купить нормальную квартиру (хотя бы 3ка в нормальном доме, в нормальном районе, в нормальном доме),  то разницу в зп жены можно не учитывать."

Чего-чего ???

Я взял двушку за 6 лямов. 56 квадратов. Ипотека 47 штук в месяц. Что программист который получает более 100К в месяц не сможет это оплачивать ? Что за ерунду ты пишешь ? а если добавить еще зарплату жены (ведь тебе зачем то нужна двушка-трешка) ситуация вообще становится простой.

Да у меня апаратменты. Если тебя апартаменты не устраивают то берешь за эту же сумму в Новой Москве. Квартиру с пропиской в Москве.

(494)в Москве экология никакая.

(494)"Ты наверно не видел никогда московских парков и не понимаешь что это такое"
А еще я видел московские пробки, московское метро(утром), московские вокзалы - то еще удовольствие. На любителя.

(481) "только вот в москве нормальная квартира стоит миллионов 30"

У тебя ценник неадекватный. Завышен в 3-4 раза.

(496) В Москве экология лучше чем регионах. за счет тех же парков.

(496) В москве я на Филевской набережной купался. Причем это центр города. В Ростове подобное представить невозможно

В Москве больше мест для отдыха и зелени, чем в большинстве других городов. Медицина - несравнимо лучше, общественный транспорт - фантастика. Цены - не особо выше, а на бытовую технику даже ниже. Вылететь на отдых - значительно дешевле, чем из регионов. Плата за ЖКХ зачастую ниже, чем в регионах. Дорогая жизнь в Москве - это для тех, кто по ресторанам гуляет.

(497) "А еще я видел московские пробки, московское метро(утром), московские вокзалы - то еще удовольствие. На любителя."

А в регионах значит работники попаают на работу с помощью телепорта ?

Жуткие московские пробки это большой миф. Не нравится тратить времени на полчаса больше чем на метро  - езди на метро.

(501) +100500

Про Москву мифы пишут те кто в ней не живет.

(501) Меня в Москеве только вонючие бомжи раздражают. Они в парках тусуются и в переходах метро. Их гоняют но они обратно возвращаются.

(501) "Дорогая жизнь в Москве - это для тех, кто по ресторанам гуляет."

Хочу отметить что бюджетно посидеть в ресторане тоже можно. Попить отличного пива например. Просто эти места нужно искать и разбираться куда ты идешь и что там тебя ждет.

(502) Не,  с помощью лифта.

(501) вы забыли регулярные услуги, питание и стоимость общественного транспорта.
А так же забыли стоимость вашего времени, которые вы проводите в дороге.

Впрочем с остальным согласен. В остальном Москва очень комфортный город с высоким уровнем сервиса.

(507) бдизнес ланч за 185 руб - это разве дорого?

(507) "вы забыли регулярные услуги, питание и стоимость общественного транспорта. "

Я ничего не забыл.

Стрижка 150 рублей в месяц.
Кино стоит столько же.
Какие еще услуги 7 Проститутки что ли ?

Питание не дороже чем в регионе.

"стоимость общественного транспорта"
А что в регионах начали возить бесплатно ? Вы будете смеяться но с транспортом дешевле в Москве.
Я покупаю единый проездной на 90 дней за 5120 и получаю полный безлимит на все поездки. В Ростове ничего подобного нет поэтому каждая поездка 26 рубля. При зарплатах в 2-3 раза меньше.

"А так же забыли стоимость вашего времени, которые вы проводите в дороге. "
В Москве я на дорогу трачу 1 времени. От выхода из дома до офиса. Мричем это время стабильно и не зависит от пробок.

В Ростове метро нет. Время в дороге варьировалось от 1,5 часа до 2-2,5 зимой когда город мертво в пробках стоит.

(507) По поводу транспорта.

Если мне нужно я в аэропорт в Москве доеду в любое время суток бесплатно (по безлимитной транспортно карте).
В Домодедово могу на электричке за 100 рублей.Весь остальной путь бесплатно.

В Ростове чтобы мне попасть в аэропорт нужно в обязательном порядке брать такси за 500 рублей.



Если я покажу ролики с московскими трамваями со входом во все двери и оплатой через валидатор то меня ростовчане ненавидеть будут за то как в Москве все здорово.

(510) Ты просто 2 года как переехал из Ростова, поживешь еще лет 10 и розовые очки спадут, будешь видеть не только достоинства, но и недостатки.

(511) после того как 10 лет поживешь, провинциальные города вообще воспринимать не будешь для жизни

(512) Кому как,  мне вот уже надоело. Прожил в Москве 18 лет.

(512) Вафель ыыложи обработку по фоновой обработке на гитхаб

(513) климат конечно мерзкий. если на море в теплые края, то можно и уезжать

(492)

"Может. Но на фикси это редкость. На франче редкость когда потогонки нет."

У нас ровно противоположный опыт.
Конечно если целенаправленно искать бизнес в стадии "дойная корова", то никаких ужасов при работе там на фикси нет.
Но фищка в том, что и во Франчах в стадии "дойная корова" - тоже никаких ужасов нет. Как вам тут неонократно писали - спокойная работа на окладе с ФТ и ТЗ и никаких тебе неподписанныых ЛУРВов.
Кстати франч в котром ты работаешь за белую ЗП - имеет ровно столько жа шансов тебя кинуть, как и любой другой работодатель - около 0. А если ты работаешь за  черную серую ЗП - то кидалова хватает везде не только во франчах. Ваш личный опыт - не позволяет вам претендовать на квантор всеобщности.



"Это нормальная ситуация. Кстати  выдает в вас сотрудника который давно работает во франче где опоздания это норма.
На фикси человек работает в первую очередь на коллег которым уже в 9-01 может потребоваться помощь. "
Вы не путайте опоздание со свободным графиком. У меня опоздание - не норма. Но и рабочий день не нормирован.  


"Требование соблюдения дисциплины на фикси компенсируется другими плюсами. Например стабильным доходом."
Стабильный доход - это признак бизнеса в стадии дойной коровы.
Поверьте в отделах разработки Камина или Раруса - стабильный доход такой же как и на трубном заводе.
А "динамично развивающая ся компания" - гарантирует вам стабильно - только 25-50% дохода - остальное премии и доплаты которые зависят от системы мотивации и финансового результата деятельности.



"У меня за почти 20 лет работы программистом в основном на фикси начальство ни разу сроки задним числом не рисовало.
Всегда были графики о которых сотрудник знал заранее.
Если вы сталкивались с подобным то может это говорит о том что вам сложно отстаивать свою точку зрения при общении с начальством и позволять садиться на шею."

Ну то есть ваш личный опыт. Отнюдь не дающий вам право утверждать - что так происходит везде.
Бывает и по другому. Собственный софтскиллс на это влияет чуть менее чем никак. Рукойводителей с принципами "Я начальник - ты дурак" в нашей стране еще пока с запасом припасено - и доступный вам в такой ситуации максимум - это ногами проголосовать за дверь.


"Сотрудник работающий во франче ничем не защищен от произвола руководства. Даже при наличии подписанных листов учета рабочего времени за них могут спокойно не заплатить. Кинуть сотрудника на фикси значительно сложнее. И невыгодней для организации. Потому что нового сотрудника придется кому то вводить в курс дела а значит есть вероятность что за это время фирму будет колбасить."

Ни чем не защищен только тот сотрудник - который работает за серую черную ЗП. Все остальное это натягивание совы на глобус.
Встречается это во франчах - не чаще чем во всей остальной экономике.  то есть в различных микрофранчах численностью до 15 человек.


"У меня не болела. Потому что я люблю и умею общаться с юзерами. Распологать их к себе и выстраивать отношения с ними так чтобы все было в рамках профессионального решения вопросов. Без истерик и скандалов. "
Вот именно - у вас не болела. У меня кстати тоже не болела. Я не стал дожидаться этого счастья и ушел заранее. Но со стороны потом насмотрелся. Так что ваш опыт не опровергает существование другого опыта.
А лишь подтверждает - что есть адекватные работодатели, а есть не очень адекватные. И первых в целом меньше чем вторых. Причем это никак не коррелирует с франч/фикси.

"На схемы оплаты с учетом KPI вас никто не заставляет соглашаться. "
Ну вам наверное тоже никто пистолет к виску не приставлял - когда вы подписывлаи договор на сдельно-премиальную форму оплаты труда (да еще небось и с конвертами).
Я кстати и не согласился. Но это же не значит что таких схем на фикси нет.
Есть и во вполне промышленных количествах.


"За 20 лет работы программистом было один раз.
На франче вам в этом случае просто  скажут что в месяце нет заказов и все. Нет закрыты= часов - нет денег."
Ну опять же смотря какой франч.
У меня например есть понятие абонплаты - и даже если вся фирма весь месяц в носу ковырялась - все равно клиенты это оплатят и люди со своих клиентов зарплату получат.  



"Ключевой момент.
На франче сотрудника кинуть значительно проще чем на фикси. На фикси если твой оклад пробписан в трудовом договоре то кинуть тебя практически нельзя. А вот во франче куча возможностей - от неоплаты подписанных листов учета рабочего времени до ситуации "нет заказов - расходимся по домам".

ни хрена не ключевой момент. Ключевой момент - это цвет зарплаты и адекватность работодателя. И это вообще никак не зависит от того франч/фикси.
У средних и крупных франчей оклад прописан в договоре полностью, так же как и условия его получения. Никаких киданий там обычно не бывает.  

Другой вопрос что если прописан оклад или сделка полностью в белую. То претендовать больше чем на 25-30% выручки в принципе нельзя. А мелком франче на серой ЗП - можно и 50-60% получать от выручки - но и кинуть в таком раскладе могут в любой момент.
Выбор за вами.
(имеется в виды выбор в широком смысле. Лично ваш то выбор понятен).

(511) у меня нет розовых очков. у меня есть четкое понимание плюсов и минусов Москвы.
Все минусы которые приписывают Москве есть в регионах. Зато плюсов Москвы в регионах нет.

Я повторяю - меня в Москве только бомжи раздражают. В регионах их нет в таком количестве.

(509)  У вас дети есть?

(516) "неоплаты подписанных листов учета рабочего времени" когда во фране первый раз столкнулся с этим был удивлён... я наёмный человек работающий по ставке тогда было 11$ в час с клиента брали 33$, а не партнер,работаю на вас, оплатил клиент не оплатил это ваши с ним разборки....

(516) "У нас ровно противоположный опыт. "

Конечно закрывать 120 часов в месяц при 160 часах всего для того чтобы просто получить оклад во франче это не потогонная система.
Причем в месяцы когда рабочих дней в 2 раза меньше потогонка в 2 раза возврастает.

"Как вам тут неонократно писали - спокойная работа на окладе с ФТ и ТЗ и никаких тебе неподписанныых ЛУРВов."

Это бывает в редких проектных франчах. А основная масса это необходимость закрывать часы для того чтобы получать оклад.

"А если ты работаешь за  черную серую ЗП - то кидалова хватает везде не только во франчах"
На фикси не кидают программиста даже если он работает в серую.
Потому что ему надо передать все что он знает об этом месте работы приходящему. При кидалове никакой пероедачи не будет что фатально для организации. На франче никакой пеоедачи дел нет.

"Вы не путайте опоздание со свободным графиком. У меня опоздание - не норма. Но и рабочий день не нормирован.   "

Ну так может поэтому вы и работаете во франче. Потому что для вас возможно важнее иметь воможность приходить на работу в 11 и уходить в 9 вечера. И играть на работе в Контр Страйк.

"Кстати франч в котром ты работаешь за белую ЗП - имеет ровно столько жа шансов тебя кинуть, как и любой другой работодатель - около 0."
Сколько таких франчей ? То что мне франчи предлагали - белый оклад 20К.

"Поверьте в отделах разработки Камина или Раруса - стабильный доход такой же как и на трубном заводе. "
Камина или Раруса два на всю страну. Остальные фрачи такие же ?

Фикси который платит стабильную зарплату просто хорошо стоит на ногах. Причем ту дойная корова не пойму.

"Ни чем не защищен только тот сотрудник - который работает за серую черную ЗП. Все остальное это натягивание совы на глобус. "

Так франчи и работают в серую. В белую работают единицы.
И на фикси сотрудников не кидают даже если они в серую работают.

"У меня например есть понятие абонплаты - и даже если вся фирма весь месяц в носу ковырялась - все равно клиенты это оплатят и люди со своих клиентов зарплату получат.   "

У вас может и есть. Может ваш франч уникальный. У меня были предложения от около десятка франчей в Москве. Все предложения одно и то же - либо почасовка открытая либо срытая (за оклад  нужно закрывать в месяц часы).


"Ключевой момент - это цвет зарплаты и адекватность работодателя. И это вообще никак не зависит от того франч/фикси. "

Зависит.
Во франче сотрудник не ценен. Он не обладает знаниями о процессах автоматизации которые нужно передать приемнику.
А вот на фикси если уходящий не передаст знания об этих процессах (или пришедший не справится с работой) то фирме станет очень плохро и больно. Поэтому с уходящим расстаются очень четко и грамотно потому что есть вероятность что он вернется если пришедший обосрется.

(519) Нет если клиент не оплатил это проблемы того кто работает во франче.

Когда я работал во франче мне не заплатили при наличии подписанных ЛУРВ.

Просто не заплатили и все. Хотя казалось бы - франч платит сотруднику процент от того что клиент должен оплатить по ЛУРВ.

Начальство франча объяснило это тем что клиент еще покупал у фирмы работы по прокладке сети и компы и напрягать его оплатой еще  и работ по 1С они не хотели.

(516) "Ключевой момент - это цвет зарплаты и адекватность работодателя. И это вообще никак не зависит от того франч/фикси. "

Все попытки не заплатить то что положено на фикси у меня заканчивались тем что я говорил начальству "Если вы кидаете меня на деньги и ваш новый сотрудник не справится с работой то я даже трубку не возьму. Если платите нормально то передам все что надо и в случае если он или не справится или будет борзеть то смогу эту же передачу сделать для другого".

Ни разу не было чтобы кинули на фикси.

(520) +1
Если спец по 1С может устроиться во франч без потогонки, он уже с тем же успехом может устроиться на фикси и получать больше при том же объеме работы.

(511) "будешь видеть не только достоинства, но и недостатки."

Ты же живешь в Москве несмотря на ее недостатки почему то.

(523) безусловно.
проблема 1. я бы не был на 100% уверен что во франче без сделки платят априори меньше чем на фикси.

проблема 2. адекватных работодателей - просто тупо меньше. что на фикси, что во франях.

(524) Ну у меня семья тут, жена отсюда. Но ближе к пенсии все равно уеду на малую родину.
Я первые лет 5 в Москве рассуждал также как и ты, но это прошло...

(525) "адекватных работодателей - просто тупо меньше. что на фикси, что во франях."

Ты понимаешь что франчей которые работают НЕ по схеме "за оклад нужно закрыть 120 часов в месяц" тупо мало ?

Я еще раз повторюсь - мне около 10 предложений было от разных франчей. Везде одно и тоже.

Тогда зачем мне в этой схеме "оклад за месяц" нужен еще посредник в виде клиента ? если я стабильную сумму могу получать от одного клиента. И без головной боли закрывать часы.

(527) в мск достаточно франей окладных

(526) Я боюсь что в Ростове я уже после Москвы не смогу жить.
Слишком контраст разителен.

Если уезжать то куда то к морю.

(528) С необходимостью закрывать 120 часов в месяц чтобы получить оклад ?

(526) Проблема в том что в регионах все те же минусы что и в Москве. Те же дикие пробки. Те же толпы в транспорте.

Но при этом нет плюсов Москвы. тех же парков. Той же развлекухи типа концертов - спорта.

И при зарплатах в 2-3 раза меньше.

(526) Мы можем например сравнить чем себя можно занять в регионе зимой и чем в Москве.

(528) Можно названия этих франчей ? Я по hh посмотрю что они предлагают.

(531) С пробками не надо, где их решают то все ок, ибо машин у людей сильно меньше как и плотность населения.
Банально знаки поворот налево запрещен хотя бы поставить на самых загруженных перекрестках.

И бесит что ну уберите уже ямы и стыки перед, на мосту и сразу после него - пробка перед мостом сразу уменьшится, а то все тормозят.

Но вот работы хорошо оплачиваемой почти нет в провинциях.

(532)  Да-да-да. А еще Третьяковская галлерея,  Исторический музей и куча достопримечательностей в которых я бываю чаще чем 99% покорителей Москвы.

З.Ы. Единственное и безусловное достоинство Москвы - это высококвалифицированная медицина.
Все остальное - это самообман - что бы не комплексовать о том, что ты проводишь в дороге от четверти до трети своей жизни.

(535) Снимать квартиру в 10 минутах ходьбы от работы - слишком сложно?

(535) "Все остальное - это самообман - что бы не комплексовать о том, что ты проводишь в дороге от четверти до трети своей жизни."

Что за бред ты пишешь ?

Я выше писал - в Москве у меня ЧАС времени дорога занимает. ОДИН ЧАС.
Потому что есть метро и МЦК.

В Ростове я тратил от 1,5 до 2-2,5 зимой. Потому что метро нет и дорогами (развязками, дублерами) никто не занимается.

(536) пока тебе меньше 30 и нет детей - не сложно.
А вот дальше - совсем не все так однозначно.

Кроме того - даже в МСК далеко не всегда рядом с работой можно снять приличное жилье за вменяемые деньги.

(534) Я хорошо запомнил один момент во время работы в Ростове.

У меня начальник жил на противоположном конце города от работы. Ездил на машине.
Так вот там дорожная особенность была следующая - три полосы сливались в две. В таком виде ехать километр. Потом мост через жд.

Так вот в какой то момент на мосту образовалась дырка. Машина провалилась колесом в нее. Вызвали дорожников. Они вытянули машину из ямы. И ЛИСТОМ ЖЕЛЕЗА просто прикрыли яму.  И так ездили дальше.

Закрыть мост нельзя было - там сразу же образовалась бы пробка просто гигантских размеров.

(537) ну то есть рестораны, музеи кинотеатры, спортзалы вы не посещаете?


Час до до работы и час обратно - в общественном транспорте в час пик?
  
Сомнительное удовольствие, хотя по меркам Москвы - вы безусловно счастливчик.
  
Проблема в том, что В Москве полно людей которые добираются до работы по 2-2,5 часа по маршруту маршрутка, электричка, метро, маршрутка.

(538) А в регионе ты работаешь рядом с домом ?
Или там таких же проблем "работа в одном районе - жилье в другом" нет ?

(538) В каком месте МСК за пределами Садового нельзя снять приличное жилье за вменяемые деньги?

(540) "Проблема в том, что В Москве полно людей которые добираются до работы по 2-2,5 часа по маршруту маршрутка, электричка, метро, маршрутка."

Эти люди не в Москве живут.

Вы какие то мифы рассказываете. Я вам напомню если вы забыли - любая ветка метро проезжается из конца в конец за ЧАС.
Добавим к этому времени полчаса если вы живете далеко от метро. Полтора часа это МАКСИМУМ.

Где ваши люди из примера еще час теряют ?

У жены на работе коллега из Фрязино на Кожуховскую ездит. Вот она да тратит 2,5 часа. Но она живет не в Москве а в даже не ближайшем Подмосковье.

(540) Если поставить себе цель тратить времени больше и жить в дороге то вариантов много. Я каждый вечер через Партизанскую езжу. Там автобусы до Ногинска ходят. И на них народ ездит. Посмотрите ради интереса где это по карте.

(543) +электрички и МЦК

(542) Да в любом - если вам нужно хоть что то комфортнее "бабушкинаквартирасремонтомотзастройщика"

(543)  Сестра моей сотрудницы - тоже программист, правда не 1С-ный а СКУЛьный кажется.
Не поручусь - в Москве она живет или уже не в Москве - административные границы Москвы - постоянно двигаются. Но меняет это мало что - выбор был простой или квартира в Новое...нево и ребенок или квартира за МКАДом, но без ребенка.

(544) Точно знаю - цели ездить по 2 часа на работу - у нее не было. Но и выбора - как я понимаю - тоже особо не было.

(540) Блин, я ваш город в профиле только сейчас  посмотрел.
Вопросов нет.

Я когда в Москве не жил тоже был под воздействием мифов которые генерировались при общении. Что в Москве жуткие пробки что в метро затолкают  и что москвичи злые.

А реальность оказалась другой.

(546) "Не поручусь - в Москве она живет или уже не в Москве"

А узнать можете ? Интересно прикинуть ее расклады на дорогу.

(541) В пределе - это когда один мой сотрудник ездил из одного конца города в другой - в час пик это занимало у него полтора часа. Он проезжал город насквозь - это примерно 25-30 км. Вне часа пик - это занимает 20-25 минут как повезет со светофорами.
Выглядит это так - выезжаешь на работу в 8 и приезжаешь в 8.30, выезжаешь в 8.30 приезжаешь в 10.

Город кстати занимает одно из первых мест по автомобилизации - свыше 65 автомобилей на 100 человек.

(546) "Точно знаю - цели ездить по 2 часа на работу - у нее не было. Но и выбора - как я понимаю - тоже особо не было."

Извините но не поверю.

По 2 часа тратить на дорогу это если жить очень далеко от Москвы.

Я живу сейчас на Шелковской, работаю в Алтуфьево. На карте Яндекс.Метро можете посмотреть время поездки.

Осенью перееду в район Строгино. Дом будет за МКАД. До метро 15 минут пешком. То есть максимум время на дорогу будет 1,5 часа.
В это время можно заниматься полезными делами - учить язык, читать книги или новости.

(463) "да вот хрен его знает как - с 2011 года у меня на Курилах 3 компании-клиента. Никого из них ни разу в жизни не видел, и на Курилах не был ни разу в жизни."

А как это понять если у вас в профиле место проживания Камчатка ? Курилы относительно рядом.

(551)  Именно что относительно.
вот только дорога может занять от 2-3 дней до 2-3 недель в зависимости от погоды.

Жил в Москве. В москве лучше. это современный город с лучшим сервисом и возможностями. Города в большинстве регионов это деревня без сервиса, дорог, общественного транспорта, медицины и современного жилья

(552) снимай жилье недалеко от работы. или сдавай свое а снимай рядом с метро. И полтора часа утром и вечером в движении это необходимость и плюс для тела. Нужна нагрузка ежедневная. особенно для программистов. Люди из-за этого в регионах теже 2 часа в день ходят и в тренажерках занимаются. Ну те которые с мозгами

сейчас пока живу в провинции. Со спальника на завод добираться на маршрутках 1,5 часа иногда бывает. А бывает автобусов нет. А быыает дорогу смыло

(550)  Понятие далеко в Москве весьма относительно. И зависит исключительно от дальности до станции метро.

Кстати собственно стоимость квартиры - обратно пропорционально дальности от ближайшей станции метро.
Я так понял - это и был определяющий фактор.

(554) Я не в Москве и такой проблемы у меня нет.

Съем жилья с семьей, особенно с детьми - это весьма сомнительное удовольствие.

(556) "Понятие далеко в Москве весьма относительно"

А я думал понятие "относительно" это "дорога может занять от 2-3 дней до 2-3 недель в зависимости от погоды" :)

(558) И это тоже.

(495) я не считаю двушку 50м2 за 6 лямов нормальной квартирой.
ехать ради этого говна в мск, чтобы еще 50к платить 20 лет считаю идиотизмом.

(498) видимо у нас разные представления о хороших квартирах. я имел в виду метров 100-120, 3-4 комнатная, в хорошем районе, в хорошем доме (никаких панелей в ипенях)

(556) Понимаете в чем дело.

Оценить далеко это или нет не живя в Москве невозможно. Тем более с другого края страны.

Потому что каждый подбирает под себя. Коллега с работы жены не хочет перебираться ближе к Москве и ей устраивает тратить по 2,5 часа на дорогу. Но зато по выходным они гуляют по лесу.

(560) "я не считаю двушку 50м2 за 6 лямов нормальной квартирой. "

Я так понимаю вам в регионе квартиру дали бесплатно ?

"видимо у нас разные представления о хороших квартирах. я имел в виду метров 100-120, 3-4 комнатная, в хорошем районе, в хорошем доме (никаких панелей в ипенях)"

Такая квартира в регионе будет стоить московские деньги. С учетом зарплаты в 2-3 раза меньше ее не купить даже в ипотеку.

(557)что за город такой беспроблемный? название можно узнать

(562) регион региону рознь.

Средняя з/п в Камчатском крае в 2019 году превысила 75 тыр/мес.

До Чукотки ХМАО и ЯНАО - нам еще расти и расти.

(563) да вроде в профиле написан.

(564) А яблоки по 500 рублей за килограмм в эти зарплаты входят ?

(566) Нет это бонус

(564) Вы же не будете спорить что яблок по 59 рублей (которые я покупал в Перекрестке на прошлой неделе) у вас нет.
Цен таких нет.

(564) (565) ооооо как раз недавно про него читал. жопа
https://varlamov.ru/2597643.html
лучше в москве. у вас только климат и больше ничего

(566) за ХМАО и ЯНАО не скажу.
У нас яблоки стоят 80-160. Бананы 60-80.

Реально дорого стоит только черешня которую везут самолетами - она действительно в сезон стоит рублей 450-500 когда на материке 100-150