Каждый год в преддверии годовщины праздника возникают дискусии - а можно ли было лучше подготовиться ? А можно ли было избежать таких потерь ?

И вот что хотелось бы обсудить.

http://super-orujie.ru/blog/43912083514/Georgiy-ZHukov:-Vnezapnost-napadeniya-gitlerovskih-voysk-na-SSSR

Проект выступления Георгия Жукова на Пленуме ЦК КПСС 1956 года

"На протяжении нескольких лет перед Отечественной войной советскому народу внушалось, что наша страна находится в постоянной готовности дать сокрушительный отпор любому агрессору. На все лады восхвалялась наша военная мощь, прививались народу опасные настроения легкости победы в будущей войне, торжественно заявлялось о том, что мы всегда готовы на удар врага ответить тройным ударом, что, несомненно, притупляло бдительность советского народа и не мобилизовало его на активную подготовку страны к обороне. Действительное же состояние подготовки нашей страны к обороне в то время было далеким от этих хвастливых заявлений, что и явилось одной из решающих причин тех крупных военных поражений и огромных жертв, которые понесла наша Родина в начальный период войны.

Слабые стороны в подготовке нашей страны и армии к войне, выявленные в ходе советско-финляндской войны и событий на Дальнем Востоке, не только не устранялись, но по-серьезному даже и не обсуждались ни в ЦК, ни в Совнаркоме, так как все эти вопросы находились в руках Сталина и без его указаний никто не мог принять какого-либо решения. Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, "не спровоцировать немцев на войну".

Знал ли Сталин и Председатель Совнаркома В.М.Молотов о концентрации гитлеровских войск у наших границ? - Да, знали. Kpoме данных, о которых на XX съезде доложил тов. Н.С.Хрущев, Генеральный штаб систематически докладывал Правительству о сосредоточениях немецких войск вблизи наших границ, об их усиленной авиационой разведке на ряде участков нашей приграничной территории с проникновением ее вглубь нашей страны до 200 километров.

Неудачи первого периода войны Сталин объяснял тем, что фашистская Германия напала на Советский Союз внезапно. Это исторически неверно. Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне."


Можно ли верить Жукову ? И так ли внезапно было произошедшее для руководства страны ? Сделало ли оно все возможное для подготовки и отражения агрессии ?

о грядущей войне руководство СССР знало и по-максимуму пытались отодвинуть начало войны.

неудачи начала войны связано с плохим управлением на всех уровнях.
вермахт брал управлением - средствами связи, кадрами.
в этом плане показательны танки.
польские танки 1939 года https://yandex.ru/search/?text=польские%20танки%201939&&lr=118989
немецкие танки 1939 года http://armedman.ru/wp-content/uploads/2015/01/Pz-I.jpg
в Красной Армии командир тяжелого танка - лейтенант
в Вермахте - немецкий сержант

(155) А как же семикратное превосходство по танкам ?

(154) мой дед был командиром полка в ВОВ - Жукова иначе как мясник не называл

(146) Да, в лоб. Немцы начинали войну в основной массе картонными T-II и Т-III. Причем последний лобовую броню нарастил только при начале войны, когда возникли проблемы.

(156) Каких танков?Они прикрывались от действий авиации противника?Они мели части для борьбы с пехотными частями и ПТО противника?

(156) на семикратное превосходство в танках вермахт ответил отлично оснащенной и организованной противотанковой артиллерией

(158) Наши кроме новейших т-34 и КВ недалеко ушли.

(156) Из этих танков 3/4 пробивались из противотанковых винтовок, а уж ПТО 37 мм их расстреливало как в тире.

(147) Еще хуже 3 сентября 1939 года Франция объявила войну Германии и "не готовилась" к вторжению немцев в мае 1940 года ;)

(161) Т-28Э забыл. Очень хороший танк для раннего периода войны. Немцы его высоко оценили, до осени 41-го считали лучше, чем Т-34.

(160) Господи, какая каша в голове! Основная противотанковая пушка Германии к началу войны - 37-мм Раk. 35/36. В пехоте ее называли "колотушка", т.к. с ее помощью можно было постучать в броню Т-34 и КВ-1, чтобы разбудить экипаж.

(157) "Жукова иначе как мясник не называл"

А Исаев о Жуков заявляет что это не от такой а командиры его приказы не выполняют.

http://nvo.ng.ru/history/2007-03-30/5_zhukov.html

Многие десятилетия существует миф о Жукове как о полководце-«мяснике», погубившем «ради собственной славы» сотни тысяч бойцов. Основная задача книги «Георгий Жуков. Последний довод короля» – изменить это укрепившееся даже в среде по-доброму настроенных по отношению к «маршалу Победы» авторов и просто обывателей мнение. Алексей Исаев на документальной основе показывает, как начиная с Халхин-Гола «неизменным с первых до последних приказов Георгия Константиновича станет требование беречь людей». В отдельных главах цитируются интереснейшие в данном плане документы, когда Жуков буквально снимает стружку с командиров, допустивших большие потери. И делается это не в духе «ах, ты такой-сякой!» (хотя и не без этого – но таков уж был стиль руководства в сталинское время). Командиру указывается, как надо было действовать, чтобы избежать тяжелого урона, и как выполнять боевую задачу в дальнейшем, чтобы свести его к минимуму. Это было характерно для Жукова как во время позиционных боев под Москвой или Ржевом, так и в ходе стратегических операций.

Именно Георгий Жуков стал инициатором создания специальных штурмовых групп и отрядов при захвате опорных пунктов противника и требовал от подчиненных командиров их непременного применения. Мотивировка – «во избежание излишних потерь».

Сам маршал на определенные, кажущиеся большими жертвы шел тогда, когда было очевидно, что если их не принести, то в развитии той или иной операции можно либо потерпеть поражение (пример – Халхин-Гола, где Жуков «сжег» большое число танков), либо это грозило куда большими потерями в дальнейшем. Случай якобы лобовой вопреки здравому смыслу атаки Зееловских высот в этом контексте выписан в книге очень детально. Аргументированно до педантичности доказывается, что брать эти высоты (а не обходить их) было совершенно необходимо.

1) провал начала войны - вина троцкистов, Павлова. Все приказы были отданы к подготовке, но были просаботированы, кроме флота - те приняли бой как положено - во всеоружии, без логистический и прочих искуственно созданных проблем

2)Жукова и других "победоносцев" Сталин собирался судить, но не успел..

(161) "Наши кроме новейших т-34 и КВ недалеко ушли."

У немцев ничего подобного пятибашенному Т-35 не было

https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-35

И танков было реально МНОГО

https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html

на 1.04.41 г. (23815 танков, в т.ч. 364 КВ и 537 Т-34, и 4819 БА)

Жуков в операции Марс положил бездарно столько людей, что выражение "беречь людей", применительно к нему, очень большой цинизм. Почитайте про штурм Сычевки и деревни Жеребцово.

(150) Криптография была представлена шифром Вернама.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шифр_Вернама

(169) А Исаев считает по другому

http://nvo.ng.ru/history/2007-03-30/5_zhukov.html

«Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника», – подводит итог своих изысканий Алексей Исаев. – На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации».

Автор также напоминает, что ранее уже было научно доказано, что на всех фронтах и во всех операциях, которыми командовал или руководил Жуков, потери были в процентном отношении от общей численности войск всегда меньше, чем у других полководцев (включая и маршала Константина Рокоссовского, которого часто выставляют «хорошим антиподом» Жукову). Причем разница порой составляла десятки процентов.

(171) "Сам маршал на определенные, кажущиеся большими жертвы шел тогда, когда было очевидно, что если их не принести, то в развитии той или иной операции можно либо потерпеть поражение" - ну да, Ржевско-Сычевская операция типичный пример, совершенно ничего не достигли, положили несколько сот тысяч человек. Где логика?

(169) Что есть "бездарно"? Вы считаете что все операции заканчиваются неизменно успехом? И противник не противодействует никак? Да, это неудачная операция. Или наоборот удачная, т.к. связала большую часть сил противника, не позволив деблокировать 6 армию Паулюса - тут как посмотреть на цели.

(172) Неудачных наступательных операций у Красной Армии была не одна.
Под тем же Харьковом в 42-м потери были выше и в абсолютном выражении и в среднесуточном.

(173)Бездарно, это пытаться людской массой проломить эшелонированную  и насыщенную оборону противника.

Оказывается Исаев регулярно выступает на удобных площадках.

"6 мая, в понедельник, попробую себя на новой площадке Мослекторий в Зарядье. Поговорим о союзниках. Не только и не столько о ленд-лизе, но и об оперативном взаимодействии между КА и англичанами с американцами. Тема звучит так: "СССР и союзники по антигитлеровской коалиции: боевое товарищество и помощь по ленд-лизу"."

Видео выложили.
https://lectory.m24.ru/lecture/index/824

(172) "Где логика?"

Задал Исаеву этот вопрос. Надеюсь что тветит.

(174) В данном случае я лишь высказываю свое личное мнение про одного из ключевых командиров Красной армии. На других участках фронта тоже были огромные потери по тем или иным причинам, с этим невозможно спорить.

(178) Я думаю что если бы вопрос про потери задали бы Жукову он бы заявил что во всем виноват Сталин который приказывал это делать угрожая расстрелом в случае отказа.

(175) Блин, открыл специально Кривошеева в который раз.
Там где по операциям разложены потери среднесуточные.

Ржевско-Сычевская наступательная операция (вы о ней) - 8295

"Багратион" в 44-м, крупнейшее поражение немецких войск в истории, среднесуточные потери 11200.
Висло-Одерская 8300.
Берлинская 15 тыс.
Пражская 8200.

Что вы такого ужасного нашли в неудачной операции Марс?
Потери на уровне крупных наступлений, разве что результата не было.
Так при проваленных наступлениях были и более печальные цифры (тот же Харьков-42).

(178) Вот что Исаев про "Марс" пишет

http://nvo.ng.ru/history/2007-03-30/5_zhukov.html

В силу этого ему не пришлось стать полководцем, не проигравшим ни одного сражения. Так, в ноябре 1942-го, активными действиями в приволжской степи заставив Паулюса перейти к обороне под Сталинградом, Жуков – за два дня до наступления советских войск, завершившихся окружением гитлеровской 6-й армии, был направлен подо Ржев – в очередной раз выручать командующего Западным фронтом Конева. Последний, в результате неумело спланированных действий, застрял в развитии операции «Марс». Жукову удалось и здесь поправить дело. Лавры же победителей под Сталинградом достались другим (в свое время венец из них примерял, скажем, и Никита Хрущев)... И подобных фактов в практике Жукова было много

(178) Выше были цифры - грубо 10,5 к 8. Вы хотели отсутствие потерь при войне с участием около 10 млн. с каждой из сторон практически в любой период войны? Как?

(178) То есть Исаев считает что потери в операции "Марс" это Конев а не Жуков.

(180) Первая Ржевско-сычевская операция. Потери - 300 000 человек.
Вторая Ржевско-сычевская операция. Потери - 42 000 человек (только безвозвратные).
Достижения - весьма скромные, если не считать того, что были отвлечены значительные силы врага от Сталинграда.

Операция Багратион. Потери - 178 507 человек.
Достижения - продвижение на глубину до 600 км. Сражение в Белоруссии привело к масштабному поражению немецких вооружённых сил.

Результаты очень разные. Потери у Жукова больше в два раза.
Потери должны быть оправданы. Они всегда будут, это война.

Кстати - дело к 200 постам, но еще нет "НКВД и заградотрядов". Как как? Где вся либерастия?

(182) А как американцы за всю войну потеряли всего 400 тысяч убитыми ?

(184) "Потери у Жукова больше в два раза. "

У Жукова или у Конева ?

(184) а одно из другого не вытекает? А как оценивать достижения? Первые две операции 42 год последняя 44

(186) Если не воевать, а ограничиться бомбардировками с воздуха городов, то можно почти никого не потерять.

(184) Откуда ваши цифры?
Мои отсюда
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Багратион - общие потери 765815, среднесуточные 11262.

А, я понял. Вы подо Ржевом считаете всех, а в Багратионе только безвозвратные.
Типичная подмена для исторического вранья.

(186) рас бомба два бомба, так и воевали)

(185) "Где вся либерастия?"

https://nsn.fm/society/stalin-posobnik-gitlera-v-blokade-leningrada

Российская писательница, лауреат Букеровской премии 2009 года Елена Чижова обвинила главу советского правительства во время Великой Отечественной войны Иосифа Сталина в блокаде Ленинграда.

Историк и журналист Николай Сванидзе в эфире НСН назвал мнение Елены Чижовой не безосновательным. Он полагает, что вряд ли Сталин специально способствовал уничтожению Ленинграда Гитлером, но он явно не сделал всего того, что могло бы спасти людей.              

«Все взгляды на историю так или иначе частные. Есть факты, все остальное — интерпретация. Но то, что Сталин не сделал всего, что мог для того, чтобы спасти Ленинград, — это несомненно. Он не способствовал наполнению Ленинграда продуктами, он отбомбился по Финляндии, тем самым включив финнов в войну против Советского Союза после нападения Гитлера. Это способствовало тому, чтобы кольцо было замкнуто вокруг Ленинграда

Второй несомненный факт — что Ленинград Сталин не любил. Несколько раз он просто вырезал ленинградскую элиту.

«Это было связано и с тем, что там были его враги, с которыми он боролся за власть. В том числе Зиновьев, который был ленинградским лидером еще при Ленине. Его он убил и воспользовался этим, чтобы пройтись по ленинградской элите огнем и мечом. Это было после убийства Кирова, к которому, судя по всему, Сталин не имел отношения, но он воспользовался убийством Кирова для того, чтобы еще раз вырезать верхушку Ленинграда. После войны было знаменитое «Ленинградское дело». Он каждый раз как будто снимал верхний слой», — напомнил собеседник НСН.

(190) Из википедии, цифры по безвозвратным потерям в первую операцию ищу. Если найдете, дайте ссылку.

(193) Вот из Вики про первую операцию:
"Таким образом, общие потери советских войск в операции достигали 300 000 человек"
300 тыс. это ОБЩИЕ.
А вот про Багратион тоже из Вики:
"Людские потери Красной армии достаточно точно известны. Они составили 178 507 погибшими, пропавшими без вести и пленными, а также 587 308 ранеными и больными".
Вы использовали подтасованные цифры.
За точными я вам привел Кривошееву, ссылки выше.
Там по крайней мере признанное серьезное исследование.

Если по нему пробежаться, то вывод простой, я его уже озвучивал.
Ничего выдающимся-ужасным по потерям обе ржевско-сычевские операции не являлись.
Это было крупнейшие поражения Жукова, да. Но только Жукова, а не Красной Армии.
В неудачных наступлениях РККА бывало теряла и поболее.
А бывало так , что и в удачных...

(194) Хорошо, соглашусь с вами, безвозвратные потери одинаковы. Но результаты совершенно разные. Потери врага в том и в другом случае - несопоставимы.

(186) Ой жесть.....

Американцы вообще волшебники, они даже могли одной бомбой сразу 80 тыс.человек убить

(195) А это ничего что ситуация разная, силы разные, положение сил разное и т.п.? Каждая битва уникальная. Как можно вообще что-то сравнивать?

(194) Хотя из вашей ссылки суммарные безвозвратные потери 272,320 человек.
(197) Естественно, разные. Мое мнение о Жукове пока что не поменялось.

Каждый мнит себя Стратегом, видя бой со стороны - это старо, как Мир...

(185)
Ну про "завалили трупами" уже было.
Про "Сталин все просрал" было.
Про неепическое количество танков и мощи у СССР было.
Про "воевали под страхом расстрела" было.

Значит дальше по программе:
- загряд отряды
- победили зеки
- победила американская тушенка
- вообще победили "не благодаря, а вопреки"
- Сталин хотел напасть на Европу
- миллион изнасилованных немок
- людоедство

я ничего не забыл?

(196) В Токию они умудрились 110 тыс. на одну ночь убить и без всякого ядерного оружия. А перед этим методично силами от 250 бортов вынести 98 городов. Из которых в 72 не было вообще ни войск, ни военной промышленности.

(198) "Мое мнение о Жукове пока что не поменялось."

Жукову глубоко нацрать на мнение некоего MAG из интернета.

Жуков - победносный маршал, на равне со Сталиным.
Что вы о них не думали, это великие личности, которые сыграли решающую роль в спасении мира от фашизма

(200) Забыли упомянуть распитие баварского.

(33) Не был Ление агентом царей. Он сам из династии фараонов, которые правят на нашей планете, поэтому он помещен в мавзолей в виде мумии!

(202) У каждого свое мнение. Не будем спорить, коллеги. 9 мая - великий праздник!

(201) Ну это обычнымми бомбами еще немцы в испанской Гернике провернули.
А вот чтобы одной новой модной демократической бомбой, это американцы первые и единственные.

(203) Точно! Как я мог забыть.

"Пили бы баварское сейчас"

(205) "9 мая - великий праздник!"

Каиться точно не надо? Правда? Фухх..

(207) Можно подумать, мы сейчас его не пьем...В чем проблема?

(208) Вы меня с кем то путаете.

(0) почему то неожиданной ВОВ оказалась только для нерадивых начальников; вот  Кузнецов знал, раз флот спас

(210) Ну тогда извините.
Просто вы заявили про "Жуков - мясник, трупами завалил".
Это один из первых и главных лозунгов, я даже не знаю как назвать таких людей, вобщем это один из пунктов вранья про ВОВ, причем большая часть из этого вранья это прямая речь Гебельса

(211) По морю свалить намного проще чем на земле. Флот он очень мобилен

(202) "Жуков - победносный маршал, на равне со Сталиным. "

"9 июня 1946 года Сталин, который был не только главой Советского государства и партии коммунистов, но и министром Вооруженных Сил СССР, подписал приказ, согласно которому маршал Георгий Жуков освобождался от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил. Поводом для этого стало вышеупомянутое «трофейное дело», а также активно подогревавшиеся властью разговоры о «бонапартизме» маршала Победы.

Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.

Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию

Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда."

Жукова непомерно распиарил Хрущев.

(202) И так же позволю вам напомнить что Жуков мародер.
Его любовницу Лидию Русланову Сталин посадил.

И на самого Жукова за барахольство было возбуждено дело

https://news.rambler.ru/other/40581600-za-chto-pevitsa-lidiya-ruslanova-poluchila-10-let-lagerey/

В 1948 году Лидия Русланова была арестована вместе со своим мужем, генералом Владимиром Крюковым. Супружескую пару обвиняли в антисоветской пропаганде, а также в мародерстве. При обыске у них было обнаружено огромное количество материальных ценностей, которые согласно версии следствия были похищены в немецких домах на территории, контролируемой войсками СССР. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/40581600/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

дним из таких генералов был муж Лидии Руслановой Владимир Крюков. На допросах он признался, что то посещал притон «Веселая канарейка», и то, что при своем госпитале содержал самый настоящий бордель, а девушек награждал боевыми наградами, и то, что превратился в мародера и грабителя — в дом тащил все, от мехов, тканей и ковров до зубных щеток, унитазов и водопроводных кранов. Ордена, в том числе и Золотую звезду Героя, получил по личному указанию Жукова.
По указу маршала Победы получила свой орден Отечественной войны I степени. в августе 1945 года и Лидия Русланова. Однако в 1947 по решению правительства этот орден, как незаконно выданный, у нее отобрали. А жена, как было принято в те времена, была арестована с ним «заодно». Во время многочисленных допросов певицу многократно расспрашивали о взаимоотношениях с Жуковым. Также следователи пытались добиться от нее сведений, которые смогли бы послужить в качестве компромата на высокопоставленного военного. Но Лидия не «сдала» Георгия Жукова. Возможно, именно поэтому его так и не удалось арестовать. Об этом сообщает Рамблер. Далее:

(214) А собственно зачем Сталину Жуков после победоносного окончания войны? Он, что был сентиментальным?

(215) " что Жуков мародер. "
"за барахольство"


Хватит! Он что, грабил советских граждан? Нет.

"материальных ценностей, которые согласно версии следствия были похищены в немецких домах на территории, контролируемой войсками СССР."

Это трофеи.
Я бы на месте Сталина приказал вывезти из Европы вообще все до гвоздя.
Учитывая какой непоправимый ущерб нанесли немцы, у них надо вывести даже брусчатку и песок.

(216) Это обычная борьба за власть.
После войны Жуков набрал силу, власть, авторитет. И конечно же он был основной фигурой которая могла конкурировать со Сталиным.

(217) "Учитывая какой непоправимый ущерб нанесли немцы, у них надо вывести даже брусчатку и песок."

Так и так выносили все что можно.

"Московское метро работало и в войну. Но тогда город существовал «в сокращённом режиме»: москвичи были эвакуированы. И четырёхвагонные составы кое-как справлялись с движением, тем более, что сетовать на неудобства не приходилось. С Победой столичное население резко возросло.

В связи с увеличением протяжённости сети в 1943-44 гг. на 13,3 км и отсутствием поставок нового подвижного состава с Мытищинского машиностроительного завода на Московском метрополитене к 1945 году стала остро ощущаться нехватка вагонов, особенно усугубившаяся после массовой реэвакуации промышленных предприятий и жителей города. Взятие трофеев было делом естественным. Учитывая то, что в ближайшее время не представлялось возможным наладить свёрнутое производство на ММЗ, правительством было принято решение вывезти из Берлина часть вагонов метро, наиболее удовлетворявших по своим техническим характеристикам требованиям эксплуатации на московском метрополитене."

(218) "И конечно же он был основной фигурой которая могла конкурировать со Сталиным."

Жуков ? Со Сталиным ???

Жукова могли бы легко расстрелять как Тухачевского если бы Русланова дала на него показания.
И никто бы даже не дергнулся.

(217) он не поделился. Внезапно, да?

(220) "Жуков ? Со Сталиным ??? "

Представьте себе, да.

Если вас послушать, то Сталин - это какой-то полубог, с громовым трезубцем.

Это просто один человек.

Никогда один человек не может ничего сделать. Это всегда группа лиц с общими интересами.
У Жукова была сильная группа лиц с общими интересами, плюс поддержка простого народа, солдат вернувшихся с войны.
И если бы попробовали Жукова просто убить/казнить и т.д, то еще неизвестно что бы из этого получилось. Поэтому его постепенно вывели из власти.

(217) "Хватит! Он что, грабил советских граждан? Нет. "

Подождите. Но есть же пределы после которых говорят - ТАКОЕ поведение несовместимо с занимаемой должностью ?
Например при обыске у Ежова нашли порнографические картинки и резиновый половой член. А у Жукова

https://military.wikireading.ru/15954

"В ночь с 8 на 9 января с. г. был произведен негласный обыск на даче Жукова, находящейся в поселке Рублево под Москвой.

В результате обыска обнаружено, что две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например:

шерстяных тканей, шелка, парчи, панбархата и других материалов – всего свыше 4 000 метров;

мехов – собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых – всего 323 шкуры;

шевро высшего качества – 35 кож;

дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии, – всего 44 штуки, часть которых разложена и развешана по комнатам, а остальные лежат на складе. Особенно обращает на себя внимание больших размеров ковер, разложенный в одной из комнат дачи;

ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках – всего 55 штук, развешанных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе;

дорогостоящих сервизов столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) – 7 больших ящиков;

серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов – 2 ящика;

аккордеонов с богатой художественной отделкой – 8 штук;

уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других – всего 20 штук.

Это имущество хранится в 51 сундуке и чемодане, а также лежит навалом.

Кроме того, во всех комнатах дачи, на окнах, этажерках, столиках и тумбочках расставлены в большом количестве бронзовые и фарфоровые вазы и статуэтки художественной работы, а также всякого рода безделушки иностранного происхождения.

Заслуживает внимания заявление работников, проводивших обыск, о том, что дача Жукова представляет собой, по существу, антикварный магазин или музей, обвешанный внутри различными дорогостоящими, художественными картинами, причем их так много, что 4 картины висят даже на кухне. Дело дошло до того, что в спальне Жукова над кроватью висит огромная картина с изображением двух обнаженных женщин.

Есть настолько ценные картины, которые никак не подходят к квартире, а должны быть переданы в государственный фонд и находиться в музее."

Как вести себя в соцсетях в День Победы, чтобы не было стыдно

>> Обесценивание противника одновременно снижает ценность усилий, что были вложены в победу и обесценивает жертвы.

https://hi-tech.mail.ru/review/kak-vesti-sebya-v-socsetyah-v-den-pobedy-chtoby-ne-bylo-stydno/?frommail=1#a02

"Барствовать стали"(с)Молотов => развал СССР через коррумпированную партийную верхушку

(223) Слаб человек...любой!

Война не была неожиданной, но не была просчитана на длительную перспективу: в соотношении современной техники, опыта войны,  и мобильность сил в начале войны. Опять же пакт Молотова - Рибентропа о ненападении думали, что Германия будет его выполнять и верили. Была явная уничтожительная глупость - основная коммунистическая военная Доктрина - версия неизбежности мирового коммунизма именно  во время войн. и  необходимость войн. Отсюда до войны помогали Германии совершенствоваться в военном деле, обучали немецких офицеров в своем Генштабе СССР, думали они будут могильщиком капитализма. Практически сливали свои разработки, и близоруко не видели своего явного вероятного противника.

(223) Хосподя...
Какое-то нищебродсво. Сравнить с сегоднящними чинушами, так он просто аскет.
Серьезно? Дача, ковры, с голыми бабами.
Вы сравнить как сейчас живут большие и важные люди.

(227)Поэтому эта победа для СССР далась ценой невероятных усилий и напряжений. Просто возьмем только один Ленинград для примера Ленинград в блокаде - эта блокада  страшная трагедия этого участка фронта. Количество погибших колоссально. Тот же Ржев для примера надо было принести в жертву - это мясорубка (2 миллиона погибших с двух сторон, когда -нибудь гибло столько в одном сражении до этого) без решающего разгрома, с полным сливом всей информации о передвижении наших войск, и это надо было сделать, чтобы выиграть Сталинград.

(227) Немецкие офицеры не обучались в советском Генштабе. Скажу более - они вообще не обучались у советских специалистов. Даже имевшиеся некоторое время немецкие школы проводили обучение немецких военных немецкими же специалистами. И последняя их таких школ была закрыта к приходу Гитлера к власти. Замечу, совершенно демократическому приходу.

(228) "Сравнить с сегоднящними чинушами, так он просто аскет."
А вы не сравнивайте с сегодняшними. Вы сравнивайте с тем что люди тогда имели.
И как они бы относились к мародеру Жукову. Когда страна хлеб по карточкам получала.

И что сейчас есть ? У Шойгу служебный дом 500 кв метров. У Жукова было намного круче.

Да и сейчас у того же Шойгу я думаю вряд ли есть то что было найдено при обыске у Руслановой.

"Во время обысков у Лидии и ее мужа были обнаружено огромное количество материальных ценностей: две дачи, три квартиры, четыре автомобиля, антикварная мебель, многие километры тканей, сотни шкурок каракуля и соболя, рояли, аккордеоны, радиоприемники, редчайшие сервизы и 4 картины Нестерова, 5 — Кустодиева, 7 — Маковского, 5 — Шишкина, 4 — Репина, 3 —Поленова, 2 — Серова, 3 — Малявина, 2 — Врубеля, 3 — Сомова, 1 — Верещагина, 1 — Васнецова, 3 — Айвазовского, а также полотна Сурикова, Федотова, Мясоедова, Тропинина, Юона, Левитана, Крамского, Брюллова и других всемирно известных художников (порядка 130 полотен)"

Целая мини Третьяковка.

(230) Причем сотрудничество было взаимовыгодным

https://www.business-gazeta.ru/article/387103

"Чем же помогла казанская танковая школа нашей военной промышленности? Некоторый свет на это проливают сведения, содержащиеся в сверхсекретном документе, составленном для политбюро в 1932 году. Согласно ему при создании советских танков были использованы следующие новинки: в Т-28 – подвески ходовой части танка Круппа; в Т-26, БТ и Т-28 – сварные корпуса немецких танков; в Т-28 и Т-35 – внутреннее размещение команды в носовой части; в Т-26, БТ, Т-28 – приборы наблюдения, прицелы, идея спаривания орудий с пулеметом, электро- и радиооборудование. Перечень весьма длинный и внушительный."

Кто в курсе где участники "Бессмертного полка" берут палки на которые прикрепляют фотографии ?

Я давече участвовал в дискуссии о том, что победили вопреки кровожадному Сталину.
Родился у меня вот такой пост.
По итогу наши недалекие предки под диктаторским руководством Виссарионыча добились в той войне примерно следующего:
- Сначала истекали кровью, отступили далеко вглубь страны, но все же не сдались и выстояли против хорошо подготовленных ударов сильнейшей армии мира. А затем разгромили ее, и сами стали сильнейшей армией.
- Одержали дипломатическую победу, получив в союзники богатые и мощные страны с сильно другой идеологией, из капиталистического лагеря. Вот, нацисты, например, этих проклятых буржуинов получили во враги.
- Одержали экономическую победу, уступая рейху по некоторым важным базовым показателям (станковый парк, добыча угля, например), но сильно превзойдя его в количестве и качестве конечной военной продукции. И это до кучи в условиях массового перемещения промышленности на восток страны, у которого нет аналогов в истории даже близко.
- По ряду технических образцов оружия просто опередили время, наголову обойдя страну, которая являлась родиной автомобиля, цельнометаллического самолета, реактивной авиации и ракетной техники.

Как это все могло произойти вопреки Сталину, ума не приложу...

(213) неверно. Флот очень уязвим от ударов с воздуха. И Кузнецов сделал все возможное, чтобы флот с воздуха не разбили. И ход войны показал, как уцелевший флот воевал. А уязвимость ударов с воздуха можно увидеть и у нас и у врагов. У нас- эвакуация из Прибалтики войск, северные конвои, У них, тирпиц так и не вышел из портов, ещё англичане, какой-то линкор парой кукурузников потопили в начале войны. Похоже задача у Кузнецова была посложнее,  чем у ВВС. А там всю авиацию на аэродромах накрыли. Кроме того, у нас было многократное преимущество в танках. И мы не сумели им распорядиться, как следует. Без снабжения, без горючего.

(233) в крупных города в Окей видели. Я засомневался, что во абсолютно всех они есть, но в некоторых были - мне фотку доча своим телефоном снимала

Уроки: Соотношение сил https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.htm у СССР было больше сил, но СССР уступал Германии по общему количеству механизированных дивизий - это и только эта стратегическая ошибка начала войны , т.е. Германия имела более высокую наступательную способность, что и привело к поражениям сил в начале войны. Опыта войны нет. Техники много устаревшей. Танковых армий в СССР в начале войны нет ( танковые кулаки не созданы). Учет танкоопасных направлений слабый, теория войны предполагала распределение сил равномерное по фронту обороны. Допущена самая главная ошибка: войска должны быть были приведены за неделю до 22 июня в полную боевую готовность. Была допущена халатная медлительность в обороноспособности войск. Основная теория военной доктрины предполагала войну в течение года - преступная ошибка. Война начавшаяся с 1941 году продлилась 5 лет!!!
И сейчас доктрина тоже предполагает тот же срок от полугода до года. Это ошибка. Срок будущей войны - это 5-10 лет.

(236) http://joxi.ru/Dr8XxRnTozjDZr

(234) Dот вам другой "взгляд на апельсин".
Два германских племени подрались за влияние в мире. Погибло много русских.
Вывод - русские проиграли. Не все сводится к чисто военной победе.

А что насчет репарации в современом видении, или же контрибуций в пользу сcср скажете?

(234) Очень просто. Талантливые не смогли убеж.. они работали в шарагах. Всякие конструкторы самолетов и т.п.

(230)/И последняя их таких школ была закрыта к приходу Гитлера к власти. Замечу, совершенно демократическому приходу./
Смотря что подразумевать под "демократическим приходом".
Вот цитата, если она ошибочна, то давайте обсудим.
"Об этом часто упоминают, когда хотят подчеркнуть несовершенство демократии.
Однако нацисты никогда не завоевывали на выборах большинства. Можно сказать, что Гитлер пришел к власти в соответствии с конституцией - но соблюдал ее ровно четыре недели.
Пика популярности НСДАП достигла 31 июля 1932 года, набрав 37,2% голосов, но уже на следующих выборах 5 ноября нацисты потеряли около 2 миллионов голосов избирателей. 10 апреля того же года Гитлер проиграл президентские выборы Паулю фон Гинденбургу.
...партия Эрнста Тельмана выдвинула лозунг всеобщей забастовки в стране, и без того охваченной кризисом и 6-миллионной безработицей. Эта угроза побудила верхушку бизнеса, генералитет и Гинденбурга, прежде не скрывавшего презрения к "ефрейтору", искать "сильной руки". В январе 1933 года глава государства предложил Гитлеру стать рейхсканцлером.
Одновременно Гинденбург назначил на 5 марта 1933 года очередные досрочные выборы, которые еще неизвестно, чем закончились бы. Но 27 февраля, удивительно вовремя для нацистов, случился поджог рейхстага."

+(242)"За несколько дней власти арестовали около 10 тысяч человек. С 28 февраля штурмовики начали проводить задержания и создали незаконные "дикие" тюрьмы, в которых люди подвергались избиениям и пыткам.

Несмотря на атмосферу истерии и запугивания, на выборах 5 марта НСДАП получила лишь 43,91% голосов. 12,32% избирателей поддержали уже запрещенную компартию, но их голоса объявили недействительными, а мандаты волевым решением передали нацистам. Так они впервые добились большинства в рейхстаге.

23 марта этот нелегитимный парламент наделил канцлера чрезвычайными полномочиями и правом самостоятельно издавать законы. Во время голосования в зале находились вооруженные штурмовики и эсэсовцы. "
https://www.bbc.com/russian/features-42808401

(0) Да, была стратегическая ошибка Сталина  о том, что надо тянуть до последнего, пока армия не переоснащена, и "не провоцировать" нападение. Хотя наличие армии немцев на нашей границе уже однозначно говорило то, что сейчас начнется.
К превосходству немцев в связи, о которой здесь упоминали, следует также добавить безоговорочное превосходство в АВИАЦИИ!

(239)
(241)
Как у вас все просто.
Я вам обоснованные логические рассуждения, а вы мне "взгляды на апельсин".
Ну смотрите на апельсин, коль он вам так нравится.
А я лучше на человеческий мозг полюбуюсь.

(245) А я вам тоже обоснованное логическое рассуждение. Чем мое рассуждение менее логично?

(246) В вашем рассуждении напрочь отсутствует логика.
Наполеон пришел в Россию. Погибло много русских. Вывод - русские проиграли.
Потрудитесь более полно рассуждать, рассматривая картину целиком, а не заниматься демагогией.

(247) Можно и более полно.
Одно германское племя (англо-саксы) выясняло с другим германским племенем кто в мире главный. Виссарионыч, думая что на этом можно неплохо навариться, влез в игру и положил кучу русских. Впоследствии он сам признавал, что конкретно накосячил, но русский народ его простил (и за это, конечно, стоит выпить, как он сам сказал).
Русские проиграли, потому что им не стоило в этом участвовать в принципе.

(248) Это ни разу не полно. И ни разу не исторично.
Виссарионыч пытался не влезать в эту игру как можно дольше.
И одновременно не допустить коалиции двух германских племен, а по-возможности столкнуть их лбами.
У него это получилось.
Но одно племя попутало берега окончательно, применило небывалый ранее удар, увы, сильно им нас зацепило.
Тем не менее, Виссарионыч извлек из многочисленных русских потерь некоторый профит, СССР стал второй сверхдержавой в мире.

До ВМВ СССР котировался ниже плинтуса в мире.
И еще осле ВМВ, во времена расцвета развитого социализма, уровень жизни русских был наиболее близок к Западной Европе как никогда ранее и как не сейчас.

(249) У Виссарионыча линейка была сломана. Он почему-то считал что от Варшавы до Москвы значительно дальше, чем от Берлина.

(251) Ты явно не изучал историю этого периода, просто начитался чьих-то взглядов и принял их на веру.
Про политику Гитлера, Англии, Польши очень рекомендую:
http://militera.lib.ru/memo/german/schmidt/index.html
Воспоминания переводчика Гитлера
"Эта книга написана человеком, который был лично причастен к ключевым событиям предвоенной и военной истории нацистской Германии, будучи с 1935 года личным переводчиком Гитлера Переговоры в Мюнхене и подписание пакта Молотов-Риббентроп, встречи Гитлера и Муссолини и обстановка в рейхсканцелярии описаны автором максимально достоверно. П. Шмидт сделал попытку оценить всю политику Германии и объективно ответить на вопрос, существовала ли возможность предотвратить самую кровавую и бесчеловечную войну XX столетия.".
Польша была врагом СССР.
Англия вела переговоры с Германией и с Гитлером постоянно.
И это мы сейчас можем о них читать перед монитором.
А тогда ни черта было неясно.
Кроме одного, нас Гитлер шлет лесом, а с англами о чем-то беседует постоянно...

(0) >Никакой внезапности нападения гитлеровских войск не было. О готовящемся нападении было известно, а внезапность была придумана Сталиным, чтобы оправдать свои просчеты в подготовке страны к обороне."

Уважаемый, фильтруйте то, что читаете... без фильтрации можно ведь опуститься и до цитатерства надписей с забора!
К концу весны перед Сталиным лежала стопка донесений, сообщений агентов о том, что будет война толщиной в 10 см, но стопка о том, что войны не будет но будет провокация инспирированная бритами толщиной в полметра.

Войска были не готовы... Кто там был с начала 1941 начальником Генштаба и зам мин обороны? Не Жуков? А вот адмирал Кузнецов (с которыми у Жукова боло много конфликтов) после событий на Хал Хин голе и на ДВ, после финской он вынес всему флоту мозг, но были разработан схемы боеготовности, планы на разные события и натренированы каждый экипаж, каждое соединение, каждая база, батарея береговой охраны, экипаж морской авиации. Поэтому и потери от внезапного нападения во флоте были крайне малые... война только начиналась а морские батареи ПВО отражали авианалёты на город, тральщики и самолёты стали ставить минные заграждения... в первый-же день войны авиация краснознаменного балтийского флота нанесла мощный бомбовый удар по порту и кораблям Мемеля (Клайпеда) использующемуся в то время преимущественно в военных целях Германией.

Тема грязная, фейковая и хайповая. На выходные будет закрыта, дабы не марать грязью память героев.  Кто этого не осознаёт уйдёт в чистилище бана.