|
Почему 1с франчайзям нужны только такие программисты? (см) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
darius357
15.05.19
✎
11:00
|
1) молодой
2) болтливый 3) без заморочек 4) без чувства собств. достоинства 5) без твердых моральных принципов 6) остальному научим )) Если кого-то задело за живое - просьба не разводить срач. |
|||
1
leboho
15.05.19
✎
11:00
|
только на таких можно заработать.
|
|||
2
Лодырь
15.05.19
✎
11:02
|
А где количество см собственно? И какова правильная температура окружающей среды для измерений?
|
|||
3
ponaroshku
15.05.19
✎
11:02
|
(0) потому что боятся конкуренции
Придет немолодой неболтливый специалист и переманит "жирных" клиентов себе в личное обслуживание |
|||
4
edem911
15.05.19
✎
11:04
|
(0) что бы можно было закидать работой, а платить мало так как только учится. А хорошие специалисты во франч не пойдут обычным программером, они идут в основном на проектные работы.
|
|||
5
Здравый_смысл
15.05.19
✎
11:06
|
(0) Пушта другие не идут, а из таких можно выжать по максимуму.
|
|||
6
edem911
15.05.19
✎
11:07
|
(4) и в основном описанных в (0) берут в отделы обслуживания(сервис инженеры и пр.), а потом используют как универсальных бойцов по полной - и конфигурацию обновить и проконсультировать(что знает) и мелкую доработку сделать.
|
|||
7
d4rkmesa
15.05.19
✎
11:08
|
(0) Другие не смогут футболить клиентов за абонентскую плату.
|
|||
8
shuhard
15.05.19
✎
11:08
|
(0) ты бредишь
потребость франчей в Аналитиках и РП выше потрбности в кодерах |
|||
9
sqr4
15.05.19
✎
11:08
|
(0) >>Если кого-то задело за живое - просьба не разводить срач.
А ты сейчас что развел? |
|||
10
sqr4
15.05.19
✎
11:10
|
<<4) без чувства собств. достоинства
это особоенно интересно, харкают в рожу и смотрят, придешь ты завтра или нет? |
|||
11
los_hooliganos
15.05.19
✎
11:10
|
Нужны ли программистям такие франчайзи? Кто что думает?
|
|||
12
Фрэнки
15.05.19
✎
11:12
|
(11) вот это правильные вопросы :-)
|
|||
13
sqr4
15.05.19
✎
11:12
|
Судя по предыдущей его теме, тс делает вброс на вентилятор и сваливает)
|
|||
14
los_hooliganos
15.05.19
✎
11:13
|
Я читал комедию Данте Алигьери "Круги франчайзи" на праздниках. Очень вдохновляет всем рекомендую.
|
|||
15
Фрэнки
15.05.19
✎
11:17
|
(13) тестит порог реакции на раздражители?
|
|||
16
Greeen
15.05.19
✎
11:18
|
К сожалению (или счастью), именно такие люди позволяют компании зарабатывать
Если человек выставляет счет за двухминутный отчет как за трехчасовой и клиент готов, то это таки выгоднее честного спеца и счета за 2 минуты (как и в сфере автосервисов, сантехнических услуг и тд) |
|||
17
asn-sasha
15.05.19
✎
11:19
|
пусть работадатели платят, деньги лишними не будут
|
|||
18
d4rkmesa
15.05.19
✎
11:21
|
(16) В наше время производительность труда = деньги, а не как по Марксу. Так что все правильно.
|
|||
19
Здравый_смысл
15.05.19
✎
11:23
|
(11) Программистам - нет. Паваданам-кодерам нужны, ибо опыт весьма ценный.
|
|||
20
sqr4
15.05.19
✎
11:24
|
да был же опрос, больше половины во фране начинали, если не ошибаюсь.
|
|||
21
sqr4
15.05.19
✎
11:26
|
(16) если постоянно тестить клиента на то сколько он готов... то он отвалится, когда придет честный и сделает все за 2 минуты.
|
|||
22
Looking
15.05.19
✎
11:26
|
(16)разве продавать должен не менеджер по продажам, а технический специалист? по логике продавать должен лгун и врун на котором пробы негде ставить, а технический специалист быт кристальной души человек, даже в какой-то степени наивный в ущерб себе, чтобы он не мог обманывать своих временных хозяев (речь не о клиенте, а о владельце франча), так как проверить правдивость его слов у них нет компетенций, и в каких то вопросах они вынуждены принимать его слова на веру. вот и получаем, что кодер и продажник должны обладать диаметрально противоположными качествами - кодер нужен кристально честным и к клиентам его не подпускать, а ограничивать его круг общения только его руководством, а продажник - врать всегда и во всем в угоду выгоде, и именно продажник общается с клиентами.
|
|||
23
Looking
15.05.19
✎
11:28
|
(22)если перейти на архетипы, то кодер нужен Ангел, не способный на ложь, а продажник - черт, лгущий всегда.
|
|||
24
kzot
15.05.19
✎
11:31
|
(0) Был и я когда-то молодым... клеился ко мне один тип из франчей... до сих пор тошнит.
|
|||
25
unregistered
15.05.19
✎
11:40
|
Модераторы! Смените секцию, пожалуйста.
Автор темы несёт явный бред то ли с целью розжига, то ли в силу личного печального жизненного опыта (типичный неудачник). Короче типичный "LIFE". |
|||
26
Обфускация
15.05.19
✎
11:50
|
(0)
КГАМ |
|||
27
Rio_1c
16.05.19
✎
06:56
|
Ху*ня какая то, а не тема
|
|||
28
ДенисЧ
16.05.19
✎
07:29
|
«Нам нужен не всякий программист, – сказал горбоносый. – Программисты – народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный».
– «Да, это сложнее», – сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а – небалованный, бэ – доброволец, цэ – чтобы согласился жить в общежитии...» – «Дэ, – подхватил бородатый, – на сто двадцать рублей». – «А как насчет крылышек? – спросил я. – Или, скажем, сияния вокруг головы? Один на тысячу!» – «А нам всего-то один и нужен», – сказал горбоносый. «А если их всего девятьсот?» – «Согласны на девять десятых». (c) |
|||
29
dmpl
16.05.19
✎
07:36
|
(0) Потому что франч - коммерческая организация, которая стремится максимизировать прибыль. А таким можно платить по-минимуму, а пипл хавает.
|
|||
30
dmpl
16.05.19
✎
07:39
|
(22) Цель максимизации прибыли требует, чтобы решение было костыльным, любое изменение которого требовало бы обращения к франчу, и чтобы трудоемкость была повыше. У нормальных программистов так не получается, а эти уже на этапе выполнения ТЗ закладывают будущие обращения клиента еще и еще.
|
|||
31
DrZombi
гуру
16.05.19
✎
07:44
|
(0) Франчайзи нужен ЛОХ, который будет работать за еду и что-то писать.
Т.к. руководитель, бывший Программист, не в состоянии все везде успевать и писать 1000 строк коду :) |
|||
32
Cyberhawk
16.05.19
✎
08:35
|
(22) Есть вариант проще - просто не работать по всяким там часам и ставкам
|
|||
33
Dotoshin
16.05.19
✎
08:41
|
(0) Это не программист, а менеджер по продажам какой-то, особенно пункты 2 и 5 на эту мысль наталкивают.
|
|||
34
NorthWind
16.05.19
✎
08:47
|
(0) потому что на таком проще всего заработать. Опытные и с чувством собдостоинства хотят денег, а кто ему денег даст? Они владельцу франча нужнее.
|
|||
35
Фрэнки
16.05.19
✎
08:59
|
(33) ну так и есть, если всерьез на это дело посмотреть. Потому что такому еще и часы нужно самому себе добывать с _каждого_ контакта с клиентом. Не добыл часов = остался на минималке
|
|||
36
sevod
16.05.19
✎
09:04
|
(0) Да не нужны им такие. Такие там в результате процесса естественного отбора остаются. У нас когда то всех подряд брали.
Я бы в тот список добавил еще "Иногородние". Как более морально закаленные. |
|||
37
Valkyrie
16.05.19
✎
09:08
|
(36) Я бы еще добавил "С кредитом". Чтобы сидели в таких условиях на опе ровно и не думали сдергиваться.
|
|||
38
Dotoshin
16.05.19
✎
09:11
|
(36) >>Я бы в тот список добавил еще "Иногородние". Как более морально закаленные.
Это только для Москвы может быть актуальным, ибо в регионы "иногородние" как-то не особенно рвутся. |
|||
39
ice777
16.05.19
✎
09:17
|
К девушкам похожие требования: молодая, глупенькая.)
|
|||
40
DrZombi
гуру
16.05.19
✎
09:17
|
(37) А это идея.... точно... Надо будет как то попробовать ляпнуть, что куча кредитов :DDDDDD
|
|||
41
Looking
16.05.19
✎
09:20
|
(36)"иногородние - Как более морально закаленные"
как те, кому некуда деваться. это из серии, что жениться нужно на сироте, потому что у нее нет родителей и ей некуда бежать с подводной лодки семьи. |
|||
42
Dotoshin
16.05.19
✎
09:46
|
(39) Ага, особенно те много болтают и без моральных принципов :)
|
|||
43
Dotoshin
16.05.19
✎
09:47
|
(42) * к тем кто много болтают
|
|||
44
Krendel
16.05.19
✎
10:12
|
(0) 1) не люблю, ща буду менять потихоньку на тех кто с сертами
2) нет 3) да 4) Не работай в бдсм студиях 5) Нет таких 6) Готовых нет, никто не хочет самообразовываться |
|||
45
dmpl
16.05.19
✎
10:25
|
(44) Готовых нет, потому что если ты уже что-то умеешь - у тебя часов будет мало. А потому готовые не идут обычно, а те, кто все-таки попадают - надолго не задерживаются.
|
|||
46
Krendel
16.05.19
✎
10:29
|
(45) У тебя не может быть мало часов, ибо ты быстрее делаешь чем стажер, в 4-8 раз, а задача как имела оценку, так и продолжает ее иметь
|
|||
47
Krendel
16.05.19
✎
10:34
|
или вы всегда работали с мелочью, что не могут сделать оценку задачи
|
|||
48
dmpl
16.05.19
✎
10:39
|
(46) Эти деньги остаются у владельца бизнеса. И вообще, какой смысл отдавать 50% дяде?
|
|||
49
dmpl
16.05.19
✎
10:41
|
+(48) Ну и после стажера будет еще 100500 доработок, чтобы оно работало как надо - все за отдельные деньги, а опытный программист сразу сделает как надо, и доработок за отдельные деньги не будет.
|
|||
50
sqr4
16.05.19
✎
10:43
|
(49) +100500 доработок в печатной форме)
|
|||
51
sqr4
16.05.19
✎
10:45
|
(48) чтобы не искать работу самому, как я понимаю. +все риски по долгам берет на себя франя +всякая фигня типа больничных и отпусков.
|
|||
52
DexterMorgan
16.05.19
✎
10:47
|
Раз уж тема про франчи, отдельную ветку создавать не хочется, тут поинтересуюсь:
Абсолютно реальный пример из листа требований одного франча (акты подписаны!): "4. Доработка механизма по загрузке бюджета. Доработка обработки "Загрузка бюджета" в части признака "Очистить документ перед загрузкой". Если признак стоит, то при загрузке бюджета из Excel, сначала удаляются старые данные из бюджетного документа. 56 000руб. 5. Доработать (сделать) отбор по реквизиту "ЦФО" платежного документа в обработке "Групповая обработка документов". 56 000 руб." (16) 2ух минутный за 3х часовой? Пффф, смотри как надо! |
|||
53
ManyakRus
16.05.19
✎
10:49
|
все 6 пунктов подходят для начинающего программиста,
ничего плохого в этом нет. Не ходите в франчи и всё, заранее понятно что они все говноконторы. Я сам в франче :) вторая работа для свободного времени |
|||
54
sqr4
16.05.19
✎
10:49
|
(52) наверно дофига бюджета осталось)
|
|||
55
Здравый_смысл
16.05.19
✎
10:50
|
(52) Ляя, не тем я деньги зарабатываю...
|
|||
56
dmpl
16.05.19
✎
10:54
|
(51) У опытного программиста 1С, обычно, уже и пул клиентов есть, и рекомендации, и предоплата. А остальная фигня не стоит 50%.
|
|||
57
DexterMorgan
16.05.19
✎
10:57
|
(55) Это ерунда, когда чувак из этого франча приехал на "защиту бюджета", он абсолютно искренне и с невинным взглядом говорил, что именно столько времени он на это потратил. Вот это впечатлило.
|
|||
58
sqr4
16.05.19
✎
11:04
|
(57) героя не хотите озвучить?)
|
|||
59
dmpl
16.05.19
✎
11:06
|
(57) Самое что смешное - он вполне мог столько потратить :)
|
|||
60
palsergeich
16.05.19
✎
11:09
|
||||
61
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:10
|
Знаю пару фикси, которые себе недавно искали именно таких программистов для эникейных задач.
Знаю много отличных специалистов, работающих у франчей. В (0) какие-то поверхностные выводы, основанные на неполной выборке для исследования. |
|||
62
sqr4
16.05.19
✎
11:11
|
(61) Примеры из (52) заставляют задуматься, уверен что это крупный франч такое залупил, мелкий дорожит клиентами, наверное.
|
|||
63
DexterMorgan
16.05.19
✎
11:12
|
(59) час 3700 там в районе 15 часов, ну хорош тебе, делал он столько
|
|||
64
DexterMorgan
16.05.19
✎
11:13
|
(62) Да прям можно сказать самый крупный=)
|
|||
65
Здравый_смысл
16.05.19
✎
11:14
|
(63) Может, он первый раз пофигуратор открыл?
|
|||
66
Фрэнки
16.05.19
✎
11:14
|
хм... если час по 3500, то и в самом деле - всего лишь два дня по 8 часов - ничего удивительного :-)
|
|||
67
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:15
|
(62) У меня буквально час назад был пример общения с сотрудником-фикси, которого я попросил оценить временнЫе затраты на работу, которая уже выполнена - за сколько сделаешь такое? Он сказал, что сделает за месяц. Реально на эту работу ушло 17 часов 38 минут. Говорит ли этот пример о том, что сотрудники-фикси не дорожит своим работодателем?
|
|||
68
sqr4
16.05.19
✎
11:16
|
(63) надо было к нашим пензенским обращаться, там и сотрудники норм и цена часа 1600)
|
|||
69
sqr4
16.05.19
✎
11:17
|
(67) Естественно говорит) Других то примеров нет)
|
|||
70
sqr4
16.05.19
✎
11:18
|
(68) Это я про Алгоритм сервис
|
|||
71
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:20
|
(69) Ото ж )
|
|||
72
Alres
16.05.19
✎
11:20
|
(67) Секундомером замеряли?
|
|||
73
Shur1cIT
16.05.19
✎
11:24
|
(51) "чтобы не искать работу самому, как я понимаю. +все риски по долгам берет на себя франя +всякая фигня типа больничных и отпусков"
Если клиент не заплатил то и программисту не оплатят, болел значит не работал тоже в пролете, в БИТе у меня была ставка 33% от оплаченого счета, счетаю что забирать себе 67% только за то что компани подогнала тебе клиента и провела через себя это грабеж. В яндекс такси оператор себе оставляет только 30% (раньше меньше было) остальное водителю, счетаю это справедливо. |
|||
74
Shur1cIT
16.05.19
✎
11:28
|
(73) интересно найдется ли франь готовый за 30% подгонять клиента? ну конечно на ИП или на самозянятого чтобы вопросы с налогами отпали?
|
|||
75
Cyberhawk
16.05.19
✎
11:28
|
(73) "клиент не заплатил то и программисту не оплатят, болел значит не работал тоже в пролете" // Далеко не в каждом франче так. Тебя ЧессМастер покусал? )
|
|||
76
sqr4
16.05.19
✎
11:28
|
(73) >>Если клиент не заплатил то и программисту не оплатят - это жестко, у нас так не было.
У нас была другая система оплаты, с премиями и плюшками и несгораемой ЗП которая рассчитывалась по средневзвешенной. Т.е даже если нет работы, все равно среднюю получишь за год. |
|||
77
palsergeich
16.05.19
✎
11:34
|
(67) Все очень просто.
Лучше заложить больше и сделать раньше и стать хорошим мальчиком, чем облажаться. |
|||
78
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:36
|
(72) Система учета задач. Начал выполнение - кликнул по строке с задачей, пошел отсчет времени. Закончил - опять кликнул, отсчет времени остановился. В комментарии написал, что именно делал.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/05/20cbeea906f2c7490cfebc44c2cdf55d.png |
|||
79
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:36
|
(77) Но здесь "больше" - это в десять раз больше.
|
|||
80
palsergeich
16.05.19
✎
11:38
|
(79) И что, может с учетом текущего пула задач.
|
|||
81
palsergeich
16.05.19
✎
11:39
|
(80) Я не знаю контекст и постановку вопроса
|
|||
82
Shur1cIT
16.05.19
✎
11:42
|
(75) сам с этим сталкивался когда об этом узнал был реально в шоке! мол какого... вы на меня свои предпринимательские риски перекладываете, я работаю на вас работа выполнена извольте оплатить, клиент это ваша проблема итд
|
|||
83
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:43
|
(80) Нет, это без учета других задач. Спрашивал про оценку именно этой задачи.
|
|||
84
sqr4
16.05.19
✎
11:44
|
(83) а что и ценник выставили, как за целый месяц работы только над этой задачей?
|
|||
85
palsergeich
16.05.19
✎
11:45
|
(83) Я не буду судить, не зная всей картины.
Но по опыту - лучше заложить больше и сделать быстрее, неожиданности - они встречаются, чем не уложиться и постоянно оправдываться почему это не сделано. Хотя 10 раз это немного перебор, да. |
|||
86
Shur1cIT
16.05.19
✎
11:45
|
(78) и реально это всё оплативают? это франь? удаленка? с клиентом общаться приходится или задачи уже все рафинированые?
|
|||
87
palsergeich
16.05.19
✎
11:46
|
(86) Это больше похоже на внутреннмй продукт
|
|||
88
palsergeich
16.05.19
✎
11:47
|
(87) ну и его поддержку для сторонних заказчиков
|
|||
89
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:48
|
(84) Он на фиксе. Будет делать эту работу месяц - получит зарплату за месяц.
|
|||
90
Молочный брат
16.05.19
✎
11:48
|
Эй, господа фикси, вам заняться нечем, кроме попыток научить работать франей? Может вы лучше займетесь чем-нибудь полезным? Франчайзинг- это бизнес, а не ковыряние в носу
|
|||
91
palsergeich
16.05.19
✎
11:50
|
(89) Но по факту сделаетто за 17 часов
|
|||
92
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:50
|
(86) Это моя внутренняя система учета задач. Клиенты все внешние. С некоторыми работаем по почасовке - им каждый месяц отправляем копии этих отчетов, сколько потратили - столько клиент заплатил. С некоторыми клиентами заранее считаем, сколько будет стоить работа независимо от затраченного времени, но учет времени все равно ведем, чтобы понимать, правильно оценили или нет.
|
|||
93
timurhv
16.05.19
✎
11:50
|
(78) За сколько напишете CRM сайт с нуля? За месяц? Пффф, php-ник сделает это за неделю.
Фикси может не знает мобильную разработку. И по вашему треку я вижу что сделали за 12 рабочих дней. |
|||
94
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:52
|
(91) Вполне возможно. Но где гарантия, что скажет, что сделал за 17? Остальное время будет шабашить на других клиентов. Я не про данного конкретного сотрудника говорю (может он и честный), но тем не менее.
|
|||
95
Looking
16.05.19
✎
11:53
|
(90)"это бизнес, а не ковыряние в носу"
что имеете ввиду под этой формулировкой? что подход в (92) убыточен? |
|||
96
palsergeich
16.05.19
✎
11:54
|
(94) Гарантий того, что сотрудник будет работать, а не ебланить - нет.
Форма занятости не имеет роли. |
|||
97
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:54
|
(93) "За сколько напишете CRM сайт с нуля? За месяц? Пффф, php-ник сделает это за неделю. " - крайне голословно, даже обсуждать это не буду.
И 12 рабочих дней - это не имеет значения, если в итоге клиент заплатит на 17 часов. |
|||
98
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
11:56
|
(96) Так а я о чем. Это к вопросу "Почему 1с франчайзям нужны только такие программисты?". "Такие программисты" есть везде и непонятно, почему ТС начал вдруг кого-то делить на касты исходя из типа работодателя.
|
|||
99
Cyberhawk
16.05.19
✎
11:58
|
(96) "Форма занятости не имеет роли" // Очковтирательство (искусственное завышение трудозатрат) обычно рано или поздно вскрывается, даже если сразу оно и не видно. Но на сделке сотр хотя бы сразу понимать будет, что за ковыряние не получит денежку, а вот далеко не каждый фиксик это понимает психологически.
|
|||
100
palsergeich
16.05.19
✎
12:00
|
(99) Распространенное заблужение.
Платят не за то что умеют, а за то что не знают. Часто люди платят за "поговорить". Если не путать берега - в таком режиме можно работать годами. |
|||
101
timurhv
16.05.19
✎
12:00
|
(97) Фикси вас:
1. Скорее всего, не понял что требуется дать оценку именно чистого времени. 2. Заложил риски по разработке (все сотрудники так делают, спроси вас сколько это займет, вы тоже умножаете время на х2-3, подробнее рассказывает на пальцах Максим Дорофеев). 3. Заложил время на изучение стека. Вы на сколько оценили работу перед началом выполнения задачи? Или не производили оценку? По поводу "крайне голословно, даже обсуждать это не буду" это был грубый пример для пункта 3. |
|||
102
d4rkmesa
16.05.19
✎
12:01
|
(93) CRM - понятие растяжимое. Но за полдня можно дернуть из БСП основу функционала, и даже кое-что напейсать. =)
|
|||
103
timurhv
16.05.19
✎
12:07
|
+ (101) Меня вот тоже попросили сделать рассылку расчетных листков на корпоративную почту.
Сколько это по времени? 2 часа дернуть из AD мыльники и сопоставить с ФИО сотрудников, записать в ЗУП. Часа 2-4 дозаполнить руками недостающие, либо попросить сотрудника кадров довнести самостоятельно. Настроить типовую отправку. Дернуть администратора почты, чтобы не блокировалась массовая отправка. Обучить пользователей. 2 дня работы максимум. А в итоге эта балалайка растянулось на 1.5 года и таких случаев могу привести уйму. |
|||
104
Cyberhawk
16.05.19
✎
12:08
|
(100) Как-то ты глубоко завернул мысль. Форма занятости играет роль в том плане, что за ковыряние не будет оплаты, а не в том, что она гарантирует отсутствие ковыряния.
|
|||
105
palsergeich
16.05.19
✎
12:14
|
(104) Чего это?
На любую нетиповую задачу если не платить за ковыряние - никто не возьмется. Решение задачи это не только набор символов, но и оценка того, где именно эти символы набрать надо. Ввести текст в среду разработки дай бог 10% от общего времени более менее серьезной задачи. Основное время это анализ (ковыряние) |
|||
106
dmpl
16.05.19
✎
12:15
|
(63) Ну он задал вопрос на Мисте и ждал решения 2 дня :) Вот 15 часов и набегает.
|
|||
107
K1RSAN
16.05.19
✎
12:15
|
(103) Я конечно не опытный программист, но обучить пользователей чему-то за 2 дня - это СЛИШКОМ оптимистично.)
|
|||
108
sqr4
16.05.19
✎
12:16
|
(106) ахахахах
|
|||
109
timurhv
16.05.19
✎
12:18
|
(107) За 2 дня запустить обработку проверки заполенния эл.почты у действующих сотрудников и нажать одну кнопку - нормально! :)
Но реально 1.5 года согласовывали с СБ формат паролей. |
|||
110
palsergeich
16.05.19
✎
12:18
|
(106) Вопрос он задал вечером, а поучил ответ утром.
Но так как в нерабочее время коэффициэнт х2, вот и получилось 15 часов за ночь |
|||
111
dmpl
16.05.19
✎
12:29
|
(78) Заказчик уже акт подписал?
(83) Все фикси называют сроки с учетом очереди задач и составления ТЗ. Специфика такая. (85) Есть еще вопрос качества. У фикси на выходе вполне мог быть код, который не потребует доработки, он, естественно, потребует больше времени при прочем равном. |
|||
112
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
13:17
|
(111) "У фикси на выходе вполне мог быть код, который не потребует доработки" - а у франча обязательно потребует? Я не франч, мне пофигу, просто интересно, почему специалистов делят на сорта в зависимости от того, где именно специалист работает, даже если делает одни и те же задачи.
|
|||
113
Фрэнки
16.05.19
✎
13:24
|
(112) ну может не самих специалистов, а качество их работы в разном состоянии :-)
Я вот по себе знаю, что работать можно с разной скоростью, если ситуации складываются по разному. |
|||
114
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
13:26
|
(102) "Вы на сколько оценили работу перед началом выполнения задачи?" - в 24 часа. 18 уже затрачено, еще пара часов уйдет на добавление поля поиска в списке задач, пара часов на отборы, и столько же на возможные пожелалки клиента, когда он увидит результат.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/05/9407f6a0e1f60d1480bdaa69b5d0236f.png |
|||
115
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
13:27
|
(113) Ну то есть, франчи - это "проклятое место", как Автоваз из анекдота? )
|
|||
116
Cyberhawk
16.05.19
✎
13:27
|
(105) Я под "ковыряние" имею в виду "ковярыние в носу", т.е. ничегонеделанье и дальнейшая попытка очковтирательства)
|
|||
117
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:29
|
(112) Я привел случай не для того, чтобы сказать мол во франче все удаки, а на фиксе - красавчики. Завтра этот чувак из франча уволится и перейдет на фикси. Интересно мнение по поводу (52): если подписаны, но не оплачены акты, возможно ли здесь что-то сделать?Тут цена вопроса в полляма, хотят уменьшить хотя бы вполовину.
|
|||
118
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:29
|
Лично у меня от (52) просто горит и бомбит. Ну просто всему же есть предел
|
|||
119
Cyberhawk
16.05.19
✎
13:32
|
(112) "просто интересно, почему специалистов делят на сорта в зависимости от того, где именно специалист работает" // Наверное, исторически сложилось такое мнение. *овнокодеры просто _обычно_ надолго не задерживаются на фиксе, ну и начинают карьеру чаще с франя.
|
|||
120
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
13:33
|
(117) В (52) явно перебор. Тут однозначно надо задавать вопросы и франчу, и тому, кто со стороны клиента подписал такой акт. Сделать можно - поговорить с руководством франча, результат переговоров зависит от кучи субъективных факторов. Другими словами, уменьшить можно, если франч по-человечески согласится, что это дофига и ради удержания клиента сбросит цену. Но если не заинтересован, то наверно не сбросит.
|
|||
121
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:38
|
(120) Переговоры будут, договориться пытаемся, пока, говорю, приезжал чувак и говорил, что "ну вот так", рук. филиала говорит, что юридически все подписано и т.д.. Человек, который подписывал акты уволен, тут разбираться нечего. Наверное нужно судиться, независимую оценку может делать
|
|||
122
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:39
|
(120) На клиента им пофигу, удерживать никто не будет
|
|||
123
Молочный брат
16.05.19
✎
13:40
|
(117) Хм. Озвучь свой мотив. В чем смысл уменьшать, если подписаны акты? На месте исполнителя я бы не стал. После "заднего хода" любая сделка будет сплошным торгом.
|
|||
124
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:41
|
(117) Да никакого =) Ну за державу обидно)
|
|||
125
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:42
|
(124) к (123)
|
|||
126
Молочный брат
16.05.19
✎
13:42
|
(124) Это копейки
|
|||
127
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:43
|
(126) Общий счет на полляма, ну кому копейки кому нет
|
|||
128
Cyberhawk
16.05.19
✎
13:44
|
(121) "Человек, который подписывал акты уволен" // За что?
|
|||
129
Cyberhawk
16.05.19
✎
13:44
|
(127) А по твоей оценке сколько та работа должна стоить?
|
|||
130
Молочный брат
16.05.19
✎
13:45
|
(127) Полляма не копейки. Разговаривать надо. Если франь упрется- будете платить, никуда не денетесь. Того, кто подписал акты с вашей стороны- на дыбу
|
|||
131
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:46
|
(128) Какая разница?) Хочешь развлечений - сериал посмотри)
|
|||
132
timurhv
16.05.19
✎
13:48
|
(127) Может человек по этим вопросу на совещаниях 4 дня участвовал и катался напару с консультантом и руководителем?
|
|||
133
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:48
|
(129) Ну если бы он на эти пункты поставил по 3 часа, я бы ничего не сказал, хотя то что в (52) вместе делается за полчаса/час
|
|||
134
Молочный брат
16.05.19
✎
13:49
|
(132)+++Возможно реально выполнялись некие работы, не указанные в акте.
|
|||
135
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:49
|
(132) На эти совещания там отдельный пункт и все в часах расписано
|
|||
136
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:50
|
(134) Почему не указаны? А вообще я говорил, что чувак приезжал и сказал - "ну я вот столько потратил"
|
|||
137
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:50
|
(132) И оплачено кстати
|
|||
138
Молочный брат
16.05.19
✎
13:51
|
(126) Посмотрел (52). Там Спор о 56 тыс. Фигней маемся
|
|||
139
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:52
|
(138) Во-первых о 112. Во-вторых не майся, иди нах., ну в другую ветку
|
|||
140
timurhv
16.05.19
✎
13:53
|
(136) (137) Понял, было подобное. Сотрудник делал 4 дня обработку выгрузки данных. Я не дождался, наклепал за 3 часа с нуля. Клиенту-то 4 дня и выставят менеджеры :)
|
|||
141
DexterMorgan
16.05.19
✎
13:53
|
(138) Это только два пункта, остальные требуют более детального погружения в предметную область, просто также неимоверно завышены
|
|||
142
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
13:53
|
(121) ИМХО шансов у вас мало отсудить эти деньги, если акты подписаны, а франч не заинтересован вас удерживать. Обидно, но се ля ви. Хотя попытаться конечно можно.
|
|||
143
Молочный брат
16.05.19
✎
13:56
|
(139) Умник, я вообще-то не код пишу, а как раз по таким разборкам. Если есть основания- пиши официальное письмо. Подписывай куроводством и в путь. Причитать тут нечего
|
|||
144
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
14:02
|
+(142) Независимая экспертиза может не прокатить, так как одну и ту же работу разные люди и разные компании могут делать с очень большой разницей во времени исполнения. Я когда привел пример расхождения в оценке времени в (67), не уточнил один важный момент - речь идет о разработке веб-интерфейса для 1С. Схитрил я, да. У нас опыт большой в этом деле, заготовки и шаблоны есть, поэтому 17 часов. Если с нуля писать, то как раз месяц чистой работы и выйдет. Так вот, закажете вы экспертизу, эксперт скажет "Я угадаю это ТЗ с трех нот", а франч ответит: "Ну молодец, ты крутой, у тебя шаблоны и опыт, а я вот только с пяти угадаю. Но я все это время реально трудился, плюс у нас накладные расходы большие, поэтому такая сумма". Акты-то подписаны.
|
|||
145
Cyberhawk
16.05.19
✎
14:12
|
(131) Чо за сериал? Просто интересно, за что в принципе могут увольнять - формально и фактически.
|
|||
146
DexterMorgan
16.05.19
✎
14:28
|
(144) Да я в принципе согласен, но все-таки работа по типу добавить реквизит на форму и установить его параметром в запросе, ну какие тут шаблоны/интерфейсы?) А так понятно, что единственный путь как-то договариваться
|
|||
147
DexterMorgan
16.05.19
✎
14:30
|
(144) " плюс у нас накладные расходы большие", вот это не понятно при чем. Речь идет прежде всего в трудозатратах по часам, а потом уже о сумме
|
|||
148
Юрий Лазаренко
16.05.19
✎
14:35
|
(147) Так может у них на каждого "Васю", который копает, 10 тех, кто стоит рядом и смотрит. А им тоже надо на что-то жить. Вот из 112000 Васе дали 2000, а остальное - накладные расходы.
|
|||
149
DexterMorgan
16.05.19
✎
14:37
|
(143) Мне все равно, пишешь ты код, дрочишь или что еще там делаешь. К чему твои комменты типа (138)?
|
|||
150
Sasha_1CK
16.05.19
✎
16:43
|
(52)
Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница — известная красавица-актриса Валентина Серова. Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал: — Что будем, что будем… завидовать будем! Я в общем не очень понимаю суть проблемы. Сумма конечно не маленькая, в масштабах одного сотрудника. Но на фоне полумиллионого счета - как то слегка теряется - тем более непонятно - остальные 400 тыр обоснованы? Если вы считаете что подрядчик систематически завышает количество часов - есть 2 пути 1. Просто расстаться. 2. Расстаться сложно - наняв экспертов для аудита. Доказать что либо для суда - маловероятно. Но возможно будет меньше моральных терзаний - когда следующий подрядчик - завышать количество часов по каждой работе не будет, но и работ может внезапно оказаться куда как больше. А эффект от них куда как хуже. Кстати а обоснование того что трудозатраты завышены - есть какие нибудь ну кроме "Я художник, я так вижу?" А то ситуация когда вставить нужно две строчки кода, а на поиск места куда их вставить - тратится 2 дня - скорее правило, чем исключение. Кстати вопрос. ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился. у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня. |
|||
151
DexterMorgan
16.05.19
✎
16:49
|
(150) "Я в общем не очень понимаю суть проблемы. Сумма конечно не маленькая, в масштабах одного сотрудника. Но на фоне полумиллионого счета - как то слегка теряется - тем более непонятно - остальные 400 тыр обоснованы?"
см (141) "Если вы считаете что подрядчик систематически завышает количество часов - есть 2 пути 1. Просто расстаться. 2. Расстаться сложно - наняв экспертов для аудита. Доказать что либо для суда - маловероятно. Но возможно будет меньше моральных терзаний - когда следующий подрядчик - завышать количество часов по каждой работе не будет, но и работ может внезапно оказаться куда как больше. А эффект от них куда как хуже. " Причем тут расстаться? Конечно с ними не будут работать "Кстати а обоснование того что трудозатраты завышены - есть какие нибудь ну кроме "Я художник, я так вижу?" " Если ты не считаешь, что в (52) трудозатраты завышены или у тебя сомнения, аргументы тебе приводить бессмысленно, я не для таких как ты писал. "Кстати вопрос. ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился. у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня." Где здесь вопрос? |
|||
152
DexterMorgan
16.05.19
✎
16:52
|
"ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился.
у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня." Чтобы сделать (52) не нужно быть "спецом по бюджетам" и вообще никакую предметную область знать не нужно. Специльно приведены такие примеры. Нужно уметь устаноить параметр в запросе по реквизиту формы и в нужном месте использовать метод Очистить() у таб части документа. |
|||
153
Молочный брат
16.05.19
✎
16:56
|
(151) Найми экспертов. Денег заплатишь сотку. Только это все не решит проблему. Ибо суд может и не принять эту "экспертизу". Ответчик будет ходатайствовать в суде о назначении новой экспертизы
|
|||
154
sqr4
16.05.19
✎
16:56
|
(150) нда...
|
|||
155
sqr4
16.05.19
✎
16:58
|
(153) да нахер ему эксперты, он просто показал, как блин завышаются цены, то что делается за 1ч наш любимый франь собрался делать за 15. Какая разница кто, кому и что докажет и какой в итоге был бюджет.
|
|||
156
DexterMorgan
16.05.19
✎
16:59
|
(153) Я не думаю, что до суда дойдет, скорее всего оплатят. Меня сам факт ситуации заинтересовал, есть ли прецеденты? То, что такие ситуации имеют место, думаю ни у кого сомнений не возникает?
|
|||
157
sqr4
16.05.19
✎
17:00
|
(156) да дохрена и больше, но и обратных тоже не мало.
|
|||
158
DexterMorgan
16.05.19
✎
17:00
|
(155) Да, конечно, по-большому счету мне все равно, бабки не мои. И во франчах я работал и часы завышал. Но не так же епт =)
|
|||
159
DexterMorgan
16.05.19
✎
17:01
|
(157) Чтобы в суде удалось доказать, что оценка завышена? Или имеешь ввиду "пошли на соглашение"
|
|||
160
sqr4
16.05.19
✎
17:02
|
(159) я имею ввиду, когда говоришь час а сидишь 15
|
|||
161
sqr4
16.05.19
✎
17:03
|
(160) ну это как говорится по молодости
|
|||
162
Молочный брат
16.05.19
✎
17:03
|
(156) Я же тебе говорил. Ты меня не слышишь. Подобные вещи у меня в практике бывали. И суды в тч. И возвраты неких сумм, которые, по мнению клиенты, были излишние.
Шансов выиграть по суду у тебя практически нет. По понятиям договориться возможно. Но не на уровне прог- директор, а на уровне директор(финик)-директор |
|||
163
DexterMorgan
16.05.19
✎
17:05
|
(162) Я тебя прочитал. Ты понимаешь, что интересует не только твой опыт?
|
|||
164
DexterMorgan
16.05.19
✎
17:05
|
(162) Корона не спадает?
|
|||
165
Молочный брат
16.05.19
✎
17:05
|
(163) Понимаю. А что здесь имеет сравнимый со мной опыт в этом вопросе?
|
|||
166
Молочный брат
16.05.19
✎
17:06
|
(164) Мне это ни к чему
|
|||
167
DexterMorgan
16.05.19
✎
17:07
|
(165) Ты этот текст без ошибок написал?
|
|||
168
DexterMorgan
16.05.19
✎
17:07
|
(165) о чем это?
|
|||
169
Молочный брат
16.05.19
✎
17:08
|
(167) "здесь кто-то". Пропущено
|
|||
170
DexterMorgan
16.05.19
✎
17:09
|
(169) поправь, спадает все-таки
|
|||
171
Молочный брат
16.05.19
✎
17:11
|
(170) Да не комплексуй. Это детское. Спрашивай, не волнуйся
|
|||
172
Sasha_1CK
16.05.19
✎
17:15
|
(155) Я вообще как бы не увидел что бы в (52) что то было показано.
Приведена некая работа, ее стоимость. И ничем не подкрепленное мнение автора о том, что трудозатраты завышены. Может он конечно владеет бОльшим объемом информации, для своей точки зрения. Но со стороны - это вовсе не очевидно. у меня например есть кейс - где любая галочка обходится клиенту минимум в 4 часа, а если сервер загружен - то и в 6-8 часов чистого физического времени. И что? А еще я знаю про кейс, когда любая галочка начинается с миллиона баксов, отчет с 10, а документ - со 100. Это конечно не 1С. Но утверждение что любую галочку на любом предприятия можно сделать за 1 час - таки требует доказательств. З.Ы. Впрочем это не отменяет того, что конкретно в данном случае франч злоупотребил. Но сдается мне что (52) по себе людей меряет. Некомильфо. |
|||
173
sqr4
16.05.19
✎
17:20
|
(172) как я понял тут один документ и одна ТЧ, если читать слова автора поста далее.
>>А еще я знаю про кейс, когда любая галочка начинается с миллиона баксов, отчет с 10, а документ - со 100. Это конечно не 1С. Даешь пруфы, просто интересно |
|||
174
timurhv
16.05.19
✎
17:41
|
(172) Да просто видимо достали прога переделками и переобуванием на лету, вот и влепили заградительную сумму.
|
|||
175
Sasha_1CK
16.05.19
✎
17:47
|
(173) Ну пруфов нет - это легенды про учетную систему кока-колы, хотя и полученные методом двух рукопожатий из источников близких к реальной деятельности..
"как я понял тут один документ и одна ТЧ". Само по себе это ни о чем. Я же не знаю какой за этим стоит бекграунд. У меня есть клиент - 9 баз подключенных к хранилищу для поддержания унификации баз. бекап + получение из хранилища изменений и 20-30 минут на каждую базу получается чистого времени. Умножаем на 9 и 4-5 часов на любую галочку. Это вообще без учета на собственно разработку и отладку. А если вдруг внезапно мне понадобиться сделать галочку самому, потому что постоянный программист занят/заболел/уволился/в отпуске. То у меня с учетом кеширования конфигураций - процесс как то занял почти 8 часов. А если для отладки галочки вдруг необходимо получить актуальные данные - то есть сделать свежую копию - то это еще плюс 4 часа на развертывание тестовой копии и подключение ее к хранилищу. Так что - не все так однозначно. |
|||
176
sqr4
16.05.19
✎
17:50
|
(175) надо спросить у автора поста, сколько у него баз)
|
|||
177
Маша с уралмаша
16.05.19
✎
17:50
|
Интересно, у DexterMorgan подгорает оттого что не он откат получит с этого акта, а чувак которого уволили?
|
|||
178
Birmingem
16.05.19
✎
18:14
|
(52) Ну и что тут такого, что прям "ужас-ужас ...". Порадоваться надо за коллег, ну или позавидовать.
Заказчик подписал и заплатил, значит ему нужны были эти работы, и у него есть возможность оплатить свои хотелки. А если цена не устраивает, базар большой, можно походить, повыбирать, поторговаться. В результате: 1.Заказчик получил то что хотел. 2.Исполнитель получил хорошую оплату. 3.А на рынке услуг 1С таким образом потихоньку поднимается среднерыночная стоимость работ программиста 1С. Всем хорошо!!! |
|||
179
Локи-13
17.05.19
✎
08:48
|
(0) чтоб лохам втюхивать то что им не нужно
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |