1) молодой
2) болтливый
3) без заморочек
4) без чувства собств. достоинства
5) без твердых моральных принципов
6) остальному научим ))

Если кого-то задело за живое - просьба не разводить срач.

(79) И что, может с учетом текущего пула задач.

(80) Я не знаю контекст и постановку вопроса

(75) сам с этим сталкивался когда об этом узнал был реально в шоке! мол какого... вы на меня свои предпринимательские риски перекладываете, я работаю на вас работа выполнена извольте оплатить, клиент это ваша проблема итд

(80) Нет, это без учета других задач. Спрашивал про оценку именно этой задачи.

(83) а что и ценник выставили, как за целый месяц работы только над этой задачей?

(83) Я не буду судить, не зная всей картины.
Но по опыту - лучше заложить больше и сделать быстрее, неожиданности - они встречаются, чем не уложиться и постоянно оправдываться почему это не сделано.
Хотя 10 раз это немного перебор, да.

(78) и реально это всё оплативают? это франь? удаленка? с клиентом общаться приходится или задачи уже все рафинированые?

(86) Это больше похоже на внутреннмй продукт

(87) ну и его поддержку для сторонних заказчиков

(84) Он на фиксе. Будет делать эту работу месяц - получит зарплату за месяц.

Эй, господа фикси, вам заняться нечем, кроме попыток научить работать франей? Может вы лучше займетесь чем-нибудь полезным? Франчайзинг- это бизнес, а не ковыряние в носу

(89) Но по факту сделаетто за 17 часов

(86) Это моя внутренняя система учета задач. Клиенты все внешние. С некоторыми работаем по почасовке - им каждый месяц отправляем копии этих отчетов, сколько потратили - столько клиент заплатил. С некоторыми клиентами заранее считаем, сколько будет стоить работа независимо от затраченного времени, но учет времени все равно ведем, чтобы понимать, правильно оценили или нет.

(78) За сколько напишете CRM сайт с нуля? За месяц? Пффф, php-ник сделает это за неделю.
Фикси может не знает мобильную разработку.
И по вашему треку я вижу что сделали за 12 рабочих дней.

(91) Вполне возможно. Но где гарантия, что скажет, что сделал за 17? Остальное время будет шабашить на других клиентов. Я не про данного конкретного сотрудника говорю (может он и честный), но тем не менее.

(90)"это бизнес, а не ковыряние в носу"

что имеете ввиду под этой формулировкой? что подход в (92) убыточен?

(94) Гарантий того, что сотрудник будет работать, а не ебланить - нет.
Форма занятости не имеет роли.

(93) "За сколько напишете CRM сайт с нуля? За месяц? Пффф, php-ник сделает это за неделю. " - крайне голословно, даже обсуждать это не буду.
И 12 рабочих дней - это не имеет значения, если в итоге клиент заплатит на 17 часов.

(96) Так а я о чем. Это к вопросу "Почему 1с франчайзям нужны только такие программисты?". "Такие программисты" есть везде и непонятно, почему ТС начал вдруг кого-то делить на касты исходя из типа работодателя.

(96) "Форма занятости не имеет роли" // Очковтирательство (искусственное завышение трудозатрат) обычно рано или поздно вскрывается, даже если сразу оно и не видно. Но на сделке сотр хотя бы сразу понимать будет, что за ковыряние не получит денежку, а вот далеко не каждый фиксик это понимает психологически.

(99) Распространенное заблужение.
Платят не за то что умеют, а за то что не знают.
Часто люди платят за "поговорить". Если не путать берега - в таком режиме можно работать годами.

(97) Фикси вас:
1. Скорее всего, не понял что требуется дать оценку именно чистого времени.
2. Заложил риски по разработке (все сотрудники так делают, спроси вас сколько это займет, вы тоже умножаете время на х2-3, подробнее рассказывает на пальцах Максим Дорофеев).
3. Заложил время на изучение стека.

Вы на сколько оценили работу перед началом выполнения задачи? Или не производили оценку?
По поводу "крайне голословно, даже обсуждать это не буду" это был грубый пример для пункта 3.

(93) CRM - понятие растяжимое. Но за полдня можно дернуть из БСП основу функционала, и даже кое-что напейсать. =)

+ (101) Меня вот тоже попросили сделать рассылку расчетных листков на корпоративную почту.
Сколько это по времени?
2 часа дернуть из AD мыльники и сопоставить с ФИО сотрудников, записать в ЗУП.
Часа 2-4 дозаполнить руками недостающие, либо попросить сотрудника кадров довнести самостоятельно.
Настроить типовую отправку.
Дернуть администратора почты, чтобы не блокировалась массовая отправка.
Обучить пользователей.
2 дня работы максимум.

А в итоге эта балалайка растянулось на 1.5 года и таких случаев могу привести уйму.

(100) Как-то ты глубоко завернул мысль. Форма занятости играет роль в том плане, что за ковыряние не будет оплаты, а не в том, что она гарантирует отсутствие ковыряния.

(104) Чего это?
На любую нетиповую задачу если не платить за ковыряние - никто не возьмется.
Решение задачи это не только набор символов, но и оценка того, где именно эти символы набрать надо.
Ввести текст в среду разработки дай бог 10% от общего времени более менее серьезной задачи. Основное время это анализ (ковыряние)

(63) Ну он задал вопрос на Мисте и ждал решения 2 дня :) Вот 15 часов и набегает.

(103) Я конечно не опытный программист, но обучить пользователей чему-то за 2 дня - это СЛИШКОМ оптимистично.)

(106) ахахахах

(107) За 2 дня запустить обработку проверки заполенния эл.почты у действующих сотрудников и нажать одну кнопку - нормально! :)

Но реально 1.5 года согласовывали с СБ формат паролей.

(106) Вопрос он задал вечером, а поучил ответ утром.
Но так как в нерабочее время коэффициэнт х2, вот и получилось 15 часов за ночь

(78) Заказчик уже акт подписал?

(83) Все фикси называют сроки с учетом очереди задач и составления ТЗ. Специфика такая.

(85) Есть еще вопрос качества. У фикси на выходе вполне мог быть код, который не потребует доработки, он, естественно, потребует больше времени при прочем равном.

(111) "У фикси на выходе вполне мог быть код, который не потребует доработки" - а у франча обязательно потребует? Я не франч, мне пофигу, просто интересно, почему специалистов делят на сорта в зависимости от того, где именно специалист работает, даже если делает одни и те же задачи.

(112) ну может не самих специалистов, а качество их работы в разном состоянии :-)
Я вот по себе знаю, что работать можно с разной скоростью, если ситуации складываются по разному.

(102) "Вы на сколько оценили работу перед началом выполнения задачи?" - в 24 часа. 18 уже затрачено, еще пара часов уйдет на добавление поля поиска в списке задач, пара часов на отборы, и столько же на возможные пожелалки клиента, когда он увидит результат.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/05/9407f6a0e1f60d1480bdaa69b5d0236f.png

(113) Ну то есть, франчи - это "проклятое место", как Автоваз из анекдота? )

(105) Я под "ковыряние" имею в виду "ковярыние в носу", т.е. ничегонеделанье и дальнейшая попытка очковтирательства)

(112) Я привел случай не для того, чтобы сказать мол во франче все удаки, а на фиксе - красавчики. Завтра этот чувак из франча уволится и перейдет на фикси. Интересно мнение по поводу (52): если подписаны, но не оплачены акты, возможно ли здесь что-то сделать?Тут цена вопроса в полляма, хотят уменьшить хотя бы вполовину.

Лично у меня от (52) просто горит и бомбит. Ну просто всему же есть предел

(112) "просто интересно, почему специалистов делят на сорта в зависимости от того, где именно специалист работает" // Наверное, исторически сложилось такое мнение. *овнокодеры просто _обычно_ надолго не задерживаются на фиксе, ну и начинают карьеру чаще с франя.

(117) В (52) явно перебор. Тут однозначно надо задавать вопросы и франчу, и тому, кто со стороны клиента подписал такой акт. Сделать можно - поговорить с руководством франча, результат переговоров зависит от кучи субъективных факторов. Другими словами, уменьшить можно, если франч по-человечески согласится, что это дофига и ради удержания клиента сбросит цену. Но если не заинтересован, то наверно не сбросит.

(120) Переговоры будут, договориться пытаемся, пока, говорю, приезжал чувак и говорил, что "ну вот так", рук. филиала говорит, что юридически все подписано и т.д.. Человек, который подписывал акты уволен, тут разбираться нечего. Наверное нужно судиться, независимую оценку может делать

(120) На клиента им пофигу, удерживать никто не будет

(117) Хм. Озвучь свой мотив.  В чем смысл уменьшать, если подписаны акты? На месте исполнителя я бы не стал. После "заднего хода" любая сделка будет сплошным торгом.

(117) Да никакого =) Ну за державу обидно)

(124) к (123)

(124) Это копейки

(126) Общий счет на полляма, ну кому копейки кому нет

(121) "Человек, который подписывал акты уволен" // За что?

(127) А по твоей оценке сколько та работа должна стоить?

(127) Полляма не копейки. Разговаривать надо. Если франь упрется- будете платить, никуда не денетесь. Того, кто подписал акты с вашей стороны- на дыбу

(128) Какая разница?) Хочешь развлечений - сериал посмотри)

(127) Может человек по этим вопросу на совещаниях 4 дня участвовал и катался напару с консультантом и руководителем?

(129) Ну если бы он на эти пункты поставил по 3 часа, я бы ничего не сказал, хотя то что в (52) вместе делается за полчаса/час

(132)+++Возможно реально выполнялись некие работы, не указанные в акте.

(132) На эти совещания там отдельный пункт и все в часах расписано

(134) Почему не указаны? А вообще я говорил, что чувак приезжал и сказал - "ну я вот столько потратил"

(132) И оплачено кстати

(126) Посмотрел (52). Там Спор о 56 тыс. Фигней маемся

(138) Во-первых о 112. Во-вторых не майся, иди нах., ну в другую ветку

(136) (137) Понял, было подобное. Сотрудник делал 4 дня обработку выгрузки данных. Я не дождался, наклепал за 3 часа с нуля. Клиенту-то 4 дня и выставят менеджеры :)

(138) Это только два пункта, остальные требуют более детального погружения в предметную область, просто также неимоверно завышены

(121) ИМХО шансов у вас мало отсудить эти деньги, если акты подписаны, а франч не заинтересован вас удерживать. Обидно, но се ля ви. Хотя попытаться конечно можно.

(139) Умник, я вообще-то не код пишу, а как раз по таким разборкам. Если есть основания- пиши официальное письмо. Подписывай куроводством и в путь. Причитать тут нечего

+(142) Независимая экспертиза может не прокатить, так как одну и ту же работу разные люди и разные компании могут делать с очень большой разницей во времени исполнения. Я когда привел пример расхождения в оценке времени в (67), не уточнил один важный момент - речь идет о разработке веб-интерфейса для 1С. Схитрил я, да. У нас опыт большой в этом деле, заготовки и шаблоны есть, поэтому 17 часов. Если с нуля писать, то как раз месяц чистой работы и выйдет. Так вот, закажете вы экспертизу, эксперт скажет "Я угадаю это ТЗ с трех нот", а франч ответит: "Ну молодец, ты крутой, у тебя шаблоны и опыт, а я вот только с пяти угадаю. Но я все это время реально трудился, плюс у нас накладные расходы большие, поэтому такая сумма". Акты-то подписаны.

(131) Чо за сериал? Просто интересно, за что в принципе могут увольнять - формально и фактически.

(144) Да я в принципе согласен, но все-таки работа по типу добавить реквизит на форму и установить его параметром в запросе, ну какие тут шаблоны/интерфейсы?) А так понятно, что единственный путь как-то договариваться

(144) " плюс у нас накладные расходы большие", вот это не понятно при чем. Речь идет прежде всего в трудозатратах по часам, а потом уже о сумме

(147) Так может у них на каждого "Васю", который копает, 10 тех, кто стоит рядом и смотрит. А им тоже надо на что-то жить. Вот из 112000 Васе дали 2000, а остальное - накладные расходы.

(143) Мне все равно, пишешь ты код, дрочишь или что еще там делаешь. К чему твои комменты типа (138)?

(52)
Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница — известная красавица-актриса Валентина Серова.
Что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:
— Что будем, что будем… завидовать будем!


Я в общем не очень понимаю суть проблемы. Сумма конечно не маленькая, в масштабах одного сотрудника. Но на фоне полумиллионого счета - как то слегка теряется - тем более непонятно - остальные 400 тыр обоснованы?

Если вы считаете что подрядчик систематически завышает количество часов - есть 2 пути
1. Просто расстаться.
2. Расстаться сложно - наняв экспертов для аудита. Доказать что либо для суда - маловероятно. Но возможно будет меньше моральных терзаний - когда следующий подрядчик - завышать количество часов по каждой работе не будет, но и  работ может внезапно оказаться куда как больше. А эффект от них куда как хуже.

Кстати а обоснование того что трудозатраты завышены - есть какие нибудь ну кроме "Я художник, я так вижу?"

А то ситуация когда вставить нужно две строчки кода, а на поиск места куда их вставить - тратится 2 дня - скорее правило, чем исключение.

Кстати вопрос.
ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился.
у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня.

(150) "Я в общем не очень понимаю суть проблемы. Сумма конечно не маленькая, в масштабах одного сотрудника. Но на фоне полумиллионого счета - как то слегка теряется - тем более непонятно - остальные 400 тыр обоснованы?"

см (141)

"Если вы считаете что подрядчик систематически завышает количество часов - есть 2 пути
1. Просто расстаться.
2. Расстаться сложно - наняв экспертов для аудита. Доказать что либо для суда - маловероятно. Но возможно будет меньше моральных терзаний - когда следующий подрядчик - завышать количество часов по каждой работе не будет, но и  работ может внезапно оказаться куда как больше. А эффект от них куда как хуже. "

Причем тут расстаться? Конечно с ними не будут работать

"Кстати а обоснование того что трудозатраты завышены - есть какие нибудь ну кроме "Я художник, я так вижу?" "

Если ты не считаешь, что в (52) трудозатраты завышены или у тебя сомнения, аргументы тебе приводить бессмысленно, я не для таких как ты писал.

"Кстати вопрос.
ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился.
у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня."

Где здесь вопрос?

"ну вот был во фране спец по бюджетам - знал эту предметку и смог бы эту галочку сделать за 2 часа. Спец уволился.
у вас есть выбора оплатить погружение нового спеца франя в вашу задачу. Или ждать чуда что когда нибудь может быть найдется человек, который сможет это сделать за 2 часа, а не за два дня."

Чтобы сделать (52) не нужно быть "спецом по бюджетам" и вообще никакую предметную область знать не нужно. Специльно приведены такие примеры. Нужно уметь устаноить параметр в запросе по реквизиту формы и в нужном месте использовать метод Очистить() у таб части документа.

(151) Найми экспертов. Денег заплатишь сотку. Только это все не решит проблему. Ибо суд может и не принять эту "экспертизу". Ответчик будет ходатайствовать в суде о назначении новой экспертизы

(150) нда...

(153) да нахер ему эксперты, он просто показал, как блин завышаются цены, то что делается за 1ч наш любимый франь собрался делать за 15. Какая разница кто, кому и что докажет и какой в итоге был бюджет.

(153) Я не думаю, что до суда дойдет, скорее всего оплатят. Меня сам факт ситуации заинтересовал, есть ли прецеденты? То, что такие ситуации имеют место, думаю ни у кого сомнений не возникает?

(156) да дохрена и больше, но и обратных тоже не мало.

(155) Да, конечно, по-большому счету мне все равно, бабки не мои. И во франчах я работал и часы завышал. Но не так же епт =)

(157) Чтобы в суде удалось доказать, что оценка завышена? Или имеешь ввиду "пошли на соглашение"

(159) я имею ввиду, когда говоришь час а сидишь 15

(160) ну это как говорится по молодости

(156) Я же тебе говорил. Ты меня не слышишь. Подобные вещи у меня в практике бывали. И суды в тч. И возвраты неких сумм, которые, по мнению клиенты, были излишние.
Шансов выиграть по суду у тебя практически нет. По понятиям договориться возможно. Но не на уровне прог- директор, а на уровне директор(финик)-директор

(162) Я тебя прочитал. Ты понимаешь, что интересует не только твой опыт?

(162) Корона не спадает?

(163) Понимаю. А что здесь имеет сравнимый со мной опыт в этом вопросе?

(164) Мне это ни к чему

(165) Ты этот текст без ошибок написал?

(165) о чем это?

(167)  "здесь кто-то". Пропущено

(169) поправь, спадает все-таки

(170) Да не комплексуй. Это детское.  Спрашивай, не волнуйся

(155) Я вообще как бы не увидел что бы в (52) что то было показано.
Приведена некая работа, ее стоимость. И ничем не подкрепленное мнение автора о том, что трудозатраты завышены.

Может он конечно владеет бОльшим объемом информации, для своей точки зрения.
Но со стороны - это вовсе не очевидно.

у меня например есть кейс - где любая галочка обходится клиенту минимум в 4 часа, а если сервер загружен - то и в 6-8 часов чистого физического времени.
И что?


А еще я знаю про кейс, когда любая галочка начинается с миллиона баксов, отчет с 10, а документ - со 100. Это конечно не 1С.
Но утверждение что любую галочку на любом предприятия можно сделать за 1 час - таки требует доказательств.

З.Ы. Впрочем это не отменяет того, что конкретно в данном случае франч злоупотребил. Но сдается мне что (52) по себе людей меряет. Некомильфо.

(172) как я понял тут один документ и одна ТЧ, если читать слова автора поста далее.
>>А еще я знаю про кейс, когда любая галочка начинается с миллиона баксов, отчет с 10, а документ - со 100. Это конечно не 1С.
Даешь пруфы, просто интересно

(172) Да просто видимо достали прога переделками и переобуванием на лету, вот и влепили заградительную сумму.

(173) Ну пруфов нет - это легенды про учетную систему кока-колы, хотя и полученные методом двух рукопожатий из источников близких к реальной деятельности..

"как я понял тут один документ и одна ТЧ". Само по себе это ни о чем.
Я же не знаю какой за этим стоит бекграунд.

У меня есть клиент - 9 баз подключенных к хранилищу для поддержания унификации баз. бекап + получение из хранилища изменений и 20-30 минут на каждую базу получается чистого времени. Умножаем на 9 и 4-5 часов на любую галочку. Это вообще без учета на собственно разработку и отладку.
А если вдруг внезапно мне понадобиться сделать галочку самому, потому что постоянный программист занят/заболел/уволился/в отпуске. То у меня с учетом кеширования конфигураций - процесс как то занял почти 8 часов.
А если для отладки галочки вдруг необходимо получить актуальные данные - то есть сделать свежую копию - то это еще плюс 4 часа на развертывание тестовой копии и подключение ее к хранилищу.

Так что - не все так однозначно.

(175) надо спросить у автора поста, сколько у него баз)

Интересно, у DexterMorgan подгорает оттого что не он откат получит с этого акта, а чувак которого уволили?

(52) Ну и что тут такого, что прям "ужас-ужас ...". Порадоваться надо за коллег, ну или позавидовать.
Заказчик подписал и заплатил, значит ему нужны были эти работы, и у него есть возможность оплатить свои хотелки.
А если цена не устраивает, базар большой, можно походить, повыбирать, поторговаться.

В результате:
1.Заказчик получил то что хотел.
2.Исполнитель получил хорошую оплату.
3.А на рынке услуг 1С таким образом потихоньку поднимается среднерыночная стоимость работ программиста 1С.
Всем хорошо!!!

(0) чтоб лохам втюхивать то что им не нужно