Имя: Пароль:
1C
1С v8
Как лучше изучить ERP?
0 Dotoshin
 
17.05.19
08:01
Руководство приняло решение о переходе с УПП на ERP.
Подскажите с чего лучше начать изучение? Какие книги приобрести, какие курсы приобрести/посмотреть?
Поделитесь опытом, кто как изучал?
1 DrZombi
 
гуру
17.05.19
08:03
(0) А кто будет переводить?
Будут нанимать компанию?
2 DrZombi
 
гуру
17.05.19
08:04
3 DrZombi
 
гуру
17.05.19
08:05
4 DrZombi
 
гуру
17.05.19
08:05
5 Dotoshin
 
17.05.19
08:06
(1) Это пока не известно. Пока только пришли к пониманию, что переход необходим и надо его делать.
6 DrZombi
 
гуру
17.05.19
08:07
Курсы по 1С:ERP 2.1
+ https://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/1c-erp-2/
7 DrZombi
 
гуру
17.05.19
08:07
(5) Ха ха...
8 Dotoshin
 
17.05.19
08:10
(7) ДА, Да. Все именно так :) Но деваться некуда.
9 Dotoshin
 
17.05.19
08:11
+(8) Придется сожрать этот кактус полностью. Так что способы и рецепты пожирания приветствуются :)
10 DrZombi
 
гуру
17.05.19
08:12
(9) В УПП есть от А до Я, но вот по ЕРП, похоже еще не успели наделать :)
11 Dotoshin
 
17.05.19
08:12
(6) А есть что-то наподобие 5-ти шагов к себестоимости?
12 DrZombi
 
гуру
17.05.19
08:13
(11) Не знаю, гугл не колится :)
13 Dotoshin
 
17.05.19
08:13
(12) Вот гад...
14 Dotoshin
 
17.05.19
08:16
(12) Я его тоже вчера весь день "колол" нашел кучу видосов и просто утонул в них. В основном это записи всяких вебинаров из которых конечно можно почерпнуть что-то ценное, но мне жизни не хватит все это посмотреть. Нужно что-то упорядоченное.
15 Мимохожий Однако
 
17.05.19
08:20
(14) Иди на курсы. Если куроводство хочет переходить своими силами, то пусть накачивает тебя и других сотрудников знаниями. А умению появятся на практике вместе с шишками
16 Dotoshin
 
17.05.19
08:25
(15) А на какие курсы лучше идти?
17 Мимохожий Однако
 
17.05.19
08:26
(16) Те что поближе ))
18 Dotoshin
 
17.05.19
08:28
Коллеги поделитесь опытом, кто с какими трудностями столкнулся при внедрении? Интересует любой опыт, начиная от отсутствия нужного функционала и программных косяков и заканчивая саботажем пользователей.
19 piter3
 
17.05.19
08:30
Ты бы лучше расписал,что у вас используется.Есть производство или только торговля,тогда бы коллегам было бы проще
20 Dotoshin
 
17.05.19
08:30
(17) Логично блин...
21 dmpl
 
17.05.19
08:34
(5) Миллионов 10-20 уже в бюджет заложили?
22 dmpl
 
17.05.19
08:35
(10) ERP еще сырая, там концепция меняется постоянно :)
23 dmpl
 
17.05.19
08:37
(18) Делайте по-максимуму штатными средствами - даже корректировка записей регистров может вылезти боком при обновлении, не говоря уже о залезании в регистры и движения документов. А для этого вам надо сначала поменять бизнес-процессы так, чтобы они ложились на штатный механизм, и только потом внедрять.
24 Dotoshin
 
17.05.19
08:40
(19) Есть производство. Используется практически все кроме планирования и бюджетирования.
Торговлей не занимаемся, продаем только то что сами делаем. Производство в основном позаказное, но заказы в производстве не используем, так как заказывают в основном одно и то же. Поэтому есть план на месяц из которого потом получают посменные планы. На основании этих посменных планов формируют производственные документы. Есть один передел. Сначала делают детали, потом из этих деталей собирают готовые изделия.
Закупки, продажи, запасы, денежные средства зарплата и т.д. все это стандартное и типовое. В зарплате есть сделка, но примитивная, на уровне расценок за операции. Каких-то сложных изгибов нет.
Вот примерно как-то так...
Если что-то упустил спрашивайте - расскажу.
25 Dotoshin
 
17.05.19
08:41
(23) А УПП-шные процессы на сколько хорошо ложатся на ЕРП? У нас практически все штатно и заточено под УПП.
26 Dotoshin
 
17.05.19
08:42
+ (25) В производстве правда есть свои "тараканы", но у кого их нет?
27 Cyberhawk
 
17.05.19
08:42
(23) Открыл америку ))
28 ildary
 
17.05.19
08:44
(27) Многие этого не знают и потом пишут на мисту "Оказывается УТ11 внутри совсем не как УТ11, вот это неожиданно", так что лучше узнать заранее.
29 Молочный брат
 
17.05.19
08:45
(0) Ты Ит-директор?
30 Dotoshin
 
17.05.19
08:48
(29) Нет, я поддержка.
31 Cyberhawk
 
17.05.19
08:49
(28) Скорее просто современные типовые более жестко нагибают за *овнокод и велосипеды-дубли функциональности, старенькие на ОФ к этому лояльнее относились. Если вообще допустимо так одушевленно говорить о конфигурациях)
32 Dotoshin
 
17.05.19
08:49
+ (30) и разгребать все косяки и проблемы предстоит мне :(
33 Cyberhawk
 
17.05.19
08:50
+(31) Собственно, из-за этого успех внедрения теперь куда больше определяется наличием грамотного аналитика, который соберет с бизнеса требования, и конса, который эти потребности натянет на типовую. Делать ставку на допил - выстрел в колено.
34 Dotoshin
 
17.05.19
08:51
+ (32) Поэтому хочется подготовиться к этому процессу и наступить на как можно меньшее количество граблей.
35 Dotoshin
 
17.05.19
08:52
(33) +100500
36 Marik1274
 
17.05.19
08:52
(24) из того, что ты озвучил не нужна вам ERP, попомни мои слова.
37 Dotoshin
 
17.05.19
08:53
+ (35) От всяких допилов отбрыкиваюсь руками и ногами.
38 Здравый_смысл
 
17.05.19
08:53
Плюс много. Нужно натягивать БП на конфу по максимуму, благо, в этом плане сопротивление обычно не из-за реальных ограничений, а из нежелания что-то менять. Волевое решение руководства худо-бедно решает эту проблему, она сугубо организационного характера.

Методист, аналитик и толковый консультант обязательны, да.
39 Cyberhawk
 
17.05.19
08:54
(34) "хочется подготовиться к этому процессу и наступить на как можно меньшее количество граблей" // В условиях цейтнота практически недостижимое желание. С другой стороны, равно как и в условиях е*ланов среди ЛПР )
40 Cyberhawk
 
17.05.19
08:55
(30) А смысл в этом топике тогда? Придет е*лан-ЛПР и превратит ЕРП в печаталку ТОРГ-12 и ведение НСИ, а остальное похерит (приведет в негодность). Как тут подготовишься? ))
41 Dotoshin
 
17.05.19
08:57
(36) Ну это не я решаю - нужна или нет. Но я склоняюсь к тому, что все же нужна, ибо в ней есть много полезного, чего нет в УПП. Например в анализе себестоимости можно докопаться до конкретного документа. А мне ГБ с этой себестоимостью уже всю плешь проела...
42 Мимохожий Однако
 
17.05.19
08:57
(37) Кто , кроме тебя, будет участвовать в процессе? Для начала неплохо бы разобраться, что не устраивает в существующей конфигурации. Судя по описаниям и БП хватило бы
43 Dotoshin
 
17.05.19
08:58
(40) Не придет. ЛПР-ы кровно заинтересованы в успешном переходе.
44 Dotoshin
 
17.05.19
09:02
(42) В существующей все устраивает. переход из за прекращения поддержки УПП.
Если бы хватило БП, не было бы никакой проблемы. Нужен производственный учет. Ну и есть надежда начать использовать планирование. Руководство очень хочет видеть текущее состояние производства.
45 Marik1274
 
17.05.19
09:03
(41) тогда рекомендую срочно сдать спеца на ЕРП "Производство и ремонты". На курсы-1с РФ есть отличные материалы. За месяц, выделяя по 2-3 часа в день, сдать можно запросто. После этого ты хотя бы представишь куда лезет твоя компания и на сколько оно надо. Хотя наверно даже будет лучше сдать УпрУчет по ERP.
46 Dotoshin
 
17.05.19
09:03
(42) Кроме меня будет участвовать мой начальник и мой помощник, ну и какой-нить франч.
47 Dotoshin
 
17.05.19
09:04
(45) Ссылочку можно, если не трудно?
48 Фрэнки
 
17.05.19
09:06
(41) докопаться можно, а усилия, которые для этого будут необходимы от регистрации всех-всех-всех разных типов документов, до раскапывания уже в процессе анализа - они соизмеримы с этой полезностью докапывания?
49 dmpl
 
17.05.19
09:06
(27) Практика показывает, что это становится для большинства открытием где-то через полгода-год после начала активной фазы внедрения.
50 Фрэнки
 
17.05.19
09:06
Как в древнем еще советском мультике : не шляпа красит человека, а человек - шляпу!
51 Dotoshin
 
17.05.19
09:08
(48) >>они соизмеримы с этой полезностью докапывания?
Это пусть уже ГБ соизмеряет. Мое дело показать ей где копать, дальше дело хозяйское. К нам когда аудиторы приезжают она иногда чуть ли не до копеек пытается раскопать из чего с/с конкретного изделия сложилась.
52 Marik1274
 
17.05.19
09:10
h__ttps://xn----1-bedvffifm4g.xn--p1ai/courses/attestation-erp-2-2-upr-uchet/
Можешь не сдавать, но просмотри внимательно.
53 Dotoshin
 
17.05.19
09:10
Есть еще один аргумент за переход - навести порядок в НСИ и сделать по нормальному все то,
что сейчас сделано через #по.
54 Dotoshin
 
17.05.19
09:10
(52) Да, спасибо.
55 Dotoshin
 
17.05.19
09:11
(52) Не открывается :(
56 piter3
 
17.05.19
09:11
(53) Может сначала порядок,а потом переход?)Или в новой базе прямо все будут вести на 5
57 Dotoshin
 
17.05.19
09:12
(55) Все, открыл...
58 Marik1274
 
17.05.19
09:12
(57) там рядом по производству есть интересные курсы
59 ИначеЕсли
 
17.05.19
09:13
(56) Конечно порядок лучше до перехода навести, иначе беспорядок продолжится уже в ЕРП.
И в процессе внедрения все будут на ушах и не будет времени порядок наводить, ЛПР махнёт рукой и скажет "переносите как есть, потом разберёмся"
60 Dotoshin
 
17.05.19
09:14
(56) На ходу не получится порядок навести, уже делали неоднократные попытки. Так что будем сразу в новой базе жить по новому. Через кровь, пот, боль и слезы, но по другому не получится.
61 ildary
 
17.05.19
09:14
(33) Смотря что считать успехом. Для некоторых программистов превратить типовую в только им понятный кусок говна - хороший способ закрепить себя на предприятии.
62 impulse9
 
17.05.19
09:14
63 piter3
 
17.05.19
09:15
(60) Успеха,но вот не верю... Приказы все подписали?
64 Marik1274
 
17.05.19
09:15
(61) люто плюсую!!!!
65 Dotoshin
 
17.05.19
09:16
(63) Приказы еще даже не написали :) Решение только в понедельник приняли.
66 piter3
 
17.05.19
09:16
(65) Не об этом.За косяки лишение премии
67 piter3
 
17.05.19
09:17
А обучение проводить кто будет?
68 Dotoshin
 
17.05.19
09:17
(64) За то чтобы превратить типовую в нетленку? :)
Это не наш метод.
69 Dotoshin
 
17.05.19
09:18
(67) Хотелось бы чтобы обучение провели специально обученные люди (извиняюсь за тавтологию).
70 piter3
 
17.05.19
09:18
Сначала курсы,потом прогон критических процессов на erp.Как-то так
71 piter3
 
17.05.19
09:19
(69) После обучения зачет на забудь провести
72 Dotoshin
 
17.05.19
09:20
(66) Это тоже не наш метод.
(71) Вот тем кто сдаст зачет можно дать премию. Но это опять же не от меня зависит.
73 мистер игрек
 
17.05.19
09:21
А что такое ЛПР?
74 piter3
 
17.05.19
09:21
(72) Тогда (53)
75 piter3
 
17.05.19
09:21
(73) лица принимающие решения
76 Marik1274
 
17.05.19
09:24
(68) За то, что встречал уже не одно предприятие на котором наваяли нетленку. Начальство не знает, что с этим делать. Выдумывает всякие дикие проекты - типа внедрим ерп, наведем порядок и в итоге, в лучшем случае, получается симбиоз - нетленка и где-то рядом erp (на второстепенных ролях). А прог или проги сваявшие нетленку сидят, надувают важные щеки и ни кто их даже пальцем не тронет ))) ибо только тронь, свалят, а потом кому разгребать. Зато в дальнейшем очень удобно все валить на ерп.
77 Здравый_смысл
 
17.05.19
09:26
(51) Думаю, для ГБ стоит примерно обозначить трудозатраты ЕЁ подразделения при переходе на ЕРП.
78 Marik1274
 
17.05.19
09:27
(77) если бы ГБ знала, как в ерп будет ее любимый БУ формироваться, она бы первая проект зарубила
79 Здравый_смысл
 
17.05.19
09:29
(78) Значит, нужно до неё донести и обосновать. Да, это проблематично зачастую, но сделать просто необходимо. Иначе 100% крайним останется программист в итоге. Или весь ИТ департамент.
80 Dotoshin
 
17.05.19
09:29
(77) (78) Она не принимает решения о переходе на ЕРП.
81 piter3
 
17.05.19
09:30
(80) Это плохо.
82 Marik1274
 
17.05.19
09:31
(80) признайся, ты ведь сам хочешь этот проект?
83 Здравый_смысл
 
17.05.19
09:31
(80) А дело не в принятии решений. Просто всем владельцам бизнес-процессов нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО донести риски, трудозатраты и перспективы. И сделать это в присутствии ЛПР.
84 shuhard
 
17.05.19
09:31
85 Здравый_смысл
 
17.05.19
09:32
Если на тебя возлагают функцию куратора или менеджера данного проекта, это твоя первостепенная задача в этой ипостаси.
86 Dotoshin
 
17.05.19
09:33
(78) А в чем там подвох?
(82) С одной стороны да хочу, но с другой стороны сидеть на УПП мне гораздо комфортней.
87 Dotoshin
 
17.05.19
09:33
(84) Спасибо
88 Здравый_смысл
 
17.05.19
09:35
(86) В ЕРП бух.проводки формируются закрытием месяца, а не при проведении документа, для начала.
При этом есть ряд требований, без которых закрытие не проведётся. Например, отрицательные остатки.
Короче, требования к ведению учёта возрастают весьма и весьма.
89 shuhard
 
17.05.19
09:35
(87) кроме того, на Инфорстарте, Раздолье, Кодерлайне выложена уйма вебинаров
на ИТС сотни часов презентаций от 1С
ERP не УПП, дефицит учебных материалов отсутстсвует
90 Фрэнки
 
17.05.19
09:36
(86) это смотря на какой срок хочешь усидеть на УПП
91 shuhard
 
17.05.19
09:36
(88)[бух.проводки формируются закрытием месяца, а не при проведении документа, для начала. ]
брехня
поставь у документа галку формировать при открытии
92 Marik1274
 
17.05.19
09:39
(91) да, только без сумм. В лучшем случае будет количество. И то не всегда..
93 Dotoshin
 
17.05.19
09:39
(85) Пока ничего не возлагают. А вот для того чтобы донести риски их нужно оценить, для этого нужно понять какие риски могут возникнуть, а для этого нужно изучить соответствующий материал.
Я так-то в целом понимаю во что мы ввязываемся, но для донесения рисков до руководства нужна конкретика, а у меня ее пока нет.
94 Здравый_смысл
 
17.05.19
09:40
>брехня

Зачем грубишь? :/
По факту, это предварительное отражение, да и то см.(92)
95 Cyberhawk
 
17.05.19
09:40
(60) "будем сразу в новой базе жить по новому" // Обычно так не бывает
96 Фрэнки
 
17.05.19
09:41
(92) может не везде и не всегда, но вообще-то и суммы сформируются при открытии. Не всегда это удобно и привычно, что документ нужно дополнительно дергать... Но работает же
97 Dotoshin
 
17.05.19
09:41
(90) Да я бы до пенсии не ней сидел :) (шутка)
Но когда-то надо двигаться вперед. Почему бы не сейчас?
98 piter3
 
17.05.19
09:42
(90) И какой упп,может отраслевка
99 Фрэнки
 
17.05.19
09:43
(97) угу. Но изучать нужно долго и упорно. С наскока, за 30 минут после появления вопроса у пользователя, чисто открыть конфигуратор и подсмотреть, как оно работает - теперь это не прокатывает
100 Dotoshin
 
17.05.19
09:44
(98) УПП типовая с небольшими доработками, которые не затрагивают основной функционал. В ЕРП  надеюсь избавиться от этих доработок.
101 Dotoshin
 
17.05.19
09:44
(99) Да, я в курсе. Время на изучение есть, переход не завтра.
102 Фрэнки
 
17.05.19
09:45
(100) я бы не решился на такой оптимизм. Это доработки, скорей всего, повторить придется, но сделать это нужно будет совсем иначе.
103 Marik1274
 
17.05.19
09:46
(100) про благие намерения слышал?
104 Dotoshin
 
17.05.19
09:46
+ (101) Я даже думаю будет время смоделировать в тестовой базе все процессы и сказать пользователям - теперь будет так, привыкайте.
105 Dotoshin
 
17.05.19
09:47
(103) Слышал, но я же сказал надеюсь, а не избавлюсь.
106 Фрэнки
 
17.05.19
09:48
(101) ну там выше ссылки на курсы уже давали.
Эффективно все-таки не самому по себе биться лбом в демку, а на курсах, на чужих проработанных кейсах изучать.
Только начать с какого-то одного, а затем уже посмотреть, что там дальше потребуется. Сразу на всю-всю-всю доступную кухню не рассчитывать.
107 Dotoshin
 
17.05.19
09:51
(106) Ну я в общем так и планировал. Сейчас главное - понять с чего начать.
108 Krendel
 
17.05.19
10:00
(0) сколько пользаков?
109 Krendel
 
17.05.19
10:07
если будешь не успевать- модель учета 0,7-1кк, под 100 пользаков,
тренинг 0,3к по всему функционалу на ваших примерах
110 kzot
 
17.05.19
10:14
(107) спрятаться в угол и не отсвечивать, по тихому ковыряя код и читая книги. )
всё одно будет куча активных и безмозглых с заявлениями да мы за неделю разберемся и сделаем, жди когда выдохнуться и учи...
111 Dotoshin
 
17.05.19
10:17
(109) Спасибо. А что такое модель учета 0,7-1кк ?
(110) Уже озираюсь по сторонам в поисках уютного угла, до которого дотянется сетевой кабель:)
112 impulse9
 
17.05.19
10:23
(0) во внедрении ЕРП программист не главное действующее лицо.

Это как при планировании ремонта квартиры доверить дизайн штукатуру
113 РБ
 
17.05.19
10:24
(100) прям не представляю себе производственные предприятия?
которые ведут неформальный учет в типовой УПП, а тем более ERP)))

...читаю и улыбаюсь...как все знакомо)) нам тоже казалось-ВОТ ОНО!!! разузлование до последнего винтика! план-фактный анализ! планирование закупок, продаж и производства! Прозрачность для руководства и экономических служб! и т.д....

сейчас вздыхаем и вспоминаем о последних годах на УПП, как о райском отдыхе)))))))))))

но...взялся за гуж...;)
114 kzot
 
17.05.19
10:26
(111) Правильно делаешь, "цыплят по осени считают...".
Проверяй всегда актуальность изучаемых материалов к новым версиям и планам развития, поднимай знания по бухучёту и начислению зп.
Новые курсы рулят, книги быстро стареют.
115 Dotoshin
 
17.05.19
10:31
(112) Ну у нас не совсем внедрение, а скорей апгрейд.
(113) А можно немного подробней, что там не так с разузлованием до винтиков и план-фактным анализом? Где собака порылась (с)?
116 impulse9
 
17.05.19
10:34
(115) переход с УПП на ЕРП - это не апгрейд. Это именно переход
117 kzot
 
17.05.19
10:35
(115) Это вообще-то два разных продукта и апгрейд не предусмотрен. Вы же в курсе ? )
Надеюсь хватит ума не отдать в зачет УПП за пол стоимости.
118 Мимохожий Однако
 
17.05.19
10:36
ОФФ: (89) "дефицит учебных материалов отсутствует" Мозг ломаешь? ))
119 Dotoshin
 
17.05.19
10:36
(117) >>Надеюсь хватит ума не отдать в зачет УПП за пол стоимости.
В смысле?
120 РБ
 
17.05.19
10:37
(115) ахаха))) апргрейд))) нуну)))
121 kzot
 
17.05.19
10:37
(119) Вы уже купили ERP ?
122 Dotoshin
 
17.05.19
10:38
(121) Нет. Есть какой-то нюанс?
123 Успехов
 
17.05.19
10:41
(119) Тогда параллельно использовать ERP и УПП можно будет ограниченное время.
124 kzot
 
17.05.19
10:42
(120) На самом деле грустно, куча народа считает переход на ERP это как обновить прошивку в телефоне, "...будет круто и лучше !"

(122) Это только при апгрейд возможно взять в зачет пол стоимости старого и потерять формально возможность право в нем работать.
125 impulse9
 
17.05.19
10:42
(122) будут предлагать скидку на ЕРП в счет приемки обратно текущих коробок, УПП или что еще у вас там есть

Не соглашайтесь, это ловушка!
126 Dotoshin
 
17.05.19
10:43
(116)(120) Да, я понимаю, что это установка очередного обновления, а именно переход на другой программный продукт. Просто у меня сложилось впечатление, что ЕРП это просто продвинутая версия УПП что-ли... Поделитесь опытом. На какие грабли наступили.
127 Cyberhawk
 
17.05.19
10:43
(111) "что такое модель учета 0,7-1кк ?" // Ценник за моделирование (от ввода первички до получения нужной отчетности) в целевой конфигурации. Это то, чем если пренебречь, то внедрения 90% не будет.
128 Dotoshin
 
17.05.19
10:44
(125) Спасибо за предупреждение. А в чем там подвох?
129 ИначеЕсли
 
17.05.19
10:44
(125) Это на случай если ЕРП не взлетит?
130 kzot
 
17.05.19
10:44
(122) Так вы ещё даже и не видели данный продукт в своих руках.... ууу.... , сочувствую. )
131 Dotoshin
 
17.05.19
10:45
(126) установка очередного обновления = НЕ установка очередного обновления
132 Dotoshin
 
17.05.19
10:46
(130) Ну демо-пример видели или что-то другое имеете ввиду?
133 Успехов
 
17.05.19
10:48
(132) Лучше организовать референс-визит на реально работающее на ERP предприятие вашего профиля, завязать с ними контакты и т.д :))
134 Здравый_смысл
 
17.05.19
10:49
(133) Кстати, да.
А ещё лучше пообщаться с их главбухом, начдита и начпроизводства в неформальной обстановке :)
135 kzot
 
17.05.19
10:51
(132) Заведи карту скидочную в аптеке, думаю понадобиться. )

Реальность жесткая штука, картинки и презентации это развод.
Только руками на живом продукте и своем оборудовании с учетом специфики работы предприятия.

Верить можно только тем кто в ней уже реально поработал больше года.
136 Dotoshin
 
17.05.19
10:54
(133) (134) Да, это хорошая идея.
137 Dotoshin
 
17.05.19
10:56
(125) >>Не соглашайтесь, это ловушка!
Мы не сможем в УПП работать что ли? В чем там подвох-то?
138 ИначеЕсли
 
17.05.19
10:56
(135) А в чём заключается поддержка ЕРП после внедрения? Говорят такая крутая программа, в неё уже всё есть, программисты не нужны.
Пользователей заводить?
Или как в УПП кодите в полный рост?
139 impulse9
 
17.05.19
10:57
(136) и еще раз кину самую правильную ссылку
https://1c.ru/rus/partners/ckerp.jsp?op=0&ob=0&ot=0&arm=0&armRange=&f=&p=1&exp=false&partnerName=&frar=1&is_map_open=0

можете уже привыкать к мысли, что в стоимости перехода с УПП на ЕРП стоимость коробки меньше 10%
140 franky_tut
 
17.05.19
11:00
(0) иди на курсы побыстрее. Тут тебя пугают, но не рассказывают детали, т.к. у каждого свой страх материализовался. Представь, что ты переходил с 1С ТиС 7.7 на 1С УПП 8. Удивление и не понимание нового продукта будет большим. Но потом ты находишь в нем какие-то упрощенные модели поведения, которые позволяют увеличить трудозатраты на ввод документов не в несколько раз, а только в пару раз.
ЕРП интересна на предприятиях, которым тесно в УПП. Если вам было комфортно в УПП, расчет себестоимости и планирование устраивали, то может остаться на УПП, а регламентный учет и расчет зарплаты вывести в отдельные системы?
Как руководство определяет цель перехода на ЕРП?
141 Dotoshin
 
17.05.19
11:01
(139) >>можете уже привыкать к мысли, что в стоимости перехода с УПП на ЕРП стоимость коробки меньше 10%
Хорошо, пусть так. В чем подвох со скидкой?
142 kzot
 
17.05.19
11:03
(141) Ты хоть читаешь, что тебе пишут ? Формально ты теряешь право на работу в старом продукте, только для просмотра как в архиве.
143 Новиков
 
17.05.19
11:07
А сколькими силами сейчас осуществляется доработка/поддержка УПП у вас?
144 Dotoshin
 
17.05.19
11:07
(142) Читаю, но про право работы только вот сейчас увидел. Спасибо.
145 Dotoshin
 
17.05.19
11:08
(143) Моими силами.
146 Dotoshin
 
17.05.19
11:11
(140) >>Как руководство определяет цель перехода на ЕРП?
Очень просто определяет - УПП снимают с поддержки+в ЕРП будут всякие новые плюшки.
>>Если вам было комфортно в УПП, расчет себестоимости и планирование устраивали, то может остаться на УПП, а регламентный учет и расчет зарплаты вывести в отдельные системы?
Да, это интересная мысль, но руководство негативно относится к появлению дополнительных конфигураций и обменов.
147 Новиков
 
17.05.19
11:11
(145) а сколько человек сейчас онлайн в УПП работает?
148 Dotoshin
 
17.05.19
11:18
(140) >>Представь, что ты переходил с 1С ТиС 7.7 на 1С УПП 8.
Я участвовал в проекте перехода не УПП, но не с семкрки, а вообще с другого продукта и не на текущем предприятии. Хлебнули по полной. При этом помощь франча заключалась в том, что прислали консультанта, который УПП сам вчера только увидел и по каждому вопросу перезванивал в офис. Проект не рухнул только каким-то чудом и то только потому что параллельно в двух программах работали, пока в УПП все не вылизали. Но вылизывали уже своими силами.
149 franky_tut
 
17.05.19
11:18
(146) Пусть экономически рассчитают, что выгоднее - поддерживать 3 системы (УПП, БП, ЗУП) или одну новую. Ищи негативные опыты внедрения ЕРП. Нужно, чтобы ты передал руководству, что их ждет дорогой переход на новую систему. Если они планируют, что ты один все изучишь и внедришь, то это возможно, но растянется не на один год с длительной работой в двух системах и невозможностью видеть всю картину по предприятию.
Если использовать подрядчиков, то стоимость внедрения типового функционала - от 10млн руб.
150 Здравый_смысл
 
17.05.19
11:19
(146) Ээ... плюшки?
Бизнес должен понимать, что ему _требуется_, а не абстрактные плюшки.
Чота как-то ну такое...
151 franky_tut
 
17.05.19
11:19
(148) вот ты уже знаешь, что тебя ждет
152 Dotoshin
 
17.05.19
11:23
(150) Ну бизнес-то на самом деле понимает что ему требуется. Они просто насмотрелись разных презентаций и думают, что внедрение ЕРП даст им то что они хотят, а у меня пока не хватает компетенций в ЕРП, чтобы им объяснить, что они реально получат.
153 Dotoshin
 
17.05.19
11:24
(151) Да, опасаюсь, что будет все то же самое.
154 stix2010
 
17.05.19
11:28
(0) беги
155 Dotoshin
 
17.05.19
11:28
(149) >>Если использовать подрядчиков, то стоимость внедрения типового функционала - от 10млн руб.

А что входит в эту сумму (хотя бы укрупненно)?
156 Кодер
 
17.05.19
11:28
Плюшки - это, наверное, хорошо. Просто это из коробки не работает. Потом работает, но с утра опять не работает. Она,, не для работы, а для продажи услуг по внедрению. Не со зла, просто так удобно всем в экосистеме.
157 Dotoshin
 
17.05.19
11:29
(154) Это не наш метод :)
158 ildary
 
17.05.19
11:29
(152) Вангую через полгода ветку "конфигурация сложная, всё тормозит (а УПП летала), франч коробку толкнул и за каждый чих выставляет большой ценник, я сам сижу по два часа ищу галку, которая включит вещь, которая в толстом клиенте была по умолчанию, ЛПР ходят и хмурят брови".
159 Фрэнки
 
17.05.19
11:32
(152) предложи, попробуй, чтоб тебе оплатили реальное обучение на ЕРП каких-то курсах, с отдельным условием, что тебе будет разрешено отговаривать руководство от этого перехода :-)
160 Фрэнки
 
17.05.19
11:33
(152) и кстати сказать, по (158) - потребности в железе для ERP довольно резко отличаются и с этим могут возникнуть проблемы.
161 stix2010
 
17.05.19
11:36
(88) Не закрытием месяца, а отражением в БУ, которое идет не в момент проведения документа, а в фоне. В общем много там неправославного. "Великолепна" валютная часть.
(157) Я б для начала начальство спросил насчет нового железа для ERP, ибо там где в УПП у нас крутилось 70 активных юзеров, в ERP как то совсем себя нехорошо чувствовала.
162 Dotoshin
 
17.05.19
11:36
(159) Думаю для уговоров курсов будет недостаточно. Нужны же будут какие-то "железные" аргументы, что лучше не будет. А где их взять эти аргументы без реального опыта работы в ЕРП? Нужно же будет что-то с чем-то сравнивать, а иначе как доказать что хуже, а что лучше?
163 kzot
 
17.05.19
11:37
(155) секс... нормальный и качественный, скажем так по настоящему.
164 stix2010
 
17.05.19
11:42
Но на самом деле ERP это неустоявшийся копрокод, но это лично мое мнение.
165 Dotoshin
 
17.05.19
11:43
(163) Да я уже понял, что по настоящему. Мне просто хотелось понять, что мы получим за 10 лямов? Если я приду к директору и скажу, а давайте заплатим 10 лямов, к нам приедут крутые ребята, которые проведут обследование, напишут отчет про то как у нас все плохо, потом установят ЕРП, научат в ней тетенек нажимать кнопочки и уедут, то боюсь меня не поймут.
166 Кодер
 
17.05.19
11:45
Не крутые, эти будут только на обследовании. Не уедут. Не поймут.
167 Dotoshin
 
17.05.19
11:47
(166) Думаю технология внедрения у франчей не меняется, а она была именно такая, когда внедряли УПП.
168 Фрэнки
 
17.05.19
11:48
(165) // ... установят ЕРП, научат в ней тетенек нажимать кнопочки и уедут

Самое печальное, что тебя не просто не поймут, а есть очень большая вероятность, что оно будет работать совсем не так, как вам нужно, настолько не так, что слово "работать" придется читать в кавычках
169 kzot
 
17.05.19
11:49
(165) Понятно дело, калькуляцию и смету тебе может дать любой франч от 1С, ты только заикнись... все телефоны порвут.

(168) и не надо забывать о реализации хотелок и правке типовой, до не возможности произвести обновление самостоятельно.
170 Фрэнки
 
17.05.19
11:50
(167) У тебя же локация далеко за МКАД - соответственно, приедут не совсем те же самые, кто может приезжать без проблем во МКАД
171 stix2010
 
17.05.19
11:52
(165) запланируй на сервер 4 ляма, дальше импровизируй.
172 Dotoshin
 
17.05.19
11:55
(171) Запланировать можно сколько угодно, вопрос в том, сколько реально дадут и надо же как-то обосновать то что запланировал.
173 stix2010
 
17.05.19
11:56
Если все же доработок планируется много, то лучше рассматривать "Управление холдингом"
174 Кодер
 
17.05.19
11:59
(173) При внедрении Консолидации 30% бюджета сразу было заложено франчом на исправление ошибок в типовой конфе. УХ - развитие Консолидации.
175 РБ
 
17.05.19
11:59
(172) так и начните с плана мероприятий по переходу на ERP-заложите туда все пункты, начиная с коробки, железа и обучения (хотя бы) + договор с франчем.
176 kzot
 
17.05.19
12:00
(173) имхо, но вроде "Руководство приняло решение..."
177 РБ
 
17.05.19
12:01
(174) кстати да, дельное замечание-
при условии, что ТС своими силами внедрит типовую, он на определенных этапах начнет огребать серьезные проблемы, связанные с ошибками. и не всегда быстро дождется он их исправления.
так что мало-помалу, начнет ломать и достраивать...
и тут появится первое разочарование)))
178 Bigbro
 
17.05.19
12:03
(148) учитывая то что ЕРП еще более сложный чем УПП продукт можешь вспомнить всё что было при переходе на УПП и смело удвоить. как минимум.
179 HeKrendel
 
17.05.19
12:08
(165) Количество пользаков умножь на 3 штуки баксов, получишь стоимость внедрения в максимальной комплектации
180 ildary
 
17.05.19
12:15
(165) возможен и такой вариант - франч пользователей якобы обучит, а по факту все жалобы "А как в этом работать" в первые месяцы будут падать на Вас. Я видел именно такое, к счастью для меня со стороны, причем франч был один из самых заслуженных, без репутации "нагадил и свалил".
181 HeKrendel
 
17.05.19
12:17
(165) За 10 лямов, ты можешь получить как рабочую систему, так и заготовку под рабочую систему, вопрос постановки задач
182 franky_tut
 
17.05.19
12:18
(165) Вот тебе примерный расклад неудачного внедрения:
компания: 1500 чел. примерно 300-400 пользователей. производство+большой отдел продаж с аналитиками. расположены не далеко от МКАД.
проводится тендер на внедрение. выбирают фирму, которая сначала поставила ценник в 17млн, а потом прогнулась до 12млн. На встречах от этой компании были хорошие аналитики, которые были в теме. Перед выбором компании, возили на предприятие на котором уже было внедрение. там было внедрено 50 р.м. Вроде все нормально. Предполагалось внедрить типовой функционал без доработок.
Заключили договор. Внесли предоплату за обследование. Обследование планировалось завершить за 3 месяца. И началось!
на обследование прислали не тех аналитиков, которые были на предварительных встречах. За 3 месяца сменилось 3 команды подрядчика. обследование было завершено только на 50%.
Не смотря на то, что предоплата была внесена, заказчик вовремя остановил работы. И выгнал подрядчика не подписывания актов. Т.е. далее ожидались судебные разбирательства о возврате аванса.
Какие ошибки были совершены:
- не был опрошен рынок о подрядчике. На рынке все друг друга знают и шепотом могут рассказать о минусах конкурентов.
- вероятность, что хороший подрядчик снизит цену на 30% без потери качества минимальна.
- пример компании с внедренной системой был не релевантным, т.к. это был единственный пример внедрения подрядчика. И компания была сильно меньше по сложности.
- не были очерчены границы обследования. При обследовании сильно погружались в детали. На дешевом внедрении типового функционала выяснение всех нюансов бизнес-процесса означает потерю времени. Да, если не провести детальное обследование, то возможны отклонения внедряемого функционала с бизнес-процессом на предприятии. Но на то оно и дешевое внедрение типового функционала.
Кроме указанных, ошибок со стороны заказчика особо не вижу, т.к. еженедельные совещания проводились, на которых обсуждался статус и задержки. Какого-то доп. влияния на подрядчика, кроме расторжения договора, которое помогло бы улучшить внедрение я не вижу.
183 HeKrendel
 
17.05.19
12:22
(182) ХЗ как они считали фактуру проекта, я тут на 700 пользаков считал, мне в минималке надо 23к человекочасов разработчиков+консультантов, для внедрения типового функционала
184 HeKrendel
 
17.05.19
12:26
Т.е. они продались по 0,8-1кк за час, может я чего-то не знаю, но это даже не себестоимость по рынку ерп
185 HeKrendel
 
17.05.19
12:26
*0,8-1к
186 franky_tut
 
17.05.19
12:30
(184) это было несколько лет назад. Подрядчик, вероятно, собирался нарабатывать опыт на внедрении ерп, и планировал отбить затраты при последующих доработках
187 Фрэнки
 
17.05.19
12:33
(186) несколько, это сколько - на таких услугах ценник сильно не изменяется уже лет 5
188 HeKrendel
 
17.05.19
12:42
(111) в (127) Сайбер правильно ответил

Модель это реализация твоего учета в УПП, на ЕРП, из нее ты можешь написать справки, перенести остатки и запуститься. Или опредлить полный бюджет проекта, посмотрев функциональные разрывы, не платя 10-ку, а платя небольшие
189 HeKrendel
 
17.05.19
12:44
(186) Т.е. подрядчик собирался вложить 20-30кк в бизнес заказчика?
190 franky_tut
 
17.05.19
12:50
(189) нет конечно. Он намеревался учиться на котиках по дешевке. Поэтому команды у него и менялись.
191 HeKrendel
 
17.05.19
12:57
(190) Ахаха, оплатить зп, вернуть аванс, оплатить суд+
192 Вафель
 
17.05.19
12:59
(183) зачем нужны разработчики для внедрения ТИПОВОГО функционала?
193 HeKrendel
 
17.05.19
13:00
(192) Права доступа давно отменили? Доп отчеты, заполнялки форм, ограничения на заполнения документов
194 franky_tut
 
17.05.19
13:14
(192) перенос остатков и НСИ
195 stix2010
 
17.05.19
15:01
(192) Для поиска ошибок в типовом функционале.
196 gagachoo
 
05.11.19
15:25
(44) Уже два года внедряем ERP. Собственник тоже хотел видеть состояние производства, но он не рассчитывал, что поддержка ERP по сравнению с предыдущей базой выросла на примерно на 40%, что потребовало нанять новых сотрудников и загрузить старых, которые и так в делах. И до конца ещё очень долго, из-за сложной системы характеристик номенклатуры, синхронизацией с сайтом и др. Чувствую этот процесс будет длиться до следующего продукта 1С неоERP
197 Новиков
 
05.11.19
15:29
Dotoshin, так чем дело то кончилось в итоге? Почти полгодика прошло, что там вы наделали то? Внедрили ERP то? Все хорошо у вас или чо?
198 Джинн
 
05.11.19
15:32
(18) Да нормально все. Резюме только заранее разместите, чтобы быстро новую работу найти.
199 123C
 
05.11.19
15:37
(197) судя по темам, которые автор создает, внедрение идет, пока он жив.
200 123C
 
05.11.19
15:37
(197) неплохо бы чтобы описал этапы перехода, сделал методичку.
201 nva_15
 
05.11.19
16:20
В соцсетях 1С:УЦ1 публикуются бесплатные курсы по ERP https://vk.com/1c_center, https://www.facebook.com/edu1c
202 Бешеный заяц
 
05.11.19
16:28
(0) если всё отлажено зачем вам переходить на ERP? какова цель и эконоический эффект ожидаем? есть у меня контора которая на переписанной упп 1.2 сидят + обмены с БП и ЗуП и для них нормально.
203 Dotoshin
 
05.11.19
16:48
(197) >>так чем дело то кончилось в итоге?
Все только начинается! Нашли консультантов, они к нам приезжали, нас послушали, про ERP нам кое-что рассказали, посмотрели настройки в УПП. Обещали сделать макет наших бизнес-процессов на демо-базе. Далее от этого макета будем отталкиваться. Еще сказали что будет обучение пользователей и ИТ-отдела. В общем будет проект.

(198) Это всегда успеется, я никуда не тороплюсь.
204 rphosts
 
05.11.19
16:52
сделаю закладочку
205 Dotoshin
 
05.11.19
16:53
(201) Да, спасибо. Смотрю на ютубе периодически все эти анонсы.
(200) Ну я написал этапы перехода, они во многом совпали с тем, что предложили консультанты. (202) >>если всё отлажено зачем вам переходить на ERP?
Руководство хочет вести учет по модному :)
А вообще в ERP есть много всякого функционала, который у нас в виде костылей сделан.
206 Dotoshin
 
05.11.19
16:56
+ (205) В частности учет по операциям у нас сделан через жпо, в ERP есть нормальный функционал. Может он в чем-то окажется неудобен, но пока нюансов не видно.
207 Dotoshin
 
05.11.19
16:57
+ (206) Учет затрат тоже сделан по человечески (если я правильно понял как он устроен).
208 sqr4
 
05.11.19
16:57
(205) я бы смотрел, на то что сейчас работает как надо, а в ЕРП в виде четого ужасного сделан.
209 timurhv
 
05.11.19
17:11
(93) Нужно порядка 20 млн\год + специалисты.
Без этого вам менеджеры в уши сладко напоют, продадут коробки и лицензии, дальше сами.
https://www.youtube.com/watch?v=38VZISHfXiY
https://www.youtube.com/watch?v=SkbmEIEwE64
210 Shur1cIT
 
06.11.19
08:47
кстати вопрос, насколько востребованы архитекторы на ERP? задам вопрос по страшнее востребованы архитекторы на ERP с минимальным опытом? насколько франи готовы начинающиму архитектору отдать пару тройку проектов на поучиться так сказать? в Android разработке слышал подобное практикуют если сумма например проекта менее 500к или отказывают или отдают "студенту".
211 Cyberhawk
 
06.11.19
11:02
(210) Обычно франям выбирать не приходится, ибо в штате уже есть какой-нибудь кто именуется архитектором безотносительно целевой конфигурации
212 Dotoshin
 
06.11.19
11:09
(210) Это уже скорей не архитекторы, а консультанты, которые знают архитектуру конфигурации и умеют ее адаптировать к нуждам заказчика. Думаю, что востребованность прямо пропорциональна опыту. Вот тебе если нужно будет построить дом, какой архитектор будет интересен, который построил парочку сараев или который построил парочку десятков небоскребов?
213 Shur1cIT
 
06.11.19
11:31
(212) естественно опытный интересен, но если его нет лучше хоть какой чем без него, это моё мнение.
(211) те я правильно понял франям без опыта (минимальным опытом) архитектор не нужен?
214 ILM
 
гуру
06.11.19
11:59
(212) Я тебе как архитектор - архитектору скажу, только тыне обижайся. В ЕРП все что адаптировать надо, адаптируется без изменения архитектуры)))
215 ILM
 
гуру
06.11.19
12:00
Чем в ЕРП  хорошо, так это модулей много... там хоть черта спрятать можно.
216 assasu
 
06.11.19
12:02
(0) зря ты сюда это написал.  мельком по теме пробежался -  все одно и тоже . "ты ли директор, а сколько заложили, а ГБ в курсе..."

По твоему вопросу толкового ответа не будет.
217 assasu
 
06.11.19
12:04
(100) начни с процессов. дотошно опиши как все работает. ЕРП это процесс прежде всего. Видео смотри в тубе. Сделай тестовый пример. за месяц, два прекрасно разберешься сам.
218 User2
 
06.11.19
12:26
Стандартное быстрое изучение - сдать последовательно Спец-Конс (соответственно - профа перед этим): производство, затем упр учет.
Курсы подходят, на мой взгляд: и в УЦ3, и с сайта Гилева. Какие выбрать - только личные предпочтения, кого лучше слышишь (вэб есть и там, и там, мне лично вэб-курсы удобнее очных).

На ИТС в разделе вебинаров - есть годные от Мироненко Андрея (как касаемо БП производства, так  и предвнедренческой подготовки, сроков причесывания НСИ. Собственно - НСИ, краеугольный камень успешного внедрения, остальное более-менее ложится на штатный функционал).
219 HeKrendel
 
06.11.19
13:07
(210) какой тебя хирург будет интересовать, тот который уже делал операции или тот который только слышал что они есть
220 volfy
 
06.11.19
13:11
Начать с того что поработать с внедрённым ERP. По другому не получится. (Да, успешно внедрённым а не как попало)
221 Сметанин
 
06.11.19
13:18
С материалами по ЕРП очень плохо, каждый чих ценной информации стоит $$$. Понятно хотят зарабатывать на курсах.
222 HeKrendel
 
06.11.19
13:19
(221) можешь написать сам
224 User2
 
06.11.19
13:36
volfy
А ведь не было в сабже запроса на "стать внедренцем"....
Был запрос на "ознакомиться".
ТС  - фикси, БП свои знает.
Аргументированный диалог с франчом - дорогого стоит, и дело тут не в деньгах даже.
В себе самом - это ж важно: не быть лохом за столом то.....
225 Dotoshin
 
06.11.19
13:41
(223) Если не жалко, то поделитесь пожалуйста, вот почта: [email protected]
Внедренцем мне становиться не нужно, достаточно будет понимания функционала.
226 User2
 
06.11.19
13:46
У всего есть цена, безусловно.
И конкретно халява - чересчур дорого стоит, в смысле сроков въезда....
Заплатил не только за контент ведь - за параметризацию: "вкл" 1)свою ответственность, 2) икс штук проверочных работ (за периодический поджопник в изучении).
Это лирическая реплика, ес-но....
228 paramedic
 
06.11.19
17:44
(225) Опуская всю написанную воду, то если не нужны всякие примочки типа ведения бухучета, бюджетирования, МФО и т.п.:
1 курс - концепция ЕРП - даст общее представление об архитектуре и внутренних взаимосвязях
2 курс - Производство и управление ремонтами в ЕРП.
Этого вполне хватит для хорошего понимания что как устроено (естественно без подводных камней)
Мне лично больше понравились курсы УЦ№3 (производство я слушал и в УЦ1 и в УЦ3)
229 Cyberhawk
 
07.11.19
09:02
(213) Без опыта до "архитектора ЕРП" можно только вырасти, на готовую такую позицию никто не возьмет
Проблемы невозможно решaть нa том же уровне компетентности, нa котором они возникaют. Альберт Эйнштейн