Всем доброе время суток !

На майские праздники гостил у родителей жены.
Было много свободного времени, и под шашлычок на даче удалось спокойно пообщаться на те вопросы на которые в обычной суете не хватает времени.

И вот что получается.

Тестю сейчас 70 лет. Продолжает с удовольствием работать конструктором а одном из заводов Ростсельмаша.
Пенсия более 18 тысяч. Стаж работы более 50 лет.

Теща о прошлого года работала в магазине где торговала вещами и обувью. Магазин находился на первом этаже девятиэтажки, в результате зимой там было холодно. Ну и конкуренция со стороны других магазинов привела к тому что стало работать все хуже и хуже. Ну и решила бросить. Пенсия сейчас более 12 тысяч.

Коммуналка на трехкомнатную квартиру где зарегистрированы родители жены, она и ее сын 3,5 тысячи летом (без отопления) и 5 тысяч зимой.
Коммуналку платит за родителей жена потому что им сложно разбираться со всеми этими личными кабинетами ресурсоснабжающих компаний и их постоянными изменениями.

У них есть дача в черте города. Как известно пенсионеры не платят никаких налогов на имущество.

То есть даже без зарплаты тестя получается более 30 тысяч дохода на двоих пенсионеров. То есть на такие деньги вполне можно нормально жить.

Они и живут нормально. Каждый год ездят отдыхать на Черное море. Правда бюджетно но им большего и не нужно.

При этом в 70 лет живут нормальной жизнь - дача и все связанные с этим прелести. Что опровергает миф о том что якобы человек не доживает до пенсии и он не может там нормально жить а должен к этому времени быть насквозь больным.

Но никто из них не курит и не злоупотребляет алкоголем. Пару бокалов вина на праздник и все.


Вот такая ситуация.

Кому интересна эта тема - пишите свои примеры. Кто из ваших знакомых или родителей кем работал, какую пенсию заработал и как живет на пенсии.

был как-то в речном круизе по Волге - там все корабли под завязку забиты пенсионерами. Причем они уже не по первому году катаются, все маршруты знают

(0) Если обязательств нет, то конечно нормально можно.
Плохо живут сейчас не пенсионеры, а работающие. Средняя семья, где двое детей и жена не работает. Муж 50 зарабатывает, из них ипотека, еда, одежда, детям что-то купить. Вот у них трэш.

(0) Какие то у них не рабочие профессии. Т.е. нет компоненты лекарств , домов отдыхов для восстановления изувеченной работой жизни. Вот я меня есть знакомый который в свои 50 с чем то выкладывает 5 тысяч только на швейцарский препарат от давления, потому как от отечественного ему приходится часто оказываться в больничке.

(0) Экая глупость. А если бы тесть не работал, то как бы они жили??
У нас пенсионеры живут в среднем плохо.

(0) что за коммуналка такая маленькая у них ? это где они живут ? передо мной лежит епд за Март - 8000 р, маленькая 3шка , прописано 4 человека
(2) двое детей, зп мужа 50 и жена не работает и ипотека - понятно, что плохо живут , надо что-то менять

(2) а зачем они берут ипотеку если не могут себе её позволить?
тут просто чья-то глупость а не проблемы страны

(5) >надо что-то менять

Ну как ипотека будет выплачена, жена выгонит мужа, сама останется с двумя детьми в квартире и будет жить на алименты с бывшего мужа и нового найдет ))

Мужа ? А детей раскидать по суворовским училищам.

(0) вот тебе история.
Моя Мать, трудилась очень много когда началась афганская война, так и 3 смены приходилось трудится (специалист по дульному оружию крупного калибра- танки. ) + командировки.
ветеран труда пенсия 15 тыс не хватает ни на что, я доплачиваю еще 15 (ну или еще как получится.  )

хреново живут пенсионеры.

(0)30 000 тысяч на 2-х это нормально?
10 коммуналка (+телефоны интернеты )
остается 20 000
20000/4 = 5000 на неделю. ну на еду то хватит не спорю. и все

какие черные моря что вы несете?
не надо нам про хорошую жизнь "работающих пенсионеров" мы же говорим про неработающих верно?

(6)а жить где? на улице?

(6) Ну не у всех наследство в виде квартиры есть. Кому то приходится брать ипотеку.

Конечно же реальность

(11) (12) Арендовать не вариант что ли? Это еще называется "жить по средствам" )

(14) на пенсии особо не на арендуешься.

(14)а потом на пенсии прибавляй к коммуналке 10 000 + аренда квартиры 15 000
и уже и на еду не хватит. Но это же проблема следующего десятилетия верно?

(7) У меня таких трое знакомых. Детей ставят перед мужем и говорит, хочешь их на улицу выкинуть. Пошли в 40 лет на сьем. При чем пахал все время один мужик.

(14) ареда в питере 20 ка , платеж по ипотеке тож 20 ка. если какой-нить человейник то можно и до 15 снизить.

Мама, 70 лет. На пенсию вышла в 50 (вредное производство). Живет одна в трешке, подрабатывает в магазинах, летом в пионерских лагерях. Осенью ездит в Абхазию с подругами. Мне каждый раз пытается всучить 5 тысяч на новые ботинки/брюки/рубашку - "что ты не пойми в чем ходишь?".
Ах да, регион.

(11) (12) жить можно очень много где и сильно по разной цене
выбор есть, если человек выбирает ползарплаты отдавать за жилье то не надо его жалеть, это его решение и его ответственность

(2) "Муж 50 зарабатывает, из них ипотека, еда, одежда, детям что-то купить"

Извините, но по моему эта семья что то сделала не так в своей жизни. Какая ипотека в 50 лет ?

В брак обычно вступают в 22-25 лет. Если взять ипотеку в этом возрасте то к 50 годам они ее уже полностью выплатят даже без учета досрочки. И дети в этом возрасте уже живут давно отдельно.

(19) скока пенсия то ?

(0) Это и миф и реальность... Жизнь она разная...

(20) А какие варианты. Ипотека это как пример. В Москве средняя 60-70 на руки. Из них 30 на сьем однушки. На 30 будут жить семьей очень, очень бедно.

(21) 50 это наверное ЗП.

(25) Ага

(0)Сейчас модно быть как в Китае.
там пенсий у большинства нет и все счастливы

(3) "Т.е. нет компоненты лекарств , домов отдыхов для восстановления изувеченной работой жизни"

Если человек работает на работе с высоким износом для здоровья то у него это компенсируется досрочной и высокой пенсией. Пример шахтеры.
Ну и повышенным отпуском.

Я на праздники в поезде пообщался с шахтером из Норильска. Так вот когда он сказал про свои 90 дней отпуска мне грустно стало. Тут на 2 недели за год на море вырваться это уже праздник.

(24) тут все-таки про Пенсионеров.

(27) В Китае нет пенсий в деревне. А у городских жителей есть или гос. программы или негосударственные НПФ.

У меня пенсия 16500. Если бы по 1с не подрабатывал, была бы 21000, так пояснили в пф...

(22) Вот этим я не интересовался как-то. Ну 30 лет стажа рядовым работником производства. Сколько в поволжье дают за такое?

(28) незнаю как там шахтеры, но опять же возращаямсь к моей истории не факт что ты получишь за свой труд по заслугам.

почитай, что положено ветеранам труда.

(15) А, ну раз аренда сравнива с ипотекой, то да, уже другой разговор ) Но один хрен все равно выгода или потеря от ипотеки определяется не только сравнением платежа. Кому-то выгоднее х10 на крипте сделать, а не отдавать банку 10 лет с переплатой в 2 раза )

(16) у тебя какие-то странные суммы - аренда за 15, еда 5 тыс в неделю
это расходы для вполне себе среднего класса, который может позволить себе

какой-нибудь таджик-дворник и аренду платит и ест, и еще домой бабла отправляет со своих 30 тыс. И вполне себе доволен жизнью. А у тебя прям голливудские стандарты потребления, без черной икры типа жить невозможно

(32) незнаю.

(21) >И дети в этом возрасте уже живут давно отдельно.

Сказочник

Выжить можно на любые деньги, вот только свобода будет ограничена. Например, вместо круиза по миру придётся довольствоваться круизом на теплоходе по Волге или на лодочке по озеру.

Я вот вчера бежал полумарафон, так в очереди на гравировку медалей разговорился с дедушкой (у него уже внуки есть, так что в свои 52 он дедушка). Он регулярно бегает официальные забеги, занимается гиревым спортом. Сам из Брянска, в Москву ездит на заработки, работает строителем. И при всём своём бедственном финансовом положении он умудряется находить деньги на официальные забеги! Потому что ему это нравится. Если он перестанет бегать, он умрёт.

К чему я это рассказал? Если на склоне лет вы будете заниматься тем, что вам реально нравится, то выжить можно на любые деньги. Вот только свобода творчества будет ограничена финансовым положением.

Поэтому заведите себе копилку, назовите её "Свобода". Это и будет фонд вашей свободы "на круизы после шестидесяти".

(24) "В Москве средняя 60-70 на руки"

Ну так берите тогда ипотеку не в Москве а в Подмосковье.

"Из них 30 на сьем однушки"

Я снимаю однушку в 5 минутах от метро за 22 + 1,5 коммуналка. Откуда 30 ?

И вы считайте полный доход семьи. Муж пуст 70-80 + жена 50-60. Это уже 120-130. Отдавать на ипотеку 30 тысяч и на 100 шикарно жить.

(37)+ Хотя если хатой отдельной обеспечишь и денег будешь подкидывать то могут и отдельно ))

(28) это твои личные проблемы , мы в прошлом году на 55 дней ездили, в позапрошлом на 75

(37) Сыну жены 18 лет. В этом году закончил школу. Открыл свое ИП. Сейчас снимает квартиру и жить с дедушкой-бабушкой не хочет.

Я жил отдельно от родителей начиная с поступления в институт в 18 лет.

(41) И кто тебя с работы на 55 дней отпустит ?

(43) Так ты раб просто )

(42) >Сыну жены 18 лет. В этом году закончил школу. Открыл свое ИП. Сейчас снимает квартиру и жить с дедушкой-бабушкой не хочет.

В этом тексте все замечательно ))

(24) если у тебя 60-70 на руки то не можешь позволить себе 30 на съем однушки, всё просто. Можно снимать комнату, за мкадом, на четверых - варианты снизить есть. Хочешь жить лучше - зарабатывай больше

(4) "А если бы тесть не работал, то как бы они жили"

Я привел пример их расчета дохода с пенсией и без. Вы считаете что 30К на семью из двоих пенсионеров это сводить концы с концами ?

(45)+ Не подскажете а ИП "он" открыл для отмывания через кого из родственников?

(43) если тебе это важно, ищи работу, чтобы отпускали
я правда на НДС прилетал оба года на пару недель

(48)+ в смысле от кого

(39) 22 тыщи за однушку? Не поверю, что в Москве она будет из разряда ужас.
Жена если дети есть, не работает лет 10 в итоге. Потом стаж потерян, короче основной добытчик мужик.

(46) У него в расчете нестыковка. Если живешь один не нужна однушка за 30. Вполне хватит студии.
А если семья то доход уже 70 + 70 минимум.

(28) потеря здоровья ничем не компенсируется, так как даже если и поддержат врачи некий уровень качества жизни, то денег возьмут из расчета доступно возможных - т.е. то что называется "работа за лекарства"

(44) Можно подумать что при оформлении на ИП у тебя изменится график работы.
И не будет необходимости работать столько же на клиентов с таким же графиком.

(45) открыть ИП не проблема, вопрос зарабатывать на нём больше чем ЗП
что делает он
(51) почему 10 лет то не работает с 2умя детьми? если деньги нужны - надо раньше работать начинать же.

(48) ИП он открыл для того что хочет быть предпринимателем.

Никаких отмывок, все прозрачно и законно. Он нашел свою узкую нишу по продаже игр и акцессуаров для них. Я в этом ничего не понимаю но он доволен тем как идут дела.

(47) Если здоровье хорошее можно и выжить.
У моей мамы 10ка стабильно на лекарства.
+ санатории.

(55) Вы поверите что человек в 18 лет сразу после школы бегом открыл ИП и без образования и опыта не прогорает?
А от армии он как отмазался?

(51) Если жена НЕ ХОЧЕТ работать то ты ее палкой не выгонишь на работу.

У меня первая жена работать не хотела и втирала мне в уши дичь о том что на нормальную работу устроиться нельзя, вся система продажаная и без блата ничего сделать нельзя (по образованию юрист).

Я не пойму, зачем приводить примеры жизни работающих пенсионеров, если тема о жизни пенсионеров?
Понятно, что ЗП плюс пенсия это лучше, чем просто зарплата или просто пенсия.
Ну и важный момент, как досталась пресловутая трехкомнатная квартира и дача. Если квартира от советской власти, и дачный участок тоже, то это одна история, а если все пришлось покупать на заработанное - другая.

(35)что? какой средний класс? это минимум. мы не говорим о тех кто питается из помойки. Вы в магазине когда последний раз были?

(58) У него сколиоз. Не сильный но есть.
Тем более в армию сейчас надо приложить усилия чтобы попасть. Туда взятки дают чтобы тебя призвали.

(58) (59)
тема была про пенсионеров, а они то про армию то про жену.

А на вопрос можно ответить банально. Пенисонеры не относятся к той категории которая зарабатывает - они только тратят. Так вот уровень их расходов не может быть выше того что в среднем они могли заработать к этому моменту, а качество определяется имеющейся инфраструктурой. Поэтом в среднем ничего хорошего пенсионерам не светит , как бы не хотелось это показать на отдельно взятых примерах.

(62)в вашей какой-то парралельной вселенной

(60) "Ну и важный момент, как досталась пресловутая трехкомнатная квартира и дача"

Досталась за работу на Ростсельмаше. У тестя 50 лет стажа на нем.

Речь идет о том что делали не так в своей жизни те пенсионеры которые получают пенсию в 7-8 тысяч.  А не 18.

(59) у юристов реально тяжелая жизнь. За тот объем работы который они делают по 1с понятиям они все должны получать тысяч по 200 , а реально им еле еле платят 50.

(64) странное утверждение.

У кого в руках такая профессия, как 1С, в пенсионном возрасте достаточно легко подработать, если пенсии/сбережений не хватает. Можно даже подрабатывать не выходя из дома. Но есть оборотная сторона медали: подрабатывать понемногу приходится не только тогда, когда денег не хватает, но и просто для того, чтобы поддерживать тонус и профессиональный уровень.

(0) Батя полковник в отставке, пенсия вместе надбавками участника боевых действий и чернобыльца где-то под полтинник.

(65) Сейчас армия это пропуск к хорошей зарплате как в самой армии так и к последующей службе в силовых органах. При этом призыв сокращается. Поэтому да реально дают взятки чтобы призвали.

(67) Я бы не сказал что у них какая то слишком сложная профессия.
Они результат не гарантируют в отличии от одинесника.

(70) Ну да, ну да. А моя родственница-федеральная судья в отставке, имеет пенсию 80 ьыс. Дальше что??

(0) на дачу пешком ходят или на автобусе ?
На даче вероятно растят овощи и фрукты (в черте города).
одежду, обувь, лекарства им тоже покупает жена ?

(65) По поводу параллельной вселенной

https://161.ru/text/gorod/160992214634496.html

Дончанка дала сотруднице военкомата взятку, чтобы ее сына взяли в армию

Экс-сотрудницу военкомата в Морозовске Ростовской области подозревают в получении взятки от матери одного из призывников. По версии следствия, дончанка дала должностному лицу 60 тысяч рублей. Но не за то, чтобы ее сын «откосил» от армии, а, наоборот, за призыв на военную службу. Об этом сообщил источник в военном следственном управлении Следственного комитета по Южному военному округу, пишет «Новая газета».

(73) вопрос в том хватает ли пенсии на жизнь или жалуется что мало ?

(73) ничего. Просто факты. У нас же пенсионеры мрут как мухи от недоедания.

(68) в чем оно странное ? Все пляшет около среднего уровня жизни. Если у вас есть дорога  и больница то вы скорее будете иметь туда доступ, если их нет , то они у вас не появятся. С доходом все еще прозрачней. Поэтому я не понимаю о чем разговоры. О узком классе  богатых которые уже имеют в 20 раз больше чем у остальных и им лишь бы дожить до пенсии ..или о тех у кого ничего особо  и нет , а уж на пенсии и денег не будет.

(71) >Поэтому да реально дают взятки чтобы призвали.

В молодости я даже не мечтал дожить до этого. Полагаю, что и дедовщины при таком раскладе будет меньше.

(54) По-твоему или раб, или ИП - иного не дано? )

(77) У силовиков м судей хорошие пенсии, нечего обсуждать. А вообще пенсионеры живут плохо. На существующие пенсии.

(74) На дачу на автобусе. Проезд 24 рубля. Их это не напрягает.

(81) И у кучи других профессий, особенно если по инвалидности какой-нибудь даже не очень мешающей жить удастся соскочить )

(80) А какой еще вариант ? Быть аккионером Газпрома ? Сдавать свою квартиру в Москве ?

Пост о том "как хорошо в стране советской жить" ?

(83) Это сча о чем?? Инвалиды получают хорошие пенсии??Это ты серьезно?

(81) Судя по примеру родителей моей жены плохо живут те которые в своей работе черт знает чем занимались. Если у них пенсия 7-8 тысяч.

(64) соглашусь
и вообще, те люди которые не работают не должны жить так же хорошо как те кто работает. Иначе у тех кто работает не будет мотивации работать

(86) Прикинь

(85) Обсуждение плюсов и минусов. Написал же - приводите примеры РЕАЛЬНЫХ людей. Своих родителей и знакомых.

(89) Ваша фамилия Питросян

(91) Хз о ком ты. Слив засчитан )

Северный стаж, Москва, 14 или 15 тысяч. Живёт нормально, потому что есть дети. Такая же пенсия у знакомой, которая почти не работала.

Вывод: платить в ПФР не имеет смысла, о доходе надо думать самостоятельно.

(87) К чему это?? У моей мамы пенсия более 20 тыс. Она тоже пытается сунуть пятерку сыну. Это не разговор. ты поживи на эти деньги сам

(77) Мои родители умерли оба не дожив до 65... оба работали после выхода на пенсию до болезни (обычные рабочие).
Была машина, дача, гараж, за квартиру платили сами.
На юг не ездили.

с теми кто всю жизнь работал на СССР отдельная история
по факту все результаты их труда были спущены в унитаз неэффективным управлением. Да и возможностей зарабатывать и копить у них не было. И тут действительно нет другого выхода кроме как современным работающим их содержать

но к тем кто работает сейчас это не относится. Сейчас есть и выбор где-кем работать, и возможности копить, и возможности зарабатывать много. Тот кто этим не заморачивается сам себе буратино, и общество совершенно не обязано ему обеспечивать достойную жизнь на пенсии

(92) ты себе выбрал путь стать инавлидом ради пенсии?

по факту: выживать можно, но разве это жизнь?

(93) "Такая же пенсия у знакомой, которая почти не работала"

Это потому что в Москве существует доплата до стандарта жизни московского пенсионера.
При стаже проживания в Москве от 10 лет.

у жены пенсия 17,5 тыр
у меня 32,0 тыр через три года еще 6-7 тыр плюс
есть еще активно-пассивные доходы
из расходов
коммуналка - 6 тыр
заправка - 10 тыр
ашан - 20 тыр

(98) Выживать это если копаться в мусорках.

Если ездить каждый год на море а на выходных отдыхать на даче это как то по другому называется.

(100) "у меня 32,0 тыр через три года еще 6-7 тыр плюс "

Это пенсия ? Кем работали ? Какой стаж ?

(75)что то доказывает?

Как один из вариантов: за 10лет до пенсии, прописаться в Москве. Тогда будете получать "лужковскую" доплату к пенсии, в 2019году - пенсия у московских пенсионеров 17500руб. Т.е. на двоих уже будет 35000руб. Плюс бесплатный проезд на все виды транспорта и т.п. льготы.

(101) Поставь на себе эксперимент. Поживи на их доход месяцок. Потом расскажешь, оптимист

(70) полковник  это не звание эт счастье  
(96) типа никто не виноват все ок зашибись.
(101) часто наблюдаю там лиц похожих на пенсионеров.

(104) ссылка есть ? вроде неправда

(103) Это доказывает то что сейчас чтобы попасть в армию надо приложить усилия.
И если у тебя будут проблемы со здоровьем тебя туда с большой долей вероятностью не возьмут.

Потому что армия сейчас это реальный карьерный лифт для детей из деревень и маленьких городов.

В Москве даже спец.тариф для пенсионеров появился: https://www.mos.ru/news/item/54738073/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
В Москве появится социальный тариф мобильной связи «Билайн»
В столице появится тарифный план «Социальный пакет» для держателей карт москвича: пенсионеров и горожан предпенсионного возраста, студентов, многодетных родителей и людей с инвалидностью.

(104) прописаться это как ?
купить квартиру за 5 лимонов?

Для жителей Москвы абонентская плата тарифного плана «Социальный пакет» составит 150 рублей в месяц. В стоимость входят звонки, сообщения, а также три гигабайта мобильного интернета. Также абоненты смогут безлимитно пользоваться мессенджерами WhatsApp, Viber и другими.

(0) Пошел поработал в ОМОНе. В 40 вышел на пенсию. Пенсия 100 тыс. Достойная жизнь.

пенсионный стаж 2.5 года. пенсия типо максимальная по баллам-14153. и это Сибирь.
не представляю как на нее жить, поэтому работаю.

мама-пенсия со всякими добавками около 20000
сама платит за 2 квартиры, покупает минимальные продукты.

все остальное-мы.
на накопленные деньги ездит 1 раз в год на отдых по заграницам-Китай, Таиланд, Вьетнам, иногда Черное море.

(108) имхо, пропаганды в этом не меньше чем реальности .
лифт социальный, солдатом 2 года отслужить )))

(110)/прописаться это как ?
купить квартиру за 5 лимонов?/
Не знаю, как сейчас, но помню было поветрие покупать несколько кв.см. в московской квартиты. Для прописки этого, вроде было достаточно. :)

(104) "в 2019году - пенсия у московских пенсионеров 17500руб"

Это доплата к пенсии. Если у вас пенсия например 25000 то снижать до 17500 нуикто не будет :)

"Плюс бесплатный проезд на все виды транспорта и т.п. льготы."

в Москве одно из самых крутых это программа "Москвоское долголетие" по которой занимают пенсионеров всякими кружками, танцами и изучением английского языка.

пенсионеры жируют )))

(114) Не 2 а год.
В силовые структуры без службы в армии не берут.  Поэтому  да лифт.

(113) "на накопленные деньги ездит 1 раз в год на отдых по заграницам-Китай, Таиланд, Вьетнам, иногда Черное море."

И такую жизнь у кого то еще повернется язык назвать "выживанием" :)))

(110) Если нет возможности купить московскую квартиру, чтобы прописаться в ней, то:
1) Просить родственников, чтобы прописаться у них
2) Купить небольшую комнату в Новой Москве (Троицк, например) - там квартиры НАМНОГО дешевле.

(119) моя мама ооочень экономная) она экономистом была на ЖД.

(111) у меня смарт для своих 10гб инета и 600мин за 200р- и без всяких пенсий- кому надо всегда найдёт, а кому-не надо будет много платить
(118) в силовые и так могут не взять, так что тётке из примера со взяткой придётся ещё дать разик ))) и там тоже не все и не сразу в полковники попадают .
в общем лифт так себе , как альтернатива вышки , по крайней меру в крупном городе

(120) "Купить небольшую комнату в Новой Москве"

Ну да это хороший выход. ТиНАО это же часть Москвы со всеми ее плюсами.

(119)не знаю насчет лифтов, но моего соседа брали в наручниках в армию.
(120) ага ну да миллиона 3 ради прибавки. в 2500

(102) ...еще 6-7 тыр плюс... - это страховая пенсия дополнительно к пенсии МО

(107) Правда-правда... https://subsidiya.com/pensioneram/pensiya-v-moskve

(121) когда у тебя ворох лекарств на 10 в месяц не сильно поэкономиишь.

(97) "Не думай о полохом, не чувствуй себя лохом" (с) :)

(122) Ну так после срочки в армии предлагаю часто конктракт подписать.
Вот тебе и лифт.

Для вышки надо хорошо ЕГЭ сдать. иначе на бюджетное место не попадешь. Для некоторых проще с автоматом бегать.

(127) Ворох лекарств сам по себе не появляется.
Это или работа с досрочной пенсией (типа шахтером) или еще какой то подобный вариант.

(124) это у нас здесь Кавказ близко.
Раньше было по другому. А вот последние годы уже в армию просто так не попадешь, т.к. мест на всех желающих не хватает.
Кавказ умышленно регистрирует своих ребят молодых где угодно за пределами республик, чтоб призвали служить, т.к. там вообще квоты мизерные, а желающих отслужить очень много.

(130) я уже писал в (9) за все труды медалька ветеран труда. и все доплата 1000 р.

У моего друга отец работал по горячей сетке, да не доработал и остался без работы.
Итого пошел на пенсию по минималке 11 т.р. Своего жилья нет, поэтому снимает в области за 6. Остается 5.
Да работать в горячем цеху по профессии на пенсии не реально - давно нет уже того здоровья, как и зубов.
Это НСО (Новосибирская область). Не будь детей - хоть в петлю лезь.

Мои родители. Мама умерла - была минимальная пенсия т.к. 2 года до военной не хватило - контракт не продлили. А не военой профессии такой нет. Папа пенсия 18 - живет в деревне потому и хватает. Не забывайте на пенсии многие живут без второй половины т.к. не все доживают до 70 лет.

Хорошо в 70 работать конструктором, а слабо: шахтером, монтажником-высотником который на веревках висит на высоте 300 метров, металлургом сталеваром у печи когда спереди обжигает а сзади пот ведром бежит ? Да много ещё каких примеров.

А сейчас на бетонном заводе в одном в НСК зп официальная 4,5 тыс. рублей - вопрос какая и когда у мужиков будет пенсия? Доживут ли до неё их легкие ?

(133) Не будь детей - хоть в петлю лезь.
эх, все так брат.

(133) "монтажником-высотником который на веревках висит на высоте 300 метров" // Что в этом такого, что ставишь в один ряд с вредными условиями труда (шахтер, сталевар)?

(133) А обязательно металлургом в таком возрасте работать? Вахтером где-нибудь не устроится?

Да папа пошел на пенсию по горячей сетке, ветеран труда, 10 лет работал после на пенсии не в горячем цеху. У мамы реальная пенсия без доплаты была бы менее 7 т.р. - пенсию доплачивали до мин. прожиточного уровня.

(135) так он не про вредность, а про Конструктора. Чессмастер всех ленивых пенсов работающим 70-ним конструктором попрекает.

(132) "за все труды медалька ветеран труда"

Звание ветерана труда в Ростове дает полностью бесплатный проезд.
Раньше это звание давали всем при не менее 40 годах стажа и 25 годах стажа в Ростовской области. Но потом власти обнаружили что слишком много стало ездить бесплатно и ужесточили условия получения звания.

(136) у меня мать пыталась, но там жесткий конкурс, да.

(139) проезд есть да, ехать тока не куда.

(135) у меня отец сейчас после 60-ти не может на стремянку подняться - голова кружится. Вот тебе и что такого.
Уже год не может мелкий болт уже сам завернуть - руки трясутся. А так ничего такого - тоже профессия. А в молодости на высоте 100 метров по балке без страховки бегал.

(138) Я никого не попрекаю. Я приводи пример того что на пенсии можно жить достойно не будучи судьей или сотрудником силовых органов.
И если человек получает 7-8 тысяч то скорее всего он не работал а  балду гонял.

(136) // Вахтером где-нибудь не устроится?
Если про конкретный регион... у нас где-нибудь вахтером очень трудно место найти - все забито, что есть.

(141) Пенсионеры разве все время дома сидят ?\

Дачи, внуки, рынки, поликлиники.

(140) Да бросьте. Подобных профессий везде полно. Не требующих особых физических усилий и энергии. Ну разве что в мелких населенных пунктах, где предприятий практически нет.

(145) дача не у всех есть

(146) конкурс же, если ты здоров, и можешь в 70 высидеть нормально 8 часов.

не все могут увы.

(145) ну да не каждый же день.

(0) ну че, молодцы, конечно.
Уже хотя бы потому, что дожили до этой самой пенсии. Теперешним предпенсионерам будет сложнее.

(146) угу. Именно о них и речь. Но мелкий населенный пункт - это относительное понятие. Куча всевозможных поселков городского типа, где работы нет ни для кого, а у кого она есть - копеечные оклады.

(146) - полно. У нас на юг. от Новосибирска 30 км. г. Искитим работа в паспортном столе 7 т.р. в месяц. Конкурс. Работает человек в возрасте 40 лет и боится потерять работу!

Ещё на юг. город Черепаново - найди хоть за 1000 руб./месяц работу в возрасте за 60 вахтером ?! Хрен!

(138) (142) А, ясно, про работу на пенсии речь, невнимательно прочитал, спс

(146) Нужен город под полумиллионник и не загибающийся, тогда легко вахтером.

практически у всех пенсионеров есть недвижимость, позволяющая оформить договор пожизненного содержания. и нет разницы кто будет пожизненно содержать - родные дети или специальная фирма

Короче, пенсионерам тоже лучше переезжать туда где жилье дешевое и есть работа на пенсии.

(152) я тебе говорю В Питере Конкурс!!
как Мать сказала что ей раз неделю к врачу надо, сразу сказали нет, без врачей претендентов полно.

(152) В мелких населенных пунктах вполне поверю. Но там стоимость жизни гораздо ниже и как правило всякие дачи/огороды.

(156) эээ адресок, то не оставишь?

(155) - не у всех. Знаю много таких. Недвижимость в Черепаново аз 100 т.р. ничего не гарантирует.

(157) Я знаю просто массу бабушек, которые работают. Прямо со входа в офис - там три смены по 2 бабульки возраста явно за 70. Значит возможность таки есть.

Тема конечно ... Одной рукой страницы листаешь, а другой слёзы вытираешь.

(156) Я перееду туда, где у меня свой дом будет, гамак и газон.

(161) ты у них спроси, какая за ними на их место очередь :-)

Понятно, что все эти места бабушками заняты, но оплата им за такую работу мизерная.

(161) кто не работал на износ и здоровье позволяет.
думаешь пенсионеров мало.  у нас вот охраняют, офис вахтеры вакансий нет.

(163) гамаком будешь ловить рыбу а на газоне посеешь картошку - вот сегодня реальность!

Сегодня максимальная трудовая пенсия 25 т.р. - потолок просто.

в Питере даже кондукторы мужчины ... это очень характеризует местный рынок труда.

(166) сейчас есть возможность накопить, так что у (163) имхо, всё будет ок

(165) в "офисах" никаких пенсионеров на вахтеров не берут

(127)лекарства маме покупаю я.
было бы ужасно, если бы я это не делала.

А средняя ЗП в Искитиме 15 т.р., а белая и того меньше . 60% от ЗП будет 10 т.р. - как то так. Живи ни в чем себе не отказывай пенсионер !!!

(155) А как на тот случай, если вначале такие фирмачи все хорошие, а через год они берут власть над беспомощным пожилым человеком и начинает насмехаться, превозноситься, троллить его старость и тормознутость... или не дай Бог вообще отравят купленными продуктами, или нож к горлу приставят- и сам подпишешь ему квартиру...

(170) Приезжайте, посмотрите. Ул. Уральская, д.17, вход справа от арки.

(173) это всё может и без договора содержания быть

(166) Это Ваша реальность, а не моя. Я о своей старости точно позабочусь.

(171) ну да я тоже, 10000 как лекартва + 2000 комуналка на хлеб не остается.
тока когда человек  работал по 3 смены и ездил в Афган, ему говорили что пенсия у тебя будет достойная.

(176) точно офисы, не промзона?

А мой взгляд на тему - среди моих знакомых пенсионеров немного - причем, если еще живой, то почти все живые работают.
Где угодно, как угодно. Не работают только больные. Но таких немного - больные обычно и до пенсии дожить не могут.

(169) Накопить - да, но сохранить накопленное - это вопрос... Уже столько раз деньги обесценивались...

(176) ты вроде на пенсии уже, почему до сих пор не в гамаке?

(180) копить вообще бессмысленно.

(178) Бизнес-центр не из понтовых и небольшая промзона за ним из остатков ткацкой фабрики. Там всякие клады.

*склады

(177), не, у нас не 10 тыщ в месяц. конечно, меньше...тыщи 1500-2000, а то и меньше, т.к. я покупаю большой дозировки сразу на несколько мес.
но, думаю, что на 20 тыщ мама вполне могла бы нормально жить.
но без поездок в тайланд, конечо))
а в крым ей за 10% профсоюз дает. билет ЖД у нее бесплатный.

(184) про склады не знаю, речь шла за офисы

(181) Сейчас у меня на третий день крыша уедет от безделья. Вот здоровья не будет - тогда и на отдых. а домик построить нужно. Это лямов 12. С пенсии не накопишь.

(182) Кому копить бессмысленно, то на пенсии будет совсем кирдык.

(186) Я же говорю - бизнес-центр, а за ним еще территория.

(185) 20 по Питеру это мало.

12 млн рубликов .. это 400 средних зарплат . 33 года работы на один домик. Стоит ли он того, если шансов пожить в нем что-то около 25 процентов .

(190) ой, вон я посмотрела цены в Москве-все дешевле, чем у нас...
поди и в Питере так же...

Чьих средних зарплат? Адинэсников с двадцатилетним опытом?

(179) Интересно, где ваши знакомые пенсионеры устраиваются работать? Тут после института молодежь устроиться не может, а для пенсионеров работы тем более нет. Это в провинции так, да.

Не, ну вопрос то в общем стоит.

(192) почем помидоры?

Частные то случаи куда прозаичние и кому надо их понаблюдать можно придсти в пятерочку и посмотреть как там народ на скидках всякий мусор хватает , что бы сэкономить.

(195) в общем достаточно накопить 2млн , положить на депозит под 7 % и на % снимать простенькую дачу на 3 месяца

(196) вопрос же смотря где
я покупал бакинские на рынке за 120 на днях

(196) от 130 р  весовые

+(200) китайские в Абрикосе(((

(194) "ут после института молодежь устроиться не может"
потому что оборзевшая молодежь у нас после института

в стиле "хочу ЗП 80тыр, опыта работы у меня нет, но ВЫШКА!"

(197) ну в начале ваших святых 90-ых и шарится по магазинам не нужно было: нет талонов для собеза - голодай и подыхай.

(200) у на от 200

(203) Ну да, до сих пор Чубайс благодаря этому руководит - это ему пожизненная благодарность от тех кто вместо талонов собирал собственность. Понятно , что пока одни в очередях толкались другие газпром пилили.

(199)  у нас так
https://www.okeydostavka.ru/spb/tomaty-bakinskie-kg

(205) а что не нравится то? Что теперь можно в магазине по акции брать недорогие продукты, а в ваших святых девяностых ваши вожди просто тупо истребляли голодом свое население? Вы хотите чтобы все повторилось? Чтоб не акции - а опять голодовки-забостовки, голодные обмороки и чтоб касками об рельсы? Вы напишите прямо то.

(206) если так, то в Мск чуть дороже
https://www.okeydostavka.ru/msk/ovoshchi-frukty-griby-iagody-16568-20/ovoshchi-16570-20/tomaty-bakinskie-kg
но я заехал за санкционным сыром на рынок и заодно и помидоров взял

(207) что-то никого не истребили голодом то , всё тут на мисте  )))

(187) "домик построить нужно. Это лямов 12. С пенсии не накопишь" // Готовый купить не дешевле?

(191) Не хочу жить в каменных джунглях на старости. И средняя у меня несколько выше.

(208) санционный сыр нелегальный рынок какой-то.  у нас таких нет, ну или я не знаю где.

(210) Нет. Я построю такой, какой хочется мне. Ну и заодно буду с битой гонять строителей, которые будут пытаться накосячить. В купленном дому все косяки будут скрыты.

(211) бери апарты в Турции,  дешевле и комфортнее

(207) Ну, если подойти к этим продуктам по обычной потребительской шкале, то их можно бесплатно брать из помойки куда их и отправят из той скидочной корзины. Но "забота" о населении не позволяет еду так магазинам выкидывать.
Что касается наших вождей, то я не помню их изменения за последние 30 лет .

(211) ну, понятно, что средняя у вас выше иначе речи бы ни о каких 12 млн не шла. Просто это далеко не в среденем.

(209) очевидно, кого истребили, не напишут тебе тут на мисте. Я ж просто хочу понять - насколько метафизичное дно человек уже нащупал, что может так бесчеловечно писать о пенсионерах, дескать это уже полная деградация, покупать по акции в магазине что-то. Дескать то что по акции - это буквально - дерьмо, от которого съев/или одев - сразу подохнешь. Я вот думаю, человек реально так сильно в духовном-скреповом смысле пал, или это обострение. Т.е. он топит за то, что сейчас пенсионер, покупающий в пятерке по акции - продукты - это практически лишенный всего бомж, а вот тогда - в начале святых 90-ых, когда ни деньги, ни талоны, ни вообще ничего - не гарантировали что ты поешь вечером - это время было духом свободы, равенства и пермент и тогда было клевско и весело!

(212) в Мск на всех рынках есть имхо, и  значительной части маленьких не сетевых магазинов
(215) что за бред ? такие же продукты в 5ке , как и в перекрёстке например, только выбор меньше . Производители одинаковые, чем гречка отличается или зелёный горошек.
Ну что-то придётся пенсам где -то ещё брать, зато сахар дешевле и морковь

(217) я такого не помню, чтобы в 90ые было вечером нечего поесть
ты можешь сказать, что от точки зрения зависит, но и он тебе может парировать, что тебе казалось, что плохо тогда, а ему что плохо сейчас

(214) а сколько в турции можно жить дней в году без гражданства? а где жить остальное время

(220) к хате вроде ВНЖ оформляется
остальное время жить там же , где живёшь , когда не живёшь на даче.
вариант хату продать и в частном доме жить, для пенса имхо не очень .

(218) Пятерки это магазины у дома. Понятно, что у перекрестка и пятерки почти одно и тоже, так как за ними стоит Х5. Просто пенсионер не имеет сил, средств или желания  ездить в перекресток, которых меньше, а прется в соседнюю пятерку, где это увидеть куда проще.

(219) в 90-е был короткий момент, когда "останови" все что можно. Тогда был дефицит молочки, не было колбас и почти ввели карточки. Внезапность этого поражает. Вот сейчас молочное стадо раза в три меньше чем тогда, но все в молоке и сыре , но кризис случился именно тогда.

(222) в перекрестке все дороже, даже абсолютно теже наименования, что и в 5

(223) сейчас сыр в 5ке и сетевых аналогах конкретно тоже говно на 99% ,т.е. имхо даже хуже чем тогда с ним конкретно дела

(221) но летом в турции  - это сильно на любителя. жарко.
если только в горах, но там только по турецки люди шпрехают

(219) я помню. У нас в школе в голодные обмороки на скорой уезжали, а мы всем классом собирали потом таким ученикам кто что мог - типа пачку макарон, крупы какой-нибудь. Обувь, одежду. А сейчас мне рассказывают, про ужасные условия, причем для всех - и пенсионеры кругом все голодают, и для студентов-старшекурсников сейчас работы 0, и т.д. и т.п.

(224) может быть, я там покупаю только два три продукта по дороге от дома. В Пятерочки давно не хожу, так как там меня берет тоска. Даже в тех которые в приличных районах , там весь этот налет большой палатки по продажи алкоголя и нарезки меня не покидает.

(227) те только 2 состояния бывает: полная жпо и все отлично, так?

(227) это где такое было ? имхо не в Мск.
а сейчас там хорошо ?

(225) ну тогда была другая ситуация. Все просто пропало. Сейчас то я даже про сыр не заикаюсь. Т.е. это просто некий сурогат на который заработал. Чуть подороже или подешевле. Молочного то стада нет. А тогда именно все пропало. Я сам помню как толкался в очереди за молоком что бы взять на всю неделю, так как завозили его два раза в неделю.

(226) мы обычно конец мая - конец Июля
нормально. в июле бывает  несколько очень жарких дней , а так нормуль.
зато море 25-27 купайся не хочу .
днём сиеста , в квартире не жарко, даже без кондея

(230) Сейчас там просто не осталось людей в том количестве, что бы сравнивать что было тогда и сейчас.
С таким же успехом можно затащить всю утварь на вертолете в любую глушь и говорить, что посмотрите как я тут себе в лесу столик накрыл.

(231) про сейчас : на рынке сыра полно импортного

(232) был 1 раз в июне. больше не хочу

(230) это Тульская обл. Сейчас там хорошо? Такого нет - не знаю, хорошо ли это для этих товарищей или нет? Думаю такая оценка - что нет голода, это для них личное оскорбление и пощечина, т.к. не должно быть в этой стране такого, чтоб никто не голодал :)

(225) Если Вы покупаете сыр, который по цене дешевле, чем стоимость молока, необходимая для его производства, то что Вы ожидаете? На состав на упаковке смотреть не пробовали?

(147) По моему все кто хотел в советское время получить дачу ее получали.

(235) в июне вообще норм
хотя конечно если днём по жаре на экскурсию пойти будет не особо , а покупаться на море пару часов , вернуться выжать фрешик из апельсина и пойти в бассейн - отлично

(234) Цена слишком задрана на рынке.

(239) вот я и говорю - на любителя

(229) не, не так, но когда зарабатывающие отстатысячники, и некоторые отдвеститысячники пишут про то, как они - ПОЧТИ голодают и как их мама/папа реально прямо каждый день, борясь за выживание, садит последний лопух в местном загаженном цветнике, на зиму - немножко подгорает, и...ну совесть то хоть какую-то надо иметь. В одной ветке ты выбираешь авто за 1+ млн.рублей - а во второй орешь, про "рашка все, голод, капут, помираю" - это уже шиза. Не надо так.

(237) У меня в деревне молоко стоит 60 рублей за литр. Ну допустим я прихожу в ашан и что я там могу купить за 500 рублей за кг ?

(242) у когото 200к, а медианная - всего 25

(237) имхо с составом врут на сыре, и вообще мне кажется сырный продукт редко в магазах представлен , а по ощущениям гораздо чаще .
(240) масдам 800р , но это же сыр , в отличии от масдамного продукта в 5ке . и масдамный продукт не сильно дешевле )))

(152) "Работает человек в возрасте 40 лет и боится потерять работу! "

Скажи а человека кто то всю жизнь держал в этой дыре ? Он не понимал что в жизни надо куда то стремиться ?
Я родился в городе за 40 километров от Ростова. Население города 80 тысяч. Когда учился в школе постоянно слышал истории что для того чтобы устроиться на работу нужен блат. Меня такая перспектива не устраивала поэтому поехал учиться в Ростов. С перспективой там жить дальше.

(243) На килограмм сыра нужно около 10-12 литров молока.

(244) " у когото 200к, а медианная - всего 25"

Да конечно. Поэтому на зарплату московского дворника приходится завозить людей из Средней Азии потому что местные на такие деньги не хотят идти.

(247) Ну я сомневаюсь что производители молоко по 60 ре покупают.

(245) ну масдам я покупаю, он похож на сыр. А вот все остальное очень неудачное. Т.е. все заменители которые из всяких швейцарий,тунисов и прочих беларуссий не соответствуют цене по качеству. Т.е. в орининале это все стоит дешевле.

(249) ну так наценка то в % одинаковая
ну и (цена * наценка) * количество = (Цена * количество) * наценка

(244) Все так. Я всегда спрашиваю, а что мешает тому, кого не устраивает именно его зп - сделать ее выше? Там такая цепь рассуждения: я в [замкадье]. У нас таких зп нет (но это не точно). Уехать я не могу, т.к.->->->[когда кончились фантазии]->больной член семьи лежит прикованный к постели, ну как бросить то родного человека? При этом, я хожу на работу, езжу, трачу время и этот мета-физический родственник как-то ж лежит вот без него то? И так у всех. А на самом деле - а зачем что-то менять? Вот зачем? На жизнь хватает, вмкадышей ненавижу, власть не навижу, она халяву не дает и возможности, веду твиттерную фону, иногда донатейтю...все :)

(152) "Работает человек в возрасте 40 лет и боится потерять работу! "

Смысл ветки - привести примеры когда человек своим трудом в течении рабочего периода сделал себя нормальные условия на пенсии.
Если человек всю жизнь живет в какой-то дыре, не хочет прилагать усилий чтобы чего-то добится в жизни то кто ему виноват ?

Табаков тоже мог остаться в Саратове, и на пенсии пить водку и ругать Москву на то что помешала ему самореализоваться.

А Шойгу вообще в какой-то дыре родился которую без лупы на карте не найдешь.

(152) Я очень хочу услышать реальные примеры того чем человек занимался в жизни что у него пенсия 7 тысяч. По моему понимаю он реально всю свою рабочую жизнь куи пинал что такую пенсию заслужил. Тесть не силовик, не судья, честно работает, и пенсию нормальную заработал.

(253) речь про простого человека или про табакова и шойгу?

(253) Истории успеха сотрудников полиции описывать ?

(248) ты понимаешь слово медианная? пол населения РФ получает столько или меньше

(249) Я не сомневаюсь, что у производителей есть еще и иные расходы, а не только стоимость сырья.

(258) но и производителей молока они тоже есть. Но они в розницу продают мне его с наценкой позволяющей получать прибыль. А производители сыра мне не один литр молока продают, а сразу десять в одном куске. (ну это в теории), на практике то мы знаем что для молока нужно стадо.

(255) У простого человека есть в жизни все возможности чтобы самореализоваться и на пенсии жить достойно.
Надо только прилагать усилия.
Если жить в городе где нет работы то ничего и не добьешься.

(260) что с тупыми делать? в биореактор?

(257) "пол населения РФ получает столько или меньше"

Они делают вид что получают столько.
У меня в Ростове была официальная зарплата 12К а в реальности 50К.

По судить по всей этой медианной хрени то я жил в два раза хуже чем среднестатистический россиянин.

(254) У меня родственник 8 получает - реально большую часть жизни нифига не работал. Сейчас уже знакомых пенсионного возраста полно и есть своя статистика- кто всю жизнь балду гонял сидит на маленькой пенсии. А кто пахал в основном получают 15-20 и продолжают работать.

(261) Тупых или учат или лечат.
А вот лень вылечить намного сложнее.

(262) я видел расчетные листки на заоде по производсту фанеры: 15-25к

никаких черных доплат не было

(263) "У меня родственник 8 получает - реально большую часть жизни нифига не работа"

Я про это и говорю. Спасибо за информацию.

да тот же продавец в 5ке  МСК пролучает 25-30к

(260) это демагогия. Усилия это абстрактная величина. Например я думаю ,кто рыл беломор канал усилий прилагал куда больше тех что требуют набора текста на компе, но вот попользоваться ему этим не дали.
Поэтому и речь всегда идет о среднем , которое в общем конечно лучше чем в африке (пока) , но хуже чем в той же европе. А при условии что мир глобализуется, то точки отсчета становятся абсалютными .. и нет уже никаких координат которые можно было бы спрятать за ППС , а есть доход в понятных единицах на которые можно или нельзя купить себе определенное качество жизни.

(254) человеку _назначают_ пенсию в ПФР. Не потому, что там кто-то пинал или не пинал всю жизнь, а согласно данных учета в ПФР.
Вне зависимости от степени лени, но начисляют зарплаты маленькие. Не должно с таких зарплат нормальной пенсии получаться.

И человеков этих по 70-80 тысяч жителей из разных городков Ростовской области - может их всех скопом переселить в Москву, да и все? Всю Россию в Москву, ну а что тут такого?

(265) да у меня на московском предприятии эти расчетные листки такие же. Без всякой фанеры.

Сначала работают всю жизнь в серую с официальным минимальным окладом, потом жалуются на маленькие пенсии.
Л - логика.

(270) а ты думаешь зачем МСК уплотняют реновацией?

(265) Чего ты мне хочешь доказать ?

Если поставить себе цель найти работу за копейки то ее можно будет найти. И даже можно устроиться за еду.
Если работа не устраивает ее меняют. Не устраивает работа в городе - меняют город.

Меня зарабатывать 50К в Ростове не устраивало и я в Москву переехал.

В Ростове водитель автобуса 45К получает. Кто мешает этим работникам фанерного производства переквалифицироваться в водители ?
Или в шахтеры.

(274) Всем ?

(270) "Не потому, что там кто-то пинал или не пинал всю жизнь, а согласно данных учета в ПФР. "

Пенсия назначается на основании заработка и стажа а не от балды ПФР. Если заработок и стаж был маленький то да гонял балду всю жизнь.

(275) Если ВСЕ захотят работать, развиваться и прилагать усилия для движения вверх, РФ снова сверхдержавой станет.

(274) выбится "в люди" можно, но в среднем люди у нас не живут, а выживают

(277) если все захотят выбиться в люди - в РФ населения не останется

Ибо МСК далеко не конечная точка для активного человека

(279) Далеко не каждый первый желает оседлать трактор и называет свою родину "рашкой".
И даже не каждый десятый.

(262) // У меня в Ростове была официальная зарплата 12К а в реальности 50К.

Только что в перерасчете пенсии эта сумма 50 000 даст - вот сколько? хер да ни хера? Я честно сказать, не помню порядок расчетов.

(273) попилить бюджет города своими стройконторами же , а ты что думаешь ?

(283) если просто пилить, то зачем уплотнять?

пиление - это сопуствующий бонус. цель другая

Вот например, статья о пенсиях https://zen.yandex.ru/media/pravo/kak-razmer-zarplaty-vliiaet-na-razmer-pensii-5ae7eb518309054af4cc725e

и первый абзац из нее
---
Раньше на размер пенсии влияли два фактора – стаж и зарплата. Сейчас стаж используется просто как барьер, который надо преодолеть, чтобы получить право на пенсию. Как только вы преодолели этот барьер, стаж перестаёт иметь значение. А вот зарплата до конца продолжает играть свою роль в спектакле под названием «Хоть работай, хоть не работай – пенсия одинаковая».

Продолжительность и особенно непрерывность стажа, как факторы повышения размера пенсии, остались в прошлом. Сегодня стаж является лишь условием для назначения пенсии, но её размер целиком и полностью поставлен в зависимость от размера заработной платы. Дзен-канал «ПРАВО ИМЕЮ» разбирался в зависимостях.

(276) а вот, что то так весело не получается.

(278) предлагаешь за каждым ходить и попку подтирать? никаких бюджетов всея планеты не хватит. все ножки свесят и будут ждать манны бюджетной.

(279) и в своих городах люди выбиваются и живут никуда не переезжая. не надо свои мечты транслировать на всех.

(284) чтобы масштабно попилить - надо масштабный проект - реновация
уплотнение , потому что все свои строители, кто участвует,  должны же и заработать на этом . то что попилено не им же идёт

(286+) и там в конце статьи вывод
---
получаем 11 094 рубля 65 копеек – это размер вашей страховой пенсии по старости при условии 25 лет работы с белой зарплатой в 25 500 рублей.
---

Вот такие пироги.

(277) для того что бы стать свердержавой недостаточно только лошадиного задора. В определенном смысле это стечение обстоятельств, и сейчас мы далеко в стороне от них. Так то попахать возможно получится, а вот выхлоп вряд ли будет сравнимый.

(278) хреново там у вас

До 91года мах пенсия обычных людей была до 120руб, те, кто побольше в последний год получал-132руб. Наука, военные получали больше. Но были пенсии и по 12-20 руб. Это в деревнях или социальные. Но согласитесь, 120руб при обычной зарплате до 200 это прилично.
Сегодня же наши депутаты не принимают конвенцию по труду. А там пенсия должна быть до 40% от заработка(точно не знаю сейчас) Вот и судите, когда пенсионеры нормально заживут, либо когда будут млнерами, либокогда эту конвенцию примут. А пока без помощи детей жить не просто

(278) "выбится "в люди" можно, но в среднем люди у нас не живут, а выживают"

Среди ваших знакомых много таких знакомых ?
А то выше приводили примеры "выживания" когда человек несколько раз в год за границу ездит.

На пенсии более-менее нормально живут кто живет вдвоем и здоровье есть. Друг полковник чернобылец 70 получает и половину на лекарства уходит.

(286) Это примеры для тех кто выйдет на пенсию лет через 20.
А не для текущих пенсионеров.

(286) Давайте сделаем так.

Человек может получить справку-расчет о назначении пенсии из ПФР. В которой будет расписано почему пенсия назначена именно такая.
Если вы приведете пример когда у человека 50 лет стажа а пенсия 11 тысяч то посчитаю что вы правы.
А пока у меня другие примеры перед глазами.

(296) вот про вдвоём плюсану, на одного с кварплатой всё уже сильно печальнее , если некому помогать
(295) опять же ездит за границу это не особо показатель, вопрос как он живёт всё остальное время . Всё же многие пожилые люди привыкли скромно жить, не покупая себе особо ни фруктов , ни мяса , ни деликатесов, а выезд для них такое офигенное событие, что кто-то может и готов откладывать весь год.

Пока получается тезис "если пинал балду всю жизнь получаешь 7 тысяч пенсии" подтверждается.

(299) "вот про вдвоём плюсану, на одного с кварплатой всё уже сильно печальнее , если некому помогать "

3,5 тысячи квартплаты это дикие деньги ?

(298) И где я тебе возьму ЖИВОГО человека со стажем в 50 лет? Ты реально думаешь, что такие просто так существуют?

У твоего в возрасте 70 лет какая пенсия?

(298) пенсия от региона же зависит с доплатами
выше писали, что в Мск минимум 17.5

можешь сам привезти пример, того , кто нормально работал пусть стаж 45 лет и получает сейчас нормально - пусть 40 хотя бы

Я не знаю какой там стаж у тестя... больше 70 лет ему, но вроде не больше 17 000 на руки пенсия у него.

(300) Расскажите лучше чем закончились ваши судебные распри с застройщиком, деньги удалось взыскать ?

(303) 40к это если военный или доплаты за что-либо . Реально в 60 лет назначается пенсия в 14к, далее следуют доплаты. Вот и получается до 20к. Это если стаж приличный, в районе после 30лет, да и заработок в течение каких-либо 5 лет был приличным. Остальным начисляют меньше.

(304) +1
Примерно так и будет.

(302) "У твоего в возрасте 70 лет какая пенсия?"
Более 18 тысяч. Стаж 50 лет.

"И где я тебе возьму ЖИВОГО человека со стажем в 50 лет? Ты реально думаешь, что такие просто так существуют?"
А ты что считаешь что после 60 человек умирает ?
Умирают рано или бухарики, или те кто по пачке курит в день. Ну или автоаварии.

Остальные прекрасно и в 60, и в 65, и в 70 живут.

(306) Реально порядок совершенно иной. В расчете участвует индивидуальный пенсионный коэффициент.

(307) ну у меня уже поумирали деды, которые были участники войны и им были доплаты за ранения и возраст за 80 был (после 80 еще доплату ставят) = точно не помню, но примерно 24000-25000 (или чуточку больше).

(308) у меня уже несколько с моего курса институтского друзей ушло. Не успели до пенсии дожить.

(305) Застройщик сдал квартиры и подал на банкроство. Денег и имущества на счетах к моменту получения исполнительного листа уже не было.

С учетом того что все это в другом городе происходит, нужно было где то искать грамотного адвоката который все этим бы занимался (общением с арбитражным управляющим и опротестовыванием сделок) ничем. Может пока ничем.

(311) У меня дядя в Донецке живет. 70 лет человеку. Тоже бодр и живет.
Еще один пример что без злоупотребления алкоголем и куревом можно жить долго.

Мне одному кажется, что ТС, скажем так, неисправимый романтик. Иногда мне кажется, что он еще не достиг возраста, когда мама разрешает папиросы курить.

(312) Вы собирались вроде как подавать на директора или учредителя в суд ?

(314) угу. Это уже не первая похожая ветка. Восторженный романтизм после общения с родственниками у него приключается.
Ну и Зеленский еще - там тоже романтизм зашкаливает.

Вот для меня на сегодня страховая пенсия 11 383,78 коп. без учета замороженной накопительной пенсии. Прямо сейчас запросил сведения через госуслуги и посчитал по формуле. Это без учета военного стажа. Чисто гражданский стаж и отчисления. Все остальные разговоры банальный треп.

За кварплату по закону должно уходить не больше 20% от пенсии. Если больше, то гос-во субсидию дает. Но какая бы ни была пенсия, основные траты - это лекарства...

(309) Вот этот коэфф и приводит к начислению какого-то размера пенсии. Я привёл финальную часть, те сумму. А расчёт коэфф пропустил.

(300) вот, пока что нет.  ты просто не принимаешь неудобные случаи.

(300) но в тоже время упорный труд на 25 лет стажа например учителя или врача за 35 тыс. в месяц
тоже не даст высокой пенсии...будет 17 тыс руб.

https://zen.yandex.ru/media/pravo/kakuiu-pensiiu-zarabotaet-vrach-5b20baa33c50f72ab08dd207

5 тыс. за квартиру, 1 тыс интернет + ТВ + сотовый
На 11 тыс (180 $) еда, одежда, мебель, ремонт, лекарства, отдых\развлечения

(320) См. (317)

(314) А мне кажется что вы законченный пессимист.

Я не романтик а реалист. Родственники реальные, из квитанции о пенсии тоже.

(321) "но в тоже время упорный труд на 25 лет стажа например учителя или врача за 35 тыс. в месяц "

А если работать врачом за 80-100 как в Москве ?

(322) иии 11 тыс нормальная пенсия чтоил ?
я не пойму.

(321) а почему вы считаете что в мире где живет 7 мрд человек должно быть больше. ЕСть куда более достойные граждане более успешных государств, которые вырвали или заработали себе кусок пожирнее.

(314) Вам приводят примеры людей которые в 70 лет нормально живут, получают неплохую пенсию и радуются жизни.

А в ответ слышу только "мой сосед алкаш / одноклассник не дожил до пенсии и умер".
Или "курил по пачке в день, умер не дожив до пенсии, как то странно".

Когда эти люди гробили свое здоровье они почему то о последствиях не думали.

(317) "Вот для меня на сегодня страховая пенсия 11 383,78 коп. без учета замороженной накопительной пенсии."

Так вы не путайте сегодняшние заработки и то что было в СССР.
Сейчас получается зарабатывать намного больше и жить намного лучше.
И обеспечивать свою старость.

В СССР никто не давал инвестированием в акции заниматься. Никто не давал покупать несколько квартир и сдавать их в аренду.

(327) Моя мама имеет пенсию больше. И радуется. Но не достойной пенсии. Я же предлагал текбе порадоваться жизни хотя бы месяц на 20 тык. Это отрезвляет

(327) мама получает 24 тыс пенсию, вышла только в прошлом году в 68 лет.

(325) "или 11 тыс нормальная пенсия чтоил ? "

18 тысяч один + 12 тысяч другой. Итого 30 тысяч одной только пенсии. На семью вполне нормально. При том что пенсионеры никаких налогов не платят.

(328) Господи, ну и как инвестировать в пенсию? ты уже инвестируешь? Это как играть в азартные игры с шулером

(329) "Моя мама имеет пенсию больше. И радуется. Но не достойной пенсии"

Твой маме кто то в СССР мешал построить кооперативную квартиру и сдавать ее сейчас в аренду ?
Нет никто не мешал.

На пенсии и в СССР шиковать не получалось. Просто тогда был занижен уровень потребления.

(332) Купи квартиру которую можно будет сдавать на пенсии. Самый просто вариант.

(329) ты думаешь в Европе пенсионеры в золоте купаются?
Минимальная пенсия в Чехии - 2000 крон, средняя 10 000 крон - это те же 28 тыс руб на наши деньги, при условии, что там многое дороже

(333) А если смело предположить, что в том населенном пункте, где она проживает, не было кооперативного строительства??? Ты не умничай, теоретик. У нее есть квартира.

(335) Немецкие пенсионеры на пенсии вынуждены уезжать в дома престарелых в Восточную Европу. Потому что жить в таких же домах в Германии мало кому по карману.

(321) Мы сейчас стремимся к тому, чтобы пенсия составляла 40% от з/п.
35 тыс * 40% = 14 тыс. Так что пенсия в 17 тыс - для получавшего 35 - вполне нормально.

(335) Согласен, чешские пенсионеры достойны жалости. Но было бы неплохо, если бы у нас средняя пенсия была 28 тыс.. В Чехии бывал, если че

(336) Кооперативное строительство было во всех городах. В том числе в городе с населением в 80 тысяч где мои родители жили и работали.

(328) Я вообще ничего не путаю. Это пенсия, которую я заработал "на гражданке". После ухода на военную пенсию уже. Точнее там небольшая часть еще есть "параллельной", но далеко не основная.

Это я к нытью тех, кто не в состоянии за весь трудовой стаж заработать себе пенсию. Что нонсенс само по себе!

(339) было бы неплохо, если бы все пенсионеры во всем мире получали деньги обеспечивающие достойную жизнь, но это не сейчас

(339) Будет средняя зарплата в 70 тыс - будет и пенсия в 28. А пока арбайтен, арбайтен!

(340) Представь, в том населенном пункте, где живет моя мама в 1975 году было 5 тыс. населения, сейчас 35. И люди там живут

(342) Такого счастья для пенсионеров нет даже в самой богатой стране США

http://finfront.ru/2018/08/01/pension-hole-the-size-of-japan/

Общий размер дефицита пенсионных фондов в США достиг гигантской цифры в 5 триллионов долларов, что примерно соответствует величине экономики Японии (третьей в мире по номинальному ВВП.

Как пишет The Wall Street Journak, пенсионные фонды американских штатов и муниципалитетов имеют лишь 3/4 от средств, необходимых им для исполнения обязательств. Это самый низкий уровень за всю историю наблюдений с 2001 года.

В таких условиях, считают журналисты WSJ, необходимо либо поднять налоги, либо перенаправить средства из других статей бюджета, либо заставить пенсионеров получать меньше, чем им было обещано. Иначе значительная часть пенсионных фондов станут неплатёжеспособными.

(342) дадада.. Очень верное замечание. А пока немцы и шведы красиво танцуют полечку на море в возрасте под 90, наши старики по помойкам бродят

(339) Простые вычисления 42 млн пенсионеров * 28 тыс * 12 мес = 14.112 трлн руб.
Весь бюджет ПФ РФ на 2019 составляет 8.6 трлн

Всего-то надо увеличить его чуть менее, чем в два раза.

(327) а у меня школьная подруга работала на фармафабрике, на вредном производстве, ради денег, и умерла в 40, оставив отцу ребенка лет 10.

(344) И вашу маму в этом городе цепями к батарее приковали ? Я тоже хотел в Ростове московскую зарплату. Но как то не получалось, пришлось перехать.

Мой тесть родился в станице Кавказской. Приехал в Ростов, выучился во ВТУЗЕ и устроился на Ростсельмаш. Проработал там получил квартиру а потом и пенсию. А если бы остался в этой станице не было бы ни квартиры ни такой пенсии.

(345) у меня знакомая живет с США, у нее нет никаких иллюзий на счет своей пенсии. У них в поселке нет пенсионеров, так как большинство их них не могут себе дом в нормальном районе, налоги и обслуживание слишком дороги.

(347) Я в курсе. И понимаю, что большие пенсии нереальны. Но я против того, чтобы вещать как красиво живут пенсионеры и прочего блала. Мы же не на митинге ЕР.

(346) а англичане квасят в своих бывших колониях, из года в год одни и те же рожи.

(346) это байки из 90х, тогда бродили, сейчас - нет. Только если у кого деменция

(349) Гочпадя... Где же санитары?

(347) ну зачем же так. Проще сократить число пенсионеров. Это же мудрое государственное решение.

(350) нет пенсионеров ? В том смысле что они нищие и не накопили на пенсию или в том смысле что они не могут на нее прожить ?

(346) "А пока немцы и шведы красиво танцуют полечку на море в возрасте под 90, наши старики по помойкам бродят"

Немцы и шведы на свою пенсию копят сами. Всю свою жизнь. И потом на эти накопления ездят по морям. Если не копят и живут только на гос. пенсию то живут очень скромно.

(353) Это вы мне говорите? Ну-ну.. Я то бывал в вашей губернии. Видывал как богато и привольно живет владимирское село и малые города.

(349) Ну, у меня товарищ переехал в Австралию. В 30 лет говорил, что после 20 лет работы там у него будет пенсия.

(353) я лично видел и даже общался в этом году. Никакая у них не деменция.. бухают как молодые! Если на столе 10 пустых бутылок и никакой закуски- англичанин, даже не спрашивай.

(359) чтот они от богатой жизни все на Бали отдыхают..

(326) это и есть базовый вопрос - почему богатая ресурсами страна так распределяет финансы...
или РФ - это колония некой более успешной страны \ группировки "успешных менеджеров" ?

(358) "Видывал как богато и привольно живет владимирское село и малые города."

Видите ли, лентяи и дураки есть везде.
В Москве идиотизм отдельных людей дошел до того что они берут микрозаймы под залог квартир.

(355) Голосовать кто будет на выборах?

(356) в том смысле, что приличное жилье стоит дорого и живут в их поселке только работающие, а пенсионеры перебираются куда похуже и подешевле

(362) Пенсии платятся со взносов в ПФР. Причем тут ресурсы ?
Меньше взносов и больше пенсионеров - ниже пенсия.

(361) атлантические перелеты дороги .. грабят австралийских аборигенов

(358) богато не и жили никогда в селе, но и по помойкам тоже не ходят.

(366) ну а что средний возраст дожития у нас невысок и пенсионный к нему стремится.. Получается самые здоровые и "успешные" только и насладятся этой пенсией.

(362) На продаже ресурсов сильно не разбежишься. Платформа для срачей в интернетах и публикации котиков дает больше доходов, чем торговля ресурсами. Добро пожаловать в постиндустриальный мир!

(364) ну активные москвичи будут голосовать и активные иммигранты.

(362) "это и есть базовый вопрос - почему богатая ресурсами страна так распределяет финансы.."

А в Германии почему пенсия с 67 лет ? Богатая страна же.

(367) Австралия рядом с индонезией, если что.
Прутся потому что там все дешевле. Австралия - очень дорогая страна.

(372) в Канаде тоже 67 мужчинам.

(369) а как ты хотел. Я вот многократно повторил простой вопрос, но он всеми игнорируется. С какой стати часть людей считает что им что -то положено. Право требовать они утратили, другие гарантированные права, кроме как денег на коммуналку, портки и скромную еду из пятиерочки им не положены.

(373) до Индонезии рукой подать, там тоже дорого?

(372) Ну да, ну да. У них и средняя продолжительность жизни и здравоохранение  как у нас.

(376) Так Бали и входит в индонезию.

(375) я подозреваю, что кто всех громче про пенсию сейчас кричит нам на серой зарплате

(366) источники поступлений в ПФР =
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34447/859ed0de71cfee45572beff129079834c603b1a8/

1. Бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации формируется за счет:
страховых взносов;
средств федерального бюджета;
сумм пеней и иных финансовых санкций;
доходов от размещения (инвестирования) временно свободных средств обязательного пенсионного страхования;
добровольных взносов физических лиц и организаций, уплачиваемых ими не в качестве страхователей или застрахованных лиц;
средств выплатного резерва для осуществления выплаты накопительной пенсии;
(абзац введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 359-ФЗ, в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
средств пенсионных накоплений застрахованных лиц, которым назначена срочная пенсионная выплата;
(абзац введен Федеральным законом от 30.11.2011 N 359-ФЗ)
иных источников, не запрещенных законодательством Российской Федерации.

(373) у меня вот сейчас в фесбуке жена этого товарища публикует фотки кажется новой зеландии .. по фоткам мне тяжело понять .. она там работает .. на какой то работе социального работника .. муж так не ездит, у него другие интересы.

Были в истории и снижения пенсионного возраста:
С 1 октября 2017 года в Польше вступил в действие закон, который снизил возраст выхода на пенсию для мужчин до 65 лет, для женщин — до 60 лет. Ранее, в 2012 году, власти приняли программу постепенного повышения пенсионного возраста для мужчин и женщин до 67 лет.

(381) Ну НЗ- не совсем Австралия, хотя, ценник там тоже конский.

(0) Красивая сказка про белого бычка.
Достойная пенсия - это как минимум 40% от дохода, получаемого перед пенсией.
Для городов-миллионников сумма пенсий должна начинаться хотя бы от 20000₱.
Пенсия в 12000₱ - это просто позор.
Все эти многочисленные истории как какой-то очередной депутат провёл эксперимент и прожил целый месяц на прожиточный минимум - либо фейки, либо показательные примеры того, как жить нельзя - постоянно во всём себе отказывать, покупать только самое дешевое и низкокачественное, тратить значительные ресурсы на поиски продуктов по более низким ценам, отказывать себе в возможности поменять гардероб, лишать значительной части развлечений (кино, театры, концерты - всё это становится пенсионеру просто недоступно).

(379)  я не думаю, что доля серой зарплаты велика. У нас треть компаний это гос сектор, часть это крупный сектор. Ну не платят же в топе 500 серую зарплату. Остаются продавцы в ларьках, да всякие ИП с непонятной деятельностью.

(384) а надо кушать ложечку кашки, в обед вторую и раньше спать и вставать, чтобы свет не палить.

(383) ну, я просто про то что отдыхать можно много где, но из автралии перелет дороже чем туда , поэтому надо еще на это смотреть. Что касается цен - то они дикие. Но например товарищ с семьей ездит с палаткой .. потому как за четверых ему действительно бы пришлось отваливать по 300-400 сотен в каких то гостишках уровня ниже трех звезд, при этом все их отличие что пауки в них живут под крышей а не на улице.

(385) да сейчас это уже нереально.
с ценами на обнал.

Мои родители - 58 лет  и 56 лет сейчас, всю жизнь на заводе, у папы горячий стаж есть, пенсию с 55 лет получает в связи с ним, пенсия у обоих около 15-17 тысяч, продолжают работать, свекровь 57 лет, около 13 тыс пенсия, всю жизнь в белую работала, и продолжает работать.

Бабушке 87 лет, ветеран труда и труженик тыла, пенсия около 20 - со всеми возможными выплатами и надбавками, характер такой, что ничего не лечит - не верит врачам, ни на что не тратит лишнее, пенсию внукам и правнукам постоянно всучить пытается. Хочу стать такой же бабулькой)))

(384) так и получается что как раньше по ЖКх платили мало, получали мало, теперь платят много получают ровно столько же.
так и с пенсией.

(387) Это его развели.. Хотя, пакетников всегда обувают на деньги. Если не в падлу ездить к морю пару-тройку км, то все относительно австралии дешево.

(384) плавали, знаем. все такие умные начинают перед выходом на пенсию договариваться, чтобы белую ЗП пожирнее нарисовали. а не работать в серую никто уже не рассматривает?

(392) и полковника просют напоследок, или хотя бы подполковника дать..)

(385) но куда не плюнь в вакухах тут же на мисте - ЗП Серая.

(377) "У них и средняя продолжительность жизни и здравоохранение  как у нас."

Так продолжительность жизни зависит от того как человек живет. От его привычек.
Не пьешь и не куришь - живешь долго и счастливо.

Я еще раз повторю - тестю 70 лет. Он не только на пенсии но и работает в свое удоволствие.
Дяде 70 лет. Тоже все хорошо со здоровьем.

(392) а пофиг совершенно.
Перед выходом рисовать или без выхода рисовать...
В ПФР на каждого ведется учетная запись и туда зарисовывается не год и не два, а уже как минимум с 2001 года инфа внесена. Если год или два исправлены "в белую" перед выходом на пенсию, то это ничего не меняет. Ну чуть-чуть меняет, на пару-тройку балов. А должно быть больше 70 вроде бы.

(384) "Пенсия в 12000руб - это просто позор."

Делать что предлагаете ?

Копить на свою пенсию как делают в Европе у нас не хотят.

(395) так, а что делать диабетикам, например? Уже точно известна причина диабета?
А срок выхода на пенсию у них такой же.

(394) Ну да, но только сколько этих программистов то. В одном отделении сбера сидит отряд девок который получает в разы больше всех программистов в округе.

(397) Было бы с чего копить.
Вот потому то и впрягаются в квартиры, чтоб хоть сдать можно было потом.

(395) // Не пьешь и не куришь - живешь долго и счастливо.

Повезло им.

Остальные и не курят и не пьют и мрут от всякой дряни, не связанной с курением или выпивками.
По твоему получаются, что умереть могут только те, кто чего-то покурили и попили, а остальные неумирают никак.

(392) В этом сейчас нет смысла. На ИПК это сильно не повлияет.

(349) А тесть тебе не рассказывал, про лихие девяностые? А про совок (как тогда жил РСМ)?
Можно повторять пять раз в день (обязательно утром и вечером (желательно под гимн и поднятие/спуск флага)), что "всё хорошо". Только "Хорошо" от этого не станет.

(401) имею знакомую, профессиональную симулянтчицу. Всю жизнь по больницам, а как на пенсию пошла- вдруг выросли у ней крылья, скачет по лесам грибочки, ягоды собирает.

(400) "Остальные и не курят и не пьют и мрут от всякой дряни, не связанной с курением или выпивками. "

Список от чего умерли те кто не пили и не курили в студию.

Инфаркты прямо связаны с выпивкой и куревом.

От автоаварий еще много умирают. Караченцев и Мандрыкин наглядный пример спускания своей жизни в унитаз из-за непристегнутого ремня.

(404) так может она на целебных травах и окрепла.

(397)
// Делать что предлагаете ?
// Копить на свою пенсию как делают в Европе у нас не хотят.

Почему же это не хотят? А условия для таких накоплений кто-то создал, гарантировал?
Если у кого-то есть вклад на 1,4 млн , то вот с этого вклада 7% годовых дает на каждый месяц 8 166 рубля процентов.

(394)Правильно, и когда государство тебе предлагает командировку в Афган ты веселого шлешь, так как тебе на пенсии еще работать и работать.

(399) Сказки. Сотрудники Сбера получают мало. Консультант около 30 т.п., менеджер примерно 45 т.р.

(406) да нет, все кто ее знают, уверены что она дурила башку врачам 20 лет.

(404) так и надо жить. походу.

(403) Рассказывал. И что ?
Те кто в сознательном возрасте прошли 90е и пострадали от них получили от СССР квартиры и дачи.

В МММ никто никого насильно не загонял.

(405) раковое заболевание крови, например. И этот человек точно не курил и не был алкоголиком.

(409) Ну вот в соседнем отделении их сидит два десятка. Т.е. даже с их скромной 30 тысячной зарплатой (хотя странно низкая она в нашем то много альтернативном мире) это уже 600 тысяч.

(412) вот ниче не получили от СССР, ни квартиры ни дачи обещали Пенсию но обманули.

(396) объясните это товарищу из (384)
который желает 40% от ЗП перед выходом на пенсию.

(412) "Те кто в сознательном возрасте прошли 90е и пострадали от них получили от СССР квартиры и дачи. " - кто от кого пострадал и кто от кого получил?

(413) Рак это постоянное унижение себя мыслями "как я себя ненавижу".

Читайте Луизу Хей которая себя вылечила от рака.

(413) ну вот. а потом сгорел за 2 месяца.. и что он работал.. все в прорву ухнуло, булькнуло и пропало в чужие кошельки. Гос-во же наследникам ничего не отдаст.

(418) Задорнов, и многие другие с тобой не согласились бы.

(417) Те кто работали в 90е и пострадали от закрытия заводов.
До этого они получили квартиры и дачи от этих же заводов в 70е - 80е.

Я был в 90е школьником и от них не пострадал.

(405) А остальные, которые откинулись - ну да, она впахивали на вредном производстве - на Электродном заводе. Государственном. Который в городе находится. Почти поголовно вымерли все - единицы перешагнули 60 лет.

(418) Серьезно?! А чего тогда умирают?

(418) сколько людей верят в чудеса.

(423) от счастья наверное.

(418) Я забаню тебя к ебеням. За оскорбление собеседников своей тупостью!

(421) я в 90-е работал в итр.
И тоже ничего не получил.
Даже несчастные акции завода распределили так, что все в карманах "заслуженных" осели.
Квартиру отхватить не успел.
Что я должен?

(420) Я не могу залезть в голову Задорному.
Теория о том что правильными мыслями можно устранить тяжелые болезни и что неправильные мысли приводят к болезням подтверждена на данный момент уже десятками специалистов.

От Вилмы до Сидельникова, Жикаренцева и других.

(419) То, что он заработал было выплачено в виде пенсий его родителям, бабушкам и дедушкам. В этом суть солидарной пенсионной системы.

(426) Давай голосовалку!

(428) Лишь бы это направление на подменяло медицину. Правильные мысли - это хорошо и здорово, но только вместе с настоящим лечением.

(429) вот она, справедливость, правда, потому что система солидарная. И другой не предвидится.

(419) за 2 недели сгорел

(392) При чем тут цвет зарплаты? 40% от неё при выходе на пенсию тебе не видать.
И не надо рассказывать мне сказки про совокупный солидарный взнос в пенсионный фонд, и что дескать из-за тех, кто сидит на черных и серых з/п, я получу такую малую пенсию.

(426) "За оскорбление собеседников своей тупостью!"

Где оскорбление ?
Если вы не верите в теорию того что благодаря правильным мыслям можно лечить болезни никто вас в это верить не заставляет.

Как никто не заставляет верить в существавание магнитного поля.

Но теория реально работает и это доказано многими специалистами.

(431) Прочитайте то что Луиза Хей написала.

До тех пор пока она не убрала из головы самоуничтожающие мысли лечение не давало эффекта.

(435) Заведите для этого отдельный сабж. А лучше отдельный форум. По возможности в отдельном интернете.

Вот если бы из тех же солидарных денег хотя бы половину средней пенсии платили хотя бы 10 лет наследникам преждевременно померших.. А то одни все 90 живут, а другие в 50 скопытились.

(438) Я против. Кто поручится, что наследнички не подсуетятся и напоят чайком с мышьяком пенсионера.

(439) так гос-ву это будет дешевле, чем платить ему полную пенсию.
А родственнички могут все.

не, пенсия это не является объектом права в котором ее получатель мог бы распоряжаться. Это пособие от государства.Тут я бы мог вставить разные эпитеты. Хватит фантазировать о том, что его можно будет завещать.

>  Кто поручится, что наследнички не подсуетятся и напоят чайком с мышьяком пенсионера.

уголовный кодекс

> Это пособие от государства.

с чего бы вдруг от государства? а негосударственные пф тоже от госудрарства?

(443) В негосударственных ПФ нет никакой страховой пенсии.

(437) Если вопрос в том что обсуждение отошло от темы можно было просто это сказать.
Причем тут обвинение от Фрэнки в тупости так и не понял.

Он привел пример болезни - я ответил от чего это может быть.
Развивать эту тему дальше не планировал.

(443) ну, если речь про негосударственные, то сейчас есть программы так называемого страхования которые можно сравнить с пенсией в том смысле что они обещают доход и имеют форму иншуранса , т.е. посмертной или выплаты. Но по мне из параметры не привлекательны.

(441) и забрать разом нельзя, как бывает с накопительной.
Я может, не хочу в нашем климате век доживать. Он мне вреден.

(445) Ну, потому, что если я начну рассказывать что земля плоская, то вряд ли сумею кого то переубедить, хотя более чем уверен, что ни одного космонавта тут нет и круглой ее никто не видел.

(439) Классика. Так сводили пенсионеров в могилу вмуровыванием в стену контейнеров с радиоактивными материалами.

https://www.kinopoisk.ru/film/258128/

(446) а мне привлекательны. Но пфр забирает намного больше, чем я бы смог на накопительную оставлять.

(447) ну копи в другом климате ) в конечном счете во многих местах пенсия это просто отжатая у тебя и в основном у твоего работодателя и сложенная в определенном месте часть твоего дохода.

> Причем тут обвинение от Фрэнки в тупости так и не понял.

представляю как тяжело окружающим тебя людям

(448) А не нужно никого переубеждать.
К специалистам типа Сидельникова или Лазарева обращаются тогда когда обычные методы и обычная медицина не помогают.

(452) Я свое видение и знания никому не навязываю. То что мысли могут быстро привести к проблемам со здоровьем могу наглядно доказать.

(453) я тоже готов поговорить о плоской земле. Во всяком случае во многих местах моя машина без ручника не скатывается.

(451) а я о чем! оменно отжатая и именно у меня в итоге. Работодателю пофиг как поделить ФОТ.

(456) Без пенсионной системы которую поддерживает государство как сделать так чтобы пенсионеры копили себе на пенсию ?

(456) не - без участия государства шанс отжать пенсию у работодателя у тебе не большой.

(454) Вот в обратную сторону уже не все так просто к сожалению

(458) понятно, что никакой, без крыши в виде гос-ва и того не будет.
Но вот справедливость смущает. Кто-то живет 90, кто-то 50.

(460) "Кто-то живет 90, кто-то 50."
Исключаем рак который по сути можно считать форсмажором. Никто пока не знает в точности почему он возникает.

Какие еще причины досрочной смерти ?

1. Курение
2. Злоупотребление алкоголем.
3. Автоаварии
4. Инфаркты что прямо связано с п.1 и п.2

(461) Есть масса заболеваний, о причинах которых никто ничего не знает. Диабет я выше приводил.
А сводить все к ЗОЖ.. ну вот я и обратные примеры видел. Конечно, ЗОЖ дает лучшую статистику, но для конкретного индивидуума все уникально. Начиная с окружения, которое может свести весь эффект от ЗОЖ к 0, кончая скрытыми факторами, не зависящими от человека.

(460) Отцу 67 лет, тестю 70, дяде 70.

Никто из них не злоупотребляет алкоголем и не курит. Вывод по моему очевиден. Курения не должно быть вообще если хочешь жить долго.

(462) "Начиная с окружения, которое может свести весь эффект от ЗОЖ к 0, кончая скрытыми факторами, не зависящими от человека."

Можно примеры что от человека не зависит ?
И какое окружение может свести эффект от ЗОЖ к нулю ? Проживание в зоне отчуждения ЧАЭС ?

(460) Ну это просто часть правил. У нас пенсионка вывернута в сторону перераспределения. Без нее думаю многие бы уже кони двинули. Потом часть людей это вообще часть этой индустрии. Далее при перераспределении "справедливость" эквивалента некому равенству , ну или физиологическому минимуму. При другой форме "справедливости" кто то бы имел больше, а кто то бы двигал кони на второй месяц на пенсии. Ну а раз так, то какой смысл перераспредялять что-то на умершего. Никакого.

(464) да вот вывели на первомай после чернобыльского взрыва. Например.
Или лес был загрязнен какой-то гадостью, а ты там грибочки 10 лет собирал.

(461) антинаучная ересь.

(464) <И какое окружение может свести эффект от ЗОЖ к нулю>

Ты не поверишь, но есть даже целые города, в которых жить и работать совсем не хочется. Чисто по психологии там проживающих. Есть бандитские, наркоманские городки..

Я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но если верить глазам и ушам - больше в несколько раз.
(В. Цой)
PS Цой - жив!

(469) да помер он, ускакойся уже.
Хотя верь.. если нравится.

(470) Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. Будете пересчитывать? (С)
По-моему, тебе стоит чуть выдохнуть :)

(471) говорят, еще и Ленин жив и будет жить. Меня в детстве так учили.)

(471) Буду!(с)

(472) Философы считают, что человек жив, пока его помнят.
(473) ;)))))))))))))))))))))))))))

(473) вотку ?

смотри, до пенсии не доживешь и Луиза Хой не поможет.

(461) >> Исключаем рак который по сути можно считать форсмажором.

+100500 МАЛАДЕЦ!!!!

А ничего, что онкология, которую ты называешь форсмажором, является первой по массовости причиной смерти (196,7 на 100 тыс. населения) после болезней систем кровообращения (573,6 на 100 тыс.). ( http://www.gks.ru/free_doc/2018/demo/t3_3.xls )
А ведь еще не известно куда относят рак крови - к новообразованиям или болезням систем кровообращения.

ЗОЖ в очень значительной степени определяет качество жизни и в особенности в преклонном возрасте. Но не оказывает такого значительного влияния на её продолжительность, как принято об этом думать.

(476) ну рак и рак, чо уш теперь? вообще, это болезнь развитого социума. дольше живешь - больше делений клеток - больше шансов на ошибку при копировании.
избежать этого... ну примерно никак. а вот ловить в самом начале болезни и лечить это уже доступно сегодня.

(463) очень ждем понятные, действенные и недорогие рекомендации как уменьшить % курящих !
Начинать работу надо конечно же со школьников лет с 8-10...

(478) расстреливать конечно же

(0) У меня мама, фельдшер скорой помощи. Проработала всю жизнь. Работа собачья. Пенсия 8500. В трудовом стаже был перерыв в один год, за счет этого ПФР пенсию зарезал, во всяком случае ей так сказали. Город районный центр в Краснодарском крае.

(480) "В трудовом стаже был перерыв в один год, за счет этого ПФР пенсию зарезал, во всяком случае ей так сказали"

А пробовали получить справку расчет о назначении пенсии из ПФР и разобраться ?

(478) "очень ждем понятные, действенные и недорогие рекомендации как уменьшить % курящих ! "

Федеральный закон от 23 февраля 2013 года № 15-ФЗ «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» (ранее Законопроект № 163560-6) — закон, вводящий полный запрет курения во всех закрытых общественных местах

(478) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_142515/

Федеральный закон "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака" от 23.02.2013 N 15-ФЗ (последняя редакция)

Я бы еще за курение в подъездах ввел штрафы как за вождение пьяным.

(476) "Но не оказывает такого значительного влияния на её продолжительность, как принято об этом думать."

Зачем демагогией заниматься ?

Перечислите причины смертей и возврат смерти бабушек-дедушек. Потом знакомых бабушек-дедушек. И посчитайте сколько было от водки, сколько было от курения а сколько от рака.

А все эти среднепотолочные статистики чушь собячья.

(468) "Ты не поверишь, но есть даже целые города, в которых жить и работать совсем не хочется"

На Украине верю такие города есть. Даже Киев.
В России такое в глухих 90х было.

И если человек там живет его что там держит что он не может уехать и устроить себе лучшую жизнь ?

(467) "антинаучная ересь."

Это было про Луизу Хэй ?

(468) "Ты не поверишь, но есть даже целые города, в которых жить и работать совсем не хочется"

Я когда в Ростов из Москвы приезжаю тоже не могу понять как там народ живет. Настолько города отличаются по комфорту и благоустроенности. Однако все те кто там живут счастливы и нормально живут.

Так же и бандитские и наркоманские города (если они есть). Раз там народ живет значит им там  нравится.

(487)
Ух как ты неправ.
В Ростове самые красивые девушки.
Бывал там.
А для Масяньки
Нет Цоя.
Настоящим надо жить, а не прошлым.

(436) Все кто ел огурцы - умирали. Значит нужно выкинуть из своей жизни огурцы и можно жить вечно

(488) в Ростове шикарные плюхи (с)

Там все смешалось.
Казачки, горцы.
А получились красавицы.
Кто не верит, езжайте в Ростов на Дону.

https://pp.userapi.com/c849424/v849424017/158336/WjctPLrYVCk.jpg

Этим летом мать собирается выходить на пенсию (сейчас работающий пенсионер), пенсия у ней - 14 тыр. Спасает ситуацию, что у отца - пенсия 20 тыр. И вместе, теоретически можно существовать. А так не понимаю я, как можно на 14 тыр прожить?
Ведь коммуналка только неск тыр за жильё, зимой доходящая до 5 тыр. Ну если строго дошираковой диеты придерживаться, наверное можно какое-то время, при условии,что никогда не болеешь ни чем и вся твоя жизнь представляет из себя подвиг аскетизма.

(493) это какой город?
Еда еще ладно можно припахать сына и съездить на рынок в Псков там,  все продукты дешевле.
а когда тебе приходит врач и говорит с вас "стокото" становится не по себе.

Еще пара мундиалей и когда придет время нам выходить на пенсию, ее вообще отменят. Так что нашим родителям еще повезло в какой-то степени...

Сейчас рассматривают вопрос о переходе на новую накопительную пенсионную систему — индивидуальный пенсионный капитал (ИПК). ИПК будет формироваться за счет ДОБРОВОЛЬНЫХ отчислений с зарплаты на будущую пенсию, а также средств работодателя, который сможет софинансировать взносы работника.

Перевожу - пенсию не ждите!

(495) Мундиали, внезапно, закончились с профитом. И что характерно, мундиали закончились, а вся инфраструктура осталась и использоваться еще много лет будет.

(496) Перевожу - у Вас крайне низкий интеллект, не позволяющий понять, что это инструмент для софинансирования своей будущей пенсии. Тут выше как раз задавали вопрос о том, как инвестировать в свою будущую пенсию, чтобы при этом не потерять деньги. А по возможности и приумножить их.

(490) первый раз прочел эту фразу неправильно.

(497) Почитайте на досуге, чтобы поднять свой интеллект: https://investmani.ru/topic/5044-novaya-pensionnaya-reforma-2020-chem-opasen-individualnyy-pensionnyy-kapital-ipk/

(497) Система ИПК призвана заменить, предыдущую историю, когда накопительная часть нашей пенсии перечислялась в НПФ, и как вы помните эти средства граждан заморожены с 2014 до 2021 года и смею предположить, что это навсегда.

потом опять собрать и опять заморозить. гениально!

(0) ТС, 30 на двоих приемлимо, но по большому счету это только на еду, коммуналку и небольшая заначка. Все остальное - самое дешевое, большие покупки - нужно копить деньги полгода-год и т.д.. А тестю на РСМ сколько платят, если не секрет?

(500) Заморожены <> отняты. Более того, накопительная часть формировалась не из взносов работника, а определенная страховых взносов предприятия переводилась в накопительную часть. Считать их "средствами граждан" при этом можно с большой натяжкой и с изрядной долей фантазии. Скорее это часть средств пенсионного фонда вывели из солидарной системы, обособили и дали возможность управлять ей негосударственными фондами. Ну и передать наследникам пенсионеров при определенной ситуации.

Сама по себе реформа жизненно необходима, т.к. солидарная система страдает массой недостатков. Вопрос только в том, что при дефиците ПФР выводить в накопительную часть суммы порядка 8,5 триллионов в года практически нереально. И длиться этот "переходный" период должен не один десяток лет. Сумма становится явно фантастической.

(499) Почитал. Автору в писатели-фантасты лучше:
...
Это получается 6% - на выплаты нынешним пенсионерам (так называемая солидарная часть), 10% - страховая часть, и 6% - накопительная (та которая заморожена).

(502) Заморожены <> отняты :)
Вы в России давно живете ?

Про замороженные Вклады ченить слышали?
(503) ну да тут он переврал.

(502)/накопительная часть формировалась не из взносов работника, а определенная страховых взносов предприятия переводилась в накопительную часть. Считать их "средствами граждан" при этом можно с большой натяжкой и с изрядной долей фантазии./
Да уж! "В копеечку" влетает предприятию работничек! В ПФ за него заплати, медстраховку заплати, соцстрах заплати, отпуск оплати - одни расходы! И всё ж за счет предприятия! Откуда только у предприятия столько денег берется - содержать этих нахлебников - работников?

(502)  [Более того, накопительная часть формировалась не из взносов работника, а определенная страховых взносов предприятия переводилась в накопительную часть]
так что предприятию Вернут? или куда ??

[Считать их "средствами граждан" при этом можно с большой натяжкой и с изрядной долей фантазии)]
а чьи это средсва.

в России просто 2 налога один открытый НДФЛ 12 %.
и остальное скрытое. но не значит ничье и ли не уплаченное.

(505) около 33 процентов много конечно, но не капитально. есть где и больше и ниче.
важно куда идут.

(506) опа! НДФЛ с 13 до 12 давно снизили?

(508) ошибся я .

(505) Вы считаете, что нужно было все это заплатить работнику и пусть он сам оформляет все страховки? Считаете от этого кто-то выиграл бы?

(506) А почему их должны возвращать предприятию? На каком основании? Предприятие как платило 22%, так и продолжало платить. В рамках ПФР потом эти деньги делились на две части. Какое до этого дело предприятию?

Про "скрытое" - это уже из области прикладной психиатрии. Не готов дискутировать об этом. Особенно если Вы даже ставку не знаете.

(508) 1% в "скрытую" часть перевели :)

(510) [Вы считаете, что нужно было все это заплатить работнику и пусть он сам оформляет все страховки? Считаете от этого кто-то выиграл бы?]
однозначно работник.  

да ну назовите еще как нибудь, мне все равно и ставку я знаю.
и все-таки, ответьте  на вопрос когда разморозят кому вернут ? или я уже догадываюсь что не вернут.

(510)/Вы считаете, что нужно было все это заплатить работнику и пусть он сам оформляет все страховки? Считаете от этого кто-то выиграл бы?/
Ну, опять Вы за своё :).
Прекрасно ж понимаете, что оформлять работнику ничего не нужно. Работодатель так же, как и НДФЛ будет переводить, как налоговый агент.
Но работник будет знать, что государство не "от щедрот своих" платит ему пенсию, лечит, оплачивает больничный, а из заработанных им лично, которые он платил государству 40-50 лет. И не попрошайкой в этом случае будет выглядеть в своих глазах, а "право имеющим".
И работодатель в этом случае будет явно показывать, что не только он получает прибыль с работника,  но и государство кроме НДФЛ еще третью часть заработанного забирает в виде взносов.

(513) + 1
в расчетном листке конечно нужно указывать сумму в пфр и иже с ними

(513) совершенно верно!

[И работодатель в этом случае будет явно показывать, что не только он получает прибыль с работника,  но и государство кроме НДФЛ еще третью часть заработанного забирает в виде взносов.]
и тогда он не будет скрытым !

(514)/в расчетном листке конечно нужно указывать сумму в пфр и иже с ними/
Это само собой, хотя можно раз в год эти суммы указать.
Главное - чтобы прекратили внушать человеку, что это не он заработал, а работодатель ЗА НЕГО ПЛАТИТ. Ага, из своих собственных заработков :)

(512) В чем был бы выигрыш? Страховаться все равно пришлось бы.

(512) Да, и кому возвращать то? Это деньги пенсионных фондов. Либо государственного, либо негосударственных. Существовал один способ их "возвращения" - в виде выплаты этих денег в виде пенсии. Срок выплаты по ним еще не наступил. На основании чего возникло обязательство "возвратить"?

(514) Зачем бумагу переводить? Сумму перечисленных работодателем страховых взносов работник может получить, заказав сведения из ПФР. Это занимает 2 минуты.

(519) а зачем НДФЛ указывают? это же тоже можно узнать запросив справку 2-ндфл

(518) ну да, конечно, принцип "что упало, то пропало".
Если чел точно не доживет до срока выплат, то, получается, он всю жизнь на чужих отпахал?

(502) <Считать их "средствами граждан" при этом можно с большой натяжкой>
Ты знаешь что такое ФОТ? Он уже не деньги нанимателя, это деньги на зарплату и вот такие вот налоги, вроде скрытых (в фсзн) и явных, типа ндфл.

(517) да но деньги с НПФ не удалось бы заморозить (вся часть. ).  и можно было бы и не страховаться, страховка от НС ноочем, например. (518) Если их заморозили их должны разморозить не так ли ? они заморожены и проценты не идут.

что было уже с вкладами, так?

(519)  а зачем скрывать?

(520) НДФЛ удерживают из зарплаты работника. Ваш Кэп.

(523) Их и разморозят. Пока только не решили каким способом. Из вариантов я читал о зачете их в страховую часть с пересчетом индивидуальных пенсионных коэффициентов. Может еще что придумают.

Про вклады - это вообще не в тему.

(522) Страховые взносы не "в ФОТ", страховые взносы "с ФОТ". ФОТ тут является только базой для их начисления.

(521) При солидарной системе нет никаких "на чужих" и неважно кто когда умер. В ней все просто - отчисления нынешних работников платятся в виде пенсий нынешним пенсионерам. Что собрали - то и поделили.

бла бла , их заморозили для вас, чтобы их не спёрли чиновники из ПФ )))
пока мы с них % пополучаем )))

(528) бла-бла-бла... Все украли... Дворцы ПФР... Мы все умрем. Либерастский словесный понос.

Не, чиновники из ПФ на фоне ЦБ дети.

(526) пряма, такая большая разница для меня лично.
(525) да вклады тоже разморозили потом.. да 1000 руб в 84 и 1000 руб в 2008 большая разница.

с этим будет тоже самое.

У меня когда пенсию украли что сказали .. они сказали, что напишите заявление мы вам все вернем ..
а вот когда почти у меня деньги украли ЦБ мне сказал, что они не при делал.
Да и у ЦБ тут на 4,5 трл свиснули .. не доглядели .. сейчас вот каких то полковнков по кварирам ловят с миллиардами, двух поймали .. осталось поймать еще где-то 448.

(531) Для Вас лично может быть что угодно. Я не знаю какие видения Вас могут посетить. Мы же не о личных переживаниях, а о юридической и экономической сущности.

Будет то же самое - тогда и будем говорить. Какой смысл обсуждать всевозможные гипотетические ситуации? А вдруг инопланетяне прилетят? А вдруг Земля налетит на небесную ось? А вдруг Йеллоустонский вулкан взорвется? А вдруг Навальный станет президентом?

(532) как получилось, что у тебя все украли.
зы. я против безосновательных  заявлений.

(532) Это стратегический запас. Случись какой кризис - пройтись по полковникам и еще лет 10 можно прожить стране.

(521) Он отпахал на предыдущих пенсионеров. Солидарная система.

(533) Ну то что Большая Мадура в перспективе обеспечена так без вариантов :)

(533) я не про переживания а про экономическую составляющую для меня лично.
Смотри у меня ДМС. и НПФ и страховка.
+ я еще плачу  все эти налоги (ну да работодатель  платит) и походу это все мало эффективно и может быть куда-то заморожено.
скажем дружно нафиг нужно.

а вы все в какие-то дебри ощущений лезете.

(535) Смешно..

(537) но твой НПФ - это же твоя личная хотелка?

(529) бла бла, пытаетесь красивыми словами заморозку накопительной части обыграть.
надо честно говорить , надурили дебилов, пообещали , что каждый будет сам влиять на пенсию, пошли белые ЗП, а теперь накопления заморозили и что с ними будет непонятно ( переведём рубли в коэффицент  ))) и получайте коэффицент вместо денег потом , а те кто тупо в депозите с 14 года уже минимум в 1.5 раза увеличил .

(527) Ну что ты схватил в зубы эти слова "солидарная система" и носишься с ними.
Понятно, что накопительная за горизонтом.
Речь о справедливости такого положения людям, которым до пенсии не дожить.
И детям бы могли оставить что-то, но.. тут приходит и говорит волшебные слова: "солидарная система", ок.

(539) да, а что ?
не совсем личная шла вместе с Дмс.

(540) А что тут честно говорить... Когда говоришь "надурили", то это подразумевает какое-то обратное и добровольное взаимодействие.
А когда "надурили" с пенсиями, никакого взаимодействия не подразумевалось - Хоть ори, хоть вывернись наизнанку - пох было вообще на всех.

(540) Белые зарплаты - это не добрая воля работника или работодателя, это требование закона. Мнение "скажите спасибо что перестали воровать" выглядит несколько, эээ..., нестандартно.

Про "депозиты" вообще чушь какая-то. Какие депозиты? Вы могли изъять деньги из пенсионной системы и положить на депозит?! Как? Хоть есть накопительная пенсия, хоть нет - как?

(526) вот оно что. так зачем его назвали изначально ФОТ, а не база для исчисления зп и налогов? И почему отчислять в пфр навязано работодателю? Не потому ли, что так проще отнять?

(542) ну то есть как всегда что-то такое, от чего в принципе отказаться было нереально и согласия по существу не требовалось

(544) [Белые зарплаты - это не добрая воля работника или работодателя, это требование закона. Мнение "скажите спасибо что перестали воровать" выглядит несколько, эээ..., нестандартно. ] это я целиком и полностью согласен.
[Про "депозиты" вообще чушь какая-то.] почему чушь? спрошу проще, где эти деньги?

(546) странная философия.

(534) Не веришь или тоже хочешь попробывать ?

(541) Речь о том, что пенсионная система такая как есть. Это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Можете пощупать ее и убедиться. Мифическая же справедливость вещь иллюзорная и субъективная. Вон туземцы считают справедливым съесть печень врага.

Если Вы считаете накопительную систему более справедливой - да не вопрос. Хоть завтра переводим всех на справедливую. Но вот вопрос - если все отчисления работников пойдут на накопление, то кто будет платить пенсии нынешним пенсионерам, у которых нет накоплений?  Цена вопроса - 8,5 триллионов в год (пишу по памяти - могу немного ошибиться). Каждый год то того момента, когда на пенсию пойдут нынешние работники, у которых будет накопления.

(547) Какие именно деньги?

(549) правительство такое как есть и т д )))
зачем полковников с ярдами ловят непонятно, наверх мало заносят скорее всего просто

(545)/И почему отчислять в пфр навязано работодателю? Не потому ли, что так проще отнять?/
ИМХО, именно потому, что так проще внушить гражданину, что это не он заработал свою пенсию, оплатил свой больничный, оплатил взносами свое лечение, а кто-то другой, непонятно из каких таких филантропических побуждений за него внес.
Поэтому гражданин, отпахавший 40-50 лет должен быть страшно благодарен, что ему "низачто" вдруг платят хоть маленькую, но пенсию и хоть как-то лечат.

не, там граница куда сложнее проходит. Дело не в заносах а потери курса.

(550) замороженные ПФР накопления.

(549)  8,5 триллионов в год не думаю, что это большие деньги для России. как вы и предлагали давайте прошерстим парочку генералов.

(552) естественно , представь, что треть ЗП платишь и получаешь часть не пойми что , а часть непойми когда ))) . а добровольно сделать, так вообще все откажутся
(553) какой-там курс у полковников, контроллирующих банки ? думаешь своим по дорогому курсу валюты выводили на запад ? )))

(549) Я соблюдаю законы.
Но солидарную систему справедливой не считаю.
И людей, которые не имеют своего мнения, а прячутся за ширму закона, считаю в какой-то мере заинтересованными в текущем положении.

Сам был госчиновником, эта точка удобна и безопасна. Но мне уже не надо прятать свое мнение куда то в задницу.

(552) причем это все нужно обслуживать, бухи и прочие сотрудники.

(551) плыла лодочка, кидала сеть, а потом или не туда кинула, или вообще спятила и стала динамитом все вокруг фигачить или вообще на таран большого судна пошла. Тут ей сразу торпеду в бок. Что бы из общего строя не выбивалась.
ЦБ вот отчиталось о расчистке .. осталось только отнять все у Хотиных и можно сказать что поляна зачищина .. что дальше делать будут не понятно.

(554) Вы сами и ответили - эти деньги в ПФР и в негосударственных фондах. Где лежали, там и лежат.

(555) ну пока ни одно следствие не ответило а чьи это деньги. А ведь это ключевой вопрос в этом деле. Сколько там у Захарченко было названо источников денег. Кажется на 100 млн.

(554) 8,5 триллионов не много? Вся расходная часть государственного бюджета 18,063 трлн. рублей. Вы даже порядок цифр не понимаете!

(559) в фондах лежат акции , а не деньги. Например облигация какого нибудь ларечка который ОАО. Денег там конечно нет.

Надеюсь тут есть программисты от Хотиных .. Агрегат что то там )) ау ..как вам там сейчас живется ?

(562) А самое смешное, что эти облигации и акции появились в НПФ-ах при соучастии Кудрина.

(552) Потому что большинство работников забьет на самостоятельное перечисление, а часть из них вообще пропьет деньги. И когда наступит старость, наступил полная задница.

Тут многие пишут "а вот в америках граждане сами налоги платють". Так вот хрен там в реалиях. По тому же подоходному налогу рассчитывается примерная сумма налогов, пишется заявление и авансом перечисляется налог. А в конце года гражданин сдает декларацию и доплачивает разницу. Ну или ему ее возвращают.

(562) Это не принципиальный момент. Само по себе размещение в негосударственном пенсионном фонде предполагает вложение их куда-то с целью обезопасить от инфляции и приумножить. Высоколиквидные ценные бумаги эквивалентны деньгам.

(561) получили от СССр активы и пассивы потрудитесь внести должок.

(567) Простите, какой именно должок? Как он возник? На основании чего?

(565) забьет будет сам виноват.

(564) ну, так или иначе денег там нет. Поэтому о чем волнуются владельцы средств в частных НПФ я не понимаю, когда обсуждать будет нечего их известят. Я вот например хочу узнать например что там с моими средствами в НПФ , но постоянно гоню эту мысль от себя как странную.

(568) на основании Активов. люди жили работали рассчитывали на пенсию. Работали на благо страны.

ТС написал про тридцатник на двоих. А интересно, он сам хотя бы один пробовал на этот тридцатник жить? Сколько в месяц остается на оплату квартиры... Ну или, самое простое, к семидесяти годам уже накапливаются проблемки со здоровьем, ТС сам пробовал в ближайшую аптеку зайти?... Мне так даже обычное ОРЗ очень даже в копеечку влетает, если же проблемки с сердцем или чем другим так тридцатник только на лекарства и уйдет...

(566) ну он не принципиальный если мы можем доверять качеству их активов. Но их проверяет ЦБ у которого из под носа стащили трилионы.

(572) Ты нам настроение не порть раньше времени. К нашей старости изобретут таблетку от всех болезней и вообще старости и нам надо будет только пить оду великодержавную и молится на китайских медиков и таблетку.

(568) взять теже танки те технолигии которые используются сейчас нарабатывались через Афган. люди тогда ездили туда им обещали пенсии.

(571) Выше я писал - что в СССР, что в РФ солидарная пенсионная система. Взносы нынешних работников перечисляются нынешним пенсионерам. Нет никаких "активов". Разница только в том, что при СССР не было отдельного пенсионного фонда и выплаты производились в рамках государственного бюджета.

(532) у Рогозина в ведовстве недосчитались 770 млрд в 2018 году...и ничего - работает дальше.

т.е. воровали более 2х млрд рублей в день !
Наличными 1 миллиард - это примерно 210 килограммов банкнот по 5000 руб !!!

(576) в рамках бюджета это не солидарная, это бюджетная. Как нет активов? люди ничего не делали?

(573) Владеют фондами достаточно крупные игроки. И есть серьезные законодательные ограничения по "качеству" этих бумаг и соответственно по рискам. Сомневаюсь что ВТБ, Сбербанк или Газпромбанк не смогут ответить по этим обязательствам. А если не смогут, тогда нужно думать уже к крупе, тушенке и патронам к АКМ.

(579) они то ответят, но по цене в 2 раза дешевле

ТС странный парень.
1.У него люди болеют только от того, что курят и бухают. Т.е. генетических дефектов и наследственных заболеваний не бывает? От рака вылечиваются только те, кому неправильно диагноз поставили (его вылечить нельзя, только отсрочить). А еще у нас каждый год только в автоавариях раненных по 300тыс человек и не все легко ранены.
2. Копить на пенсию конечно надо, но в нашей стране это не очень просто. В СССР много у людей на книжках было, где оно все? в 90е вообще как копить надо было, инфляция все съедала. Да и сейчас нормально так ест. И еще вопрос, где хранить?
3. Знакомая вышла на пенсию. всю жизнь медсестра на скорой, пенсия 8 тыс. Ее мама переехала из Молдавии лет 10 назад в возрасте 70 лет, пенсию назначили 17 тыс, выходила на пенсию в Молдавии. Где справедливость?

(572) А как ты ОРЗ лечишь, что в копеечку влетает?

(578) Нет, она именно солидарная - что собрали в бюджет, то и распределили. Никакой "бюджетной" в природе не существует. И вопрос не в том делал кто-то что или нет - вопрос в наличии/отсутствии накоплений в специализированных фондах. Их не было и нет сейчас. Исключение - это обсуждаемая нами замороженная часть.

(574) Я разве против, просто, если послушать местные разговоры тут народ не впечатляется зарплатами в 100 т.р. и выше - дескать, мало, а тут ТС восхищается как же здорово на тридцатку живется... Подозреваю, что, если сидеть безвылазно дома, не посещать культурные мероприятия, отсекать денежку от нормальной еды сидя на одной картошке, не болеть, ну и т.д. то выжить на тридцатку можно, но именно выжить...

(584) на дачу вылазить можно.

(582) ?! Какие расходы могут быть на лечение ОРЗ вообще? Если лечишься, то оно проходит за 7 дней. А если не лечишься, то может и на неделю растянуться. Для снятия симптомов всякие поддерживающие вещества копейки стоят.

(579) эти смогут, а вот товарищ Минц кажется уже в Лондон слинял, .. и там фондов поменьше ой как много.

(565)/Потому что большинство работников забьет на самостоятельное перечисление, а часть из них вообще пропьет деньги. И когда наступит старость, наступил полная задница. /
Я разве где-то писал о добровольном самостоятельном перечислении?
Я говорю о том, что работник должен видеть в своем рассчетном листке, что он заработал, к примеру, 100000. из них 13 тысяч - НДФЛ, примерно 5 тысяч - в Медстрах, 26 тысяч в ПФ.(Цифры не точные, просто для примера). И никто не должен говорить работнику, что это не он заработал, а кто-то за него платит. Потому, что по сути всё оплачивает он своим трудом. Как и "оплачиваемый отпуск", кстати.
Так что никаких проблем с перечислением нет, не выдумывайте проблему там, где её нет.

(585) Если на автобусе, то тоже денежка, ну и на своем авто небесплатно...
(582) Ну, я, например, последнее время использую единственный помогающий мне препарат - "Амиксин", пить его надо хотя бы недельку, на недельку хватает упаковки три, каждая из них дороже полутысячи... Кагоцел не дешевле, ну и куча другого тоже не за сто рублей...

30 тыс на двоих пенсия это впритык и не хилая экономия на всем. И то при условии, что ничего хронического из заболеваний себе не приобрел. Попробуй на ДВ с таким доходом пожить. Где коммуналка под 10тыс. И в крупном Хабаровске один сетевой магаз-монополист, в других цены еще выше.

(584) Я уже прикидывал - мне 25 т.р. вполне хватит на "пенсионную" жизнь при нынешнем уровне цен. И даже ужиматься сильно не придется. Выбросить множество расходов можно легко. Содержание автомобиля, бензин, связь, излишества в виде всяких 100-мегабитных каналов, меньше траться на одежду и т.п. Из еды уйти от дорогостоящих полуфабрикатов, экономящих время, но не сильно полезных.

(591) офигеть старость, тупо сидеть и смотреть ящик?

(589) http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов#.D0.90
не трать деньги по понапрасну.

(583) ну так стали копить едва едва, и те деньги заморозили.
нужен переход от "Солидарной" к обычной. и то заморозили Солидарная она лучше, видимо для кого-то.

(584)/Подозреваю, что, если сидеть безвылазно дома, не посещать культурные мероприятия.../
Добавлю еще, о чем часто забывают - не делать внукам и другим родственникам и знакомым подарков, вообще не ходить на дни рождения, свадьбы, не держать домашних животных и т.п.

(592) Зачем тупо сидеть? И какие такие большие расходы на "культурные мероприятия" Вы видите?

(592) Это если доживешь еще до пенсии.

(593) Я уже выше обосновал почему заморозили - образовалась нехилая дыра в бюджете ПФР. Не по карману оказалась "справедливость".

(595) это типа в домино поиграть во дворе или на лавке посидеть?
(596) не вижу причин не дожить

(590) Об этом и говорю... пришлось меньше месячишко назад анализы сдать - крови, узи, ну и т.д. сходить пару раз к врачу - за все это десятку как языком слезало...

(595) +потом зачем отказываться от авто и интернета?

(596) В чем Вы видите проблему? Мне 52 и я еще вполне энергичный. Помирать совершенно не собираюсь. Планов жизненных полно.

(595) 7 650 RUB стоит билет на Концерт Анны Нетребко например.

(595) Ну самое простенькое - визит в кино в моей провинции стоит от 200 рэ а то и дороже, самый захудалый концерт от 1000 рэ, а что получше уже от 2000 рэ. Книжку купить только вчера бродил по книжному - что-то пристойное от 500 рэ...

(599) это точно, но не орз.

(597) можно было и в другом месте найти.

(600) На кой ляд мне нужен будет на пенсии автомобиль размером с небольшой сарай, у которого только "голое" ТО стоит за двадцатку и который кушает 14 литров минимум? Максимум микролитражку какую-нибудь до магазина доехать.

(603)Ну не все так плохо, в Таганроге например, пенсам кино 50р, бассейн 150-200р. Море - пешком (залив конечно с мутно-зеленой водой). В Питере все музеи халява, проезд тоже. Куча всяких мероприятий.