Всем доброе время суток !

На майские праздники гостил у родителей жены.
Было много свободного времени, и под шашлычок на даче удалось спокойно пообщаться на те вопросы на которые в обычной суете не хватает времени.

И вот что получается.

Тестю сейчас 70 лет. Продолжает с удовольствием работать конструктором а одном из заводов Ростсельмаша.
Пенсия более 18 тысяч. Стаж работы более 50 лет.

Теща о прошлого года работала в магазине где торговала вещами и обувью. Магазин находился на первом этаже девятиэтажки, в результате зимой там было холодно. Ну и конкуренция со стороны других магазинов привела к тому что стало работать все хуже и хуже. Ну и решила бросить. Пенсия сейчас более 12 тысяч.

Коммуналка на трехкомнатную квартиру где зарегистрированы родители жены, она и ее сын 3,5 тысячи летом (без отопления) и 5 тысяч зимой.
Коммуналку платит за родителей жена потому что им сложно разбираться со всеми этими личными кабинетами ресурсоснабжающих компаний и их постоянными изменениями.

У них есть дача в черте города. Как известно пенсионеры не платят никаких налогов на имущество.

То есть даже без зарплаты тестя получается более 30 тысяч дохода на двоих пенсионеров. То есть на такие деньги вполне можно нормально жить.

Они и живут нормально. Каждый год ездят отдыхать на Черное море. Правда бюджетно но им большего и не нужно.

При этом в 70 лет живут нормальной жизнь - дача и все связанные с этим прелести. Что опровергает миф о том что якобы человек не доживает до пенсии и он не может там нормально жить а должен к этому времени быть насквозь больным.

Но никто из них не курит и не злоупотребляет алкоголем. Пару бокалов вина на праздник и все.


Вот такая ситуация.

Кому интересна эта тема - пишите свои примеры. Кто из ваших знакомых или родителей кем работал, какую пенсию заработал и как живет на пенсии.

(890) Вы не поверите, но у врачей тоже постоянно идет "обновление" методик лечения, препаратов, появляются новые методы диагностики и т.п. И им также постоянно нужно держать себя "в тонусе", повышать квалификацию, учиться. А адвокаты так же должны следить за постоянно меняющейся правовой базой, судебной практикой и т.п.

Чем они отличаются от программистов?

(893) поддержу , да и честно говоря я даже не знаю о чем идет речь. Где это столько в месяц дерут и что  за средний класс только по 1 млну за детей в месяц башляет )))

(903) нужно, но не обязательно. может частники и держат себя в форме. а обычные - что выучили в инсте то и знают

(895) на ренту они живут. Но ты говоришь копить - но речь то не о том что копить, а сколько копить. Именно их серединность позволяла им и откладывать прилично и жить прилично. А с тех двух мротов особо не накопишь. Потом там есть капиталы которым по сто лет и больше. Ну там магазинчики, отельчики .. т.е. все кому-то принадлежит и непрерывно кормит. А у нас реально людей от сохи записали в средний класс только потому что  у них телек есть и отдыхают раз в год.

(905) У них сейчас каждые 5 лет аттестация, и оп её результатам могут лицензию не продлить. Так что держат себя в форме все.

(904) мне приходила реклама такой школы, не помню

(903) да уж лучше каким художником быть:
картины могут вырасти в цене с признанием
если начнут дрожать руки и туманиться взор, всегда можно сказать, что это новая перспективная манера письма. Или нарисовать синий квадрат и глубокомысленно молчать.

(898) Не расстраивайся, когда нибудь ты вырастешь из обновления бухгалтерии и займёшься реальной автоматизацией

(885) это узкоспециализированные спецы и их не много . А почему в армии .....нет капитанов  в 60 лет ?  Или старлеев ?

вполне себе молодые ещё и бюджету экономия

(906) потому что  у них телек есть и отдыхают раз в год\\\ не, сегодня уже не ТВ, а ноутбук, наверное :)

(911) Им вроде как по выслуге лет новые звания присваивают. А при выходе на пенсию - могут и сразу несколько "перепрыгнуть".

(907) там обычно о новых веяних не спрашивают

(915) Ты там был?

(909) и не говори :))) тут какие три полоски разноцветных за сколько-то млн. зеленых кто-то купил :)

(901) в самой вышке менеджмент 490 в год !! , т е условно по 40 в Месяц, в принципе доступно для 1с ника. Знаю людей , кто на образование за рубежом детям откладывает заранее; но тут конечно не принято так

(911) потому что нет смысла работать после 45, если роста нет.
А так, в 45 подполковниками могут выйти при хорошем раскладе.

(916) у меня жена по врачам ходит. Больше них знает

(918) ну, есть же программы по обмену студентами.
Правда, все равно немало денег надо.

(901) Сомневаюсь что я с ней потяну не бюджет в этом же вузе для ребенка\\\откладывать начал?

(914) по должности  звания присваивают. Хоть двадцать лет выслуги но капитанская должность на ней и останешься и майор не светит

(920) значит не по тем ходит.

(924) по обычным врачам обычных/женских поликлинник

(923) ну так да.
Вот у меня знакомый будучи майором, перед самой пенсией получил подполковника и сразу ушел. Должность не помню, уже лет 10 прошло.

(905) Вы абсолютно не правы! У них целая система послевузовского обучения, присвоения категорий. Есть общее усовершенствование — повышение квалификации по всем разделам специальности (не реже одного раза в 5 лет), тематическое усовершенствование — по отдельным избранным разделам специальности, курсы информации или стажировки на базе НИИ и крупных учреждений здравоохранения.

Более того, у них есть система непрерывного медицинского образования. Врач должен будет каждые 5 лет набирать определенное число (250) "кредитов". Из них 180 "кредитов" - актуальные вопросы специальности (циклы повышения квалификации, очные и заочные), 70 "кредитов" - мероприятия (мастер-классы, конференции). С 2017 года это работает в необязательном порядке, а после "шлифовки" планируется ввести как обязательный элемент.

У меня есть в этой сфере знакомые, я в курсе всей этой бодяги.

(925) пусть завязывает с этим глупым занятием. Ищет в сети контакты и идет к нормальным специалистам

(925) положено антибиотики - значит нужно антибиотики.
зачем - на всякий случай - хуже не будет

(908) наверно можно и дороже найти , но дорогущая и престижная Павловская гимназия 1ый год 2.1 , а дальше 1.4.

(926) Правильно эти звания отменяли и зря вернули - атавизм исторический.

(926) "Перед пенсией" никому ничего не дают. Состоишь на должности и имеешь выслугу в предыдущем звании - присвоят. Нет должности - будешь вечным капитаном.

(920) Фиг знает. Мне знакомый врач (уже в возрасте, за 60), буквально недавно продлённой лицензией хвастался. Говорил, что с каждым разом всё сложнее сдавать - условия ужесточают и много учить приходится.

(927) ппц здравоохранению.
Врач не должен оцениваться какими-то комиссиями и т.п.

Он должен или иметь репутацию или нет.

(929) если не прекратит -- будет хуже

(932) так вот он и говорил, что специально так многим подгоняют к пенсии.

(934) Умер пациент,ну не смогли вовремя доставить,значит репутация - 100?

(918) Откладывать или сразу платить разница не большая. Так или иначе речь идет об долях в доходе и альтернативах. Допустим для 200 тысяч на семью в месяц получается что 1/5 уходит. Т.е. допустим остались без сбережений, но вот при 140 допустим эту уже вместе с такой учебой заглянули в гости к другому классу .. ели предполагать, что находились в среднем.

(935) ну так никто же не следует дословно таким советам.
но анализы бесплатно зато можно сдать

(920) Каждый больной лучше врача знает свою болезнь :)

(934) Что значит репутацию? Кто про эту репутацию знает?

(934) какую репутацию врач будет иметь? Среди пациентов? типа баба клава рекомендует?

(937) скорее не так - залечат а умрешь ты чуть позже. но уже не по их вине

(922) бывшая уже отложила.

(943)А кто определит врачебную ошибку?блогерры или программисты 1с

(943) Колдуны и экстрасенсы так и работают.

(934) Комиссии состоят из таких же специалистов. Точнее из более квалифицированных специалистов, ибо обычному врачу для того, чтобы попасть туда, еще нужно проявить себя.

(939) разумно :)

(945) самому нужно изучать все таблетки что назначают.
слепо верить никак нельзя

(941) Не поверишь, но многие имеют ее самую, репутацию. Тут, конечно, сарафанное радио роль играет, ну и некоторые официальные заслуги.

Но чтоб врача оценивали разноплановые комиссии.. нафиг, нафиг.
Рынок должен рулить, а не комиссии.

(940) и это не весело

конечно может ухкие врачи и по другому все. речь про поликлинники

*узкие

Собственно мы отвлеклись от темы. Вопрос в том, может ли человек в 60 лет программировать. Я утверждаю что может, ибо эта профессия ничем особо не отличается от других.

(947) а я вот вангую, что практикующих там будет немного, зато много будет администраторов. Ну и болтунов языком.

(950) ОБС так и пишите))) да-да невидимая рука рынка))

(944) а (901) тогда о чём?

(954) в тепличных условиях сможет, особенно если к нему приставить специального мальчика )

(950) спорно

(950) Так и колдуны имеют. Я вот сколько в больнички не попадал, ни разу ничего о репутации врачей не знал. Откуда?

(957) так то же бывшая, она же не 1с ник.

(954) через 8 лет это будет известно точно

Еще как.Сможет,все зависит от человека

(961) "Сомневаюсь что я с ней потяну не бюджет в этом же вузе для ребенка"\\\? о чём?
нудаладно

(959) в сша, например врач нарабатывает клиентуру, причем клиент может предпочесть другого врача в любой момент. Но там это реально денежная профессия, конкуренция велика.

(962) Почему только через 8? У меня на старой работе работает (до сих пор) программист за 70. Начальник никак его на пенсию не отпускает - каждый год уговаривает остаться "ещё на годик" :))

Утверждать можно что угодно, только вот гуглу , а там следят за всем чем можно прилетело не потому, что у них геев черных мало .. с этим все в порядке, а потому, что у них кадры помолодели.

(950) рынок очень опасен в мед.сфере

у меня сестра года 3 лечилась в платной клинике у очень рекомендованного врача... а потом оказалось что у неё с щитовидкой проблемы и отсюда всякие странности с организмом
но врача все рекомендуют, да...офигенный врач
так по рекомендации лет 10 полечишся и помрёшь

(960) потому в больничке ты врача не выбираешь.

(938) вышка условно топовый Вуз , т е как минимум для высшего среднего класса , а 200 на семью это если и средний класс то по нижней границе. Так что налицо желание прыгнуть выше головы , что сложно , хотя может и похвально.
(960) обычно , стараются к Врачу в больницу лечь, а не абы к кому - если есть возможность ( есть информация о проблеме и есть время)

(965)И надзор ого-ого

(966) потому что гладиолус

(954) Может, знаний должно хватить, а вот здоровья? через сколько лет зрение станет хуже не куда, учитывая что полно ботаников уже в школе очки надевают, а к 60 у них толщина в 3 пальца становится.

(955) Не совсем так. Там есть сама комиссия, а есть при ней экспертные группы. Комиссия действительно больше административные функции выполняет, а оценку дают экспертные группы. Последние как раз узкопрофильные и из специалистов состоят. Они дают заключение, а дальше комиссия формальное решение принимает.

(969) Спорно

только самому знать свою болезно.
и обязательно самому уметь читать анализы

А у меня в поликлинике еще доктор жива которая меня чуть на тот свет не отравила. Так вот ей лет уже под полтинник было когда я младенцем был.

(968) зарегулированность не менее опасна.
Рукожоп может загубить десятки людей и все сойдет с рук в этой системе.

(965) Не выдумывай. Там у врачей тоже лицензии, которые надо подтверждать периодически.

(968) лечилась в платной клинике у очень рекомендованного врача... а потом оказалось \\\ да, ничего удивительного
платная медицина - зло. Платить в медицине пациент должен только за комфорт

(965) Это работает только с "семейными врачами" и в некоторых специфичных случаях. Кстати, и среди впаривателей фуфломицинов.

(972) Отличный ответ. Показательный, я бы сказал :))

(970) Так ты же сказал, что 1с ник это средний класс. Т.е. он может обеспечить при среднем доходе жены уровень выше 200 на семью .. в среднем понятное дело.

а еще когда 'врача выбираешь' -- например начнет врач всем морфин колоть, так его всем вокруг рекомендовать будут..отличный доктор от боли избавляет

например бабушка у меня болела, её одна врачиха начала преднизолон в повышенной дозе выписывать...бабушка с адским артрозом бегом по улице бегала, потом врача поменяли, другой срочно дозу снизил (типа вы жить то хотите еще?) очень негодовала...что опять с палочкой ходить = плохой врач

(982) что я сделаю, если Вы считать не умеете

(980) лежал я как-то в платной.
Оговоренный телик плазма был снят со стены.
Правда в той ситуации не до него было.

(984) да ладно. Тут у ветеринаров даже отобрали эффективный наркоз, животных тупо обездвиживают фактически.

(985) Так что считать-то нужно? Был пост (964) и твой ответ про 8 лет. Что за 8 лет, откуда?

(973) Основная масса людей имеет к старости определенный уровень дальнозоркости, который легко исправляется очками. При отсутствии каких-то ярко выраженных патологий. ВОЗ даже предлагает исключить пресбиопию из числа заболеваний, считаяя ее просто особенностью организма.

(987) я к тому что нельзя по отзывам пациентов врачей оценивать, они нерелевантны

+(988) (954) конечно, а не (964)

(989) а что с аккомодацией в старости делать?

(988) откуда?\\\\ :))))
я не буду отвечать, хорошо?
а то в рифму )))

(989) ага, только вторая моя няня, основная профессия которой швея, после 60-ти шить перестала...а хирурги шьют. Людей.

(988) 60-8=52

(992) Пресбиопия - это как раз частный случай аккомодации :) Что делать? Производить оптическую коррекцию. У меня уже +2. Ношу очки и не парюсь.

(993) Ну собственно, я и написал, что твой ответ показателен тем, что ты частенько пишешь что-то, понятное только тебе, но объяснить, что же ты имела ввиду - это уже не для тебя :)

(997) нет, это уже не для Вас ;)

(995) Ну и? Что за 52? И твои 52 должны означать, что сейчас нет программистов 1С, которым за 60? Или что?

(994) Лео Бокерия практикующий хирург в свои 80 лет. Причем он не просто "шьет", он кардиохирург.

30 тыс на двоих? можно нормально жить? а еда и одежда? а лекарства (не дай бог). хорошо если здоровы и дай бог здоровья.

как они умудряются еще и на ЧМ ездить. это вообще фантастика.

(994) хирурги обычно здоровые от природы в большинстве, я таких много видел.
Всегда удивлялся, как такими лопатами можно тонкие операции делать.