Статья тут на инфостарте появилась - http://catalog.mista.ru/public/1064292/
Я поставил МИНУС.
Просьба оценить.

(0)[Просьба оценить.]
отказано

"чтобы поддерживать свой уровень и развиваться, программисту нужно заниматься дополнительно в нерабочее время" // Бгг

Читал. Хороший способ собрать команду неудачников.

(0) И в чем проблема? В одной определенной компании такой процесс и чего?

>> Если кандидат теряется, мы помогаем ему прийти к правильному варианту: даём подсказки и рассуждаем вместе с ним. Если выясняется, что человек вообще не знаком с темой, мы максимально полно раскрываем её.

>> Если кандидат запутался, мы помогаем ему, например, рисуем таблицы, которые получаются после выполнения запроса

>> спрашиваю, были ли конфликты на предыдущих местах работы, из-за чего и как решались

>> способен ли он проверить код в голове



...Какая хорошая "крупная IT=компания"! )))

(0) ну описал человек свой опыт, что в этом плохого?
опиши рядом свой, мы сравним...

Нечего делать 1С-разработчикам в крупной IT-компании.

"спрашиваю, есть ли у него мечта" // Бгг [2]

Если они там и правда стараются не загнобить неподходящего кандидата, а дать ему знания / наставить на путь истинный, то это плюс конечно, ибо расплодить негатив обычно куда проще, чем создать позитив

Сколько они там платят, 500к на старте?

(0) Почему не в секции "Юмор"?

(10) Кстати да. На 150 на руки в Москве. С вопросами на уровне обычного профессионала и навыками программировать ищешь по полгода.
И то, через год находят больше и уходят. А здесь реально бред.

Во Владимире всегда висит как минимум десяток вакансий куда возьмут без всей этой херотени с собеседованиями

(13) так и этот бред никакого отношения к профессии и 1С не имеет.

В крупной ИТ компании 1 человек на интервью одного кандидитм тратить и тянуть это неделями - это или очень богатая контора или берут тех кто за месяц никуда не пригодился.
На форуме Левмихалыч или Новиков описывал свои полугодовые похождение на собеседования в одну контору.

(10) В том и дело, что не платят скорее всего. Они хотят так поразить кандидата ,чтобы он как Левий Матвей бросил деньги на дорогу и пошел по морю аки по суху.

(16) Поражать надо результатом. А не знаниями. Если бы они создали какую-то супер систему от которой в восторге дофига людей. Тогда да.

(17) Так любой дурак может. А дураков они не берут.

(0) Чел хочет собеседовать 1 человека в месяц, вы тут себе напридумывали

(0) Интересно, если это Нэти, что там у них за секта, если за среднюю зп так бьются? =)

(0) я не понял, что за современную ИТ-компанию представил этот товарищ?

(0) Гигантские затраты времени и сил на кучу теоретических и практических этапов, проверка сведений о кандидате и в конце финал:

" Когда по соискателю не остаётся вопросов, мы берем его на испытательный срок"

Так зачем тогда все вышеперечисленное ? Для чего всякие хаэр-собеседования и прочая ересь ?
Вполне достаточно краткого собеседования кадровика (отсеивает явных неадекватов) и непосредственного начальника (оценивает проф. уровень). Если в течение испытательного срока выясняется что проф. уровень оценили неверно, личные качества не устраивают - с человеком прощаются.
Быстро, эффективно, без всякой бюрократии

"Выполняя задание, программист может использовать синтаксис-помощник, но тестировать результат, запуская его в режиме «Предприятия», нельзя."
Какая-то суровая ИТ-компания без среды разработки...

Итого 4.5 часа непонятных собеседований, месяц ожидания подтверждения, а потом всего лишь на испытательный срок?
Интересно, они хоть кого-нибудь нашли?

МАРАЗМ

(21) уверен никакую, это гандапас подобные оптимизаторы бизнес решений.

(21) Вроде как франчайзи какое-то

автор заметки как раз занимается набором кандидатов, если он не будет придумывать себе работу и изображать активную деятельность, то не дай бог решат, что он бездельник

(28) вместо 8 часов собеседований можно уложиться за 2? а что он тогда остальные 6 будет делать?

"но тестировать результат, запуская его в режиме «Предприятия», нельзя." Это что суровые Челябинские программисты? без тестирования сразу в продакшен!

(0) В общем и целом нормальная методика.
Но есть, как говорится, нюансы.

Первый. Методика и подходы рассчитаны на юные неокрепшие мозги вчерашних студентов. Людей с горящими глазами, которым это всё интересно. Методика идеально подходит, если вы ставите своей целью набор стажеров с последующим выращиванием из них матёрых спецов. Большинство готовых и хороших специалистов на все эти разводы о розовых единорогах, занимающихся самоподготовкой в ночное время не ведутся.

Второй. Процесс слишком затянут во времени. Я понимаю, когда месяц занимает приём на работу, включая разного рода проверки службы безопасности и согласование с толпой руководителей. Что характерно для крупных компаний, считающих себя исключительными и особенными. Однако вопрос профессиональной оценки кандидата должен занимать не более нескольких дней. Даже если он подразумевает тестирование в несколько этапов.

Ни у в качество PS. Не могу не поддержать оратора в (2) по поводу фразы о том, что "чтобы поддерживать свой уровень и развиваться, программисту нужно заниматься дополнительно в нерабочее время". Ребята вы охренели? Запомните, а лучше запишите большими буквами и повесьте где-нибудь на видном месте на стене напортив своего рабочего стола: "Чтобы поддерживать свой уровень и развиваться, программисту нужно в нерабочее время заниматься чем-то, что никак не связано ни с 1С, ни с программирование, ни с ИТ." Вы должны ввести систему наказаний для тех, кто сидит вечерами на работе, занимается изучением 1С или чего-то с этим связанного. Повышение квалификации должно быть централизованным, контролируемым процессом, вовлечение в который должно происходить согласованно с сотрудником. И происходить оно должно в рабочее время и за счет работодателя. Если вы этого не сделаете, то будете из года в год наблюдать один и тот же процесс профессионального выгорания, когда люди, отработавшие по 3, 5, 7 лет и достигшие значительного прогресса либо деградируют, либо сбегают от вас, либо (в лучшем случае) уходят на руководящие должности, бросая программирование, устав от однообразных *авнозадач, которые вы почему-то называете "интересными проектами".

Данный комментарий приложил к статье.

Ещё раз убеждаюсь, как оторваны от реальной работы программиста всякие прослойки типа HR-менеджеров. Как они повышают свою значимость в деятельности компании паразитируя на соискателях.

(31) +

Если компания нормальная, то первыми собеседуют непосредственный руководитель, ну может совместно с ведущим спецом.
Но в куче организаций скорее примут потому что "его папа для нас важен", а работать.. научится.

(32) описывает не ХР, а тот кто ставит тестовую задачу и проверяет ее

(34) Сначала все таки HR, неадекватов никто не отменял. А так да, полчаса - час разговоров с непосредственным руководителем/командой как правило достаточно для рядового специалиста.

(23) >>Какая-то суровая ИТ-компания без среды разработки...
Точнее без отладчика :)
На самом деле это способ проверить способность программиста "прокрутить" алгоритм в голове. Это конечно здорово, когда человек может в голове просчитать все комбинации данных, но это годится только для простых алгоритмов, умещающихся на листочке бумаги. Хотел бы я посмотреть на этого собеседователя, когда бы ему предложили просчитать результаты запроса из ЗУПа, не используя отладчик :)

(37) я склоняюсь к такому, что это прокручивание в голове, даже может мешать, т.к всего все равно не предусмотреть в голове. Не даром бухи все считают на калькуляторе, что бы потом всю партянку не пересчитывать.

(38) Ну иногда и в голове полезно покрутить алгоритмы, чтобы мозг не атрофировался, но заставлять этим заниматься на собеседовании я считаю лишним. Это все равно, что попросить перемножить в уме два трехзначных числа.

"Мне важно видеть, как разработчик решает задачи, поэтому задание выполняется по Skype. В удобное время мы с коллегой звоним претенденту, он включает демонстрацию экрана и пишет код. Мы в режиме онлайн наблюдаем за процессом и сразу замечаем, если кандидат приходит к рабочему решению неправильным, потенциально опасным путем."

Понятно. Автору топика важен процесс, а не результат. Плохой менеджер.
А по-простому - оценивать программера путем подсматривания в его экран - это вообще лютая идиотия. Это лечить надо.

И кто в здравом уме будет тратить свое время на подобных работодателей? Трепаться месяц, совершать смешные телодвижения. Ради чего? Помахал рукой и через пару дней уже работаешь с относительно адекватными.

"Если у человека нет мечты, то ему труднее стать счастливее, а мне сложнее ему помочь."

А если мечта - это вилла на берегу моря и чтобы при этом жить на депозит. Как автор может в этом вообще помочь?

(39) Идея в том, чтобы проверить способность кандидата к определенного типа методам мышления, способности мыслить нелинейно и абстрагироваться.
Никто на такого рода собеседованиях не заставляет кандидатов перемножать многозначные числа в уме и уж тем более анализировать результаты запросов ЗУПа.

(40) >>оценивать программера путем подсматривания в его экран - это вообще лютая идиотия. Это лечить надо.

Ага, это называется вуайеризм :)

(43) Чтобы проверить тип мышления есть другие более эффективные методы, кодить для этого совсем не обязательно...

(40) Оценка исключительно только по результату подходит для тупокодеров, которые пишут по готовому правильно написанному ТЗ. Где задача уже всесторонне оценена, продумана и описана с учетом всех возможных особенностей и нюансов в терминах прикладной системы, а программисту только остаётся написать код и нарисовать формочки.
В любом другом случае большинство задач имеют несколько решений. В том числе не одно правильное. А ещё бывают неправильные (с технической точки зрения) решения, но дающие корректный (с точки зрения пользователя) результат. Вопрос выбора этого самого решения и интересует экзаменатора.

(45) Мы не берем на работу людей, не увидев пример(ы) написанного ими кода. Такой подход уже неоднократно себя оправдывал. На словах все Д'Артаньяны, а как код писать начинают, то за голову хватаешься от того, что же у человека за каша в голове. Из правильных и нужных понятий, но каша.

(47) Это совсем другое.

(46) да ради бога. Только делать это в процессе кодинга - лютая дичь. Он также со своими программерами в процессе работы няньчится?
Должно быть - поставил задачу, исполнитель уточнил требования, сделал, сдал.
Также и должен проходить тест - в условиях, приближенных к рабочим.

А если он в процессе тестирования в экран тычет - значит и работа у него также построена.
А это уже не менеджмент.

видел тут вакансию программиста 1с в банк тиньков .. для начала они уважительно назвали его Г-ном , которое пахнет, но с большой буквы. Постебались что они с ним будут делать , но все же фактом размещения вакансии подствердили мысль что он им все же нужен.

(46) как раз тупокодеры и не умеют работать полностью самостоятельно, либо на выходе получается кака

Чтож за компании такие? где такие многоуровневые собеседования?

(46) Да не переживайте так. У тебя есть потенциал, так что найдешь нормальную работу. А если что-то не так, то работодатель тебе подскажет.

(48) Не существует ничего такого "другого".
Если передо мной поставят выбор - взять человека по итогам устного собеседования или по примеру выполненного практического задания, но без личного общения, то я, ни минуты не сомневаясь, выберу второе.

Вообще то автор в некотором роде молодец

А что, создал себе постоянный фронт работы, убедил руководство в необходимости выделения таких нехилых временных и человеческих ресурсов под все это. И с этим согласились, признали нужным, полезным !!!

(40) во всяких гуглах очень распространен вайтбоардинг - писание кода на доске перед интервьером.
но где в 1с такие крутые компании?

(56) я бы хотел узнать, где в 1С такие задачи? Клац, клац, работает - сдал.

(54) и потом окажется, что ты взял умного, но чертовски хамоватого, наглого эгоиста или необщительного, замкнутого интроверта, с которым невозможно ничего обсудить.

(54) И какое задание ты бы ему дал, если не секрет?

(57) ну так и в гуглах просят лагоритмику, а по факту нигде ее не применяют

(58) Конечно гораздо интереснее взять общительного, разговорчивого, доброго, желательно женского поля с грудью третьего размера, стремящегося к четвёртому. А то, что код не очень - ерунда. Зато глаз будет радоваться.

+ (58) А еще бывают недисциплинированные гении, которые умеют выдавать потрясающие результаты, но не тогда когда это требует работа, а когда им хочется...

(57) Ну ну. В расчет себестоимости в ERP залезал? Попробуй хотя бы приблизится к этому уровню. Клац, клац. Типичный обработкописатель.

(59) Какой-нибудь кусок из экзамена на Спеца, упрощенный до объёмов, выполнимых за 1-2 часа.

(62) И как это можно выявить на собеседовании. Или эти гении так и представляются: "Я - гений. Кодирую гениально, то только когда хочу!" ?

(60) В гуглах платят, чтобы так спрашивать. Зачем эти танцы  с предложением зп 60-80 тысяч не понятно.

(65) Как раз для этого есть эйчары, это как раз их задача выявлять таких персонажей.

(56) у меня на собеседованиях часто просили написать что-нить на листочке на псевдокоде.

(62) Что-то мелковато с фантазией. Я примеров различных девиаций могу привести с десяток. Только что это меняет?

(67) > для этого есть эйчары.
И? Абсолютно всё, что мне советуют эйчары (за редким исключением) - редкостное УГ. Зато общительные и симпатичные. А вот большинство нормальных программистов почему-то критикуются эйчарами по различным причинам.
Может конечно нам с эйчарами не повезло... Я стараюсь не анализировать. Просто тупо пропускаю мимо ушей их "ценные" советы.

(63) Залезал. И в регл отчетность залезал. И везде клац-клац. Сиди и пыжься дальше со своими придуманными скилами.

(61) Одно дело брать человека на единственную вакансию программиста, над которым есть толковый постановщик задач, ограждающий кодера от общения с пользователями. И совсем другое - брать в команду разработчика/архитектора, чья основная задача и есть обработка бесчисленных хотелок пользователей, преобразование этого в удобоваримую архитектуру, способность сказать "нет" на неадекватные требования и т.д.

Да даже просто кодер в команде должен уживаться, в конце концов.

На мнение эйчаров вообще плевать, они неспособны ни на какую адекватную оценку соискателя, по большому счёту. Исключения крайне редки.

(69) Задача эйчара оценить интеллект и склонности соискателя - на сколько дружелюбный или наоборот конфликтный, готов ли к командной работе, на сколько стрессоустойчивый, если это требуется и т.д. Далее если он вписывается по этим параметрам в некие рамки, то дальше уже можно давать ему тестовые задания или просить код на бумажке написать.

Как это умиляет... как к родному на собесе, помочь стать счастливее хотят:

"В конце практики, если программист справляется с заданием, я спрашиваю, есть ли у него мечта. Ответ «нет» — тревожный знак: кандидату нужно будет уделить больше внимания. Если у человека нет мечты, то ему труднее стать счастливее, а мне сложнее ему помочь."

Но опять-таки нет самого главного вопроса: "Кем вы себя видите через 5 лет?". Хотя, скорее всего его эйчар задает ранее.

(64) Сам то на спеца сдал? Или не знаешь как именно будет правильное решение, но выдергиваешь из билета на спеца для соискателя?

(65) Никак, да и не надо
На собеседовании выявляются явные неадекваты, которых даже до собеседования с непосредственным начальником допускать нельзя.
Скрытые неадекваты и пограничные личности выявляются в ходе испытательного срока, по итогам которого и принимается решение

(72) Эти клоунессы чуть не отклонили одного отличного разработчика из моей команды только из-за того, что он показался им слишком замкнутым. А парень просто немногословный и не любит зазря зыздеть. При этом настолько самостоятелен в реализации поставленных задач, насколько это вообще возможно.

думаете мечта "стать руководителем автора и уволить того за ИБД" прокатит?

(66) Ну, если к ним идут на такие деньги и "фирма" марку держит, почему нет? Но я подозреваю, что все не так, как они пишут. Либо это очередная попытка похайпить, рассказать всем про свои высокие стандарты и своих идеальных сотрудников. А заодно щелкнуть по носу зарвавшихся потенциальных соискателей, которые ищут работу, чтобы без сертификата спеца даже не смели резюме присылать.

(78) Да всё просто, кому-то не очень умному в голову пришла мысль - а давайте незамысловатым трындежом поднимем нашу контору на уровень гугла.

(20) Ну как-бы у НЭТИ стандартная вилка для удалёнщиков по РФ 60-100, больше 100 на удалёнке оч мало вакух, если по хэдхантеру судить. Т.е. зп вполне  в рынке у них, причём белая полностью, ДМС есть итд Думаю, желающих из регионов не мало.

(79) =)) и заодно ЧСВ писателя.

(74) > Сам то на спеца сдал?
Безусловно. Не очень понятен твой сарказм.

(80) ДМС для удаленщика - это как?

(70) Сам бы такое придумал? Или только клац, клац умеешь?

(83) а в чем проблема?
Полис почтой, остальное на себя берет страховая.

(84) "we go deeper and deeper..."(с).
Давай сразу платформу пилить на С? Иди уже, клоун.

Чем больше погромизд "клац-клацер", тем выше у него самомнение =)

(87) О да (86), показательный персонаж.

(87) и не говори, мое уже небо пробило, вон в Питере солнце какой день стоит, все благодаря мне - тучам некуда приткнуться, все место мое ЧСВ заняло.

Кстати, а почем сейчас услуги поднятия оживленности форума? Что-то много в последнее время таких топикстартеров - устраивают вбросы с акков без рейтинга на хайпанутые темы.

(88) Самая крепкая дружба - это дружба против кого-то. Поздравляю, девочки)

(90) а тебя скоро с баном будем поздравлять, хотя тебе не привыкать)

(91) скучно. Следующий.

"Крупные ИТ-комании" применительно к 1С программистам это обычно большие франчи и значит это тупо перепродавцы труда 1Сников, "платим разрабу 500р/час, выставляем клиенту счет 2500р/час"

Хозяин барин конечно и может делать что хочет. Вопрос , кто к нему пойдет.
Мне видится тестовое задание и просто беседа по существу вопроса.

(0)прям заинтриговали. Сегодня я создам ветку на тему резюме и интервью. Поделюсь лайфхаками, зашла глянуть, че на мисте пишут, а тут как раз темка хорошая попалась. С коллегами изучим опыт этого товарища.

Тот, кто подбирает, чаще всего потом с подобранными не общается...

(95) Ну раз зашла, поделись своим мнением, на счет опыта данного товарисча :)

Neti узнаю прямо по языку. Корпоративный литературный стиль такой)

После прочтения статьи возникло чувство, что рынке толпы безработных голодных 1С-ников, а автора единственная вакансия на весь город. Либо речь про такую компанию, опыт работы в которой очень ценен сам по себе, но тут кроме "ЗАО 1С" на ум ничего не приходит.

(47) Так что мешает попросить дать примеры? отчеты или обработки?

(83) А что удвиляет? Обслуживаение по ДМС в какой нить сети клинник, которые есть по всей стране и все. Понятно что если удаленщик из деревни в полтора двора, то до клинники придется добираться

(93) +1
крупным франчам нужны винтики - среднеуровневые, исполнительные и безамбициозные человечки, готовые пройти унизительные собеседования у HR-клушек и типа специалистов

Про ДМС всё гораздо проще. Где-то читал, что они просто покрывают часть расходов на лечение/спорт и неважно в какой клинике.
На сайте карьеры Нэти описана их внутренняя жизнь. Весьма интересно. Не во многих компаниях такое можно встретить, тем более в сфере 1С.
Самое интересное - как это у них получается при удаленном формате работы, вот в чем вопрос.
Возможно, есть смысл попотеть на их собеседовании, чтобы потом работать удаленно, получая фикс, иметь возможность путешествовать и т.д. (а судя по тому, что пишут их сотрудники периодически у них в блоге - такая возможность с такой работой у них реально есть). Хотя такое, конечно, не для всех подходит.
Да и з/п у них в принципе средняя по рынку, по крайней мере не ниже (в моём родном регионе она меньше, увы...).
Жаль, я пока не готов сменить работодателя, ибо боюсь рисковать с ипотекой :-) Да и удаленно пока нет возможности работать, дома маленькое дитя.
Возможно, через пару лет попробую свои силы.

Пы.Сы. Не совсем понял негативный настрой против статьи. Ничё такого там не увидел. У меня был опыт прохождения собеседования длительностью 2 месяца, этапов было гораздо больше + какое-то глупое тестовое задание, результат которого даже не удосужились проверить. А месяц (с учетом отработки 2х недель не текущем месте работы) собеседования с 4 этапами - это вполне норм, терпимо.

(103) Чувак, тсс, ты палишься.

(104) в чем же?

(24) разве там написано, что "месяц ожидания подтверждения"? вроде написано, что все 4 этапа + 2 недели отработки на текущем месте = 1 месяц.
или мы с вами разную статью прочитали?

(98) тоже это заметил, че-то часто мелькают уже :-)

кстати, согласен с тем фактом, что сами комменты там круче самой статьи))

(64) у меня 2 спеца, но в реальной жизни задачи приходится решать абсолютно другие.
вы всерьез считаете, что с помощью упрощенной задачки из спеца можно трезво оценить уровень программиста?

"Выполняя задание, программист может использовать синтаксис-помощник, но тестировать результат, запуская его в режиме «Предприятия», нельзя. Это условие помогает избежать неприятностей в будущем. Иногда разработчики не до конца понимают, как работает их алгоритм, но, протестировав его и получив верный ответ, переносят код в рабочую базу. Через какое-то время в системе вылезает проблема и клиент может потерять деньги."
Лютая бредятина. Оно как раз и создает неприятности, в нештатных условиях. В топку эту контору.

(0) Что -то это напоминает начало 2000 годов, когда появлялись липовые конторки, сомнительным составляющим.
Обещают кучу злата, а в тоге ты должен им еще заплатить денег за работу у них...

В конце концов кидают, ни денег, и повернутая крыша из-за тренингов :)

(108) +100

(109) Нету сейчас проблемы найти работу 1С-нику. Совсем нету. Поэтому любой здравомыслящий 1С-ник просто покрутит пальцем у виска и пойдет в другое место. Полгода точно собеседоваться не будет.