|
OFF: Федеральный ядерный центр в Сарове закупает партию икон | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Bandy
25.05.19
✎
00:12
|
Федеральное государственное унитарное предприятие «Российский ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики» в Сарове объявило тендер на приобретение сборного лота, в составе которого почти 80 икон Серафима Саровского, украшенных стразами и в багете «под золото». При этом иконы должны быть упакованы в подарочные футляры. Итоги запроса котировок подведут 19 июня 2019 года, передаёт корреспондент ИА REGNUM.
Закупка книг, икон и картин религиозной направленности производится у субъектов малого и среднего предпринимательства, только они могут стать участниками тендера. Начальная стоимость сборного лота — 2 304 186,93 рубля. В состав закупки входят 76 малых икон Серафима Саровского. Стоимость одной иконы — 3 271,18 рубля. Иконы должны быть размером 110 мм на 135 мм, украшены стразами размером 2 мм и 3 мм, помещены в пластиковый багет, под золото каждый. Упаковка каждой иконы — подарочный футляр из дерева. «В центре основания крепится шёлковая лента синего цвета, для удобства извлечения изделия из коробки. На внешней стороне крышки по периметру имеется декоративный фриз. Крышка и основание скреплены между собой с одной стороны двумя металлическими петлями золотистого цвета, с противоположной стороны — металлический замок золотистого цвета. Гарантийный срок на продукцию 12 месяцев. Страна происхождения — Россия. Производитель — ООО «Ростр», — уточняется в техзадании. Также закупить планируется 95 книг-плакеток «Серафим Саровский» стоимостью 5 104,77 рубля за единицу. Этот товар должен быть покрыт флоком с наружной и внутренней стороны производства Швейцарии, в правой части книги-плакетки — композиция, включающая в себя Тропарь молитвы Серафима Саровского, заключенный в декоративную рамку. Обе композиции необходимо заключить под прозрачное стекло и в рамку из тонкого металла цвета «золото». Ещё 70 книг-плакеток стоимостью 5 092,97 рубля за штуку — это иконы Феодора Ушакова, выполненные методом гальванопластики. В правой части композиции предполагается декоративная рамка с узором и молитвой. Помимо этого, в составе лота — 188 пластиковых пакетов с эмблемой ВНИИЭФ, два зеркальных панно «Саровская пустынь» стоимостью 14 244,44 рубля каждое, 64 панно «Саровская пустынь» во флокированной упаковке по 7 871,74 рубля за единицу, 90 триптихов «Саровская пустынь» ценой 7 325,56 рубля. У всех товаров указан один и тот же производитель — ООО «Ростр». Про него известно, что он базируется в Саранске, ООО учреждено в 1999 году. Директор и единственный владелец — Николай Козин, уставный капитал — 10 тыс. рублей. ООО также выступало соучредителем трёх юрлиц, одно из них действующее — некоммерческое партнёрство «Культурно-просветительский мобильный 4D музей», который создан с участием ГАУ Мордовии «Госинформ» и Мордовского республиканского музея изобразительных искусств имени С. Д. Эрьзи. Напомним, город Саров с 1946 года имеет статус закрытого административно-территориального образования. Градообразующее предприятие города — ядерный центр, который стоит на месте, где ранее был знаменитый Саровский монастырь. Первым монахом-отшельником монастыря был инок Феодосий, но более знаменитый обитатель — Серафим Саровский. Источник: https://regnum.ru/news/society/2634444.html |
|||
1
H A D G E H O G s
25.05.19
✎
00:18
|
(0) И?
|
|||
2
ПросТак
25.05.19
✎
00:37
|
Был у меня друг в этом Сарове мировым судьей, с год) Не выдержал, сбежал) Говорит, люди там весьма и весьма специфичные. Видимо один из жителей до Мисты и добрался)
|
|||
3
Garykom
гуру
25.05.19
✎
00:43
|
Ну многие в машину иконки вешают. Кто знает может кому то иконка на ядерном реакторе помогает.
|
|||
4
ПросТак
25.05.19
✎
00:50
|
(3) как правило, технари = атеисты
|
|||
5
Красный рассвет
25.05.19
✎
00:56
|
(1) Это п.5, не?
|
|||
7
Черный маклер
25.05.19
✎
08:42
|
ничего удивительного, что один из трех ядерных центров РФ заказывает подарки православной тематики. между православием и ядерным оружием есть непосредственная связь.
Путин В.В. - традиционная конфессия Российской Федерации, и ядерный щит России - те составляющие, которые укрепляют российскую государственность https://ria.ru/20070201/60050923.html директор Саровского ядерного центра - Город и институт создавались в святом месте. Мы помним об этом. К сожалению, в прежние десятилетия было взорвано два храма. Мы несем за это ответственность. Как сегодняшний руководитель института, я официально приношу извинения за это. Не хочу никого винить, но мы в этом виноваты. И мы должны помочь восстановлению церковной православной жизни, искупляя эту вину. https://www.pravmir.ru/my-uchenye-bezuslovno-nuzhdaemsya-v-pomoshhi-i-sodejstvii-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi/ |
|||
8
Волшебник
25.05.19
✎
08:47
|
(3) У меня в машине есть иконка. 13 лет безаварийного стажа. Тьфу-тьфу-тьфу
|
|||
9
Фрэнки
25.05.19
✎
09:41
|
||||
10
NorthWind
25.05.19
✎
09:41
|
(4) ну это рядовые технари. А руководителям нынче вслух заявлять о своем атеизме - немодно, такого каминг-аута не поймут. А уж если закупкой этой утвари можно материально помочь неким нужным и уважаемым людям - тут даже и речи быть не может
|
|||
11
Фрэнки
25.05.19
✎
09:41
|
в (9) это музыка. И никаких икон :-)
|
|||
12
Веселый собака
25.05.19
✎
09:42
|
Походу, Николай Козин с кем-то породнился.
|
|||
13
Веселый собака
25.05.19
✎
09:43
|
(8) а у меня 3. Слабо, слабо помогают.(
|
|||
14
Фрэнки
25.05.19
✎
09:57
|
Ethnic folk accordion cover version of famous Led Zeppelin song. Recorded live 10.04.2015 in Saint Peterburg, Russia
Black Dog.Led Zeppelin cover. AccordionRock - Live https://youtu.be/HWp97R3CGDc |
|||
15
Волшебник
25.05.19
✎
09:59
|
(13) Помни, что скорость полёта ангела-хранителя не превышает 100 км/ч.
|
|||
16
RoRu
25.05.19
✎
10:35
|
(15) слабая иконка у тебя ))) медленная
У меня до 170 работает и без иконок, стаж аналогичный твоему |
|||
17
garantNo4x
25.05.19
✎
10:51
|
и это правильно .. молящийся поп освещающий ядерную ракету это вполне себе стенли кубрик .. очень понятно.
|
|||
18
Волшебник
25.05.19
✎
11:05
|
(16) Тише едешь — дальше будешь.
|
|||
19
Pahomich
25.05.19
✎
11:18
|
Суслов, а у него с ангелами был прямой провод, утверждал, что скорость ангела хранителя обычно не более 50 км/час и не позволял водителям ехать быстрее, даже по скоростным трассам, когда находился в машине.
|
|||
20
Пузан
25.05.19
✎
11:50
|
(3) В машине каждый сам по себе осуществляет таким образом право на свободу вероисповедания. Но в светском государстве в государственном учреждении такое не допустимо. Я считаю.
|
|||
21
Looking
25.05.19
✎
11:51
|
при высоком уровне религиозности в обществе легко будет менять власть на нужную, главное с лидером организации договориться. сменили власть, у людей возникают вопросы, если люди религиозные - они бегут со своими вопросами в храм к батюшке, а батюшке по вертикали уже пришли внутренние инструкции и он проводит разъяснительную работу, что все нормально, успокойтесь, этого хотел Бог. народ успокоился, разошелся, вернулся к своим будничным делам. в такой структуре точка накала и перелома смещается с улиц и площадей на дворцы и храмы, основные страсти и решения будут кипеть на уровне ключевых управленцев.
|
|||
22
Волшебник
25.05.19
✎
11:53
|
(20) В США допустимо, а у нас недопустимо? Это двойные стандарты.
|
|||
23
Пузан
25.05.19
✎
11:54
|
(22) В США и браки гейски допустимы, тоже будем перенимать? :)
|
|||
24
Волшебник
25.05.19
✎
11:58
|
(23) Мы оставляем за собой право самим решать, что допустимо, а что нет. Большинство людей на планете верующие или агностики, так что мнение атеистов мы конечно учтём, но иконы закупать будем и храмы строить тоже будем.
|
|||
25
Пузан
25.05.19
✎
12:28
|
(24) Покупайте и стройте, закон не запрещает. Только не в гос. учреждения и не за казенный счет.
|
|||
26
Пузан
25.05.19
✎
12:31
|
(24) Ну и сам то ты на сколько верующий? Воцерковлен? Соблюдаешь все обряды, регулярно посещаешь религиозные учреждения, причащяешься, участвуешь в ходах, бдениях и стояниях? Или только в Рождество и на Пасху? У меня просто брат воцерковленный православный, все соблюдает, почти. Но он при этом не на столько упорот как некоторые, которые только крестик носят.
|
|||
27
Амулет
25.05.19
✎
12:44
|
(24) Большинство людей имеют низкий уровень интеллекта, относятся к группировкам "посредственные", "отсталые" и "ограниченные".
Поэтому неудивительно, что они подвержены религиозной пропаганде, считают себя верующими и при опросах социологов относят себя к православным. В то же самое время они могут игнорировать храмы и священнослужителей, не соблюдают посты и прочие элементы веры. Только 5 процентов этих людей участвуют в жизни религиозных общин. Поэтому логично усомниться в том, что большинство населения верит в богов. "Агностики" — фактически те же атеисты, только лицемерно изображающие "сомнения". Смешно выглядит икона в салоне автомобиля и нелогичное поверье, будто именно благодаря ей не случилось аварий. Агностики не способны устанавливать причинно-следственную связь и применять научный принцип ко всем сферам жизни, либо скрывают свои истинные убеждения с учетом политической конъектуры. |
|||
28
Амулет
25.05.19
✎
12:49
|
(27) *конъектуры =конъюнктуры
|
|||
29
Garykom
гуру
25.05.19
✎
13:06
|
(27) „Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.“ — Блез Паскаль
Так что ты угадал, мало смысла бороться с ветряными мельницами и ссать против ветра или идти против толпы (без пулемета). Чем больше верующих - ... - значит лучше отдельным умным людям. Хотя в целом для общества хуже, конечно. Что на месте "..." легко догадаться. |
|||
30
Волшебник
25.05.19
✎
13:15
|
(27) Вы такой смешной аутист... Но я помню, что грешно смеяться над больными людьми...
|
|||
31
Garykom
гуру
25.05.19
✎
13:18
|
Кстати «нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других»
По логике религия (в которую верим) должна быть самой крупной и массовой на момент перехода в иной мир, хотя это не гарантирует что в будущем все не изменится и не придется переселяться из рая в ад. |
|||
32
Амулет
25.05.19
✎
13:42
|
(30) Аргумент к личности. Не засчитан.
Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem |
|||
33
Hans
25.05.19
✎
14:01
|
(8) Стас тыж продал авто? Тепер ьстрого пешком, бегом, на велосипеде, не?
|
|||
34
ПросТак
25.05.19
✎
15:22
|
(32) Как вариант, можно погладить белочку на вашем левом плече.
|
|||
35
Rovan
гуру
25.05.19
✎
15:23
|
у меня в машине иконы нет, но есть Псалтырь
|
|||
36
Амулет
25.05.19
✎
16:39
|
(30) + Вброс тезиса насчет якобы религиозности большей части народа мог быть выполнен для раздувания ажиотажа на форуме. В этом случае мы имеем троллинг.
Вброс бредового тезиса о моем якобы аутизме однозначно является намеком на неспособность выявить тонкий троллинг, в связи с чем выполнен переход к толстому троллингу. В действительности особенности моего мышления легко позволяют быстро выявлять истинные замыслы любых участников форума. В том числе посмеяться над теми, кто смеется надо мной. Хорошо смеется тот, кто смеяться последним :) |
|||
37
Амулет
25.05.19
✎
16:41
|
(36) * смеяться = смеется.
|
|||
38
Волшебник
25.05.19
✎
16:43
|
(37) пишется "смеётся"
|
|||
39
Rovan
гуру
25.05.19
✎
17:08
|
(31) глупое утверждение... легко доказывается обратное:
один, 1, I, one - разные обозначения одной сущности, поэтому спор по обозначениям (наименования) не нужен. |
|||
40
Rovan
гуру
25.05.19
✎
17:13
|
(0) такие закупки мне напоминает коллекционера. у которого есть Евангелие в красивой (золотой) коробке...
он все показывает какое оно красивое, но не читал и не собирается |
|||
41
Волшебник
25.05.19
✎
18:06
|
(33) Нет, я не продавал своё авто. Откуда такие слухи?
|
|||
42
один я дАртаньян
25.05.19
✎
18:32
|
(0) 1. А какая другая должна быть сувенирная продукция из города Саров? Вот у нас в городе есть специфический алкоголь, приезжим на предприятия города его часто дарят в качестве сувенира. В том числе предприятия входящие в Ростех. Это вовсе не значит, что государственные предприятия, за бюджетные деньги, занимаются пропагандой алкоголизма. Просто: а что еще дарить? А что можно подарить еще из сувениров в г. Саров, кроме икон Саровского?
2. Вот по цене - я бы задал вопрос, 3 тысячи за икону 10 на 15см, по-мне многовато, если она конечно не из драг металлов. |
|||
43
Амулет
25.05.19
✎
21:11
|
(42) Сувениры покупает ВНИИЭФ, поэтому закупка для образованных и культурных людей.
Они по определению не должны верить в богов и закупать атрибуты культа. Можно было заказать картины с видами института, статуэтки ученых-конструкторов ЯО, сувенирные макеты специзделий от РДС-1 до современных образцов. Зачем приобретать атрибутику давно ушедших столетий? Тем более, для ученых (большинство которых атеисты). |
|||
44
Красный рассвет
25.05.19
✎
21:25
|
(27) Ты в своих рассуждениях о верующих-атеистах учитываешь ли концепцию Анонимных Алкоголиков о Высшей силе?
|
|||
45
Garykom
гуру
25.05.19
✎
21:33
|
Надо было такие наборы заказывать подарочные
https://pikabu.ru/story/nabor_yunogo_atomshchika_6723608 |
|||
46
Garykom
гуру
25.05.19
✎
21:36
|
(44) лять и зачем я это прочитал
|
|||
47
Garykom
гуру
25.05.19
✎
21:38
|
(46)+ Хотя сама идея управляемой шизофрении это конечно прикольно.
|
|||
48
Biker
25.05.19
✎
21:45
|
(0) неспроста, они что-то узнали
|
|||
49
Красный рассвет
25.05.19
✎
21:55
|
(47) Не все способы лечения зависимостей сразу понятны.
Тем более, здоровому человеку. |
|||
50
Черный маклер
25.05.19
✎
22:54
|
(43) ...закупка для образованных и культурных людей.
Они по определению не должны верить в богов и закупать атрибуты культа... с чего ты взял, что умные и образованные не должны верить в бога ? может наоборот - только умные осознанно верят в бога. например, Протоиерей Вячеслав Шестаков, настоятель храмов Зарядья, ризничий Патриарха http://zaryadie.ru/dukhovenstvo-patriarshego-podvoriya-v-zaryadie глупый и необразованный ? |
|||
51
Garykom
гуру
25.05.19
✎
23:00
|
(50) Нет, но очень умный и паразитирует на глупости и необразованности других.
|
|||
52
Looking
26.05.19
✎
00:38
|
Когда не церковь были гонения, то действительно выкристализовывались единицы достойных личностей, истинных подвижников достойных примера, которых по пальцам можно пересчитать. Прикрываясь ими и под их хоругвями церковь водрузили на трон. И как с любой другой структурой - набежали приспособленцы, функционеры, за делами которых дела истинных подвижников уже сложно разглядеть. То же самое было и с коммунистами, и с любым другим массовым течением. До каких то пор работает прием прикрываться светлыми образами первопроходцев, потом это уже перестает работать, потому как слишком уж дела их последователей в массе начинают отличаться от первоисточника.
|
|||
53
Looking
26.05.19
✎
01:21
|
(50)"с чего ты взял, что умные и образованные не должны верить в бога ?
может наоборот - только умные осознанно верят в бога." есть он или нет, но по каким-то причинам (уважительным или нет - не суть важно в контексте обсуждения) он вынужден был нас оставить, и мы как в фильме остались "Одни дома", нужно самим самоорганизовываться, выстраивать процесс взаимодействия и учится жить без оставившего нас Создателя. если он действительно такой, как его описывают, то ему дела нет до того, чтобы с его портретом или портретом его близких ходили и поклонялись этим портретом. единственное, что ему важно, на мой взгляд - чтобы жили верно, а остальная атрибутика - вторична, если не десятична. поступай по совести, живи как Человек, и создателю радостно будет, если он есть, а если нет, то такому житию все будут рады. адекватный человек итак не убьет, не украдет, независимо от того - запрещает ему это бог или не запрещает. |
|||
54
Looking
26.05.19
✎
01:57
|
В общем, мое мнение такое, что если создатель и есть, и он более-менее адекватный, то на атрибутику ему начхать, и важны именно поступки человека, если же все-таки он существует и при этом настолько зациклен на атрибутике (надеюсь что это не так), то поддержать его в данном пунктике не могу, в конце концов даже биологических отцов, которые здесь и рядом не всегда и не во всем стоит поддерживать. все эти "троекратные ку" и "пацаки" мало походят на подлинность, на мой взгляд.
|
|||
55
Looking
26.05.19
✎
02:08
|
(54)скажем так, я о создателе в случае его существования более высокого мнения, и не готов оскорблять его подозрениями в падкости к атрибутике. склонен расценивать сегодняшний уровень атрибутики как самоуправство и отсебятину на местах, когда предыдущие поколения чиновников от религии постепенно наслаивали в припадках самодеятельного рвения догматы атрибутики. примерно как во времена СССР некоторые чиновники в той или иной удаленной местности в припадке личного энтузиазма и собственного видения такого нагромождали, что когда до центра доходила информация - там за голову хватались - как такая дичь могла придти в голову, и что во главу угла поставлено то, что должно быть на последнем месте или вовсе не должно быть. даже если создатель был и что-то говорил, и вел себя определенным образом, то свидетели того интерпретировали его действия и поступки через свой уровень восприятия и передавали в преобразованном виде, исходя из того - как они это поняли и восприняли. так что в любом случае мы имеем дело не с первоисточником, а с его интерпретацией современниками, что зачастую далеко не одно и то же.
|
|||
56
Garykom
гуру
26.05.19
✎
02:30
|
(54) (55) Проведи аналогию с виртуальной игрушкой где NPC бегают.
Ты в другую новую игрушку каких NPC перенесешь, более праведных или более интересных? Которые такое отмочили что хоть стой, хоть падай. |
|||
57
Фрэнки
26.05.19
✎
10:17
|
(54) // если создатель и есть, и он более-менее адекватный, то на атрибутику ему начхать
Уж не знаю, как ты отнесешься к такому совету... - Попробуй прочитать серию Фрэнка Херберта в соавторстве "Пандора" - там целая серия романов. Очень подробно проработан вопрос. Я предполагаю, что это не просто художество какое-то, а вполне законченная попытка моделирования и даже психо-моделирования. з.ы. Ряд высказываний в рунете есть (что тоже не удивительно из-за актуальности), что "Игра престолов" тоже служит примерно таким же целям. Но не пытайте меня для углубления и раскрытия всех этих подробностей - это просто мои ощущения и особенности восприятия информационных потоков :-) |
|||
58
Фрэнки
26.05.19
✎
10:20
|
+ к 57 - могу в порядке исключения поделиться файликами, но разумеется, что это "трофейные"
|
|||
59
Амулет
26.05.19
✎
10:41
|
(50) "Умный"- словечко для посредственных или отсталых людей.
Поскольку деление людей только на "умных" и "глупых" слишком примитивно. Для интеллектуально более развитых доступна система понятий, основанная на степени развития творческого характера мышления: посредственный, способный, одаренный, талантливый, гениальный. Причины, по которым образованные и культурные люди не должны верить в богов: 1.В процессе освоения школьной и вузовской программы они сумели усвоить естественнонаучную картину мира, в которой никакие боги не нужны, в объективной реальности существовать не могут, место богов — только в воображении людей. 2.Они понимают, что такое причинно-следственная связь, и что представляет из себя научный метод познания. Всему, чего добилось человечество. Осознанно верить в бога — чушь. Поскольку все познавательные процессы (ощущение, восприятие, представление, память, внимание, воображение, мышление и речь) происходят только в сознании, и никак по-другому верить вообще нельзя. Возможно, ты пытался сказать, что некоторые люди приходят к вере в богов путем логическим рассуждений? Если это так, то они- неэффективные мыслители. Поскольку вера в богов основана на пренебрежении научным методом познания, ошибках в мышлении, недостаточном развитии у человека глубины, широты, критического и творческого характера мышления. |
|||
60
Амулет
26.05.19
✎
10:51
|
(59)* Всему, чего добилось человечество = Этим инструментам мы обязаны всему, чего добилось человечество.
|
|||
61
garantNo4x
26.05.19
✎
10:52
|
Сколько же это будет продолжаться. Весь этот ликбез для студентов проспавших второй курс в педагогическом вузе.
|
|||
62
Rovan
гуру
27.05.19
✎
09:10
|
(43) ты удивишься, но существуют еще памятники героям фильмов и мультфильмов...
Т.е. физически (реально) этого человека или животного не было, однако, его образ является в обществе интересным, приятным и поэтому создали памятник ! И тут так же - физически этого нет, но озвученные принципы жизни являются идеалом, к которому можно стремится. |
|||
63
Rovan
гуру
27.05.19
✎
09:13
|
(47) сначала это смешно, потом грустно, а потом понимаешь что так лучше всего :-)
|
|||
64
Rovan
гуру
27.05.19
✎
09:17
|
(59) "Они понимают, что такое причинно-следственная связь,"
например верующим легче с помощью молитвы успокоится, настроится на работу, придумать что-то новое... а атеисты это делают наобум (внезапно), с помощью таблеток, курения или алкоголя ! :-) |
|||
65
Xapac
27.05.19
✎
09:24
|
(18)не ты дак в тебя.
3 мудака в меня вьехали за 1 год. |
|||
66
Масянька
27.05.19
✎
09:39
|
По-моему, стоит напомнить, что в 17 году прошлого века, народ начал бороться с церковной властью.
Думаю, не стоит говорить, что церковь и вера абсолютно разные понятия, вещи и пр. Круг замкнулся... |
|||
67
Looking
27.05.19
✎
09:41
|
(64)"а атеисты это делают наобум (внезапно), с помощью таблеток, курения или алкоголя ! :-)"
вот это вброс. поставили тождество между атеистами и деградантами. |
|||
68
Looking
27.05.19
✎
09:43
|
(65)гм, что-то странное. стиль вождения? аварийный маршрут?
|
|||
69
Rovan
гуру
27.05.19
✎
10:02
|
(67) я поставил знак ":-)" показывая что это в основном шутка
|
|||
70
Лодырь
27.05.19
✎
10:15
|
(69) Ага, особенно первая часть про верующих.
|
|||
71
Глупый ответ
27.05.19
✎
10:18
|
После того, как стали иконы приколачивать к ракетам, то стала падать каждая 2я ракета. Я бы на месте жителей сарова, чемоданы бы уже собирал.
|
|||
72
Глупый ответ
27.05.19
✎
10:25
|
Имхо егова кровавый бог(вон бибилию почитать можно), нельзя его артефакты на такие предметы как реактор вешать. Он их будет использовать для очередного конца света. Надо другого могущественного мутанта на реактор вешать, россомаху или чудо-женщину.
|
|||
73
Hillsnake
27.05.19
✎
10:28
|
(8) иконка и тфу-тфу-тфу.
как то мало сочетаются. |
|||
74
Глупый ответ
27.05.19
✎
10:28
|
Егова использует свои суперспособности для организации конца света и наслания на человеков всяких болезней и мора на скот. Вирусы клонирует, бактерии размножает. Эбола, сибирская язва, холера, чума - его рук дела. А авенжеры и пипликс ему противостоят.
|
|||
75
Fish
27.05.19
✎
10:37
|
(66) "народ начал бороться с церковной властью." - Ты, видимо, историю совсем не знаешь. Боролась с церковью новая власть. Та, которая объявила "красный террор". А народ - он как ходил в церковь при царе, так и при советах продолжил ходить. И до сих пор ходит.
|
|||
76
Fish
27.05.19
✎
10:39
|
(73) Да нормально сочетается. Некоторые носят одновременно: крест, звезду "давида" и мусульманский полумесяц. Типа, хоть что-то да стрельнет :))
|
|||
77
Глупый ответ
27.05.19
✎
10:42
|
(75) Это были красные супергерои https://zen.yandex.ru/media/kinopoisk.ru/15-sovetskih-supergeroev-v-amerikanskih-komiksah-5c6d3758d1f38a00c7d10373 . У них были собственные методы борьбы с богом придумавшим триппер.
|
|||
78
Xapac
27.05.19
✎
10:43
|
(67)
1-й раз на трассе фура хотела сбить. резкий тормоз сзади вьехали. 2-й раз в городе тормозил на переходе. женщина вьехала в зад. непыталась тормозить даже 3-й раз в пробке стоял за камазом. он решил сдать назад собрал меня и сзади стоящего..... я вот думаю освятить машину |
|||
79
vvspb
27.05.19
✎
10:47
|
(16) и с семьёй 170?
|
|||
80
Глупый ответ
27.05.19
✎
10:47
|
Черная вдова (Наташа Романов), Красный сын и Серп и Молот(Борис и Наталья Ульяновы), лично заслали Егову в четвертое измерение, откуда он подлым обманом, нам СПИД выслал. Это эпизон марвел еще не сняли. Если ты цапок или цеповяз, и тебе надо массовое убийство отмолить, то молись егове он простит.
|
|||
81
exwill
27.05.19
✎
10:47
|
(75) Что было в 17 году? Народное восстание или что-то другое?
|
|||
82
Xapac
27.05.19
✎
10:49
|
(814)там было все
|
|||
83
Fish
27.05.19
✎
10:50
|
(81) Был успешный большевистский переворот. Участвовали в нём, причём в основном солдаты и матросы, т.е. он был скорее военный. Зная историю, называть его народным - имхо, неправильно.
|
|||
84
Глупый ответ
27.05.19
✎
10:51
|
+(80) в 1917 году дело было. Революция - это всего повод скрывающий более вселенские вопросы. Но потом Красный сын связался с десиптиконами и они через черных адептов - попов, которые используя водку для впадения в спиритический транс усилили влияния еговы.
ps вот так пишешь и думаешь то ли я в конец ипанулся, то ли люди вешающие иконы на реакторы. |
|||
85
exwill
27.05.19
✎
10:53
|
(83) Это - в октябре. А в целом, в 17-ом году что происходило, начиная с февраля? Какова была роль народа во всем этом?
|
|||
86
Hillsnake
27.05.19
✎
10:54
|
(76) Стрельнет ?? это вообще про Религию точно ?
|
|||
87
Глупый ответ
27.05.19
✎
10:54
|
(78) Открой для себя зеркало заднего вида и клаксон. И держись подальше от больших, твердых железных машин в которых горные бадахшанцы за рулем сидят.
|
|||
88
butterbean
27.05.19
✎
10:55
|
(85) все как обычно - народ шел за тем, кто громче кричит
|
|||
89
Krigal
27.05.19
✎
10:56
|
(84) Вера часто затмевает здравый смыл и в погоне за благодатью люди способны целовать пятна мочи на стенах или есть траву вокруг церкви...
А тут всего лишь маленький баф на удачу. |
|||
90
Hillsnake
27.05.19
✎
10:56
|
(83) Да, мне тоже нравится версия про немецкого шпиона.
солдаты и матросы - это не народ что-ли? |
|||
91
Hillsnake
27.05.19
✎
10:58
|
(89) [люди способны целовать пятна мочи на стенах или есть траву вокруг церкви]
когда уже поймут что к Вере, это не имеет отношения вообще. ближе к камланию, древним ритуалам и прочее. |
|||
92
Xapac
27.05.19
✎
10:58
|
(87)после драки кулаками не машут.
|
|||
93
Mikeware
27.05.19
✎
10:58
|
(84) "людей, вешающих иконы на реакторы", предсказал еще Азимов в Основании... Правда, там чтоб дойти до такого, понадобилось лет 300.. а тут и 30 не прошло...
|
|||
94
Глупый ответ
27.05.19
✎
10:58
|
+(87) Заранее надо постоянно стопаками моргать фуре, которая тебя приперла в населенном пункте и едет 80 за тобой в двух метрах, ясное дело она тебе в салон заедет. Вот недавно случай, еду 70 по населенному пункту вижу фуру в заднем зеркале. Думаю, а чего если щас собака мне под колеса выскочит и мне надо будет тормозить? И давай ему стопоками моргать и до 60 скидывать. Скинул, ушел на 75 на 100 метров оп и тут собака мне под колеса и я фа-фа и тормозить. Сука как знал.
|
|||
95
Fish
27.05.19
✎
10:59
|
(90) Ты не поверишь, но солдаты и матросы - это военнослужащие. А перевороты, организованные при помощи военных, классифицируются, как военные. Всё дело в терминологии. А народ на самом деле, в большинстве не поддержал революцию. Из-за чего, в том числе, собственно и был объявлен "Красный террор".
|
|||
96
exwill
27.05.19
✎
11:00
|
(88) Если бы все было так просто, у нас бы революции происходили раз в неделю.
|
|||
97
Xapac
27.05.19
✎
11:00
|
(94)дак мы стояли. ему моргай неморгай сигналь не сигналь. если водитель камаза не смотрит назад перед тем как сдать назад стоя в пробке, то уж извиняте.
|
|||
98
Глупый ответ
27.05.19
✎
11:01
|
+(94) Надо дружить с головой, предвидеть дорожную обстановку, смотреть в зеркала на 360 градусов, вычислять неадекватных водителей(которые или идут заведомо медленней потока или не соблюдают дистанцию или еще 100500 причин). "Видеть сквозь препятствия", а не иконы вешать.
|
|||
99
Xapac
27.05.19
✎
11:01
|
(95)объявлен? его как объявляли? по радио? или указ такой был "объявляю красный террор"
или вы так гражданскую войну назвали? |
|||
100
Fish
27.05.19
✎
11:01
|
(96) Сейчас такое не прокатит - слишком хорошо все жить стали. Только в интернетах и кричат, как всё плохо, а в реале каждый боится потерять свои "отстатыщ" :))
|
|||
101
Xapac
27.05.19
✎
11:01
|
(98)пффф икону ж проще
|
|||
102
Hillsnake
27.05.19
✎
11:02
|
(95) Спорно. Левада центра не было, посчитать никто не мог легитимность власти.
|
|||
103
Mikeware
27.05.19
✎
11:02
|
(95) перевороты, в которых военнослужащие массово отказываются выполнять приказы собственных непосредственных начальников (с печальным - для начальников - исходом), и поддерживают при перевороте сторону, отличную от стороны начальников - трудно считать военным переворотом...
|
|||
104
Mikeware
27.05.19
✎
11:03
|
(102) все просто. кто удержал власть, тот считается легитимным. как сейчас.
|
|||
105
Глупый ответ
27.05.19
✎
11:03
|
(97) а ты его не подпирай, оставь 5-15 метров. Вставай с левого боку, чтобы он тебе видел в зеркала. Стопаки перестали гореть уже руку на клаксон. Стоишь слева от него он тебя не видит, колеса он в твою сторону повернул уже сигналь. И вообще ни в соседней полосе ни сзади, ни впереди тебя не должно быть грузовиков ни в момент остановки ни в момент езды.
|
|||
106
Fish
27.05.19
✎
11:03
|
(99) ОМГ .Ты историю совсем не учил? Почитай:
"декрет от 5 сентября 1918 «О красном терроре»." https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор |
|||
107
Fish
27.05.19
✎
11:03
|
+(106) Вот ссылка на текст: https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_о_красном_терроре
|
|||
108
exwill
27.05.19
✎
11:04
|
(100) Т.е. дело все-таки в народе? Не хочет народ терять свои "отстатыщ" - нет революции. Хочет - есть. Так?
|
|||
109
Hillsnake
27.05.19
✎
11:04
|
(100) тогда тож неполохо жили особенно в столице.
|
|||
110
Krigal
27.05.19
✎
11:04
|
(91) Скажи это тем, кто организовывает туры икон с частичками мертвых людей по всей стране и миру.
|
|||
111
Mikeware
27.05.19
✎
11:04
|
(99) был
|
|||
112
Mikeware
27.05.19
✎
11:05
|
(110) бизнес.
"Пока живут на свете дураки Обманывать нам, стало быть, с руки..."© |
|||
113
Hillsnake
27.05.19
✎
11:06
|
(110) да Постоянно говорят. но это бизнес ничего личного.
у святого Николая насчитали уже более 200 ребер и ничего. |
|||
114
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:06
|
О боже мой, какую дичь несет Fish, это просто жесть.
Ты думаешь что знаешь историю? Серьезно? Начни со школьного учебника |
|||
115
Fish
27.05.19
✎
11:06
|
(108) Дело скорее не в народе, а в уровне жизни, который обеспечивает действующая власть. Бывают, конечно и "сытые бунты", но они, как правило, не такие масштабные и к глобальным изменениям не приводят.
|
|||
116
Rovan
гуру
27.05.19
✎
11:06
|
(89) вера - это некий инструмент.... как им пользоваться решает каждый сам.
Это как например вилка - можно ею культурно кушать, а можно в живот ткнуть. Производитель вилки рекомендует именно кушать. За тыкание в живот ответственности не несет. |
|||
117
Fish
27.05.19
✎
11:07
|
(114) Со школьного учебника какого года издания? А то современные сильно отличаются от тех, которые были при СССР. Странно, что такой великий историк, как ты, даже этого не знает :))
|
|||
118
exwill
27.05.19
✎
11:08
|
(115) Вернемся к 17 году. Власть чего-то там не обеспечила и возник бунт против власти.
Так? |
|||
119
Mikeware
27.05.19
✎
11:09
|
(116) мошенничество - это тоже "некий инструмент"
|
|||
120
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:10
|
(75) ""народ начал бороться с церковной властью." - Ты, видимо, историю совсем не знаешь. Боролась с церковью новая власть. Та, которая объявила "красный террор".
Не только "власть", но и простой народ, крестьяне, начали бороться с церковью. Уже после февральской революции село загорелось. Попов резали сами крестьяне, потому что накопилось к ним много неоплаченных счетов и обид. Да и друг друга начали резать, задолго до "страшной коллектевизации" "А народ - он как ходил в церковь при царе, так и при советах продолжил ходить. И до сих пор ходит." Ты за весь народ зря так говоришь. В реальности в церковь ходит ничтожно малое количество населения. |
|||
121
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:11
|
(117) "Со школьного учебника какого года издания?"
Для тебя пойдет любого года издания, даже современные. "А то современные сильно отличаются от тех, которые были при СССР." Безусловно, они хуже. "Странно, что такой великий историк, как ты, даже этого не знает" Это твои бурные фантазии, ты их эти фантазии также и на историю переносишь |
|||
122
Глупый ответ
27.05.19
✎
11:12
|
||||
123
Fish
27.05.19
✎
11:13
|
(118) Нет, не так. Почитай уже историю. Было недовольство народа, это так. Были даже отдельные выступления - это тоже так. Большевики, заранее разложив армию (опустим, кто финансировал печать листовок и организацию массовой пропаганды в войсках, и кто поимел с этого выгоду в виде территорий), решили, что народ их поддержит, и при помощи военных свергли власть. Но в реале за ними пошёл далеко не весь народ, и даже не большинство, как они ожидали, и началась гражданская война.
|
|||
124
Fish
27.05.19
✎
11:15
|
(120) "Попов резали сами крестьяне," - Ты фантазёр и сказочник. У моей жены родственники из деревни. Так что байки трави кому-то другому.
|
|||
125
Mikeware
27.05.19
✎
11:16
|
(121) описание исторических событий не может быть "хуже" или "лучше". оно может либо отражать реальность. либо не отражать
|
|||
126
Mikeware
27.05.19
✎
11:17
|
(124) не везде. В вооронеже не резали, а в чувашии - резали.
|
|||
127
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:17
|
(83) " Был успешный большевистский переворот"
Провожу лизбез (т.е ликвидацию безграмотности) 1905 г - революция, введены элементы конституционной монархии, начало создания гос.думы 1917 февраль - буржуазная революция. Создано временное правительство, цель - переход к конституционной монархии по образу Англии 1917 октябрь - коммунистическая революция, смена политического и экономического строя по коммунистической модели "Участвовали в нём, причём в основном солдаты и матросы" Участвовали все слои населения. Даже дворяне, представляешь себе. "А народ на самом деле, в большинстве не поддержал революцию." охренеть как не поддержали. Также что полыхала вся страна и в гражданской войне красные победили только благодаря массовой поддержке населения по всей стране. "Из-за чего, в том числе, собственно и был объявлен "Красный террор". Вообще несвязанные вещи и были позже |
|||
128
la luna llena
27.05.19
✎
11:19
|
(124) проблемы у нынешней власти примерно такие же как и 100 лет назад.
Российский казенный агитпроп, похоже, совершено искренне считал что российский народ любит попов, правый духовно-скрепный национализм и умученных большевиками царей батюшек. На ехидные комментарии ,что огромное большинство народа эти духовные скрЭпы,говоря по русски ... - внимания не обращали. Чем кончилось это заблуждение 100 лет назад, мы помним. |
|||
129
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:19
|
(124) "У моей жены родственники из деревни. "
Ахренеть какая аргументация. У меня никто из родственников не был поссажен "кровавым Сталиным". Я могу с пеной у рта утверждать что в стране никого не посадили во время репрессий? |
|||
130
Mikeware
27.05.19
✎
11:19
|
(127) коммунистическая революция...™
эвона как... падаю ниц перед гуру истории.. |
|||
131
Fish
27.05.19
✎
11:20
|
(126) Ну где-то, может и зарезали пару-тройку попов, но это не носило системного характера. Например, моя мать блокадница. И она прекрасно помнит переполненные церкви в блокадном Ленинграде. И не помнит таких семей, которые не посещали бы церковь регулярно (если не всем составом, то хотя бы один человек из семьи). Жила она на Московском проспекте, если что (т.е. практически в центре).
|
|||
132
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:20
|
(128) Подписываюсь!
|
|||
133
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:21
|
(130) Что не так? Термин не соответствует википедии?
Со смыслом проблемы есть? |
|||
134
Mikeware
27.05.19
✎
11:21
|
(131) носило.
хотя при сломе системы и анархии мало что может быть системным. |
|||
135
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:21
|
(131) Ты себе прочитай еще раз?
Я говорю про 1917 - 1918 г., а ты про 1942 |
|||
136
Mikeware
27.05.19
✎
11:21
|
(133) да, проблемы со смыслом присутствуют.
|
|||
137
la luna llena
27.05.19
✎
11:22
|
(132) Кстати, Порошенко тоже стоял на тех же позициях и проиграл, а вот Зеленский никогда не был религиозен напоказ
|
|||
138
Fish
27.05.19
✎
11:25
|
(135) Ты мне втираешь, как народ резал попов. А мне все мои знакомые и родные рассказывают, как народ МАССОВО ходил в церкви. И в 17-м, и в 18-м, и в 42-м, и в 56-м, и т.д. до нынешних времён. И им, как очевидцам, я верю больше, чем тебе.
|
|||
139
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:25
|
(136) Разверни
|
|||
140
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:26
|
(138) "И им, как очевидцам, я верю больше, чем тебе."
Пожалуйста, как раз в верой это именно в церковь. А если нужна факты, знания, то к работам историков и документам. |
|||
141
Глупый ответ
27.05.19
✎
11:26
|
Революции это отголоски мировых войн, чтобы революция произошла должна третья мировая случиться. Так, что будут иконки вешать на ракеты и ничего не будет.
|
|||
142
Fish
27.05.19
✎
11:26
|
(128) А где я утверждал, что народ любил попов? Я лишь говорил, что народ (в большинстве) ходил в церковь, а не боролся с ней.
|
|||
143
la luna llena
27.05.19
✎
11:27
|
кстати, кто не читал, почитайте постановление «О религиозных объединениях» 8 апреля 29 года.
Церковь всегда была на гособеспечении, государство платило не только зарплату духовенству, но и ремонтировало и отапливало церкви, на это шли миллионы. Большевики этого делать не стали. А приходы не могли и не хотели содержать церкви, так постепенно попам пришлось осваивать другие профессии. Никакого террора, экономика рулит. |
|||
144
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:28
|
(143) Так и есть.
ХСС в Мск когда сняли в бюджета, начал разваливаться, потому что попы в него денег не вкладывали. |
|||
145
Mikeware
27.05.19
✎
11:28
|
(128) изрядное количество российского народа просто не могло жить иначе.
Просто из-за существовавшей системы воспитания и образования. |
|||
146
la luna llena
27.05.19
✎
11:28
|
(142) твои родные может и ходили в церковь, а другие - не ходили. Нужны цифры.
|
|||
147
Fish
27.05.19
✎
11:28
|
(143) "так постепенно попам пришлось осваивать другие профессии." - Странно, но церковь до сих пор жива, и далеко не бедствует :))
|
|||
148
Fish
27.05.19
✎
11:29
|
(146) " твои родные может и ходили в церковь, а другие - не ходили. " - Прочитай пост (131): по воспоминаниям моей мамы, не было семьи, в которой хоть один не ходил бы в церковь.
|
|||
149
Mikeware
27.05.19
✎
11:30
|
(138) все детство я жил возле церкви. и все мое сознательное детство (года с 1973) туда ходило очень мало народа, а те, кто ходил... я классе в 5 сформулировал наблюдение "чем ублюдочней человек, нем неистовей молится". и до сих пор за него готов подписаться.
|
|||
150
Fish
27.05.19
✎
11:30
|
+(148) Не забывай, к тому же, что во время ВОВ было очень много тех, кто был воспитан в вере. И никакими декретами воспитание ты не отменишь.
|
|||
151
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:31
|
(142) Конечно народ ходил в церковь, иначе просто не могло быть. Потому что церковь это часть государственной машины, часть института насилия.
Бороться открыто с церковью до 1917 г народ не мог, потому что это жесточайшим образом подавлялось государством. Но не смотря на это, и крестьянские восстания были каждый год больше 100 случаев и церкви жги и попов убивали. Свои же, из этих же сел. |
|||
152
la luna llena
27.05.19
✎
11:32
|
(148) а ты почитай «Инструкции народного комиссариата юстиции от 24.08. 1918 года»
|
|||
153
Глупый ответ
27.05.19
✎
11:32
|
— все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать.
Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну, ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые. ©Пелевин Снафф. |
|||
154
Fish
27.05.19
✎
11:33
|
(149) Да. В 70-е и 80-е был большой спад (т.к. советское воспитание таки делало своё дело). Но после распада СССР, всё вернулось (или возвращается) на круги своя.
|
|||
155
exwill
27.05.19
✎
11:33
|
(123) Ты упорно игнорируешь события начала 17-го года. Вот она - большевистская пропаганда.
Революция началась в феврале. 23 февраля по старому стилю, 8 марта по новому. И это было действительно массовое народное движение. Народ выступил против власти. А поскольку русская православная церковь к тому моменту (как, впрочем, и сейчас) уже лет триста, как довольствовалась положением особого департамента правительства и во всех случаях была на сороне власти и против народа, то она и попала капитально под раздачу. |
|||
156
Mikeware
27.05.19
✎
11:33
|
(139) сами большевики называли года до 1928 события 17 года "октябрьским переворотом". И лишь после назвали социалистической революций. от которой до коммунизма еще очень и очень далеко даже "теоретически". а как показала практика, практически - бесконечно далеко.
|
|||
157
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:33
|
(147) "Странно, но церковь до сих пор жива, и далеко не бедствует "
С 1991 (и даже с 1985)г у церкви - реннесанс. Им бы еще ввести инквизицию (уже почти, законы под них сделаны) и крепостных, так вообще счастье наступит (148) " не было семьи, в которой хоть один не ходил бы в церковь." Это ложь |
|||
158
Fish
27.05.19
✎
11:33
|
(152) Ещё раз: никакая инструкция не сделает из верующего человека атеиста.
|
|||
159
la luna llena
27.05.19
✎
11:34
|
(148) слышал выражение "врет как очевидец"?
|
|||
160
Mikeware
27.05.19
✎
11:34
|
(151) эти убиства попов были действиями не против религии, а против государственного механизма принуждения.
|
|||
161
Mikeware
27.05.19
✎
11:35
|
(158) воспитание и образование могут сделать. а могут и не сделать
|
|||
162
la luna llena
27.05.19
✎
11:36
|
(154) после активной агитации в 90х когда все ходили в церковь сейчас сильный спад религиозности, православными можно считать не более 30% населения из них в церковь ходят не больше 5%
|
|||
163
Fish
27.05.19
✎
11:36
|
(161) Могут. Но через несколько поколений. Что и начало происходить в 70-е и 80-е. Но потом коммунистическая идеология потерпела крах, и церковь начала отвоёвывать утерянное.
|
|||
164
la luna llena
27.05.19
✎
11:37
|
(163) она начала на активной пропаганде 90х годов, но сейчас гораздо меньше людей верят, а ходит в церковь вообще минимум
|
|||
165
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:38
|
(160) Безусловно!
В бога люди верили. Но когда поп забрал все зерно, а на дворе голод и дети твои умирают. Когда поп испортил девку, и ему за это ничего не будет. Когда дерут бабки за похороны и венчания. Когда вот это все накопилось, то идут резать этого попа. Да грех, да придут солдаты и всех убьют, но дальше уже нет сил терпеть. |
|||
166
Fish
27.05.19
✎
11:38
|
(162) " сейчас сильный спад религиозности," - Не не знаю, что ты считаешь спадом. Если раньше я на Невском крестных ходов не наблюдал, то сейчас это уже похоже традиция. С перекрытиями улиц и всем, как положено.
|
|||
167
Mikeware
27.05.19
✎
11:38
|
(162) эта "активная агитация" (хотя я таковой не помню разве что кроме борьбы православной секты с другими сектами) вылилась в принудительное обучение в школах.
|
|||
168
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:39
|
(166) Вот на прошлой недели в Екатеринбурге были беспорядки и в итоге не дали построить церковь. Эти как, это те 99% верующих не захотели храм?
|
|||
169
Fish
27.05.19
✎
11:40
|
(159) Это не тот случай, т.к. рассказы моей матери вполне подтверждают рассказы других людей, живших в то время. Причём, не только в Ленинграде.
Получается, люди, видевшие всё сами - врут, а советские учебники - нет? :)) |
|||
170
la luna llena
27.05.19
✎
11:41
|
(167) агитация была через газеты, телевидение пресловутая "дорога к храму", медийные личности все стали показано каяться
|
|||
171
Fish
27.05.19
✎
11:41
|
(168) Великий гуру истории, поделись, откуда ты вывел "99% верующих"?
|
|||
172
la luna llena
27.05.19
✎
11:42
|
(169) не подтверждается реальностью, когда большинство церквей оказались заброшенными, а попам пришлось искать другой пропитание для своей семьи.
|
|||
173
Mikeware
27.05.19
✎
11:42
|
(165) ну, насчет "поп забрал все зерно" - это врядли®. Не поповский функционал. Да и девок они в основном не портили - все-таки у них свой корпоративный устав был, который туды-сюды соблюдался. Не без уродов, конечно - ну так и среди 1сников фиксины есть... но в общем - когда кто-то это сделал, а поп его отмазывает - вот тут попу и прилетало "за компанию"...
|
|||
174
exwill
27.05.19
✎
11:43
|
(166) Статистики по прихожанам в общем доступе нет. А может и в принципе нет.
Но сдается мне, что у РПЦ с этим делом совсем плохо. Потому даже и не пробуют считать. |
|||
175
Mikeware
27.05.19
✎
11:44
|
(169) ну вот мои деды-бабки не ходили в церковь. и их рассказы подтверждают, что отношение к верующим было как к. хм, "приболевшим"
|
|||
176
Looking
27.05.19
✎
11:44
|
религиозность народа снижает градус конкурентности для власти с конкурирующими властями других обществ. то есть власть может меньше шевелиться в стремлении создавать условия у народа не хуже, чем у других. так как, когда религиозный человек начнет задумываться и задавать вопросы - почему мне жить под вами, а не под другими, если там жить лично мне лучше, а вы не хотите создавать условия не хуже чем у них. то власть ответит - ты что, у них же вера другая, никуда и сам не езди, и нас не трогай, все должно оставаться как есть.
|
|||
177
Mikeware
27.05.19
✎
11:44
|
(172) это был во многом принудительный процесс.
|
|||
178
la luna llena
27.05.19
✎
11:44
|
(174) Левада центр говорит о 14% посещающих церковь, чаще чем раз в год.
|
|||
179
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:45
|
(156) " сами большевики называли года до 1928 события 17 года "октябрьским переворотом". И лишь после назвали социалистической революций."
Это ложь. "Заседание Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (экстренное) открылось 25 октября (7 ноября) в 2 ч. 35 м. дня. На нем было заслушано сообщение Военно-революционного комитета о свержении Временного правительства и победе революции. С докладом о задачах Советской власти выступил В. И. Ленин." "Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась. В.И.Ленин, ПСС, т.35" " от которой до коммунизма еще очень и очень далеко даже "теоретически". " Блин, естественно. Также как и в США далеко до демократии в 2019 году, не говоря уже о 19 веке когда она только создалась. Но не смотря на это, большевики - это именно коммунистическая партия. Дело не в названиях, а в сути. А суть в том что изменился политический строй - структура власти, и экономический строй. Это и есть революция, а не смена одного князя Романова на другого |
|||
180
Fish
27.05.19
✎
11:45
|
(172) В те времена они не ещё не были заброшены. Спад религиозности пошел, начина с 60-х, и дальше по нарастающей в 80-е и 90-е до нынешнего восстановления.
|
|||
181
exwill
27.05.19
✎
11:46
|
(176) Это с одной стороны. С другой стороны религия вносит в жизнь общества закон, а власть произвол.
|
|||
182
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:48
|
(171) О майн гот... это же было сарказм !
Раз ты заявляешь что все все верующие, вот я написал про 99% по твоему мнению. А по сути есть что сказать, про Екатеринбург? |
|||
183
la luna llena
27.05.19
✎
11:49
|
(180) в те времена только начиналось, бабок сменяли комсомольцы.
Один знакомый рассказывал интересную историю бабки своей с фотографиями, до первой мировой она была монахиней, на полях первой мировой была сестрой милосердия, а после революции разъезжала по селам в составе атеистической агитбригады |
|||
184
Fish
27.05.19
✎
11:50
|
(182) "Раз ты заявляешь что все все верующие" - О великий сочинитель, какой именно мой пост пробудил в тебе столь бурные фантазии?
|
|||
185
Krigal
27.05.19
✎
11:51
|
(181) Какой такой закон? Не ужели закон Божий? По этим законам можно жениться на сестре(тут возможно неточности), солгать что это жена и подложить супругу царю. А Господь этого царя покарает. Ибо спать с чужой женой плохо. Даже если тебя уверили что это сестра.
|
|||
186
la luna llena
27.05.19
✎
11:51
|
(180) спад религиозности пошел еще в конце 19 века, тебе ли не знать. Для тех дворян было как-то неприлично быть религиозными, это считалось странным, дальше мещане и купцы, а с начала 20 века затронуло и простой народ.
|
|||
187
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:51
|
(173) "ну, насчет "поп забрал все зерно" - это врядли®. Не поповский функционал."
Ты ошибаешься. В глухих деревнях, а это большая часть РИ, поп был административным центром, представителем власти и политруком в одном лице. Представителем общины был сельский староста. И зерно собирал, а пропоганду вел, и осведомителем работал (стучал на вверх). "Да и девок они в основном не портили - все-таки у них свой корпоративный устав был, который туды-сюды соблюдался. " Ага, ту ды сюды именно. Еще как портили. Прикол в том что им за это ничего нельзя было сделать, их не мог судить "гражданский кодекс". Если соседа за это можно было прибить, то попа пальцем трогать нельзя. Как сейчас полицейского |
|||
188
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:53
|
(184) Ну как же, вот
"Не не знаю, что ты считаешь спадом. Если раньше я на Невском крестных ходов не наблюдал, то сейчас это уже похоже традиция. С перекрытиями улиц и всем, как положено" |
|||
189
Oftan_Idy
27.05.19
✎
11:54
|
(186) Так точно.
Это же все есть в классической литературе |
|||
190
Fish
27.05.19
✎
11:55
|
(186) Спад, говоришь? А что на это скажешь? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_церквей,_построенных_при_Советской_власти
|
|||
191
la luna llena
27.05.19
✎
11:56
|
(186) http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/06/17/1524181.html
вот, можно подробнее почитать цитаты: Воображаемая православность дореволюционного общества — одно из самых распространенных заблуждений. Даже богомольные родители не надеялись уговорить сына—гимназиста читать молитвы, считая это делом заведомо бесполезным. Если ученик среднего ученого заведения отказывался в процессе обучения разувериваться, над ним к старшим классам начинали издеваться товарищи. При попадании в университет такой уникум получал уже репутацию дауна, и с ним не разговаривали соученики. В общем, к началу XX века сия странная недорелигиозность была обычнейшим делом для всего барского/образованного класса. Только люди совсем старые, воспитанные в николаевскую эпоху, еще поддерживали «катехизический» стиль православия. И только люди самые высокопоставленные, уже на уровне товарища министра, были вынуждены притворяться сторонниками «профессионального» стиля. Старшие чиновники, на уровне губернаторов, были вынуждены часто посещать разного рода официозные богослужения — и все, от церковного нищего до настоятеля храма, прекрасно понимали, что губернатор с университетским образованием дома не перекрестит лба, а последний раз причащался он в глубоком детстве. Раз в году чиновники сдавали начальству справку о говении (пост—исповедь—причастие), и все эти справки были просто куплены; даже тем, кто и на самом деле говел, было уже неудобно получать справку даром по—честному, и они стояли в общей очереди за фальшивой справкой. |
|||
192
la luna llena
27.05.19
✎
11:58
|
(189) достаточно почитать кого угодно от Достоевского до Толстого, чтобы понять как реально было с религиозностью
|
|||
193
la luna llena
27.05.19
✎
12:00
|
(191) Об этом же говорит и число церквей — в 1913 году на одну приходскую церковь приходилось 2900 человек православного населения (то есть 1400—1500 человек взрослых). Разумеется, даже в переполненном состоянии эта церковь не могла вместить и половины своих прихожан, а нормальная ее посещаемость в обычное воскресенье вряд ли превышала 5% от численности взрослых в приходе. Столь же очевидно, что священник не мог выступать руководителем в повседневной жизни и истинным, а не формальным духовным отцом для столь большого количества людей.
Все имеющиеся свидетельства говорят о том, что простой народ более, чем богослужение, любил любого рода движуху — крестные ходы, выносы чудотворных икон, освящения новых церквей, парадные архиерейские службы и т. п. Очевидно, что эти события были для занятых и задерганных людей той эпохи прекрасным отдыхом и развлечением. Но, как ни любил народ артефакты и связанную с ними активность, жестковатое церковное начальство следило, чтобы, не дай бог, не объявились новые святыни. Все многолюдные (и доходные для местного духовенства) народные сборища допускались лишь там, где они существовали веками, фабрикация новейших чудес пресекалась. Батюшка, у которого в церкви объявилась мироточивая икона (сейчас таких имеется несколько тысяч), немедленно был бы отправлен показывать эту икону якутам — по этой причине бог и не производил в ту эпоху чудес мироточения. |
|||
194
Fish
27.05.19
✎
12:00
|
(188) И в каком именно слове тебе привиделось заявление "все все верующие"?
|
|||
195
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:02
|
(191) "Старшие чиновники, на уровне губернаторов, были вынуждены часто посещать разного рода официозные богослужения"
Вам не кажется, что сейчас происходит все тоже самое? |
|||
196
la luna llena
27.05.19
✎
12:02
|
+ то бишь спад религиозности начался в конце 19 века и с высших слоев общества, далее продолжался вплоть до 1980 годов, когда пошел обратный процесс
|
|||
197
la luna llena
27.05.19
✎
12:02
|
(195) 1 в 1 те же ошибки повторяет власть
|
|||
198
Fish
27.05.19
✎
12:03
|
(196) Факты, не вписывающиеся в твою теорию (190), не замечаем намеренно?
|
|||
199
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:04
|
(197) Именно.
Путин и Медведев обязательно в церкви на большие праздники. Я что-то не видел что бы президент США встречал рождество в католическом храме. А они же там все такие верующие, даже не деньгам у них написано "мы верим в бога" |
|||
200
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:05
|
(198) Надо копать историю этих церквей.
Скорее всего они маленькие и построены на деньги прихожан. И их очень мало. |
|||
201
la luna llena
27.05.19
✎
12:05
|
(198) факты не списывающиеся в твою теорию не замечаем намерянно?
Нет никакого смысла считать сколько храмов построено, надо считать +- сколько разрушено и только в процентах к прошлому веку. Тогда будет какой-то смысл в ссылке. |
|||
202
Амулет
27.05.19
✎
12:06
|
(163) Понимание абсурдности богов вытекает не из коммунистической идеологии, а из материалистического (научного) мировоззрения.
Достаточно освоить программу средней школы, чтобы не вестить на клерикальную пропаганду. |
|||
203
Fish
27.05.19
✎
12:06
|
(199) На деньгах у них масонский знак вообще-то. Что-то фиговый из тебя историк. Куда ни копни - ничего то и не знаешь :))
|
|||
204
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:07
|
(202) Бинго!
Именно поэтому в 19 в в РФ идет спад религиозности. Наконец-то начали завозить образование. Пока еще не для всех конечно, но уже больше чем для царя,боярина и попа |
|||
205
los_hooliganos
27.05.19
✎
12:08
|
Бесовщина в людях сразу видна. Особенно с этим умением отличился Соловьев.
|
|||
206
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:08
|
(203)
Во-первых причем тут история? Во-вторых - у них на долларе, кроме массонского знака, есть еще много всяких символизмов. Ты хочешь сказать что там нет надписи "Мы верим в бога"? |
|||
207
los_hooliganos
27.05.19
✎
12:09
|
(202) Да но этого недостаточно, чтобы прекратить смотреть телевизор ;)
|
|||
208
Fish
27.05.19
✎
12:09
|
(201) Но факт возведения церквей в СССР говорит о том, что власть боролась с религией не так яро, как по вашей теории, а народ так и вовсе не боролся - т.к. церкви возводят именно для народа.
|
|||
209
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:09
|
(205) Да, Соловье опустился просто на днище
|
|||
210
los_hooliganos
27.05.19
✎
12:10
|
(206) Там еще есть знак иллюминатов.
|
|||
211
Fish
27.05.19
✎
12:10
|
(206) "Ты хочешь сказать что там нет надписи "Мы верим в бога"?" - Именно. Там есть надпись "in god we trust" - "На Бога уповаем" :)))
|
|||
212
los_hooliganos
27.05.19
✎
12:11
|
(208) Хм.. судя по реакции народа на РПЦ в Екатеринбурге, становится понятным почему рабочие и крестьяне сносили храмы и казнили попов
|
|||
213
Mikeware
27.05.19
✎
12:11
|
(202) недостаточно. потому. что в программе средней школы уже есть "история мировых религий" ктороая по факту выливается либо в профанацию, либо в преподавание господствующей в данной местности религии.
|
|||
214
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:11
|
(208) " говорит о том"
Совершенно не говорит. Советская власть боролась с церковью в начале, потому что церковь была сильна и была противником. Затем в ВОВ церковь восстановили, потому что она была нужна в этот момент. Затем после войны уже не было никаких гонений на церковь, всем было пофиг. Хочешь молись хочешь нет, только за свой счет |
|||
215
Fish
27.05.19
✎
12:12
|
(212) Ебург - отдельная история. У них там своя религия - Ельцин-центр :))
|
|||
216
los_hooliganos
27.05.19
✎
12:13
|
(214) После войны это была не церковь, а отдел КГБ
|
|||
217
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:14
|
(215) Ебург - не Россия? Вы заблуждаетесь, сваливая все на Ельцин центр и посольство США
|
|||
218
Mikeware
27.05.19
✎
12:14
|
(208) В позднем СССР государство с церковью не боролось и признавало ее право на существование (забавно, чтона приемах в чемть зауска первого космонавта, например, были верховные предствители духовенства - главпоп, главмулла и еще кто-то..), но не поошрялось.
И это правильно |
|||
219
la luna llena
27.05.19
✎
12:14
|
(208) еще раз говорю, список ничего не значит, нужно знать количество действующих церквей в процентах к прошлому периоду и процент прихожан опять же в сравнении.
Я выше ссылку присылала, что власть не боролась с церковью яростно, она просто перестала ее финансировать в 18 году и запретила торговать в 29 году. Ссылки на документы все есть. |
|||
220
Fish
27.05.19
✎
12:15
|
(218) По моей ссылке есть не только поздний СССР, но и вполне себе ранний, довоенный.
|
|||
221
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:15
|
(216) Ха, до войны революции было почти то же самое.
Петр-I задавил попов и сделал их министерством. Даже "демонический Иван Грозный" это не смог, а Петр смог. |
|||
222
Fish
27.05.19
✎
12:15
|
(219) Количество тут неважно. Важен сам факт того, что церкви строились.
|
|||
223
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:16
|
(220) Я не пойму что ты хочешь сказать то?
У тебя СССР боролся с церковью или нет? |
|||
224
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:17
|
(222) Блин, как раз количество и важно.
|
|||
225
Mikeware
27.05.19
✎
12:17
|
(222) При СССР строились приюты для отказных детей. и школы (в т.ч. интернаты) для умственно неполноценных. можно ли на этом омновании считать что в СССР были сплошь отказы от детей и дети-дауны?
|
|||
226
la luna llena
27.05.19
✎
12:18
|
(222) конечно строились, только идиот будет утверждать обратное, но это никак не связано с обсуждаемой нами темой
|
|||
227
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:18
|
(215) " Ебург - отдельная история. "
А Исакий? Или Питер это тоже отдельная история? Так и в Москве периодически бывают митинги против очередного храма в очередном парке. Пару лет назад в Бабушкинском парке были митинги. Москва - тоже отдельная история? |
|||
228
Fish
27.05.19
✎
12:19
|
(223) Я хочу лишь сказать, что до войны (и во время неё) верующих в СССР было таки большинство. И власть это не поощряла, конечно, но и строгих запретов не было.
|
|||
229
Амулет
27.05.19
✎
12:19
|
(180) "Нынешнего восстановления" религиозности не существует.
Понастроенные храмы в основном стоят пустыми. Только 5 процентов жертв религиозной пропаганды является воцерковленными. Остальные не желают знать ни догматов, ни символа веры, ни молитв, и тем более не признают власти священников над собой. Да и писание никогда не читали. Иначе захлопнули бы ее сразу на описании того, что земля сотворена за семь дней, причем вместе с животными. Они — не настоящие верующие, а просто идеологически оболваненные. |
|||
230
la luna llena
27.05.19
✎
12:19
|
(215) у нас во Владимире тоже были митинги против строительства храмов
|
|||
231
Fish
27.05.19
✎
12:20
|
(227) А что Исаакий? Чем он тебе не угодил?
|
|||
232
exwill
27.05.19
✎
12:20
|
(221) Справедливости ради, надо сказать, что Иван Грозный начал этот процесс и проделал значительную часть работы. А отец Петра ее практически завершил. Петру ничего особо и делать не надо было, цыкнул на патриарха, тот и заткнулся.
|
|||
233
Fish
27.05.19
✎
12:21
|
(230) Безбожники и одержимые бесами :)))
|
|||
234
Mikeware
27.05.19
✎
12:22
|
(233) и в Челябинске были. против часовни напротив ЮУрГУ.
И еще в паре мест. может, все-таки у вас там что-то не правильно? |
|||
235
la luna llena
27.05.19
✎
12:23
|
(233) угу, причем таких большинство
|
|||
236
Mikeware
27.05.19
✎
12:24
|
(231) то, что толстопузые решили "вернуть себе здание". у нас, твари, органный зал забрали
|
|||
237
Джинн
27.05.19
✎
12:25
|
(230) Да и пусть будут. В чем тут проблема? Если нет скакунов на митингах и заборы не ломают, то пусть себе митингуют.
Причем не обязательно верующие должны быть за строительство храма - у них нет "партийной дисциплины". Может им удобнее в храм в соседнем квартале сходить, чем детей в парк через полгорода везти каждый раз. |
|||
238
la luna llena
27.05.19
✎
12:26
|
(234) подобные волнения идут в каждом городе, просто на федеральный уровень информация не выходит обычно
|
|||
239
Джинн
27.05.19
✎
12:26
|
(236) У Вас был органный зал? Круто. А как он попал в Вашу собственность? Вы его построили?
|
|||
240
Rovan
гуру
27.05.19
✎
12:26
|
(229) никогда не думал, что мифы и религии подают информацию образно, а не буквально ?
Например 7 дней - означает "семь периодов" (эпох). Как например в популярном сейчас термине "дорожная карта" - там ни к дорогам ни к географии нет отношения. http://novznania.ru/archives/358 |
|||
241
Fish
27.05.19
✎
12:28
|
(236) "то, что толстопузые решили "вернуть себе здание""- Откуда ты это взял? Из рассказов СМИ?
"14 марта 2017 года вице-губернатор Владимир Кириллов сообщил, что на тот день в администрацию Санкт-Петербурга не поступало официальное обращение РПЦ о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование" https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор#Вопрос_о_передаче_собора_Русской_православной_церкви |
|||
242
Амулет
27.05.19
✎
12:33
|
(240) Это — ненаучная гипотеза неэффективных мыслителей.
Признание образности писания неизбежно приводит к выводу о том, что переда нами сказка, а не слово божье. |
|||
243
Aleksandr N
27.05.19
✎
12:50
|
(38) Ё - факультативная буква:
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo |
|||
244
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:50
|
(231) Мне Исакий угодил, это музей. И я там как раз на майских был.
А вот РПЦ его отжало. Но пока в итоге вроде оставили, на время. Потому что протестующих было много |
|||
245
Rovan
гуру
27.05.19
✎
12:51
|
(242) о да !
Дело в том, что все сказки как мы знаем их сейчас - это сокращенные мифы и легенды, которые когда-то были местными религиями. Если некая новая религия сменит христианство, то оно будет считаться сказкой, а главном Богом станет кто-то другой: Один, Кришна, Будда...еще кто-то. |
|||
246
Глупый ответ
27.05.19
✎
12:51
|
(165) А как еще себя вести людям, которые служат существу, который устроил 2 конца света. Содом с гоморой угробил https://yandex.ru/images/search?text=вася%20ложкин%20только%20верой%20трудом&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fs00.yaplakal.com%2Fpics%2Fpics_original%2F5%2F5%2F9%2F12725955.jpg&rpt=simage
|
|||
247
Oftan_Idy
27.05.19
✎
12:52
|
(240) Ну начинается.
Трактовать библию (или любую другую книгу "догматов") можно сколько угодно по разному. Как надо так и повернуть. С чего это вдруг 7 дней - 7 эпох? На основании чего такой вывод? |
|||
248
Джинн
27.05.19
✎
12:58
|
(244) Не звездите. Исакий так и остается музеем в государственной собственности. У РПЦ уже нет на него претензий. Собственно и не было - это больше инициатива бывшего губернатора была, хотевшего такой подарок сделать. Он из яро верующих. К счастью после массы возмущений эту тему замяли.
|
|||
249
la luna llena
27.05.19
✎
13:01
|
(248) вот я о том же писала, власть оторвана от народа ибо считает, что большинство у нас верующих и поддержит эту идею
|
|||
250
Джинн
27.05.19
✎
13:05
|
(249) Увы, это проблема любой власти, проецирующей свое мироощущение на всех остальных и желающей "осчастливить" всех своей единственно-правильной версией действий. Собственно для этого и идут во власть в основной массе. К сожалению далеко не все согласны быть "осчастливленными" подобным образом. Механизм обратной связи должен быть.
|
|||
251
Глупый ответ
27.05.19
✎
13:08
|
Странно почему олегархи не СЮТы и дома пионеров-зачеркнуто(путинят-медвежат) строят, а храмы? Чего за извращенное мировосприятие? Среди всего унылого ховна только Галицкий футбольный комплекс построил. Остальные строят гостиницы ТАМ, а тут только храмы.
|
|||
252
Глупый ответ
27.05.19
✎
13:10
|
Причем храмы не железному человеку и не даже супермэну, а существу который придумал трипер. Как? Почему?
|
|||
253
Oftan_Idy
27.05.19
✎
13:10
|
(248) "Не звездите."
Это вы, товарищ Джин, не звездите. Я все правильно написал. "У РПЦ уже нет на него претензий" Да, УЖЕ нет. Я это и написал. Точнее "пока нет". Потому что поднялась туча фекальных масс с митингами в Питере. ". Собственно и не было - это больше инициатива бывшего губернатора была, хотевшего такой подарок сделать. " Нет, это ложь. Это запрос именно РПЦ, а не какого-то губернатора. Потому что у РПЦ теперь по закону есть возможность отжимать землю и здания, чем они упорно и занимается с момент о принятии закона. |
|||
254
Oftan_Idy
27.05.19
✎
13:11
|
(252) "а существу который придумал трипер"
Это ты о чем? |
|||
255
Глупый ответ
27.05.19
✎
13:12
|
(254) Ну кто землю, воду и все что на ней бегает и скачет сделал?
|
|||
256
Джинн
27.05.19
✎
13:12
|
(253) Митинги, кстати, не сильно помогли. А вот всякие музейные товарищи и пр. искусствоведы тихой сапой таки добились своего.
|
|||
257
Oftan_Idy
27.05.19
✎
13:13
|
"Митрополит сравнил протесты в Екатеринбурге с расстрелом царской семьи"
https://www.rbc.ru/society/27/05/2019/5ceb9d859a79472d74f14fdd?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop" Бой еще впереди. Они просто так не отступят. |
|||
258
Глупый ответ
27.05.19
✎
13:13
|
Причем биологическую фауну сделал мягко говоря, так себе. Все друг-друга жрут по чем зря, кидают, режут, да вешают. Трипер опять же.
|
|||
259
vvspb
27.05.19
✎
13:14
|
(215) Ебург - отдельная история. У них там своя религия - Ельцин-центр :))\\\ Ельцин-центр -- свердловчанам он нужен не больше чем вам, сомневаюсь что по просьбам жителей его воздвигли. А вот застраивать сквер...
|
|||
260
Oftan_Idy
27.05.19
✎
13:14
|
(256) Все с точностью наоборот.
На искуствоведов всем насрать. А митинги сейчас власть очень не любит. В Ебурге до ВВП дошло, он сразу цыкнул чтобы говно это не разжигать. Ему не нужен митинг-срач на пустом месте |
|||
261
Oftan_Idy
27.05.19
✎
13:15
|
(258) Мне трудно понять вашу глубокую логику
|
|||
262
Глупый ответ
27.05.19
✎
13:20
|
(261) http://bibliya-online.ru/sotvorenie-mira-bogom-bibleyskaya-is/
на 6й день создал человека и (трипер со спидом), дабы человек не расслаблялся. |
|||
263
Амулет
27.05.19
✎
13:20
|
(245) Не, наоборот.
Не все сказки — бывшие религии, а все религии основаны на идеях народных сказок. Образ Иииуса и прочих человеко-богов создан по образу и подобию человеческому, а не наоборот. Ибо в основе- функция воображения человека и порождаемые этой функцией образы. |
|||
264
Krigal
27.05.19
✎
13:31
|
(262) Нет. Ошибаетесь. Не было ничего такого. Все жили в мире и гармонии. И только когда глупые и наивные дети не ведая что делают (они же не познали еще добро и зло), вкусили запретный плод с дерева, которое Господь сам там любезно разместил - тогда всё и началось. Ох уж эти пути Господни.
|
|||
265
Глупый ответ
27.05.19
✎
13:42
|
(264) Вот и мне не понятно, почему ставят памятники не только суке, но еще и провокатору. Ставили бы лучше супермэну что ли?
|
|||
266
los_hooliganos
27.05.19
✎
13:53
|
(263) Религии все основаны на почитании предков.
Далее религии мутировали и эволюционировали под требования и желания истеблишмента любого общества. Для обычного гражданина религия это вариант постправды. Верить или нет в постправду личное дело каждого человека. |
|||
267
Hillsnake
27.05.19
✎
14:06
|
(266) Макаронный монстр чей предок ?
ну и там все остальные современные. |
|||
268
Rovan
гуру
27.05.19
✎
14:06
|
(247) "и дал свету имя «день»"
День - это синоним слова свет, т.е. некий порядок. |
|||
269
Oftan_Idy
27.05.19
✎
14:13
|
(268) ну алиас.
Свет AS День |
|||
270
Oftan_Idy
27.05.19
✎
14:14
|
(265) Ты рискуешь пойти по этапу за оскорбление чувств верующих.
|
|||
271
leonidk
27.05.19
✎
14:18
|
Религия - атавизм цивилизации. Человечество становиться старше и как дети перестают верить в деда мороза, так и общество перестает верить в Бога.
|
|||
272
Глупый ответ
27.05.19
✎
14:18
|
(270) Во первых, вы все ребята, тут отличились, как недуховноскрепные и плачет по вам зона. Во вторых, если бы я в конкретном храме это гвоздем нацарапал, то да. А так хз, может тот, а может однофамилец просто. Много ли этих еговых, да иешуа по свету бегает. Я мгновенно, заднюю дам.
|
|||
273
Krigal
27.05.19
✎
14:21
|
(265) Ну такую кашу заварил. Я считаю это достижение. Можно ставить в качестве признания его победы над здравым смыслом. А супермен мне не нравится. Силы свои получи случайно, еще и трусы носит по верх штанов.
|
|||
274
Глупый ответ
27.05.19
✎
14:27
|
+(272) эти вообще заявили https://yandex.ru/images/search?rpt=simage&noreask=1&source=qa&text=Сергей%20Анатольевич%20Тороп&stype=image&lr=27039&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FfpxTl0wgAPw%2Fmaxresdefault.jpg , что они боги. Ничью это веру не оскорбляет?
|
|||
275
Глупый ответ
27.05.19
✎
14:27
|
||||
276
Oftan_Idy
27.05.19
✎
15:10
|
(271) Хорошо сказал
(272) "много ли этих..." это ты следователю расскажешь |
|||
277
OnNeOn
27.05.19
✎
15:14
|
(0) После чернобыля решили перестраховаться)
|
|||
278
Lama12
27.05.19
✎
15:44
|
(271) Увы нет. Институт религии нужен обществу для "сглаживания" потенциально опасных последствий быстрого развития технологий и, как следствия, быстрого изменения социальной морали.
(0) После информации полученной от человека работающего на ядерной электростанции, испытываю двойственные чувства. С одной стороны гордость за советских ученых которые разработали не только техническую часть технологий, но и качественно проработали социальные моменты при разработке техники безопасности. С другой стороны, жалко что отрасль вырождается. Места передаются по наследству. Если в семье сотрудника электростанции не рождается мальчиков, то ему скидываются на то что б он продал свое место. Кто больше предложит, детям того место и достается. Так что, не удивительно что иконки закупают. Когда общество изолированно оно начинает деградировать и постепенно приходит к религии как к психологическому инструменту разгрузки. Они же живут все в одном микрорайоне. |
|||
279
Rovan
гуру
27.05.19
✎
15:49
|
(271) в науке есть понятие "граница неизвестного" или просто "граница науки"
И тем шире научные знания - тем больше эта граница. Т.е. чем больше ты знаешь, тем большим знанием обладаешь о своих незнаниях. (всё неизвестное кратко называют "Бог"). https://fil.wikireading.ru/3255 |
|||
280
Krigal
27.05.19
✎
16:05
|
(278) Что это за потенциально опасные последствия развития технологий? Уж не запрет ли переливания крови и ЭКО, или может паспорта электронные? Да и мораль, которой учит церковь - весьма спорная и работает весьма условно.
|
|||
281
Lama12
27.05.19
✎
16:27
|
(280) Любая технология влияет на мораль и социальные ценности. Много ли раньше людей делали свои фотки в стиле ню и раздавали своим партнерам негативы? Много ли людей выставляли на общественный показ свою жизнь? Да много чего технология дает... Опасны не сами технологии, а переходный момент от появления технологии, до приспособления общества к ней. Ядерная бомбежка случилась сразу после изготовления бомбы. Изобретя нож, можно пойти резать соплеменников, а можно пищу разделывать. Религия демпфирует этот переход, т.к. мораль медленно меняется.
Запрет переливания крови был тогда, когда эту технологию только начали опробывать, и последствия были очень рискованны. Про группу крови тогда не знали. Религиозные были защищены от риска заражения крови. Да, они принимали другие риски, но эти риски были естественными в те времена. ЭКО - это вообще чистый маркетинг. Тут технологии научной нет. Электронные паспорта? В переходный период будет много ошибок, много подделок, много попыток подкупа администраторов. Только религиозные люди, которые будут отказываться от электронного паспорта, будут наиболее защищены. Религия выделяет определенный пласт общества, который держится за "старое", "традиционное", и именно поэтому они выживают. |
|||
282
la luna llena
27.05.19
✎
16:36
|
(278) очень интересная мысль, но неправильная.
Статистика показывает, что чем активнее развивается общество, тем меньше там религиозных людей. |
|||
283
la luna llena
27.05.19
✎
16:38
|
(281) и именно поэтому они выживают - именно поэтому они вымирают, как те, что отказываются от переливания крови в 21 веке.
|
|||
284
Lama12
27.05.19
✎
17:00
|
(282) А можно статистику? Моя информация говорит мне об обратном. США - куча религий. Практически нет атеистов. Восток - одна сплошная религия. Даже Китай не борется с религией. Европа, казалось бы, центр науки. Католицизмом пронизана по самое небалуйся. Сейчас идет "хорошее" насаждение ислама.
Проблема в том, что человек не готов знать все технологии которые сейчас имеются у человечества. Работу микроволновки проще объяснить божественным вмешательством, чем законами физики. |
|||
285
Глупый ответ
27.05.19
✎
18:42
|
(276) Я скажу, что это я про бога Кузю говорил, ну или про бога Тора. А про того самого ничего плохого.
|
|||
286
Feanor
28.05.19
✎
00:27
|
(263) Амулет, поясни, пожалуйста, как из школьного курса естествознания (или любой другой области знаний) очевидно вытекают две вещи:
1. Появление нашей материальной вселенной (вот взяла сама по себе взорвалась и появилась из ничего?) 2. Появление жизни из неживой материи (как из неживой материи образовался простейший организм, да хоть одна единственная живая клетка, которая смогла эволюционировать?) Правда интересно. Я за научное познание мира, но в голове немного не укладываются эти два вопроса. |
|||
287
Feanor
28.05.19
✎
00:31
|
(281) медицина стала нормальной медициной только тогда, когда стала доказательной, до этого момента она больше приносила вреда, чем пользы. Т.е. до этого момента разумнее было не прибегать к методам лечения вообще, шансов было больше.
Гомеопаты до сих пор людям головы морочат, хотя неэффективность их методов лечения давным давно доказана. |
|||
288
Амулет
28.05.19
✎
00:57
|
(286) Насчет появления Вселенной полной ясности нет.
Только гипотезы, но ни одна из них мне не нравится. Из курса философии или школьного обществознания ученики должны усвоить понятие материи, которой не нужно появляться из ниоткуда. Ныне считается, что Вселенная появилась в результате флуктуации скопления материи, которое привело к т.н. "Большому взрыву". Можно считать, что Вселенная вечна, поэтому ей не нужно появляться из ничего. Живые клетки появились из неживой материи в условиях ранней Земли. Химики Научно-исследовательского института Скриппса в США пришли к выводу, что четыре миллиарда лет назад на Земле в водоемах существовала замкнутая цепочка химических реакций, приведшая к появлению жизни. Доказано появление жизни из неживой материи. Подробнее https://lenta.ru/news/2018/01/09/life_begun/ Возникновение жизни, или абиогенез, — процесс превращения неживой природы в живую; в узком смысле слова под абиогенезом понимают образование органических соединений, распространённых в живой природе, вне организма без участия ферментов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Возникновение_жизни Школьники изучают эту тему в курсе биологии. См. например Методические особенности изучения темы "Возникновение жизни на Земле" в школьном курсе биологии https://vuzlit.ru/712764/vozniknovenie_zhizni_zemle |
|||
289
Rovan
гуру
28.05.19
✎
07:54
|
(287) их методы не подтвердились в среднем - т.е. у большинства...
но при этом у меньшинства это вполне может работать хорошо. Точно так же можно сказать, что например певец Басков нравится не всем. Тот кому нравится только и ходит на концерт. И тут так же... следует прекратить все делать по среднему и для большинства. Вот например врачи теперь спрашивают индивидуально "Какой ваше нормальное давление ?" (в частности у меня 130\85) Так же иконы - кто умеет ими пользоваться - им помогают, а если нет - нет. Насмехаться над теми кому это помогает - признак глупости. Результаты сравнивать надо: как живет что чувствует этот человек и другой. |
|||
290
Rovan
гуру
28.05.19
✎
07:59
|
А теперь кратко расскажу отличия научно-атеистического (1) и религиозного (2) подходов к жизни
1. Ученый-атеист всегда логически может объяснить причины агрессивного поведения (от инстинктов, до защиты статуса) 2. Верующий с этим борется внутри себя (уменьшает агрессию) и значит любые попытки объяснения воспринимает как ложные соблазны... если агрессия будет оправдана, то борьба с ней не имеет смысла...агрессия будет девизом жизни. Аналогично по другим негативным явлениям: наука объясняет и оправдывает, религия объясняет причины и дает способы как убрать. |
|||
291
los_hooliganos
28.05.19
✎
08:17
|
(290) Не замечал чтобы Путин кому-то вторую щеку подставляет. По телику нормально показывать шоу с истерикой и большой агрессией к Украине. Наверное для РПЦ быть агрессивным истериодом это нормально.
|
|||
292
Emery
28.05.19
✎
08:18
|
(286) В рамках человеческой логики человек не может адекватно объяснить создание и существование окружающего его мира, собственное происхождение и свое место в этом мире. Другими словами процесс познания и самопознания будет вечным.
Однако то, что нельзя объяснить абсолютно, можно объяснить относительно. Т.е., не так страшно, что мы не знаем, что делается за горизонтом, достаточно того, что мы видим, или думаем, что наблюдаем окружающий мир в пределах своей прямой видимости. Поскольку то, что за горизонтом, нас пока напрямую не касается. Иначе говоря, человеку для нормальной жизнедеятельности вполне достаточно понимания относительно непротиворечивой картины существования и развития мира на локальном уровне. Ученые пытаются расширить сферу своего понимания окружающей действительности, по сравнению с простыми смертными. У них это получается иногда хорошо, иногда не очень. > 1. Появление нашей материальной вселенной (вот взяла сама по себе взорвалась и появилась из ничего?) Это пример явного непонимания или даже сознательно вброшенной лживой идеи о небожественном происхождении нашей Вселенной. Вообще говоря, наука основывается на принципе замены одной неопределенности другой. Т.е., любая научная теория может более-менее адекватно объяснить мир локально, как бы устраняя локальную неопределенность. Но при этом всегда создает неопределенность глобальную. Новая теория может отодвинуть дальнюю неопределенность еще дальше, но устранить ее полностью не в состоянии. > 2. Появление жизни из неживой материи (как из неживой материи образовался простейший организм, да хоть одна единственная живая клетка, которая смогла эволюционировать?) Тут может быть неверна даже сама постановка вопроса. А почему мы решили, что сначала мир был неживым, т.е., без органики вообще, а потом вдруг стали появляться органические формы жизни? Может быть, жизнь и сознание существовали всегда? Но даже такое предположение не устраняет неопределенность возникновения нашего вечного и бесконечного мироздания. Кстати, здесь «вечность» и «бесконечность» это просто попытка перенести уровень неопределенности за пределы нашего сознания. > Правда интересно. Я за научное познание мира, но в голове немного не укладываются эти два вопроса. Наука вообще мало что знает наверняка. Да, она может вычислить, но не может объяснить, почему так, а не иначе. Наука даже не знает толком, что такое электрический ток или постоянное магнитное поле, хотя давно научилась пользоваться ими. Теоретические модели электромагнитного поля Максвелла практичны в части вычислений, но очень плохо объяснимы с точки зрения концептуальной логики. Возьмем религию. Помимо функций контроля и управления массами, она дает свое объяснение мира и человека в нем. Но тоже, как и в науке, на уровне замены ближней неопределенности на дальнюю (если не брать в расчет религиозный догматизм и противоречивость). Таким образом, от неопределенности познания нас не избавит ничто. Все что мы можем, хоть в науке, хоть в религии, это избавиться от ближней неопределенности за счет использования дальней неопределенности. Следовательно, человек, в силу свободы воли, может сам выбирать себе концепцию познания мира. Либо на базе религии, либо на базе науки. Хотя наука уже научилась мирно сосуществовать с религией, И тема данного топика подтверждает это. Я лично считаю, что концепция божественного происхождения мира должна быть первичной, а наука вторичной. Но чтобы еще больше уменьшить локальную неопределенность и отодвинуть подальше от себя глобальную неопределенность предлагаю ввести в оборот концепцию Создателя, создавшего равные и независимые Центры Сил – Бога и Дьявола. Цель Создателя – Развитие. Именно поэтому Бог и Дьявол абсолютно антагонистические Сущности, поскольку только абсолютный антагонизм может обеспечить абсолютное Развитие. Соответственно, у Дьявола Цель – Развитие без (моральных) ограничений (аморальное развитие), а у Бога – Развитие с (моральными) ограничениями (моральное развитие). Грубо говоря, божественная мораль основана на любви и принципе неприемлемости немотивированного ущемления интересов окружающих. Вспоминаем, кстати, законы материалистической диалектики: 1. Единство и борьба противоположностей. 2. Закон отрицания отрицания. 3. Переход количества в качества. У меня такое впечатление, что Маркс и Энгельс выражали интересы Создателя, который, кстати, морально нейтрален и в почитании и поклонении абсолютно не нуждается (человек сам выбирает, кому служить, Богу или Дьяволу, либо никому, что, впрочем, чревато своими издержками). А Создателю покланяться бесполезно, у него другая роль. Здесь второй закон это просто «техническая» реализация выполнения первого закона. А третий закон относиться не только к Природе, но и Человеку. «Качество», в данном случае, уровень развития Личности. А «количество» – величина прикладываемых усилий для перехода с одного уровня развития на другой. И вообще Цель любого Человека тоже Развитие (моральное или аморальное – другой вопрос). Вспоминаем знаменитое: «Работайте, Братья!». Это прямое указание для всех нас. |
|||
293
Mikeware
28.05.19
✎
08:26
|
(284) Проще - это да. Дураком жить легче.
Вот чтоб не напргаться - и придумали религии. Но проще - не значит "правильнее". К тому же лично меня не напрягает то, что я чего-то не знаю. Но для объяснения тех процессов, которые я не знаю - мне не нужны сверхестественные сущности. Мне достаточно понимать, что я не до конца понимаю "как это устроено". Устроено природой. которой никакой "бог" не нужен. |
|||
294
Rovan
гуру
28.05.19
✎
09:31
|
(293) "Вот чтоб не напргаться - и придумали религии."
Да, религии помогают уменьшить напряжение. "жить проще и неправильно" Тоже верно. Ведь многие правила придумали напряженные люди - сами напрягаются и других заставляют. В религиях другой термин - "праведно". |
|||
295
Feanor
28.05.19
✎
09:32
|
(289) Концепция доказательной медицины предполагает, что эффект метода лечения должен быть выше эффекта плацебо.
Плюс ко всему иногда заболевания сами проходит, даже если вообще ничего не делать (например, ОРВИ) Ну то есть грубо если применять некий неэффективный метод лечения, который не будет работать, но на фоне эффекта плацебо и самопрохождения заболевания таки будет некий эффект, то этот эффект большинством будет приписан этому неэффективному методу лечения. Именно этим и пользуются гомеопаты и прочие производители неэффективных лекарств. В нормальной же ситуации если эффективность метода лечения строго не доказана, то пользоваться им не имеет никакого смысла (разве что поучаствовать в исследовании эффективности нового метода лечения, но это немного другая песня, там нет никаких гарантий) |
|||
296
Mikeware
28.05.19
✎
09:42
|
(294) увы, но несли не напрягаться - скатываешься.
для того, чтобы чего-то достичь (научиться ходить, научиться писать, научиться быстро бегать, научиться науке или ремеслу) - нужно заставлять себя (заставлять ходить, заставлять себя писать, заставлять себя бегать, заставлять себя делать). поэтому "ненапряжный путь" - путь в дерьмо, в религии и предрассудки. |
|||
297
Rovan
гуру
28.05.19
✎
09:52
|
(296) если приходится заставлять себя что-то делать, то это принуждение, обязанность и долг
если таких дел много - это хроническое принуждение, по сути тюрьма Человек в таком случае не понимает связи, не может распределить силы, не чувствует радости и так далее https://medaboutme.ru/obraz-zhizni/publikacii/stati/psikhologiya_i_otnosheniya/psikhologiya_dolzhnika_kak_izbavitsya_ot_chuvstva_dolga/ https://psichel.ru/chuvstvo-dolga/ Желание, а не чувство долга руководит сильным человеком. Чувство долга было придумано для зомбирования рабов, чтобы они делали что-то, не думая о том, почему и зачем они это делают, а только потому, что должны делать. И наш мир, как видите, заполнен долгами под завязку, в нем все что-то кому-то должны, ну или почти все. На большинство из нас навешали столько долгов, что нам жизни не хватит, чтобы рассчитаться по ним. Не успеем мы появиться на свет, а уже кому-то что-то должны. Мы должны родителям, Родине, государству и вообще всем, кому от нас что-то надо. |
|||
298
Mikeware
28.05.19
✎
10:06
|
(297) если человеком руководят только желания - получается свинья.
если человек "не понимает связи, не может распределить силы и т.п." - ему либо надо этому учиться. Если он не способен к обучению - увы, это дефектный человек. инвалид. Т.е. это не то. к чему нужно стремиться. |
|||
299
Oftan_Idy
28.05.19
✎
10:15
|
(297) "Чувство долга было придумано для зомбирования рабов"
Т.е у тебя нет чувства долга к своей семье, к своему ребенку? Насчет чувства долга по отношению к Родине (все очень любят смеяться над этим понятием и вообще над патриотизмом). Но это чувство естественное эволюционно выработанный защитный механизм человека как животного. Это объединение в некие общности людей. Конечно же для защиты. Если у тебя не будет желания защищать Родину, то придет враг (обычно это всегда сосед) и убьет твои детей, семью, тебя. Все очень просто, это вопрос выживания. Можно конечно говорить себе глупости современного мира про то как ты вовремя сбежишь, улетишь и прочее бла бла бла. Но в случае часа "Ч" большинство никуда не смогут успеть убежать, их начнут просто истреблять. |
|||
300
Oftan_Idy
28.05.19
✎
10:25
|
(288) "Доказано появление жизни из неживой материи. "
Ох блин какие заголовки! В стиле "ученый изнасиловал журналиста". Нет, не доказано. Опыт Миллера был 66 лет назад и результаты были сложными. Давали материал для дальнейших исследования, но никто за это время опыт не повторил, внезапно. И результатом опыта не было превращения песка в червяка, а всего лишь показано что при особых условиях из неорганических молекул могут образовываться органические. Но органические молекулы не равно жизнь, ни разу. В космосе летает дофига астероидов и комет в которых есть органические элементы, но никто не кричит что на комете летают инопланетяне |
|||
301
Krendel
28.05.19
✎
11:02
|
(0) вот назвали бы изображение саровского на дереве, можно было бы сделать что-то подобное
https://ikona.ru/netcat_files/multifile/241/74/xpMlSCzR4f_1_.jpg |
|||
302
Амулет
28.05.19
✎
11:32
|
(300) Если убрать скандальный характер заголовка, то доказано образование органический соединений из неорганических. А - это только один из этапов биогенеза.
Химическая эволюция приводит к самопроизвольному появлению строительного материала для живых организмов- к появлению белков. А дальше возникают живые клетки, эволюционирующие дальше во все более сложные живые организмы, растения, животных и человека. |
|||
303
Oftan_Idy
28.05.19
✎
11:39
|
(302)
1. Это только гипотеза, а не доказательство 2. Из опыта Миллера нет следствия появления белков. Органические молекулы это еще не белки. |
|||
304
Амулет
28.05.19
✎
11:44
|
(290) Чепуха и софистика.
Наука не только объясняет, но и указывает способы применения научных знаний на практике. В том числе и в сфере психических свойств и состояний личности. Религия навязывает ложные объяснения и способы регулирования психического состояния людей путем обращения к воображаемым сущностям за помощью. В случае положительного исхода верующему говорят, что бог помог, в случае отрицательного- так богу угодно. |
|||
305
Feanor
28.05.19
✎
11:51
|
(302) я правильно понимаю, что ответа на вопрос, а как именно возникла первая живая клетка, способная к размножению, до сих пор нет?
|
|||
306
Mikeware
28.05.19
✎
11:53
|
(304) но вообще говоря, религия использует вполне работающие техники. Которые вполне применяются и в медицинских/околомедицинских (а иногда и в противозаконных) целях. Правда, почему они работают - у религий объяснений нет.
|
|||
307
Волшебник
28.05.19
✎
11:56
|
||||
308
Mikeware
28.05.19
✎
11:56
|
(305) ответов нет на очень многие вопросы. но это совсем не означает, что эти вещи как-то объясняются "сверхестественным" (естественно, имеется ввиду правильное и точное объяснение. а не традиционное религиозное виляние филеем типа "семь дней - это семь миллионов лет")
|
|||
309
Амулет
28.05.19
✎
11:59
|
(303) Нет, по ссылке из (288) приведена не гипотеза, а доказательство гипотезы самопроизвольного, абиогенного происхождения органических соединений из неорганических.
Таких доказательство накопилось много. Что достаточно для решения вопроса об источнике органики. |
|||
310
Feanor
28.05.19
✎
12:05
|
(307) это кажется примерно из того же разряда, что и обломки деревьев собрались в телегу и куда-то поехали.
|
|||
311
mTema32
28.05.19
✎
12:09
|
(309) Нет там никаких доказательств. Про Википедию в качестве серьезного источника - вообще забавно.
В лабораторных условиях возможено синтезировать "жизнь". Но это нужны технологии, люди(разум) и точный контроль процесса. Всего этого не было при зарождении жизни в природных условиях. Так что все подобные доказательства - не являются таковыми. |
|||
312
Здравый_смысл
28.05.19
✎
12:11
|
(310) Вероятность, кстати, ненулевая.
|
|||
313
Волшебник
28.05.19
✎
12:11
|
(310) Вы читали "Слепой часовщик" Ричарда Докинза? Там не только телеги формируются, а более сложные механизмы, например, глаза.
|
|||
314
Feanor
28.05.19
✎
12:13
|
(309) не увидел в этой ссылке доказательства. вот это на доказательство не тянет: "Исследователи _полагают_, что в доклеточную эпоху _мог_ существовать аналог цикла трикарбоновых кислот, который протекал при участии других химических веществ, нехарактерных для биологических систем"
|
|||
315
Feanor
28.05.19
✎
12:13
|
(312) ну как и миллион обезьян за миллион лет напишут Войну и мир :)
|
|||
316
Волшебник
28.05.19
✎
12:13
|
(310) Ещё раз проанализируйте статью (307). Фабрика самосплайсинга может произвести любую РНК. Под действием естественного отбора РНК эволюционируют в сторону повышения точности и скорости копирования, т.е. естественный отбор является направленным. Умножим на миллиарды лет и получим биологическое разнообразие.
|
|||
317
Волшебник
28.05.19
✎
12:14
|
(315) Дык написали же.
|
|||
318
Здравый_смысл
28.05.19
✎
12:15
|
(315) Имянно. Там миллиарды лет прошли так-то до появления первых намёков на жизнь.
|
|||
319
Амулет
28.05.19
✎
12:25
|
(318) Нет, не миллиарды.
От возникновения Земли (4.6 млрд лет назад) до появления первых бактерий (3,5 млрд назад судя по останкам в Австралии) прошло 900 млн. лет. |
|||
320
Garykom
гуру
28.05.19
✎
12:26
|
(316) Там только гейзер надо поменять на астероид с водой вращающийся вокруг Земли и периодически нагревающийся на Солнце и затем охлаждающийся в тени.
|
|||
321
Garykom
гуру
28.05.19
✎
12:27
|
(320)+ А затем этот астероид упал на Землю и возможно да попал в гейзер ))
|
|||
322
mTema32
28.05.19
✎
12:27
|
(316) В статье нет никаких доказательств. Цитирую самое начало:
"1. Вначале был органический бульон, в котором возник РЕПЛИКАТОР. Это уже жизнь." Вопрос сразу про "бульон". А он как возник? Поэтому все, так называемые, доказательства случайного/естественного происхождения жизни - это лишь гипотезы. Эволюционные изменения/отборы и прочее - могут, а вот изначальный "бульон "- не мог. Точнее, никто не доказал его появление. А вот гипотез много. Не нужно путать доказательство и гипотезу. |
|||
323
Garykom
гуру
28.05.19
✎
12:27
|
||||
324
Rovan
гуру
28.05.19
✎
13:07
|
(291) Он спокойно и мудро воспринимает критику.
Щеку подставлять есть смысл только если есть интерес продолжать общение - дать возможность оппоненту выплеснуть эмоции с надеждой объяснить, что то неправ |
|||
325
Oftan_Idy
28.05.19
✎
13:16
|
(310) Этот метод демагогии часто используют религиозные.
Обычно это звучит так - "какая вероятность что сам по себе случаной соберется боинг". Учитывая размеры вселенной и время жизни вселенной - вероятность очень высокая |
|||
326
Rovan
гуру
28.05.19
✎
13:20
|
(304) я когда дал ссылку на простую тему "контроль и остановку мышления" - ты сказал что это ненаучно, т.к.
наука считает что все здоровые люди должны постоянно думать ! ...хехе А без этого дальнейшие шаги и ступени дух. развития не имеют базы (основы). И всё научное достижение будет заключаться в борьбе с симптомами. |
|||
327
Натуральный Йог
28.05.19
✎
13:22
|
(325) Что за метод то?
|
|||
328
los_hooliganos
28.05.19
✎
13:23
|
Интересно а как считали вероятность возникновения жизни? Ведь для этого надо знать объем вселенной.
|
|||
329
Krendel
28.05.19
✎
13:24
|
(322) Кто-то проделывал эксперимент, по созданию бульона, простая органика появляется под действием различных факторов, типа температуры, давления, молний и т.п.
|
|||
330
los_hooliganos
28.05.19
✎
13:24
|
(325) Так Боинг же собрался и не один раз. Сам по себе или нет неважно для оценки вероятности.
|
|||
331
Krendel
28.05.19
✎
13:25
|
(328) Количество вселенных бесконечность умножить на шанс возникновения жизни- бесконечность в минус 1-й степени, получаем 1
|
|||
332
Натуральный Йог
28.05.19
✎
13:26
|
На земле за 900 млн. лет возникла жизнь. Во всей вселенной за 14 миллиардов нихрена. Забавно, да?
|
|||
333
Натуральный Йог
28.05.19
✎
13:26
|
(331) А по факту жизнь только на земле.
|
|||
334
los_hooliganos
28.05.19
✎
13:27
|
(331) Может галактик а не вселенных? Вселенная то одна.
у нас в галактике таких планет как земля достаточно много. |
|||
335
Натуральный Йог
28.05.19
✎
13:28
|
(334) Но телеги больше нигде не собираются - парадокс)
|
|||
336
los_hooliganos
28.05.19
✎
13:29
|
(333) Не только
|
|||
337
los_hooliganos
28.05.19
✎
13:30
|
Во вселенной живет много жизней, но они решили ограничить себя от гомо сапиенсов и построили защитный барьер. Поэтому нам кажется что скорость света конечная но это не так.
|
|||
338
Волшебник
28.05.19
✎
13:30
|
(334) Вселенных много. Можно выбирать.
|
|||
339
Krendel
28.05.19
✎
13:33
|
(333) Формула работает
|
|||
340
Oftan_Idy
28.05.19
✎
13:35
|
(329) Выше писал же, опыт Миллера
(333) "А по факту жизнь только на земле." Откуда такие уверенные заявления? Вселенных может быть бесконечно много (струнная теория). Жизнь вполне может быть распространена во вселенной широко, т.е таких как мы землян может быть миллионы. Просто расстояния во вселенной такие, что земля будет сожжена расширяющимся красным гигантом Солнце, но мы так и не дождемся пока до нас дойдут какие-либо сигналы. Т.е время жизни цивилизаций меньше времени на связь между цивилизациями. |
|||
341
Krigal
28.05.19
✎
13:54
|
(335) В нашей симуляции не планировалась развития жизни на еще одной планете. Вот и мы не можем никого найти.
Или просто на других мирах нет технологий послать нам ответ. Да и зачем им пытаться? Ведь них есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатёр для жилья. Жизнь прекрасна, проста и понятна. |
|||
342
Амулет
28.05.19
✎
13:54
|
(304) Это какие такие медицинские техники использует религия?
|
|||
343
Fish
28.05.19
✎
13:56
|
(342) Уже сам с собой заговорил? :))
|
|||
344
Mikeware
28.05.19
✎
13:58
|
(342) не медицинские. а используемые в медицине. например, техники введения в транс - одинаковые для лечебного гипноза. и для ритуалов. аналоги психотерапевтических методик используются в обрядах.
Человек-то один и тот же... |
|||
345
Амулет
28.05.19
✎
13:59
|
(326) поток нелогичных суждений.
|
|||
346
Mikeware
28.05.19
✎
14:04
|
(345) "рованизм"® - разновидность бреда в сознательном состоянии...
|
|||
347
olegves
28.05.19
✎
14:42
|
религия поклонения и пиетета перед "научным" бредом под странным названием гипотеза делает из логически-мыслящего программиста в набор костяшек, которыми в прошлом веке щелкали бухгалтера. Какой у вас неверов бог прикольный - гипотет, звучит почти как гипопотам
|
|||
348
Mikeware
28.05.19
✎
14:44
|
(347) этолько верующие дебилы везде видят бога. дажев его отсутствии они видят какого-то другого бога.
это примерно как раб считает, что всеобщая свобода - "это когда у тебя есть парочка рабов" |
|||
349
olegves
28.05.19
✎
14:45
|
(348) ты сам себя и назвал дебилом, поскольку веруешь в дебилизм, которого быть не может при простом логическом анализе
|
|||
350
Mikeware
28.05.19
✎
14:59
|
(349) нет, в сказки древнееврейских ското*бов про бога и христа веруешть именно ты. хотя ни одного свидетельства ни существования т.н. бога, ни свидетельства, что т.н. христ имел какое-то отношение к т.н. богу - просто нет. кроме сказок.
Ну и не от верующего слушать про "логический анализ". |
|||
351
Амулет
28.05.19
✎
15:01
|
(327) Не метод, а прием.
Прием демагогии № 7. Аргумент к незнанию (Argumentum ad ignorantiam) см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия |
|||
352
olegves
28.05.19
✎
15:06
|
(350) я верую в живого Бога, а ты веруешь в мертвые сказки новоеврейских ожидателей машиаха, т.е. антихрита
|
|||
353
Амулет
28.05.19
✎
15:07
|
(347) Научного бреда не существует.
Есть только наукообразный- в случаи имитации научной деятельности в форме псевдонауки. Гипотезы тоже бывают разными. Есть научные гипотезы, а есть ненаучные. Гипотеза бога ненаучна. |
|||
354
Oftan_Idy
28.05.19
✎
15:10
|
(352) "я верую в живого Бога"
Мы пропустили второе пришествие? Не может быть, об это обязательно болтали бы в твитере |
|||
355
Амулет
28.05.19
✎
15:10
|
(350) Понятие жизни не совместимо с предметом твоей веры.
В материальном мире богов не существует. Они только в воображении верующих. |
|||
356
olegves
28.05.19
✎
15:12
|
(353) гипотезы бога не существует, а вот гипотеза дарвинизма ни одним из экспериментов не подтвердилась - новых видов не появляется, в частности из мухи дрозофиллы. При изменении внешних условий этот же вид приспосабливается к новым условиям
(354) вы многое, чего пропустили, заткнув свои уши и зажмурив глаза |
|||
357
Амулет
28.05.19
✎
15:14
|
(354) Богочеловек- не сам бог, поэтому второго пришествия не нужно.
Он якобы "сын божий", но выглядел как человек, да еще из плоти и крови. Все признаки вымысла. |
|||
358
olegves
28.05.19
✎
15:17
|
(357) вера христианская есть? Есть. А кто ее создал и утвердил на Земле, не смотря на гонения? Неужели 12 безграмотных рыбаков?
|
|||
359
Натуральный Йог
28.05.19
✎
15:20
|
(357) У тебя каша в голове. Человек создан по образу и подобию божьему. после этого говорить "выглядел как человек,а не бог" дурь несусветная
|
|||
360
Натуральный Йог
28.05.19
✎
15:21
|
(355) так же можно сказать про фотоны и чёрные дыры
|
|||
361
Krigal
28.05.19
✎
15:23
|
(358) а ислам? а буддизм? а иудаизм? эти веры тоже свыше были созданы и утверждены?
|
|||
362
olegves
28.05.19
✎
15:23
|
(355) /В материальном мире богов не существует./
У тебя ум есть? Если есть, то в каком месте он у тебя расположен и как его измерить? |
|||
364
Амулет
28.05.19
✎
15:27
|
(356) Дарвинизм не является гипотезой.
Это- научная теория, подтвержденная практикой. Новые виды появляются медленно, процесс растянут на миллионы лет. Поэтому наблюдать на примере мух невозможно. Необходимую для наблюдения скорость мутаций имеют только микроорганизмы. Долговременный эксперимент по эволюции бактерии E.coli подтвердил теорию Дарвина. |
|||
365
Rovan
гуру
28.05.19
✎
15:28
|
(345) ЭТО и есть суть религий и духовного развития. Уму-мышлению это не нужно и даже вредит отнимая его власть над человеком (созданием-духом).
https://biography.wikireading.ru/29193 Говоря о власти ума, в первую очередь нужно понять, каким образом он, наш славный, обманывает и делает это каждый день, каждый час, каждую минуту, обводя нас вокруг пальца. Только умеющий контролировать его, может жить свободно и счастливо. Двойственность присутствует в нашей жизни во всем. |
|||
366
olegves
28.05.19
✎
15:29
|
(364) наблюдать на примере мух невозможно, следовательно, дарвинизм - ненаучная гипотеза, т.е. сказка для дурачков
|
|||
367
olegves
28.05.19
✎
15:39
|
эксперимент по эволюции бактерии E.coli
(364) Все 12 культур кишечной палочки значительно улучшили свою конкурентную пригодность за прошедшие 30 лет эволюции. Они стали расти быстрее, имеют более крупные клетки, нежели их предки, но при этом каждая культура разработала свой собственный уникальный путь к лучшей физической форме. ----------------------- Тот же вид приспосабливается к изменяющимся условиям - этот эксперимент ничего не доказывает - нового вида нет, есть тот же самый вид кишечной палочки |
|||
368
Oftan_Idy
28.05.19
✎
15:39
|
(356) "а вот гипотеза дарвинизма ни одним из экспериментов не подтвердилась - новых видов не появляется, в частности из мухи дрозофиллы. При изменении внешних условий этот же вид приспосабливается к новым условиям "
Это просто ваша безграмотность ничего более. Теория Дарвина - доказана наукой, это факт, смиритесь. Про мух и крокодилов, заодно с акулами - это всеобщие мифы об эволюции, из категории "человек произошел от обезьяны". На самом деле эти животные меняются. Муха сейчас и муха 1000 лет назад - разные мухи и даже разные виды. Просто их классифицируют ученые биологи. Просто обывателю не заметная разница. Да, они меняются мало, потому текущая форма хорошо приспосабливается. Но меняются. Это как если бы инопланетяне изучали человека - смотрите сейчас у них 4 конечности и 1 млн назад было 4 конечности и едят в рот, ну значит запишем своими тентаклями "вид человек - не меняется, не эволюционирует" |
|||
369
Амулет
28.05.19
✎
15:39
|
(362) Ума как предмета или явления не существует.
Это— только разговорное слово в мышлении и речи не самых образованных людей. Вместо "ума" у людей 8 познавательных процессов. Которые не расположены, а протекают в головном мозге, являющимся составной частью нервной системы человека. Количественная оценка познавательных процессов (интеллекта) несовершенна, и не охватывает всех его особенностей. Она характеризует только некую его область, называю измеряемым интеллектом. |
|||
370
Oftan_Idy
28.05.19
✎
15:41
|
(367) Вы, простите, дурак? По вашему один экземпляр бактерии живет 30 лет? Эволюция это есть приспабляемость в следующих поколениях. изменения передаются потомкам генетически
|
|||
371
olegves
28.05.19
✎
15:41
|
(369) тебя теперь можно называть безумцем, так?
|
|||
372
Амулет
28.05.19
✎
15:42
|
(366) Неосновательное утверждение. Из посылки не следует вывод.
|
|||
373
Амулет
28.05.19
✎
15:43
|
(367) Доказывает изменчивость вида, один из процессов видообразования.
|
|||
374
olegves
28.05.19
✎
15:44
|
(370) умник, где новые виды? Нет и не будет, но от дурачков это скрывают, чтобы продолжали верить сказкам
|
|||
375
ам794123
28.05.19
✎
15:45
|
(374) сторонник ГМО?
|
|||
376
Амулет
28.05.19
✎
15:46
|
(371) Нет, не так.
Безумец- не тот, у которого нет познавательных процессов, а у которого они развиты недостаточно. "Нет ума"- фразеологический оборот, и не может толковаться путем раздельного уяснения смысла каждой части словосочетания. |
|||
377
Mikeware
28.05.19
✎
15:49
|
(366) бога тоже наблюдать невозможно. Т.е. это по твоему же определению сказка для дурачков.
т.е. т.н. бог - с любой стороны сказка для дурачков. Хоть со стороны науки. хоть со стороны верующих. |
|||
378
Натуральный Йог
28.05.19
✎
15:55
|
Нет ума"- фразеологический оборот, и не может толковаться путем раздельного уяснения смысла каждой части словосочетания, то ли дело "Безумец"
|
|||
379
Krigal
28.05.19
✎
15:55
|
(374) В качестве доказательства существования Бога вы намекнули на то, что без его личного вмешательства кучка рыбаков ничего бы не добилась (358). Но стыдливо промолчали на мой вопрос (361). Пример с несчастными мухами и бактериями так же отлично показывает, что ваш мозг игнорирует всё то, что он не может осмыслить. Просто игнорирует. Как это удобно, я бы тоже так хотел.
|
|||
380
Амулет
28.05.19
✎
15:55
|
(377) "дурачков" замени на "глупцов".
дурак- грубое и бранное слово, для дискуссий в интернете не годится. |
|||
381
Rovan
гуру
28.05.19
✎
15:59
|
(396) давай не ум, а тему "внутренний ребенок" - научно доказано, что он существует Фрейдом и его последователями...
https://psyholic.ru/lichnostniy-rost/vnutrennij-rebenok-psihologiya.html Расскажи свою научную теорию как его выявить и решить его проблемы чтобы не мешал жить ? - Когда ему можно давать волю и когда не надо ? Ты сам-то уверен, что твои желания и стиль общения он не контролирует своими капризами ? |
|||
382
olegves
28.05.19
✎
16:04
|
(375) 2*2=4
|
|||
383
Амулет
28.05.19
✎
16:08
|
(378) Безумец — м. разг. 1. Человек, лишившийся рассудка; сумасшедший.
2. перен. Крайне безрассудный человек. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 Таким образом, безумец — человек, не способный к рассудочной деятельности, логическому мышлению. Таким ставят диагнозы "умственная отсталость",деменция, нейродегенеративные заболевания (шизофрения, болезнь Альцгеймера, биполярный психоз и т.д.). Слово из сниженной лексики, разговорное. Образованные и культурные люди в письменной речи не употребляют, кроме случаев передачи прямой речи литературных героев. Во втором значении- допускающий плохо обдуманные поступки, которые по некоторым признакам напоминают действия подлинных глупцов. |
|||
384
Амулет
28.05.19
✎
16:10
|
(382) и заметь, сколько богу не молись, он никак не сделает из 2х2 результат 5 или 10.
Значит, не всемогущ, и верующих обманывают :) |
|||
385
Натуральный Йог
28.05.19
✎
16:11
|
(383) Пока ты на форуме в тугоумии упражняешься федеральный ядерный центр в Сарове закупает партию икон. Вот и подумай что научнее, мухи ваши или федеральный ядерный центр. Шах и мат, аутисты
|
|||
386
olegves
28.05.19
✎
16:13
|
(379) из 12 рыбаков 11 были убиты, кого-то распяли на кресте, кого-то сбросили с крыши храма. Открытые гонения продолжались около 300лет, а потом христианство приняли владыки, начиная с Константина.
Что касается мусульман, то мне неинтересна история их религии, но я знаю, что Иоанн Дамаскин был на службе (министерской) у правителя-мусульманина, но остался верен христианству и даже бросил доходную должность и стал нищим монахом |
|||
387
Rovan
гуру
28.05.19
✎
16:14
|
Сказку "Приключения Незнайки" читали ?
Знайка там - умный и грамотный, но живет скучно и серьезно. А Незнайка знает меньше и рассуждает нелогично, но рад жизни, весел и свободен выбирать себе занятия. https://liferead.media/history-people/nosov-i-ego-neznajka-bolshaya-tajna-malenkogo-zadavaki.html О Незнайке Носов всегда говорил так: «Это ребенок, но не такой, которого можно назвать по имени и фамилии, а ребенок вообще, с присущей его возрасту неугомонной жаждой деятельности, неистребимой жаждой знания и в то же время с неусидчивостью, неспособностью удержать свое внимание на одном предмете сколько-нибудь долгое время». Что ни говори, но писатель знал и понимал своих маленьких читателей и умел разговаривать с ними на одном языке. *** В религиозном смысле Незнайка - это душевные светлые стремления. |
|||
388
Амулет
28.05.19
✎
16:15
|
(385) Научный метод весомее, поскольку именно благодаря ему сотовый телефон в твоем кармане успешно работает, и появляются новые виды вооружений.
Несмотря на то, что кто-то из администрации научного центра неэффективно расходует средства. |
|||
389
olegves
28.05.19
✎
16:15
|
+(386) иудеи - это еретики, которые не приняли Мессию и распяли Его, да еще и произнесли на себя и своих потомков проклятье: "кровь Его на нас и наших детях". Они теперь готовят приход своего машиаха, уже и стройматериалы для храма заготовили
|
|||
390
Oftan_Idy
28.05.19
✎
16:16
|
(386) "Что касается мусульман, то мне неинтересна история их религии"
Странно. Ведь христианство и ислам это почти про одно и то же ведь |
|||
391
olegves
28.05.19
✎
16:17
|
(384) Бог сделал больше: Бесконечность*0 = 1
|
|||
392
Натуральный Йог
28.05.19
✎
16:17
|
(388) А ты кто такой чтобы определять эффективность? Тебя то небось ни в какую администрацию эффективным распределителем не позвали
|
|||
393
Rovan
гуру
28.05.19
✎
16:17
|
(384) Зато Бог может создать радость от того, что 2х2=4 (ЧЕТЫРЕ... целых ЧЕ-ТЫ-РЕ ! Господи как здорово !),
а без Бога это будет обычное скучное никчемное 4...как у всех, как всегда и везде |
|||
394
Oftan_Idy
28.05.19
✎
16:17
|
(389) А причем тут евреи? Приказ отдал Понтий Пилат - прокуратор Рима, можно сказать это итальянцам надо претензии предъявлять, а не евреям
|
|||
395
olegves
28.05.19
✎
16:20
|
(394) Христос воскрес и не стал предъявлять претензии до Своего второго славного пришествия
|
|||
396
Натуральный Йог
28.05.19
✎
16:22
|
(395) Не мечи бисер перед свиньями, брат. эти гореучёные одну книжку то осилить не смогли
|
|||
397
Амулет
28.05.19
✎
16:22
|
(384) К появлению радости ты напрасно приплетаешь бога.
Ничем не доказанное утверждение. Фейк :) Плод твоего воображения. |
|||
398
ДенисЧ
28.05.19
✎
16:24
|
(394)
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? 18 ибо знал, что предали Его из зависти. 19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него. 20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что́ же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. |
|||
399
Oftan_Idy
28.05.19
✎
16:27
|
(398)
- Решение принимает Пилат, как лицо обладающий властью. - толпа может кричать все что угодно, это толпа - в толпе этой неизвестно, возможно засланные казачки - из-за небольшой кучки людей нельзя переложить вину на весь народ. Вина еврейского народа ничем не доказана |
|||
400
Rovan
гуру
28.05.19
✎
16:28
|
(397) Радость - это неотъемлемая часть природы Бога
https://www.imbf.org/interesnye-stati/radost-eto-neotemlemaya-chast-prirody-boga.html *** Соответственно уныние, суета и точка - это отказ от Бога. Верующему не нужно желать 2х2=5, чтобы увидеть чудо и обрадоваться, т.к. он уже рад ! |
|||
401
Oftan_Idy
28.05.19
✎
16:28
|
(398) "Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. "
Что-то мне это Брекзит напомнило. Пилат хотел провернуть некую схема, а тут нежданчик, результат не тот. Похоже его обыграли другие политические силы. |
|||
402
olegves
28.05.19
✎
16:31
|
(399) если еврею показать, что он не прав, то он пытается всячески заболтать это, увести в сторону и проч. демагогия
|
|||
403
olegves
28.05.19
✎
16:32
|
(401) храм кто разрушил? Тоже Пилат, или Тит. А может все-таки Бог?
|
|||
404
Амулет
28.05.19
✎
16:43
|
(381) Внутренний ребенок - метафора, помогающая уяснить смысл для простых людей (не имеющих подходящих знаний и образования, типичным троечникам и т.п.)
Не является научным понятием. Это образное выражение, используемое практическими психологами. Означает детский опыт индивида, который он сохраняет в памяти, и иногда бессознательно применяет. "Внутреннего ребенка" можно во всех случаях заменить на "детский опыт индивида". "раненого ребенка" - на "психотравмирующий опыт" и просто на "психическую травму в детстве". Удали из памяти за ненадобностью. |
|||
405
Rovan
гуру
28.05.19
✎
17:29
|
(404) почему травму ? или почему 1 травму ?
ребенок получает сотни травм от физических (например падений) до психических (например обид) И всё это потом "ложится" в багаж взрослой жизни и создает рефлексы, убеждения и привычки от выбора еды, мебели, одежды до стиля общения... и что самое страшное - большинство детских ошибок затем такой взрослый передает или допускает своим детям. Но конечно же в детстве были не только травмы, но и радость, счастье, веселье. Во взрослом состоянии можно научится возвращать эти чувства в жизнь. Иисус сказал "Будьте как дети !" *** http://bible-bibliya.blogspot.com/2012/08/budte-kak-deti.html В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? 2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них 3. И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; 4. Итак, кто умалится как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном... *** А вот в науке этот принцип, задача и способы достижения описан или слабо или очень запутанно на 200 страницах текста с картинками. А оказалось всё гениальное и полезное - просто. |
|||
406
Амулет
28.05.19
✎
17:53
|
(405) Счастье чувством не является.
Счастье- категория морального сознания личности для обозначения удовлетворенностью своей жизнью (пассивное счастье) или итогами деятельности (активное счастье). Понимание, выявление у себя счастья сопровождается переживаем радости в форме эмоции или чувства. Радость и веселье- эмоции, никак не связанные ни детским возрастом, ни с детским опытом. доступны в любой период жизни индивида. Воображаемые боги тут вообще не при делах, атеисты их не приплетают к своим эмоциям и чувствам. Еще раз для альтернативно одаренных- рассуждения о "внутреннем ребенке" и использовании детского опыта- это не наука, а практика некоторых людей, подвизающихся на тематике психологии, зачастую вовсе не имеющих профильного образования (только курсы практических психологов). А спекуляции на результатах воображения (религиях всех видов) к делу не относятся. |
|||
407
Rovan
гуру
28.05.19
✎
18:04
|
(406) большинство взрослых радуются простым вещам (Солнцу, снегу, ветру, дождю, простой еде) только в рекламе ...
и поэтому люди покупают товары - надеясь что причина радости в товарах...это ошибка... Причина радости внутри них самих - это способность и умение радоваться... либо врожденная и не потерянная либо созданная специальными теориями и практиками. Набор для этого (слова, песни, одежда, атрибутика, обряды, иконы) в религиях называется духовным \ ангельским. А обратный к нему (призывающий к конфликтам, обвинениям, тоске, скуке, печали, спорам и занудству) называется дьявольским \ бесовским. Если сам принцип понять и освоить, то любая религия становится понятной и полезной. Поэтому для одного икона - это просто лицо в рамочке, а для другого это помощник и наставник для добра и радости. |
|||
408
Амулет
28.05.19
✎
18:31
|
(407) Причина радости, как и всех других эмоций- физиологические реакции организма на благоприятные или негативные факторы окружающей среды.
Именно в ответ на эти обстоятельства организм нуждается в изменении параметров жизнедеятельности (сердцебиения, дыхания, потоотделения, кожно-гальванических реакциях и других). Часть реакций является рефлекторными, часть- условно-рефлекторными. Головной мозг улавливает связь между благоприятными и негативными факторами и состоянием организма в связи изменением физиологического статуса. Так возникают субъективные переживания- напряжение и разрешение, возбуждение и торможение, удовольствие или неудовольствие. Сочетание субъективных переживаний с физиологическими реакциями образует эмоции. Устойчивая склонность испытывать эмоции в связи с предметами или явлениями называется чувством. Никакие религии тут не при делах. И притянуты тобой за уши. |
|||
409
Фрэнки
28.05.19
✎
19:15
|
а вот в ветку заглядываю... почитаю, почитаю и думаю - А холивар это или не холивар ? :-)
|
|||
410
Rovan
гуру
29.05.19
✎
09:23
|
(408) если ориентироваться всегда на внешние обстоятельства, то многие люди ими недовольны -
они постоянно хотят чего-то лучшего, ждут чего-то или делают с уверенность, что потом будет хорошо или даже просто надеются, что оно само исправится - называется "Ждать от жизни чуда". И при этом всегда логически могут объяснить себе и другим, почему сейчас живут плохо: от мало денег и надо на работу до слишком жарко и завидую соседу. Такие люди часто хотят что "всё сразу стало хорошо" или "наказать всех виноватых кто мешает жить хорошим людям" или "я всё жизнь работал - страдал и теперь мне все должны" или "хочу уехать жить в другое место". Как это назвать ? Это не шизофрения и не умственная отсталость ? Может хронический нормальный стресс ? В религиях это называют "суетная земная жизнь наполненная глупыми страданиями" Вот что говорит христианство по этой теме http://www.zavet.ru/b/ipavlov/090.htm Если человек чрезмерно привязан к мирской суете, то он начинает в этом мирском болоте тонуть, и мир тогда мало-помалу поглощает его. Святые отцы сравнивали наш мир с красивым зверем, шкура которого сверкает и переливается всеми цветами радуги. Люди, зачарованные этим блеском, бегут к нему, а он открывает пасть и пожирает их. И надо сказать, что именно в наше время эта опасность велика как никогда. Ибо сегодня сети земной суеты умножились, кажется, до последних возможных пределов. Современный человек бесконечно опутан этими сетями, связан бесчисленными пристрастиями, потребностями и прихотями. Производство, мода, реклама в целях наживы искусственно формируют в массах все новые и новые потребности, ранее человеку вовсе не свойственные и часто совершенно бессмысленные. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |