Федеральное государственное унитарное предприятие «Российский ядерный центр — Всероссийский научно-исследовательский институт экспериментальной физики» в Сарове объявило тендер на приобретение сборного лота, в составе которого почти 80 икон Серафима Саровского, украшенных стразами и в багете «под золото». При этом иконы должны быть упакованы в подарочные футляры. Итоги запроса котировок подведут 19 июня 2019 года, передаёт корреспондент ИА REGNUM.

Закупка книг, икон и картин религиозной направленности производится у субъектов малого и среднего предпринимательства, только они могут стать участниками тендера. Начальная стоимость сборного лота — 2 304 186,93 рубля.

В состав закупки входят 76 малых икон Серафима Саровского. Стоимость одной иконы — 3 271,18 рубля. Иконы должны быть размером 110 мм на 135 мм, украшены стразами размером 2 мм и 3 мм, помещены в пластиковый багет, под золото каждый. Упаковка каждой иконы — подарочный футляр из дерева.

«В центре основания крепится шёлковая лента синего цвета, для удобства извлечения изделия из коробки. На внешней стороне крышки по периметру имеется декоративный фриз. Крышка и основание скреплены между собой с одной стороны двумя металлическими петлями золотистого цвета, с противоположной стороны — металлический замок золотистого цвета. Гарантийный срок на продукцию 12 месяцев. Страна происхождения — Россия. Производитель — ООО «Ростр», — уточняется в техзадании.

Также закупить планируется 95 книг-плакеток «Серафим Саровский» стоимостью 5 104,77 рубля за единицу. Этот товар должен быть покрыт флоком с наружной и внутренней стороны производства Швейцарии, в правой части книги-плакетки — композиция, включающая в себя Тропарь молитвы Серафима Саровского, заключенный в декоративную рамку. Обе композиции необходимо заключить под прозрачное стекло и в рамку из тонкого металла цвета «золото».

Ещё 70 книг-плакеток стоимостью 5 092,97 рубля за штуку — это иконы Феодора Ушакова, выполненные методом гальванопластики. В правой части композиции предполагается декоративная рамка с узором и молитвой.

Помимо этого, в составе лота — 188 пластиковых пакетов с эмблемой ВНИИЭФ, два зеркальных панно «Саровская пустынь» стоимостью 14 244,44 рубля каждое, 64 панно «Саровская пустынь» во флокированной упаковке по 7 871,74 рубля за единицу, 90 триптихов «Саровская пустынь» ценой 7 325,56 рубля.

У всех товаров указан один и тот же производитель — ООО «Ростр». Про него известно, что он базируется в Саранске, ООО учреждено в 1999 году. Директор и единственный владелец — Николай Козин, уставный капитал — 10 тыс. рублей. ООО также выступало соучредителем трёх юрлиц, одно из них действующее — некоммерческое партнёрство «Культурно-просветительский мобильный 4D музей», который создан с участием ГАУ Мордовии «Госинформ» и Мордовского республиканского музея изобразительных искусств имени С. Д. Эрьзи.

Напомним, город Саров с 1946 года имеет статус закрытого административно-территориального образования. Градообразующее предприятие города — ядерный центр, который стоит на месте, где ранее был знаменитый Саровский монастырь. Первым монахом-отшельником монастыря был инок Феодосий, но более знаменитый обитатель — Серафим Саровский.

Источник: https://regnum.ru/news/society/2634444.html

(0) И?

Был у меня друг в этом Сарове мировым судьей, с год) Не выдержал, сбежал) Говорит, люди там весьма и весьма специфичные. Видимо один из жителей до Мисты и добрался)

Ну многие в машину иконки вешают. Кто знает может кому то иконка на ядерном реакторе помогает.

(3) как правило, технари = атеисты

(1) Это п.5, не?

ничего удивительного, что один из трех ядерных центров РФ заказывает подарки православной тематики. между православием и ядерным оружием есть непосредственная связь.

Путин В.В. - традиционная конфессия Российской Федерации, и ядерный щит России - те составляющие, которые укрепляют российскую государственность
https://ria.ru/20070201/60050923.html

директор Саровского ядерного центра - Город и институт создавались в святом месте. Мы помним об этом. К сожалению, в прежние десятилетия было взорвано два храма. Мы несем за это ответственность. Как сегодняшний руководитель института, я официально приношу извинения за это. Не хочу никого винить, но мы в этом виноваты. И мы должны помочь восстановлению церковной православной жизни, искупляя эту вину.
https://www.pravmir.ru/my-uchenye-bezuslovno-nuzhdaemsya-v-pomoshhi-i-sodejstvii-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi/

(3) У меня в машине есть иконка. 13 лет безаварийного стажа. Тьфу-тьфу-тьфу

https://youtu.be/aCbK84hQVrI

(4) ну это рядовые технари. А руководителям нынче вслух заявлять о своем атеизме - немодно, такого каминг-аута не поймут. А уж если закупкой этой утвари можно материально помочь неким нужным и уважаемым людям - тут даже и речи быть не может

в (9) это музыка. И никаких икон :-)

Походу, Николай Козин с кем-то породнился.

(8) а у меня 3. Слабо, слабо помогают.(

Ethnic folk accordion cover version of famous Led Zeppelin song. Recorded live  10.04.2015 in  Saint Peterburg, Russia
Black Dog.Led Zeppelin cover. AccordionRock - Live

https://youtu.be/HWp97R3CGDc

(13) Помни, что скорость полёта ангела-хранителя не превышает 100 км/ч.

(15) слабая иконка у тебя ))) медленная
У меня до 170 работает и без иконок, стаж аналогичный твоему

и это правильно .. молящийся поп освещающий ядерную ракету это вполне себе стенли кубрик .. очень понятно.

(16) Тише едешь — дальше будешь.

Суслов, а у него с ангелами был прямой провод, утверждал, что скорость ангела хранителя обычно не более 50 км/час и не позволял водителям ехать быстрее, даже по скоростным трассам, когда находился в машине.

(3) В машине каждый сам по себе осуществляет таким образом право на свободу вероисповедания. Но в светском государстве в государственном учреждении такое не допустимо. Я считаю.

при высоком уровне религиозности в обществе легко будет менять власть на нужную, главное с лидером организации договориться. сменили власть, у людей возникают вопросы, если люди религиозные - они бегут со своими вопросами в храм к батюшке, а батюшке по вертикали уже пришли внутренние инструкции и он проводит разъяснительную работу, что все нормально, успокойтесь, этого хотел Бог. народ успокоился, разошелся, вернулся к своим будничным делам. в такой структуре точка накала и перелома смещается с улиц и площадей на дворцы и храмы, основные страсти и решения будут кипеть на уровне ключевых управленцев.

(20) В США допустимо, а у нас недопустимо? Это двойные стандарты.

(22) В США и браки гейски допустимы, тоже будем перенимать? :)

(23) Мы оставляем за собой право самим решать, что допустимо, а что нет. Большинство людей на планете верующие или агностики, так что мнение атеистов мы конечно учтём, но иконы закупать будем и храмы строить тоже будем.

(24) Покупайте и стройте, закон не запрещает. Только не в гос. учреждения и не за казенный счет.

(24) Ну и сам то ты на сколько верующий? Воцерковлен? Соблюдаешь все обряды, регулярно посещаешь религиозные учреждения, причащяешься, участвуешь в ходах, бдениях и стояниях? Или только в Рождество и на Пасху? У меня просто брат воцерковленный православный, все соблюдает, почти. Но он при этом не на столько упорот как некоторые, которые только крестик носят.

(24) Большинство людей имеют низкий уровень интеллекта, относятся к группировкам "посредственные", "отсталые" и "ограниченные".

Поэтому неудивительно, что они подвержены религиозной пропаганде, считают себя верующими и при опросах социологов относят себя к православным. В то же самое время они могут игнорировать храмы и священнослужителей, не соблюдают посты и прочие элементы веры. Только 5 процентов этих людей участвуют в жизни религиозных общин. Поэтому логично усомниться в том, что большинство населения верит в богов.

"Агностики" — фактически те же атеисты, только лицемерно изображающие "сомнения".
Смешно выглядит икона в салоне автомобиля и нелогичное поверье, будто именно благодаря ей не случилось аварий.
Агностики не способны устанавливать причинно-следственную связь и применять научный принцип ко всем сферам жизни, либо скрывают свои истинные убеждения с учетом политической конъектуры.

(27) *конъектуры =конъюнктуры

(27) „Если Бога нет, а я в Него верю, я ничего не теряю. Но если Бог есть, а я в Него не верю, я теряю всё.“ —  Блез Паскаль

Так что ты угадал, мало смысла бороться с ветряными мельницами и ссать против ветра или идти против толпы (без пулемета).

Чем больше верующих - ... - значит лучше отдельным умным людям.
Хотя в целом для общества хуже, конечно.
Что на месте "..." легко догадаться.

(27) Вы такой смешной аутист... Но я помню, что грешно смеяться над больными людьми...

Кстати «нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других»

По логике религия (в которую верим) должна быть самой крупной и массовой на момент перехода в иной мир, хотя это не гарантирует что в будущем все не изменится и не придется переселяться из рая в ад.

(30) Аргумент к личности. Не засчитан.

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem

(8) Стас тыж продал авто? Тепер ьстрого пешком, бегом, на велосипеде, не?

(32) Как вариант, можно погладить белочку на вашем левом плече.

у меня в машине иконы нет, но есть Псалтырь

(30) + Вброс тезиса насчет якобы религиозности большей части народа мог быть выполнен для раздувания ажиотажа на форуме. В этом случае мы имеем троллинг.

Вброс бредового тезиса о моем якобы аутизме однозначно является намеком на неспособность выявить тонкий троллинг, в связи с чем выполнен переход к толстому троллингу.

В действительности особенности моего мышления легко позволяют быстро выявлять истинные замыслы любых участников форума. В том числе посмеяться над теми, кто смеется надо мной.

Хорошо смеется тот, кто смеяться последним :)

(36) * смеяться = смеется.

(37) пишется "смеётся"

(31) глупое утверждение... легко доказывается обратное:
один, 1, I, one - разные обозначения одной сущности, поэтому спор по обозначениям (наименования) не нужен.

(0) такие закупки мне напоминает коллекционера. у которого есть Евангелие в красивой (золотой) коробке...
он все показывает какое оно красивое, но не читал и не собирается

(33) Нет, я не продавал своё авто. Откуда такие слухи?

(0) 1. А какая другая должна быть сувенирная продукция из города Саров? Вот у нас в городе есть специфический алкоголь, приезжим на предприятия города его часто дарят в качестве сувенира. В том числе предприятия входящие в Ростех. Это вовсе не значит, что государственные предприятия, за бюджетные деньги, занимаются пропагандой алкоголизма. Просто: а что еще дарить? А что можно подарить еще из сувениров в г. Саров, кроме икон Саровского?
2. Вот по цене - я бы задал вопрос, 3 тысячи за икону 10 на 15см, по-мне многовато, если она конечно не из драг металлов.

(42) Сувениры покупает ВНИИЭФ, поэтому закупка для образованных и культурных людей.
Они по определению не должны верить в богов и закупать атрибуты культа.

Можно было заказать картины с видами института, статуэтки ученых-конструкторов ЯО, сувенирные макеты специзделий от РДС-1 до современных образцов.

Зачем приобретать атрибутику давно ушедших столетий?
Тем более, для ученых (большинство которых атеисты).

(27) Ты в своих рассуждениях о верующих-атеистах учитываешь ли концепцию Анонимных Алкоголиков о Высшей силе?

Надо было такие наборы заказывать подарочные
https://pikabu.ru/story/nabor_yunogo_atomshchika_6723608

(44) лять и зачем я это прочитал

(46)+ Хотя сама идея управляемой шизофрении это конечно прикольно.

(0) неспроста, они что-то узнали

(47) Не все способы лечения зависимостей сразу понятны.
Тем более, здоровому человеку.

(43) ...закупка для образованных и культурных людей.
Они по определению не должны верить в богов и закупать атрибуты культа...

с чего ты взял, что умные и образованные не должны верить в бога ?
может наоборот - только умные осознанно верят в бога.

например,  Протоиерей Вячеслав Шестаков, настоятель храмов Зарядья, ризничий Патриарха http://zaryadie.ru/dukhovenstvo-patriarshego-podvoriya-v-zaryadie глупый и необразованный ?

(50) Нет, но очень умный и паразитирует на глупости и необразованности других.

Когда не церковь были гонения, то действительно выкристализовывались единицы достойных личностей, истинных подвижников достойных примера, которых по пальцам можно пересчитать. Прикрываясь ими и под их хоругвями церковь водрузили на трон. И как с любой другой структурой - набежали приспособленцы, функционеры, за делами которых дела истинных подвижников уже сложно разглядеть. То же самое было и с коммунистами, и с любым другим массовым течением. До каких то пор работает прием прикрываться светлыми образами первопроходцев, потом это уже перестает работать, потому как слишком уж дела их последователей в массе начинают отличаться от первоисточника.

(50)"с чего ты взял, что умные и образованные не должны верить в бога ?
может наоборот - только умные осознанно верят в бога."

есть он или нет, но по каким-то причинам (уважительным или нет - не суть важно в контексте обсуждения) он вынужден был нас оставить, и мы как в фильме остались "Одни дома", нужно самим самоорганизовываться, выстраивать процесс взаимодействия и учится жить без оставившего нас Создателя. если он действительно такой, как его описывают, то ему дела нет до того, чтобы с его портретом или портретом его близких ходили и поклонялись этим портретом. единственное, что ему важно, на мой взгляд - чтобы жили верно, а остальная атрибутика - вторична, если не десятична. поступай по совести, живи как Человек, и создателю радостно будет, если он есть, а если нет, то такому житию все будут рады. адекватный человек итак не убьет, не украдет, независимо от того - запрещает ему это бог или не запрещает.

В общем, мое мнение такое, что если создатель и есть, и он более-менее адекватный, то на атрибутику ему начхать, и важны именно поступки человека, если же все-таки он существует и при этом настолько зациклен на атрибутике (надеюсь что это не так), то поддержать его в данном пунктике не могу, в конце концов даже биологических отцов, которые здесь и рядом не всегда и не во всем стоит поддерживать. все эти "троекратные ку" и "пацаки" мало походят на подлинность, на мой взгляд.

(54)скажем так, я о создателе в случае его существования более высокого мнения, и не готов оскорблять его подозрениями в падкости к атрибутике. склонен расценивать сегодняшний уровень атрибутики как самоуправство и отсебятину на местах, когда предыдущие поколения чиновников от религии постепенно наслаивали в припадках самодеятельного рвения догматы атрибутики. примерно как во времена СССР некоторые чиновники в той или иной удаленной местности в припадке личного энтузиазма и собственного видения такого нагромождали, что когда до центра доходила информация - там за голову хватались - как такая дичь могла придти в голову, и что во главу угла поставлено то, что должно быть на последнем месте или вовсе не должно быть. даже если создатель был и что-то говорил, и вел себя определенным образом, то свидетели того интерпретировали его действия и поступки через свой уровень восприятия и передавали в преобразованном виде, исходя из того - как они это поняли и восприняли. так что в любом случае мы имеем дело не с первоисточником, а с его интерпретацией современниками, что зачастую далеко не одно и то же.

(54) (55) Проведи аналогию с виртуальной игрушкой где NPC бегают.
Ты в другую новую игрушку каких NPC перенесешь, более праведных или более интересных?
Которые такое отмочили что хоть стой, хоть падай.

(54) // если создатель и есть, и он более-менее адекватный, то на атрибутику ему начхать

Уж не знаю, как ты отнесешься к такому совету... - Попробуй прочитать серию Фрэнка Херберта в соавторстве "Пандора" - там целая серия романов. Очень подробно проработан вопрос. Я предполагаю, что это не просто художество какое-то, а вполне законченная попытка моделирования и даже психо-моделирования.

з.ы. Ряд высказываний в рунете есть (что тоже не удивительно из-за актуальности), что "Игра престолов" тоже служит примерно таким же целям.
Но не пытайте меня для углубления и раскрытия всех этих подробностей - это просто мои ощущения и особенности восприятия информационных потоков :-)

+ к 57 - могу в порядке исключения поделиться файликами, но разумеется, что это "трофейные"

(50) "Умный"- словечко для посредственных или отсталых людей.
Поскольку деление людей только на "умных" и "глупых" слишком примитивно.

Для интеллектуально более развитых доступна система понятий, основанная на степени развития творческого характера мышления: посредственный, способный, одаренный, талантливый, гениальный.

Причины, по которым образованные и культурные люди не должны верить в богов:
1.В процессе освоения школьной и вузовской программы они сумели усвоить естественнонаучную картину мира, в которой никакие боги не нужны, в объективной реальности существовать не могут, место богов — только в воображении людей.
2.Они понимают, что такое причинно-следственная связь, и что представляет из себя научный метод познания. Всему, чего добилось человечество.

Осознанно верить в бога — чушь. Поскольку все познавательные процессы (ощущение, восприятие, представление, память, внимание, воображение, мышление и речь) происходят только в сознании, и никак по-другому верить вообще нельзя.

Возможно, ты пытался сказать, что некоторые люди приходят к вере в богов путем логическим рассуждений? Если это так, то они- неэффективные мыслители.
Поскольку вера в богов основана на пренебрежении научным методом познания, ошибках в мышлении, недостаточном развитии у человека глубины, широты, критического и творческого характера мышления.

(59)* Всему, чего добилось человечество = Этим инструментам мы обязаны всему, чего добилось человечество.

Сколько же это будет продолжаться. Весь этот ликбез для студентов проспавших второй курс в педагогическом вузе.

(43) ты удивишься, но существуют еще памятники героям фильмов и мультфильмов...
Т.е. физически (реально) этого человека или животного не было, однако, его образ является в обществе интересным, приятным
и поэтому создали памятник !
И тут так же - физически этого нет, но озвученные принципы жизни являются идеалом, к которому можно стремится.

(47) сначала это смешно, потом грустно, а потом понимаешь что так лучше всего :-)

(59) "Они понимают, что такое причинно-следственная связь,"
например верующим легче с помощью молитвы успокоится, настроится на работу, придумать что-то новое...
а атеисты это делают наобум (внезапно), с помощью таблеток, курения или алкоголя ! :-)

(18)не ты дак в тебя.

3 мудака в меня вьехали за 1 год.

По-моему, стоит напомнить, что в 17 году прошлого века, народ начал бороться с церковной властью.
Думаю, не стоит говорить, что церковь и вера абсолютно разные понятия, вещи и пр.
Круг замкнулся...

(64)"а атеисты это делают наобум (внезапно), с помощью таблеток, курения или алкоголя ! :-)"

вот это вброс. поставили тождество между атеистами и деградантами.

(65)гм, что-то странное. стиль вождения? аварийный маршрут?

(67) я поставил знак ":-)" показывая что это в основном шутка

(69) Ага, особенно первая часть про верующих.

После того, как стали иконы приколачивать к ракетам, то стала падать каждая 2я ракета. Я бы на месте жителей сарова, чемоданы бы уже собирал.

Имхо егова кровавый бог(вон бибилию почитать можно), нельзя его артефакты на такие предметы как реактор вешать. Он их будет использовать для очередного конца света. Надо другого могущественного мутанта на реактор вешать, россомаху или чудо-женщину.

(8) иконка и тфу-тфу-тфу.
как то мало сочетаются.

Егова использует свои суперспособности для организации конца света и наслания на человеков всяких болезней и мора на скот. Вирусы клонирует, бактерии размножает. Эбола, сибирская язва, холера, чума - его рук дела. А авенжеры и пипликс ему противостоят.

(66) "народ начал бороться с церковной властью." - Ты, видимо, историю совсем не знаешь. Боролась с церковью новая власть. Та, которая объявила "красный террор". А народ - он как ходил в церковь при царе, так и при советах продолжил ходить. И до сих пор ходит.

(73) Да нормально сочетается. Некоторые носят одновременно: крест, звезду "давида" и мусульманский полумесяц. Типа, хоть что-то да стрельнет :))

(75) Это были красные супергерои https://zen.yandex.ru/media/kinopoisk.ru/15-sovetskih-supergeroev-v-amerikanskih-komiksah-5c6d3758d1f38a00c7d10373 .  У них были собственные методы борьбы с богом придумавшим триппер.

(67)
1-й раз на трассе фура хотела сбить. резкий тормоз сзади вьехали.
2-й раз в городе тормозил на переходе. женщина вьехала в зад. непыталась тормозить даже
3-й раз в пробке стоял за камазом. он решил сдать назад собрал меня и сзади стоящего.....

я вот думаю освятить машину

(16) и с семьёй 170?

Черная вдова (Наташа Романов), Красный сын и Серп и Молот(Борис и Наталья Ульяновы), лично заслали Егову в четвертое измерение, откуда он подлым обманом, нам СПИД выслал. Это эпизон марвел еще не сняли.  Если ты цапок или цеповяз, и тебе надо массовое убийство отмолить, то молись егове он простит.

(75) Что было в 17 году? Народное восстание или что-то другое?

(814)там было все

(81) Был успешный большевистский переворот. Участвовали в нём, причём в основном солдаты и матросы, т.е. он был скорее военный. Зная историю, называть его народным - имхо, неправильно.

+(80) в 1917 году дело было. Революция - это всего повод скрывающий более вселенские вопросы. Но потом Красный сын связался с десиптиконами и они через черных адептов - попов, которые используя водку для впадения в спиритический транс усилили влияния еговы.
ps
вот так пишешь и думаешь то ли я в конец ипанулся, то ли люди вешающие иконы на реакторы.

(83) Это - в октябре. А в целом, в 17-ом году что происходило, начиная с февраля? Какова была роль народа во всем этом?

(76) Стрельнет ?? это вообще про Религию точно ?

(78) Открой для себя зеркало заднего вида и клаксон. И держись подальше от больших, твердых железных машин в которых горные бадахшанцы за рулем сидят.

(85) все как обычно - народ шел за тем, кто громче кричит

(84) Вера часто затмевает здравый смыл и в погоне за благодатью люди способны целовать пятна мочи на стенах или есть траву вокруг церкви...
А тут всего лишь маленький баф на удачу.

(83) Да, мне тоже нравится версия про немецкого шпиона.
солдаты и матросы - это не народ что-ли?

(89) [люди способны целовать пятна мочи на стенах или есть траву вокруг церкви]
когда уже поймут что к Вере, это не имеет отношения вообще.
ближе к камланию, древним ритуалам и прочее.

(87)после драки кулаками не машут.

(84) "людей, вешающих иконы на реакторы", предсказал еще Азимов в Основании... Правда, там чтоб дойти до такого, понадобилось лет 300.. а тут и 30 не прошло...

+(87) Заранее надо постоянно стопаками моргать фуре, которая тебя приперла в населенном пункте и едет 80 за тобой в двух метрах, ясное дело она тебе в салон заедет. Вот недавно случай, еду 70 по населенному пункту вижу фуру в заднем зеркале. Думаю, а чего если щас собака мне под колеса выскочит и мне надо будет тормозить? И давай ему стопоками моргать и до 60 скидывать. Скинул, ушел на 75 на 100 метров оп и тут собака мне под колеса и я фа-фа и тормозить. Сука как знал.

(90) Ты не поверишь, но солдаты и матросы - это военнослужащие. А перевороты, организованные при помощи военных, классифицируются, как военные. Всё дело в терминологии. А народ на самом деле, в большинстве не поддержал революцию. Из-за чего, в том числе, собственно и был объявлен "Красный террор".

(88) Если бы все было так просто, у нас бы революции происходили раз в неделю.

(94)дак мы стояли. ему моргай неморгай сигналь не сигналь. если водитель камаза не смотрит назад перед тем как сдать назад стоя в пробке, то уж извиняте.

+(94) Надо дружить с головой, предвидеть дорожную обстановку, смотреть в зеркала на 360 градусов, вычислять неадекватных водителей(которые или идут заведомо медленней потока или не соблюдают дистанцию или еще 100500 причин). "Видеть сквозь препятствия", а не иконы вешать.

(95)объявлен? его как объявляли? по радио? или указ такой был "объявляю красный террор"

или вы так гражданскую войну назвали?

(96) Сейчас такое не прокатит - слишком хорошо все жить стали. Только в интернетах и кричат, как всё плохо, а в реале каждый боится потерять свои "отстатыщ" :))

(98)пффф икону ж проще

(95) Спорно. Левада центра не было, посчитать никто не мог легитимность власти.

(95) перевороты, в которых военнослужащие массово отказываются выполнять приказы собственных непосредственных начальников (с печальным - для начальников - исходом), и поддерживают при перевороте сторону, отличную от стороны начальников - трудно считать военным переворотом...

(102) все просто. кто удержал власть, тот считается легитимным. как сейчас.

(97) а ты его не подпирай, оставь 5-15 метров. Вставай с левого боку, чтобы он тебе видел в зеркала. Стопаки перестали гореть уже руку на клаксон. Стоишь слева от него он тебя не видит, колеса он в твою сторону повернул уже сигналь. И вообще ни в соседней полосе ни сзади, ни впереди тебя не должно быть грузовиков ни в момент остановки ни в момент езды.

(99) ОМГ .Ты историю совсем не учил? Почитай:
"декрет от 5 сентября 1918 «О красном терроре»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор

+(106) Вот ссылка на текст: https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_о_красном_терроре

(100) Т.е. дело все-таки в народе? Не хочет народ терять свои "отстатыщ" - нет революции. Хочет - есть. Так?

(100) тогда тож неполохо жили особенно в столице.

(91) Скажи это тем, кто организовывает туры икон с частичками мертвых людей по всей стране и миру.

(99) был

(110) бизнес.
"Пока живут на свете дураки  Обманывать нам, стало быть, с руки..."©

(110) да Постоянно  говорят.  но это бизнес ничего личного.
у святого Николая насчитали уже более 200 ребер и ничего.

О боже мой, какую дичь несет Fish, это просто жесть.
Ты думаешь что знаешь историю? Серьезно?
Начни со школьного учебника

(108) Дело скорее не в народе, а в уровне жизни, который обеспечивает действующая власть. Бывают, конечно и "сытые бунты", но они, как правило, не такие масштабные и к глобальным изменениям не приводят.

(89) вера - это некий инструмент.... как им пользоваться решает каждый сам.
Это как например вилка - можно ею культурно кушать, а можно в живот ткнуть.
Производитель вилки рекомендует именно кушать. За тыкание в живот ответственности не несет.

(114) Со школьного учебника какого года издания? А то современные сильно отличаются от тех, которые были при СССР. Странно, что такой великий историк, как ты, даже этого не знает :))

(115) Вернемся к 17 году. Власть чего-то там не обеспечила и возник бунт против власти.
Так?

(116) мошенничество - это тоже "некий инструмент"

(75) ""народ начал бороться с церковной властью." - Ты, видимо, историю совсем не знаешь. Боролась с церковью новая власть. Та, которая объявила "красный террор".

Не только "власть", но и простой народ, крестьяне, начали бороться с церковью.
Уже после февральской революции село загорелось. Попов резали сами крестьяне, потому что накопилось к ним много неоплаченных счетов и обид. Да и друг друга начали резать, задолго до "страшной коллектевизации"

"А народ - он как ходил в церковь при царе, так и при советах продолжил ходить. И до сих пор ходит."

Ты за весь народ зря так говоришь. В реальности в церковь ходит ничтожно малое количество населения.

(117) "Со школьного учебника какого года издания?"
Для тебя пойдет любого года издания, даже современные.

"А то современные сильно отличаются от тех, которые были при СССР."
Безусловно, они хуже.

"Странно, что такой великий историк, как ты, даже этого не знает"

Это твои бурные фантазии, ты их эти фантазии также и на историю переносишь

https://yandex.ru/images/search?text=иисус%20изменил%20мою%20жизнь%20фото%20авария&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fcs4.pikabu.ru%2Fpost_img%2Fbig%2F2015%2F10%2F26%2F7%2F1445853983_2010009954.jpg&rpt=simage

(118) Нет, не так. Почитай уже историю. Было недовольство народа, это так. Были даже отдельные выступления - это тоже так. Большевики, заранее разложив армию (опустим, кто финансировал печать листовок и организацию массовой пропаганды в войсках, и кто поимел с этого выгоду в виде территорий), решили, что народ их поддержит, и при помощи военных свергли власть. Но в реале за ними пошёл далеко не весь народ, и даже не большинство, как они ожидали, и началась гражданская война.

(120) "Попов резали сами крестьяне," - Ты фантазёр и сказочник. У моей жены родственники из деревни. Так что байки трави кому-то другому.

(121) описание исторических событий не может быть "хуже" или "лучше". оно может либо отражать реальность. либо не отражать

(124) не везде. В вооронеже не резали, а в чувашии - резали.

(83) " Был успешный большевистский переворот"

Провожу лизбез (т.е ликвидацию безграмотности)

1905 г - революция, введены элементы конституционной монархии, начало создания гос.думы
1917 февраль - буржуазная революция. Создано временное правительство, цель - переход к конституционной монархии по образу Англии
1917 октябрь - коммунистическая революция, смена политического и экономического строя по коммунистической модели


"Участвовали в нём, причём в основном солдаты и матросы"

Участвовали все слои населения. Даже дворяне, представляешь себе.

"А народ на самом деле, в большинстве не поддержал революцию."

охренеть как не поддержали. Также что полыхала вся страна и в гражданской войне красные победили только благодаря массовой поддержке населения по всей стране.

"Из-за чего, в том числе, собственно и был объявлен "Красный террор".

Вообще несвязанные вещи и были позже

(124) проблемы у нынешней власти примерно такие же как и 100 лет назад.
Российский казенный агитпроп, похоже, совершено искренне считал что российский  народ  любит  попов,  правый духовно-скрепный  национализм и умученных большевиками царей батюшек. На ехидные комментарии ,что  огромное большинство народа эти духовные скрЭпы,говоря по русски ... -  внимания не обращали. Чем кончилось это заблуждение 100 лет назад, мы помним.

(124) "У моей жены родственники из деревни. "

Ахренеть какая аргументация.

У меня никто из родственников не был поссажен "кровавым Сталиным". Я могу с пеной у рта утверждать что в стране никого не посадили во время репрессий?

(127)  коммунистическая революция...™
эвона как... падаю ниц перед гуру истории..

(126) Ну где-то, может и зарезали пару-тройку попов, но это не носило системного характера. Например, моя мать блокадница. И она прекрасно помнит переполненные церкви в блокадном Ленинграде. И не помнит таких семей, которые не посещали бы церковь регулярно (если не всем составом, то хотя бы один человек из семьи). Жила она на Московском проспекте, если что (т.е. практически в центре).

(128) Подписываюсь!

(130) Что не так? Термин не соответствует википедии?
Со смыслом проблемы есть?

(131) носило.
хотя при сломе системы и анархии мало что может быть системным.

(131) Ты себе прочитай еще раз?
Я говорю про 1917 - 1918 г., а ты про 1942

(133) да, проблемы со смыслом присутствуют.

(132) Кстати, Порошенко тоже стоял на тех же позициях и проиграл, а вот Зеленский никогда не был религиозен напоказ

(135) Ты мне втираешь, как народ резал попов. А мне все мои знакомые и родные рассказывают, как народ МАССОВО ходил в церкви. И в 17-м, и в 18-м, и в 42-м, и в 56-м, и т.д. до нынешних времён. И им, как очевидцам, я верю больше, чем тебе.

(136) Разверни

(138) "И им, как очевидцам, я верю больше, чем тебе."

Пожалуйста, как раз в верой это именно в церковь.
А если нужна факты, знания, то к работам историков и документам.

Революции это отголоски мировых войн, чтобы революция произошла должна третья мировая случиться. Так, что будут иконки вешать на ракеты и ничего не будет.

(128) А где я утверждал, что народ любил попов? Я лишь говорил, что народ (в большинстве) ходил в церковь, а не боролся с ней.

кстати, кто не читал, почитайте постановление «О религиозных объединениях» 8 апреля 29 года.
Церковь всегда была на гособеспечении, государство платило не только зарплату духовенству, но и ремонтировало и отапливало церкви, на это шли миллионы. Большевики этого делать не стали. А приходы не могли и не хотели содержать церкви, так постепенно попам пришлось осваивать другие профессии. Никакого террора, экономика рулит.

(143) Так и есть.
ХСС в Мск когда сняли в бюджета, начал разваливаться, потому что попы в него денег не вкладывали.

(128) изрядное количество российского народа просто не могло жить иначе.
Просто из-за существовавшей системы воспитания и образования.

(142) твои родные может и ходили в церковь, а другие - не ходили. Нужны цифры.

(143) "так постепенно попам пришлось осваивать другие профессии." - Странно, но церковь до сих пор жива, и далеко не бедствует :))

(146) " твои родные может и ходили в церковь, а другие - не ходили. " - Прочитай пост (131): по воспоминаниям моей мамы, не было семьи, в которой хоть один не ходил бы в церковь.

(138) все детство я жил возле церкви. и все мое сознательное детство (года с 1973) туда ходило очень мало народа, а те, кто ходил... я классе в 5 сформулировал наблюдение "чем ублюдочней человек, нем неистовей молится". и до сих пор за него готов подписаться.

+(148) Не забывай, к тому же, что во время ВОВ было очень много тех, кто был воспитан в вере. И никакими декретами воспитание ты не отменишь.

(142) Конечно народ ходил в церковь, иначе просто не могло быть. Потому что церковь это часть государственной машины, часть института насилия.
Бороться открыто с церковью до 1917 г народ не мог, потому что это жесточайшим образом подавлялось государством.
Но не смотря на это,  и крестьянские восстания были каждый год больше 100 случаев и церкви жги и попов убивали. Свои же, из этих же сел.

(148) а ты почитай «Инструкции народного комиссариата юстиции от 24.08. 1918 года»

— все без исключения революции в нашем уркистане кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан. Если есть куда ехать.

Они думают, у них все плохо, потому что у власти Рван Контекс. Эх, бедняги вы, бедняги. Совсем наоборот — это Рван Контекс у власти, потому что у вас все плохо. А плохо потому, что так было вчера и позавчера, а после понедельника и вторника всегда бывает среда той же недели. Ну, ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что? Не нравится слово «Контекс», так будет у вас какой-нибудь другой Дран Латекс. Какая разница? Вы-то будете те же самые.

©Пелевин Снафф.

(149) Да. В 70-е и 80-е был большой спад (т.к. советское воспитание таки делало своё дело). Но после распада СССР, всё вернулось (или возвращается) на круги своя.

(123) Ты упорно игнорируешь события начала 17-го года. Вот она - большевистская пропаганда.
Революция началась в феврале. 23 февраля по старому стилю, 8 марта по новому. И это было действительно массовое народное движение. Народ выступил против власти. А поскольку русская православная церковь к тому моменту (как, впрочем, и сейчас) уже лет триста, как довольствовалась положением особого департамента правительства и во всех случаях была на сороне власти и против народа, то она и попала капитально под раздачу.

(139) сами большевики называли года до 1928 события 17 года "октябрьским переворотом". И лишь после назвали социалистической революций. от которой до коммунизма еще очень и очень далеко даже "теоретически". а как показала практика, практически - бесконечно далеко.

(147) "Странно, но церковь до сих пор жива, и далеко не бедствует "

С 1991 (и даже с 1985)г у церкви - реннесанс. Им бы еще ввести инквизицию (уже почти, законы под них сделаны) и крепостных, так вообще счастье наступит

(148) " не было семьи, в которой хоть один не ходил бы в церковь."

Это ложь

(152) Ещё раз: никакая инструкция не сделает из верующего человека атеиста.

(148) слышал выражение "врет как очевидец"?

(151) эти убиства попов были действиями не против религии, а против государственного механизма принуждения.

(158) воспитание и образование могут сделать. а могут и не сделать

(154) после активной агитации в 90х когда все ходили в церковь сейчас сильный спад религиозности, православными можно считать не более 30% населения из них в церковь ходят не больше 5%

(161) Могут. Но через несколько поколений. Что и начало происходить в 70-е и 80-е. Но потом коммунистическая идеология потерпела крах, и церковь начала отвоёвывать утерянное.

(163) она начала на активной пропаганде 90х годов, но сейчас гораздо меньше людей верят, а ходит в церковь вообще минимум

(160) Безусловно!
В бога люди верили. Но когда поп забрал все зерно, а на дворе голод и дети твои умирают. Когда поп испортил девку, и ему за это ничего не будет. Когда дерут бабки за похороны и венчания.
Когда вот это все накопилось, то идут резать этого попа.
Да грех, да придут солдаты и всех убьют, но дальше уже нет сил терпеть.

(162) " сейчас сильный спад религиозности," - Не не знаю, что ты считаешь спадом. Если раньше я на Невском крестных ходов не наблюдал, то сейчас это уже похоже традиция. С перекрытиями улиц и всем, как положено.

(162) эта "активная агитация" (хотя я таковой не помню разве что кроме борьбы православной секты с другими сектами) вылилась в принудительное обучение в школах.

(166) Вот на прошлой недели в Екатеринбурге были беспорядки и в итоге не дали построить церковь. Эти как, это те 99% верующих не захотели храм?

(159) Это не тот случай, т.к. рассказы моей матери вполне подтверждают рассказы других людей, живших в то время. Причём, не только в Ленинграде.
Получается, люди, видевшие всё сами - врут, а советские учебники - нет? :))

(167) агитация была через газеты, телевидение пресловутая "дорога к храму", медийные личности все стали показано каяться

(168) Великий гуру истории, поделись, откуда ты вывел "99% верующих"?

(169) не подтверждается реальностью, когда большинство церквей оказались заброшенными, а попам пришлось искать другой пропитание для своей семьи.

(165) ну, насчет "поп забрал все зерно" - это врядли®. Не поповский функционал. Да и девок они в основном не портили - все-таки у них свой корпоративный устав был, который туды-сюды соблюдался. Не без уродов, конечно - ну так и среди 1сников фиксины есть... но в общем - когда кто-то это сделал, а поп его отмазывает - вот тут попу и прилетало "за компанию"...

(166) Статистики по прихожанам в общем доступе нет. А может и в принципе нет.
Но сдается мне, что у РПЦ с этим делом совсем плохо. Потому даже и не пробуют считать.

(169) ну вот мои деды-бабки не ходили в церковь. и их рассказы подтверждают, что отношение к верующим было как к. хм, "приболевшим"

религиозность народа снижает градус конкурентности для власти с конкурирующими властями других обществ. то есть власть может меньше шевелиться в стремлении создавать условия у народа не хуже, чем у других. так как, когда религиозный человек начнет задумываться и задавать вопросы - почему мне жить под вами, а не под другими, если там жить лично мне лучше, а вы не хотите создавать условия не хуже чем у них. то власть ответит - ты что, у них же вера другая, никуда и сам не езди, и нас не трогай, все должно оставаться как есть.

(172) это был во многом принудительный процесс.

(174) Левада центр говорит о 14% посещающих церковь, чаще чем раз в год.

(156) " сами большевики называли года до 1928 события 17 года "октябрьским переворотом".  И лишь после назвали социалистической революций."

Это ложь.

"Заседание Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (экстренное) открылось 25 октября (7 ноября) в 2 ч. 35 м. дня. На нем было заслушано сообщение Военно-революционного комитета о свержении Временного правительства и победе революции. С докладом о задачах Советской власти выступил В. И. Ленин."

"Товарищи! Рабочая и крестьянская революция, о необходимости которой все время говорили большевики, совершилась.
В.И.Ленин, ПСС, т.35"

" от которой до коммунизма еще очень и очень далеко даже "теоретически". "

Блин, естественно. Также как и в США далеко до демократии в 2019 году, не говоря уже о 19 веке когда она только создалась.

Но не смотря на это, большевики - это именно коммунистическая партия.
Дело не в названиях, а в сути. А суть в том что изменился политический строй - структура власти, и экономический строй.
Это и есть революция, а не смена одного князя Романова на другого

(172) В те времена они не ещё не были заброшены. Спад религиозности пошел, начина с 60-х, и дальше по нарастающей в 80-е и 90-е до нынешнего восстановления.

(176) Это с одной стороны. С другой стороны религия вносит в жизнь общества закон, а власть произвол.

(171)  О майн гот... это же было сарказм !

Раз ты заявляешь что все все верующие, вот я написал про 99% по твоему мнению.
А по сути есть что сказать, про Екатеринбург?

(180) в те времена только начиналось, бабок сменяли комсомольцы.
Один знакомый рассказывал интересную историю бабки своей с фотографиями, до первой мировой она была монахиней, на полях первой мировой была сестрой милосердия, а после революции разъезжала по селам в составе атеистической агитбригады

(182) "Раз ты заявляешь что все все верующие" - О великий сочинитель, какой именно мой пост пробудил в тебе столь бурные фантазии?

(181) Какой такой закон? Не ужели закон Божий? По этим законам можно жениться на сестре(тут возможно неточности), солгать что это жена и подложить супругу царю. А Господь этого царя покарает. Ибо спать с чужой женой плохо. Даже если тебя уверили что это сестра.

(180) спад религиозности пошел еще в конце 19 века, тебе ли не знать. Для тех дворян было как-то неприлично быть религиозными, это считалось странным, дальше мещане и купцы, а с начала 20 века затронуло и простой народ.

(173) "ну, насчет "поп забрал все зерно" - это врядли®. Не поповский функционал."
Ты ошибаешься.
В глухих деревнях, а это большая часть РИ, поп был административным центром, представителем власти и политруком в одном лице.
Представителем общины был сельский староста.
И зерно собирал, а пропоганду вел, и осведомителем работал (стучал на вверх).

"Да и девок они в основном не портили - все-таки у них свой корпоративный устав был, который туды-сюды соблюдался. "

Ага, ту ды сюды именно. Еще как портили. Прикол в том что им за это ничего нельзя было сделать, их не мог судить "гражданский кодекс".
Если соседа за это можно было прибить, то попа пальцем трогать нельзя. Как сейчас полицейского

(184) Ну как же, вот

"Не не знаю, что ты считаешь спадом. Если раньше я на Невском крестных ходов не наблюдал, то сейчас это уже похоже традиция. С перекрытиями улиц и всем, как положено"

(186) Так точно.
Это же все есть в классической литературе

(186) Спад, говоришь? А что на это скажешь? https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_церквей,_построенных_при_Советской_власти

(186) http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/06/17/1524181.html
вот, можно подробнее почитать
цитаты:
Воображаемая православность дореволюционного общества — одно из самых распространенных заблуждений.
Даже богомольные родители не надеялись уговорить сына—гимназиста читать молитвы, считая это делом заведомо бесполезным. Если ученик среднего ученого заведения отказывался в процессе обучения разувериваться, над ним к старшим классам начинали издеваться товарищи. При попадании в университет такой уникум получал уже репутацию дауна, и с ним не разговаривали соученики. В общем, к началу XX века сия странная недорелигиозность была обычнейшим делом для всего барского/образованного класса. Только люди совсем старые, воспитанные в николаевскую эпоху, еще поддерживали «катехизический» стиль православия. И только люди самые высокопоставленные, уже на уровне товарища министра, были вынуждены притворяться сторонниками «профессионального» стиля. Старшие чиновники, на уровне губернаторов, были вынуждены часто посещать разного рода официозные богослужения — и все, от церковного нищего до настоятеля храма, прекрасно понимали, что губернатор с университетским образованием дома не перекрестит лба, а последний раз причащался он в глубоком детстве. Раз в году чиновники сдавали начальству справку о говении (пост—исповедь—причастие), и все эти справки были просто куплены; даже тем, кто и на самом деле говел, было уже неудобно получать справку даром по—честному, и они стояли в общей очереди за фальшивой справкой.

(189) достаточно почитать кого угодно от Достоевского до Толстого, чтобы понять как реально было с религиозностью

(191) Об этом же говорит и число церквей — в 1913 году на одну приходскую церковь приходилось 2900 человек православного населения (то есть 1400—1500 человек взрослых). Разумеется, даже в переполненном состоянии эта церковь не могла вместить и половины своих прихожан, а нормальная ее посещаемость в обычное воскресенье вряд ли превышала 5% от численности взрослых в приходе. Столь же очевидно, что священник не мог выступать руководителем в повседневной жизни и истинным, а не формальным духовным отцом для столь большого количества людей.

Все имеющиеся свидетельства говорят о том, что простой народ более, чем богослужение, любил любого рода движуху — крестные ходы, выносы чудотворных икон, освящения новых церквей, парадные архиерейские службы и т. п. Очевидно, что эти события были для занятых и задерганных людей той эпохи прекрасным отдыхом и развлечением. Но, как ни любил народ артефакты и связанную с ними активность, жестковатое церковное начальство следило, чтобы, не дай бог, не объявились новые святыни. Все многолюдные (и доходные для местного духовенства) народные сборища допускались лишь там, где они существовали веками, фабрикация новейших чудес пресекалась. Батюшка, у которого в церкви объявилась мироточивая икона (сейчас таких имеется несколько тысяч), немедленно был бы отправлен показывать эту икону якутам — по этой причине бог и не производил в ту эпоху чудес мироточения.

(188) И в каком именно слове тебе привиделось заявление "все все верующие"?

(191) "Старшие чиновники, на уровне губернаторов, были вынуждены часто посещать разного рода официозные богослужения"

Вам не кажется, что сейчас происходит все тоже самое?

+ то бишь спад религиозности начался в конце 19 века и с высших слоев общества, далее продолжался вплоть до 1980 годов, когда пошел обратный процесс

(195) 1 в 1 те же ошибки повторяет власть

(196) Факты, не вписывающиеся в твою теорию (190), не замечаем намеренно?

(197) Именно.

Путин и Медведев обязательно в церкви на большие праздники.

Я что-то не видел что бы президент США встречал рождество в католическом храме. А они же там все такие верующие, даже не деньгам у них написано "мы верим в бога"

(198) Надо копать историю этих церквей.
Скорее всего они маленькие и построены на деньги прихожан.
И их очень мало.

(198) факты не списывающиеся в твою теорию не замечаем намерянно?
Нет никакого смысла считать сколько храмов построено, надо считать +- сколько разрушено и только в процентах к прошлому веку. Тогда будет какой-то смысл в ссылке.

(163) Понимание абсурдности богов вытекает не из коммунистической идеологии, а из материалистического (научного) мировоззрения.

Достаточно освоить программу средней школы, чтобы не вестить на клерикальную пропаганду.

(199) На деньгах у них масонский знак вообще-то. Что-то фиговый из тебя историк. Куда ни копни - ничего то и не знаешь :))

(202) Бинго!

Именно поэтому в 19 в в РФ идет спад религиозности.
Наконец-то начали завозить образование. Пока еще не для всех конечно, но уже больше чем для царя,боярина и попа

Бесовщина в людях сразу видна. Особенно с этим умением отличился Соловьев.

(203)
Во-первых причем тут история?
Во-вторых - у них на долларе, кроме массонского знака, есть еще много всяких символизмов.

Ты хочешь сказать что там нет надписи "Мы верим в бога"?

(202) Да но этого недостаточно, чтобы прекратить смотреть телевизор ;)

(201) Но факт возведения церквей в СССР говорит о том, что власть боролась с религией не так яро, как по вашей теории, а народ так и вовсе не боролся - т.к. церкви возводят именно для народа.

(205) Да, Соловье опустился просто на днище

(206) Там еще есть знак иллюминатов.

(206) "Ты хочешь сказать что там нет надписи "Мы верим в бога"?" - Именно. Там есть надпись "in god we trust" - "На Бога уповаем" :)))

(208) Хм.. судя по реакции народа на РПЦ в Екатеринбурге, становится понятным почему рабочие и крестьяне сносили храмы и казнили попов

(202) недостаточно. потому. что в программе средней школы уже есть "история мировых религий" ктороая по факту выливается либо в профанацию, либо в преподавание господствующей в данной местности религии.

(208) " говорит о том"

Совершенно не говорит.

Советская власть боролась с церковью в начале, потому что церковь была сильна и была противником.
Затем в ВОВ церковь восстановили, потому что она была нужна в этот момент.
Затем после войны уже не было никаких гонений на церковь, всем было пофиг. Хочешь молись хочешь нет, только за свой счет

(212) Ебург - отдельная история. У них там своя религия - Ельцин-центр :))

(214) После войны это была не церковь, а отдел КГБ

(215) Ебург - не Россия? Вы заблуждаетесь, сваливая все на Ельцин центр и посольство США

(208) В позднем СССР государство с церковью не боролось и признавало ее право на существование (забавно, чтона приемах в чемть зауска первого космонавта, например, были верховные предствители духовенства - главпоп, главмулла и еще кто-то..), но не поошрялось.
И это правильно

(208) еще раз говорю, список ничего не значит, нужно знать количество действующих церквей в процентах к прошлому периоду и процент прихожан опять же в сравнении.
Я выше ссылку присылала, что власть не боролась с церковью яростно, она просто перестала ее финансировать в 18 году и запретила торговать в 29 году. Ссылки на документы все есть.

(218) По моей ссылке есть не только поздний СССР, но и вполне себе ранний, довоенный.

(216) Ха, до войны революции было почти то же самое.
Петр-I задавил попов и сделал их министерством.
Даже "демонический Иван Грозный" это не смог, а Петр смог.

(219) Количество тут неважно. Важен сам факт того, что церкви строились.

(220) Я не пойму что ты хочешь сказать то?
У тебя СССР боролся с церковью или нет?

(222) Блин, как раз количество и важно.

(222) При СССР строились приюты для отказных детей. и школы (в т.ч. интернаты) для умственно неполноценных. можно ли на этом омновании считать что в СССР были сплошь отказы от детей и дети-дауны?

(222) конечно строились, только идиот будет утверждать обратное, но это никак не связано с обсуждаемой нами темой

(215) " Ебург - отдельная история. "

А Исакий? Или Питер это тоже отдельная история?

Так и в Москве периодически бывают митинги против очередного храма в очередном парке.
Пару лет назад в Бабушкинском парке были митинги.
Москва - тоже отдельная история?

(223) Я хочу лишь сказать, что до войны (и во время неё) верующих в СССР было таки большинство. И власть это не поощряла, конечно, но и строгих запретов не было.

(180) "Нынешнего восстановления" религиозности не существует.
Понастроенные храмы в основном стоят пустыми.

Только 5 процентов жертв религиозной пропаганды является воцерковленными.

Остальные не желают знать ни догматов, ни символа веры, ни молитв, и тем более не признают власти священников над собой.
Да и писание никогда не читали. Иначе захлопнули бы ее сразу на описании того, что земля сотворена за семь дней, причем вместе с животными.

Они — не настоящие верующие, а просто идеологически оболваненные.

(215) у нас во Владимире тоже были митинги против строительства храмов

(227) А что Исаакий? Чем он тебе не угодил?

(221) Справедливости ради, надо сказать, что Иван Грозный начал этот процесс и проделал значительную часть работы. А отец Петра ее практически завершил. Петру ничего особо и делать не надо было, цыкнул на патриарха, тот и заткнулся.

(230) Безбожники и одержимые бесами :)))

(233) и в Челябинске были. против часовни напротив ЮУрГУ.
И еще в паре мест.
может, все-таки у вас там что-то не правильно?

(233) угу, причем таких большинство

(231) то, что толстопузые решили "вернуть себе здание". у нас, твари, органный зал забрали

(230) Да и пусть будут. В чем тут проблема? Если нет скакунов на митингах и заборы не ломают, то пусть себе митингуют.

Причем не обязательно верующие должны быть за строительство храма - у них нет "партийной дисциплины". Может им удобнее в храм в соседнем квартале сходить, чем детей в парк через полгорода везти каждый раз.

(234) подобные волнения идут в каждом городе, просто на федеральный уровень информация не выходит обычно

(236) У Вас был органный зал? Круто. А как он попал в Вашу собственность? Вы его построили?

(229) никогда не думал, что мифы и религии подают информацию образно, а не буквально ?
Например 7 дней - означает "семь периодов" (эпох).

Как например в популярном сейчас термине "дорожная карта" - там ни к дорогам ни к географии нет отношения.
http://novznania.ru/archives/358

(236) "то, что толстопузые решили "вернуть себе здание""- Откуда ты это взял? Из рассказов СМИ?

"14 марта 2017 года вице-губернатор Владимир Кириллов сообщил, что на тот день в администрацию Санкт-Петербурга не поступало официальное обращение РПЦ о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исаакиевский_собор#Вопрос_о_передаче_собора_Русской_православной_церкви

(240) Это — ненаучная гипотеза неэффективных мыслителей.

Признание образности писания неизбежно приводит к выводу о том, что переда нами сказка, а не слово божье.

(38) Ё - факультативная буква:
http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo

(231) Мне Исакий угодил, это музей. И я там как раз на майских был.
А вот РПЦ его отжало. Но пока в итоге вроде оставили, на время. Потому что протестующих было много

(242) о да !
Дело в том, что все сказки как мы знаем их сейчас - это сокращенные мифы и легенды, которые когда-то были местными религиями.
Если некая новая религия сменит христианство, то оно будет считаться сказкой, а главном Богом станет кто-то другой:
Один, Кришна, Будда...еще кто-то.

(165)  А как еще себя вести людям, которые служат существу, который устроил 2 конца света. Содом с гоморой угробил https://yandex.ru/images/search?text=вася%20ложкин%20только%20верой%20трудом&pos=0&img_url=https%3A%2F%2Fs00.yaplakal.com%2Fpics%2Fpics_original%2F5%2F5%2F9%2F12725955.jpg&rpt=simage

(240) Ну начинается.
Трактовать библию (или любую другую книгу "догматов") можно сколько угодно по разному. Как надо так и повернуть.

С чего это вдруг 7 дней - 7 эпох? На основании чего такой вывод?

(244) Не звездите. Исакий так и остается музеем в государственной собственности. У РПЦ уже нет на него претензий. Собственно и не было - это больше инициатива бывшего губернатора была, хотевшего такой подарок сделать. Он из яро верующих. К счастью после массы возмущений эту тему замяли.

(248) вот я о том же писала, власть оторвана от народа ибо считает, что большинство у нас верующих и поддержит эту идею

(249) Увы, это проблема любой власти, проецирующей свое мироощущение на всех остальных и желающей "осчастливить" всех своей единственно-правильной версией действий. Собственно для этого и идут во власть в основной массе. К сожалению далеко не все согласны быть "осчастливленными" подобным образом. Механизм обратной связи должен быть.

Странно почему олегархи не СЮТы и дома пионеров-зачеркнуто(путинят-медвежат) строят, а храмы? Чего за извращенное мировосприятие? Среди всего унылого ховна только Галицкий футбольный комплекс построил. Остальные строят гостиницы ТАМ, а тут только храмы.

Причем храмы не железному человеку и не даже супермэну, а существу который придумал трипер. Как? Почему?

(248) "Не звездите."

Это вы, товарищ Джин, не звездите. Я все правильно написал.

"У РПЦ уже нет на него претензий"
Да, УЖЕ нет. Я это и написал. Точнее "пока нет". Потому что поднялась туча фекальных масс с митингами в Питере.

". Собственно и не было - это больше инициатива бывшего губернатора была, хотевшего такой подарок сделать. "

Нет, это ложь.
Это запрос именно РПЦ, а не какого-то губернатора.
Потому что у РПЦ теперь по закону есть возможность отжимать землю и здания, чем они упорно и занимается с момент о принятии закона.

(252) "а существу который придумал трипер"

Это ты о чем?

(254) Ну кто землю, воду и все что на ней бегает и скачет сделал?

(253) Митинги, кстати, не сильно помогли. А вот всякие музейные товарищи и пр. искусствоведы тихой сапой таки добились своего.

"Митрополит сравнил протесты в Екатеринбурге с расстрелом царской семьи"

https://www.rbc.ru/society/27/05/2019/5ceb9d859a79472d74f14fdd?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop";

Бой еще впереди. Они просто так не отступят.

Причем биологическую фауну сделал мягко говоря, так себе. Все друг-друга жрут по чем зря, кидают, режут, да вешают. Трипер опять же.

(215) Ебург - отдельная история. У них там своя религия - Ельцин-центр :))\\\ Ельцин-центр -- свердловчанам он нужен не больше чем вам, сомневаюсь что по просьбам жителей его воздвигли. А вот застраивать сквер...

(256) Все с точностью наоборот.
На искуствоведов всем насрать.
А митинги сейчас власть очень не любит.

В Ебурге до ВВП дошло, он сразу цыкнул чтобы говно это не разжигать. Ему не нужен митинг-срач на пустом месте

(258) Мне трудно понять вашу глубокую логику

(261) http://bibliya-online.ru/sotvorenie-mira-bogom-bibleyskaya-is/

на 6й день создал человека и (трипер со спидом), дабы человек не расслаблялся.

(245) Не, наоборот.

Не все сказки — бывшие религии, а все религии основаны на идеях народных сказок.
Образ Иииуса и прочих человеко-богов создан по образу и подобию человеческому, а не наоборот.

Ибо в основе- функция воображения человека и порождаемые этой функцией образы.

(262) Нет. Ошибаетесь. Не было ничего такого. Все жили в мире и гармонии. И только когда глупые и наивные дети не ведая что делают (они же не познали еще добро и зло), вкусили запретный плод с дерева, которое Господь сам там любезно разместил - тогда всё и началось. Ох уж эти пути Господни.

(264) Вот и мне не понятно, почему ставят памятники не только суке, но еще и провокатору. Ставили бы лучше супермэну что ли?

(263) Религии все основаны на почитании предков.
Далее религии мутировали и эволюционировали под требования и желания истеблишмента любого общества.
Для обычного гражданина религия это вариант постправды. Верить или нет в постправду личное дело каждого человека.

(266) Макаронный монстр чей предок ?

ну и там все остальные  современные.

(247) "и дал свету имя «день»"
День - это синоним слова свет, т.е. некий порядок.

(268) ну алиас.

Свет AS День

(265) Ты рискуешь пойти по этапу за оскорбление чувств верующих.

Религия - атавизм цивилизации. Человечество становиться старше и как дети перестают верить в деда мороза, так и общество перестает верить в Бога.

(270) Во первых,  вы все ребята, тут отличились, как недуховноскрепные и плачет по вам зона. Во вторых, если бы я в конкретном храме это гвоздем нацарапал, то да. А так хз, может тот, а может однофамилец просто. Много ли этих еговых, да иешуа по свету бегает. Я мгновенно, заднюю дам.

(265) Ну такую кашу заварил. Я считаю это достижение. Можно ставить в качестве признания его победы над здравым смыслом. А супермен мне не нравится. Силы свои получи случайно, еще и трусы носит по верх штанов.

+(272) эти вообще заявили https://yandex.ru/images/search?rpt=simage&noreask=1&source=qa&text=Сергей%20Анатольевич%20Тороп&stype=image&lr=27039&pos=2&img_url=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FfpxTl0wgAPw%2Fmaxresdefault.jpg , что они боги. Ничью это веру не оскорбляет?

https://www.buzzfeed.com/danmeth/15-living-people-who-say-they-are-god  там толпа целая.

(271) Хорошо сказал

(272) "много ли этих..."

это ты следователю расскажешь

(0) После чернобыля решили перестраховаться)

(271) Увы нет. Институт религии нужен обществу для "сглаживания" потенциально опасных последствий быстрого развития технологий и, как следствия, быстрого изменения социальной морали.

(0) После информации полученной от человека работающего на ядерной электростанции, испытываю двойственные чувства. С одной стороны гордость за советских ученых которые разработали не только техническую часть технологий, но и качественно проработали социальные моменты при разработке техники безопасности. С другой стороны, жалко что отрасль вырождается. Места передаются по наследству. Если в семье сотрудника электростанции не рождается мальчиков, то ему скидываются на то что б он продал свое место. Кто больше предложит, детям того место и достается. Так что, не удивительно что иконки закупают. Когда общество изолированно оно начинает деградировать и постепенно приходит к религии как к психологическому инструменту разгрузки. Они же живут все в одном микрорайоне.

(271) в науке есть понятие "граница неизвестного" или просто "граница науки"
И тем шире научные знания - тем больше эта граница.
Т.е. чем больше ты знаешь, тем большим знанием обладаешь о своих незнаниях.
(всё неизвестное кратко называют "Бог").

https://fil.wikireading.ru/3255

(278) Что это за потенциально опасные последствия развития технологий? Уж не запрет ли переливания крови и ЭКО, или может паспорта электронные? Да и мораль, которой учит церковь - весьма спорная и работает весьма условно.

(280) Любая технология влияет на мораль и социальные ценности. Много ли раньше людей делали свои фотки в стиле ню и раздавали своим партнерам негативы? Много ли людей выставляли на общественный показ свою жизнь? Да много чего технология дает... Опасны не сами технологии, а переходный момент от появления технологии, до приспособления общества к ней. Ядерная бомбежка случилась сразу после изготовления бомбы. Изобретя нож, можно пойти резать соплеменников, а можно пищу разделывать. Религия демпфирует этот переход, т.к. мораль медленно меняется.
Запрет переливания крови был тогда, когда эту технологию только начали опробывать, и последствия были очень рискованны. Про группу крови тогда не знали. Религиозные были защищены от риска заражения крови. Да, они принимали другие риски, но эти риски были естественными в те времена. ЭКО - это вообще чистый маркетинг. Тут технологии научной нет. Электронные паспорта? В переходный период будет много ошибок, много подделок, много попыток подкупа администраторов. Только религиозные люди, которые будут отказываться от электронного паспорта, будут наиболее защищены. Религия выделяет определенный пласт общества, который держится за "старое", "традиционное", и именно поэтому они выживают.

(278) очень интересная мысль, но неправильная.
Статистика показывает, что чем активнее развивается общество, тем меньше там религиозных людей.

(281) и именно поэтому они выживают - именно поэтому они вымирают, как те, что отказываются от переливания крови в 21 веке.

(282) А можно статистику? Моя информация говорит мне об обратном. США - куча религий. Практически нет атеистов. Восток - одна сплошная религия. Даже Китай не борется с религией. Европа, казалось бы, центр науки. Католицизмом пронизана по самое небалуйся. Сейчас идет "хорошее" насаждение ислама.
Проблема в том, что человек не готов знать все технологии которые сейчас имеются у человечества. Работу микроволновки проще объяснить божественным вмешательством, чем законами физики.

(276) Я скажу, что это я про бога Кузю говорил, ну или про бога Тора. А про того самого ничего плохого.

(263) Амулет, поясни, пожалуйста, как из школьного курса естествознания (или любой другой области знаний) очевидно вытекают две вещи:
1. Появление нашей материальной вселенной (вот взяла сама по себе взорвалась и появилась из ничего?)
2. Появление жизни из неживой материи (как из неживой материи образовался простейший организм, да хоть одна единственная живая клетка, которая смогла эволюционировать?)

Правда интересно. Я за научное познание мира, но в голове немного не укладываются эти два вопроса.

(281) медицина стала нормальной медициной только тогда, когда стала доказательной, до этого момента она больше приносила вреда, чем пользы. Т.е. до этого момента разумнее было не прибегать к методам лечения вообще, шансов было больше.

Гомеопаты до сих пор людям головы морочат, хотя неэффективность их методов лечения давным давно доказана.

(286) Насчет появления Вселенной полной ясности нет.
Только гипотезы, но ни одна из них мне не нравится.

Из курса философии или школьного обществознания ученики должны усвоить понятие материи, которой не нужно появляться из ниоткуда.
Ныне считается, что Вселенная появилась в результате флуктуации скопления материи, которое привело к т.н. "Большому взрыву".
Можно считать, что Вселенная вечна, поэтому ей не нужно появляться из ничего.

Живые клетки появились из неживой материи в условиях ранней Земли.

Химики Научно-исследовательского института Скриппса в США пришли к выводу, что четыре миллиарда лет назад на Земле в водоемах существовала замкнутая цепочка химических реакций, приведшая к появлению жизни.
Доказано появление жизни из неживой материи.
Подробнее https://lenta.ru/news/2018/01/09/life_begun/

Возникновение жизни, или абиогенез, — процесс превращения неживой природы в живую; в узком смысле слова под абиогенезом понимают образование органических соединений, распространённых в живой природе, вне организма без участия ферментов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Возникновение_жизни

Школьники изучают эту тему в курсе биологии.
См. например Методические особенности изучения темы "Возникновение жизни на Земле" в школьном курсе биологии
https://vuzlit.ru/712764/vozniknovenie_zhizni_zemle

(287) их методы не подтвердились в среднем - т.е. у большинства...
но при этом у меньшинства это вполне может работать хорошо.

Точно так же можно сказать, что например певец Басков нравится не всем.
Тот кому нравится только и ходит на концерт.

И тут так же... следует прекратить все делать по среднему и для большинства.
Вот например врачи теперь спрашивают индивидуально "Какой ваше нормальное давление ?"
(в частности у меня 130\85)

Так же иконы - кто умеет ими пользоваться - им помогают, а если нет - нет.
Насмехаться над теми кому это помогает - признак глупости.
Результаты сравнивать надо: как живет что чувствует этот человек и другой.

А теперь кратко расскажу отличия научно-атеистического (1) и религиозного (2) подходов к жизни
1. Ученый-атеист всегда логически может объяснить причины агрессивного поведения (от инстинктов, до защиты статуса)
2. Верующий с этим борется внутри себя (уменьшает агрессию) и значит любые попытки объяснения воспринимает как ложные соблазны...
если агрессия будет оправдана, то борьба с ней не имеет смысла...агрессия будет девизом жизни.
Аналогично по другим негативным явлениям: наука объясняет и оправдывает, религия объясняет причины и дает способы как убрать.

(290) Не замечал чтобы Путин кому-то вторую щеку подставляет. По телику нормально показывать шоу с истерикой и большой агрессией к Украине. Наверное для РПЦ быть агрессивным истериодом это нормально.

(286) В рамках человеческой логики человек не может адекватно объяснить создание и существование окружающего его мира, собственное происхождение и свое место в этом мире. Другими словами процесс познания и самопознания будет вечным.

Однако то, что нельзя объяснить абсолютно, можно  объяснить относительно. Т.е., не так страшно, что мы не знаем, что делается за горизонтом, достаточно того, что мы видим, или думаем, что наблюдаем окружающий мир в пределах своей прямой видимости. Поскольку то, что за горизонтом, нас пока напрямую не касается.

Иначе говоря, человеку для нормальной жизнедеятельности вполне достаточно понимания относительно непротиворечивой картины существования и развития мира на локальном уровне.

Ученые пытаются расширить сферу своего понимания окружающей действительности, по сравнению с простыми смертными. У них это получается иногда хорошо, иногда не очень.

> 1. Появление нашей материальной вселенной (вот взяла сама по себе взорвалась и появилась из ничего?)

Это пример явного непонимания или даже сознательно вброшенной лживой идеи о небожественном происхождении нашей Вселенной.

Вообще говоря, наука основывается на принципе замены одной неопределенности другой. Т.е., любая научная теория может более-менее адекватно объяснить мир локально, как бы устраняя локальную неопределенность. Но при этом всегда создает неопределенность глобальную. Новая теория может отодвинуть дальнюю неопределенность еще дальше, но устранить ее полностью не в состоянии.

> 2. Появление жизни из неживой материи (как из неживой материи образовался простейший организм, да хоть одна единственная живая клетка, которая смогла эволюционировать?)

Тут может быть неверна даже сама постановка вопроса. А почему мы решили, что сначала мир был неживым, т.е., без органики вообще, а потом вдруг стали появляться органические формы жизни? Может быть, жизнь и сознание существовали всегда? Но даже такое предположение не устраняет неопределенность возникновения нашего вечного и бесконечного мироздания. Кстати, здесь «вечность» и «бесконечность» это просто попытка перенести уровень неопределенности за пределы  нашего сознания.

> Правда интересно. Я за научное познание мира, но в голове немного не укладываются эти два вопроса.

Наука вообще мало что знает наверняка. Да, она может вычислить, но не может объяснить, почему так, а не иначе. Наука даже не знает толком, что такое электрический ток или постоянное магнитное поле, хотя давно научилась пользоваться ими. Теоретические модели электромагнитного поля Максвелла практичны в части вычислений, но очень плохо объяснимы с точки зрения концептуальной логики.

Возьмем религию. Помимо функций контроля и управления массами, она дает свое объяснение мира и человека в нем. Но тоже, как и в науке, на уровне замены ближней неопределенности на дальнюю (если не брать в расчет религиозный догматизм и противоречивость).

Таким образом, от неопределенности познания нас не избавит ничто. Все что мы можем, хоть в науке, хоть в религии, это избавиться от ближней неопределенности за счет использования дальней неопределенности.

Следовательно, человек, в силу свободы воли, может сам выбирать себе концепцию познания мира. Либо на базе религии, либо на базе науки. Хотя наука уже научилась мирно сосуществовать с религией, И тема данного топика подтверждает это.

Я лично считаю, что концепция божественного происхождения мира должна быть первичной, а наука вторичной. Но чтобы еще больше уменьшить локальную неопределенность и отодвинуть подальше от себя глобальную неопределенность предлагаю ввести в оборот концепцию Создателя, создавшего равные и независимые Центры Сил – Бога и Дьявола. Цель Создателя – Развитие. Именно поэтому Бог и Дьявол абсолютно антагонистические Сущности, поскольку только абсолютный антагонизм может обеспечить абсолютное Развитие. Соответственно, у Дьявола Цель – Развитие без (моральных) ограничений (аморальное развитие), а у Бога – Развитие с (моральными) ограничениями (моральное развитие). Грубо говоря, божественная мораль основана на любви и принципе неприемлемости немотивированного ущемления интересов окружающих.

Вспоминаем, кстати, законы материалистической диалектики:

1. Единство и борьба противоположностей.
2. Закон отрицания отрицания.
3. Переход количества в качества.

У меня такое впечатление, что Маркс и Энгельс выражали интересы Создателя, который, кстати, морально нейтрален и в почитании и поклонении абсолютно не нуждается (человек сам выбирает, кому служить, Богу или Дьяволу, либо никому, что, впрочем, чревато своими издержками). А Создателю покланяться бесполезно, у него другая роль.

Здесь второй закон это просто «техническая» реализация выполнения первого закона. А третий закон относиться не только к Природе, но и Человеку. «Качество», в данном случае, уровень развития Личности. А «количество» – величина прикладываемых усилий для перехода с одного уровня развития на другой. И вообще Цель любого Человека тоже Развитие (моральное или аморальное – другой вопрос). Вспоминаем знаменитое: «Работайте, Братья!». Это прямое указание для всех нас.

(284) Проще - это да. Дураком жить легче.
Вот чтоб не напргаться - и придумали религии.

Но проще - не значит "правильнее".
К тому же лично меня не напрягает то, что я чего-то не знаю. Но для объяснения тех процессов, которые я не знаю - мне не нужны сверхестественные сущности. Мне достаточно понимать, что я не до конца понимаю "как это устроено". Устроено природой. которой никакой "бог" не нужен.

(293) "Вот чтоб не напргаться - и придумали религии."
Да, религии помогают уменьшить напряжение.

"жить проще и неправильно"
Тоже верно. Ведь многие правила придумали напряженные люди - сами напрягаются и других заставляют.
В религиях другой термин - "праведно".

(289) Концепция доказательной медицины предполагает, что эффект метода лечения должен быть выше эффекта плацебо.

Плюс ко всему иногда заболевания сами проходит, даже если вообще ничего не делать (например, ОРВИ)

Ну то есть грубо если применять некий неэффективный метод лечения, который не будет работать, но на фоне эффекта плацебо и самопрохождения заболевания таки будет некий эффект, то этот эффект большинством будет приписан этому неэффективному методу лечения. Именно этим и пользуются гомеопаты и прочие производители неэффективных лекарств.

В нормальной же ситуации если эффективность метода лечения строго не доказана, то пользоваться им не имеет никакого смысла (разве что поучаствовать в исследовании эффективности нового метода лечения, но это немного другая песня, там нет никаких гарантий)

(294) увы, но несли не напрягаться - скатываешься.
для того, чтобы чего-то достичь (научиться ходить, научиться писать, научиться быстро бегать, научиться науке или ремеслу) - нужно заставлять себя (заставлять ходить, заставлять себя писать, заставлять себя бегать, заставлять себя делать).
поэтому "ненапряжный путь" - путь в дерьмо, в религии и предрассудки.

(296) если приходится заставлять себя что-то делать, то это принуждение, обязанность и долг
если таких дел много - это хроническое принуждение, по сути тюрьма
Человек в таком случае не понимает связи, не может распределить силы, не чувствует радости и так далее

https://medaboutme.ru/obraz-zhizni/publikacii/stati/psikhologiya_i_otnosheniya/psikhologiya_dolzhnika_kak_izbavitsya_ot_chuvstva_dolga/
https://psichel.ru/chuvstvo-dolga/

Желание, а не чувство долга руководит сильным человеком. Чувство долга было придумано для зомбирования рабов, чтобы они делали что-то, не думая о том, почему и зачем они это делают, а только потому, что должны делать. И наш мир, как видите, заполнен долгами под завязку, в нем все что-то кому-то должны, ну или почти все. На большинство из нас навешали столько долгов, что нам жизни не хватит, чтобы рассчитаться по ним. Не успеем мы появиться на свет, а уже кому-то что-то должны. Мы должны родителям, Родине, государству и вообще всем, кому от нас что-то надо.

(297) если человеком руководят только желания - получается свинья.
если человек "не понимает связи, не может распределить силы и т.п." - ему либо надо этому учиться. Если он не способен к обучению - увы, это дефектный человек. инвалид. Т.е. это не то. к чему нужно стремиться.

(297) "Чувство долга было придумано для зомбирования рабов"

Т.е у тебя нет чувства долга к своей семье, к своему ребенку?

Насчет чувства долга по отношению к Родине (все очень любят смеяться над этим понятием и вообще над патриотизмом).
Но это чувство естественное эволюционно выработанный защитный  механизм человека как животного. Это объединение в некие общности людей. Конечно же для защиты.
Если у тебя не будет желания защищать Родину, то придет враг (обычно это всегда сосед) и убьет твои детей, семью, тебя. Все очень просто, это вопрос выживания.
Можно конечно говорить себе глупости современного мира про то как ты вовремя сбежишь, улетишь и прочее бла бла бла.
Но в случае часа "Ч" большинство никуда не смогут успеть убежать, их начнут просто истреблять.

(288) "Доказано появление жизни из неживой материи. "

Ох блин какие заголовки! В стиле "ученый изнасиловал журналиста".

Нет, не доказано.

Опыт Миллера был 66 лет назад и результаты были сложными. Давали материал для дальнейших исследования, но никто за это время опыт не повторил, внезапно.
И результатом опыта не было превращения песка в червяка, а всего лишь показано что при особых условиях из неорганических молекул могут образовываться органические. Но органические молекулы не равно жизнь, ни разу.
В космосе летает дофига астероидов и комет в которых есть органические элементы, но никто не кричит что на комете летают инопланетяне

(0) вот назвали бы изображение саровского на дереве, можно было бы сделать что-то подобное
https://ikona.ru/netcat_files/multifile/241/74/xpMlSCzR4f_1_.jpg

(300) Если убрать скандальный характер заголовка, то доказано образование органический соединений из неорганических. А - это только один из этапов биогенеза.
Химическая эволюция приводит к самопроизвольному появлению строительного материала для живых организмов- к появлению белков. А дальше возникают живые клетки, эволюционирующие дальше во все более сложные живые организмы, растения, животных и человека.

(302)
1. Это только гипотеза, а не доказательство
2. Из опыта Миллера нет следствия появления белков.
Органические молекулы это еще не белки.

(290) Чепуха и софистика.

Наука не только объясняет, но и указывает способы применения научных знаний на практике. В том числе и в сфере психических свойств и состояний личности.

Религия навязывает ложные объяснения и способы регулирования психического состояния людей путем обращения к воображаемым сущностям за помощью. В случае положительного исхода верующему говорят, что бог помог, в случае отрицательного- так богу угодно.

(302) я правильно понимаю, что ответа на вопрос, а как именно возникла первая живая клетка, способная к размножению, до сих пор нет?

(304) но вообще говоря, религия использует вполне работающие техники. Которые вполне применяются и в медицинских/околомедицинских (а иногда и в противозаконных) целях. Правда, почему они работают - у религий объяснений нет.

(305) Книга знаний: Происхождение жизни

(305) ответов нет на очень многие вопросы. но это совсем не означает, что эти вещи как-то объясняются "сверхестественным" (естественно, имеется ввиду правильное и точное объяснение. а не традиционное религиозное виляние филеем типа "семь дней - это семь миллионов лет")

(303) Нет, по ссылке из (288) приведена не гипотеза, а доказательство гипотезы самопроизвольного, абиогенного происхождения органических соединений из неорганических.

Таких доказательство накопилось много.
Что достаточно для решения вопроса об источнике органики.

(307) это кажется примерно из того же разряда, что и обломки деревьев собрались в телегу и куда-то поехали.

(309) Нет там никаких доказательств. Про Википедию в качестве серьезного источника - вообще забавно.
В лабораторных условиях возможено синтезировать "жизнь". Но это нужны технологии, люди(разум) и точный контроль процесса. Всего этого не было при зарождении жизни в природных условиях. Так что все подобные доказательства - не являются таковыми.

(310) Вероятность, кстати, ненулевая.

(310) Вы читали "Слепой часовщик" Ричарда Докинза? Там не только телеги формируются, а более сложные механизмы, например, глаза.

(309) не увидел в этой ссылке доказательства. вот это на доказательство не тянет: "Исследователи _полагают_, что в доклеточную эпоху _мог_ существовать аналог цикла трикарбоновых кислот, который протекал при участии других химических веществ, нехарактерных для биологических систем"

(312) ну как и миллион обезьян за миллион лет напишут Войну и мир :)

(310) Ещё раз проанализируйте статью (307). Фабрика самосплайсинга может произвести любую РНК. Под действием естественного отбора РНК эволюционируют в сторону повышения точности и скорости копирования, т.е. естественный отбор является направленным. Умножим на миллиарды лет и получим биологическое разнообразие.

(315) Дык написали же.

(315) Имянно. Там миллиарды лет прошли так-то до появления первых намёков на жизнь.

(318) Нет, не миллиарды.

От возникновения Земли (4.6 млрд лет назад) до появления первых бактерий (3,5 млрд назад судя по останкам в Австралии) прошло 900 млн. лет.

(316) Там только гейзер надо поменять на астероид с водой вращающийся вокруг Земли и периодически нагревающийся на Солнце и затем охлаждающийся в тени.

(320)+ А затем этот астероид упал на Землю и возможно да попал в гейзер ))

(316) В статье нет никаких доказательств. Цитирую самое начало:
"1. Вначале был органический бульон, в котором возник РЕПЛИКАТОР. Это уже жизнь."

Вопрос сразу про "бульон". А он как возник?

Поэтому все, так называемые, доказательства случайного/естественного происхождения жизни - это лишь гипотезы. Эволюционные изменения/отборы и прочее - могут, а вот изначальный "бульон "- не мог. Точнее, никто не доказал его появление. А вот гипотез много. Не нужно путать доказательство и гипотезу.

(322) https://ru.rationalwiki.org/wiki/Жизнь_использует_только_левосторонние_аминокислоты

(291) Он спокойно и мудро воспринимает критику.
Щеку подставлять есть смысл только если есть интерес продолжать общение - дать возможность оппоненту выплеснуть эмоции
с надеждой объяснить, что то неправ

(310) Этот метод демагогии часто используют религиозные.
Обычно это звучит так - "какая вероятность что сам по себе случаной соберется боинг".

Учитывая размеры вселенной и время жизни вселенной - вероятность очень высокая

(304) я когда дал ссылку на простую тему "контроль и остановку мышления" - ты сказал что это ненаучно, т.к.
наука считает что все здоровые люди должны постоянно думать ! ...хехе
А без этого дальнейшие шаги и ступени дух. развития не имеют базы (основы).
И всё научное достижение будет заключаться в борьбе с симптомами.

(325) Что за метод то?

Интересно а как считали вероятность возникновения жизни? Ведь для этого надо знать объем вселенной.

(322) Кто-то проделывал эксперимент, по созданию бульона, простая органика появляется под действием различных факторов, типа температуры, давления, молний и т.п.

(325) Так Боинг же собрался и не один раз. Сам по себе или нет неважно для оценки вероятности.

(328) Количество вселенных бесконечность умножить на шанс возникновения жизни- бесконечность в минус 1-й степени, получаем 1

На земле за 900 млн. лет возникла жизнь. Во всей вселенной за 14 миллиардов нихрена. Забавно, да?

(331) А по факту жизнь только на земле.

(331) Может галактик а не вселенных? Вселенная то одна.
у нас в галактике таких планет как земля достаточно много.

(334) Но телеги больше нигде не собираются - парадокс)

(333) Не только

Во вселенной живет много жизней, но они решили ограничить себя от гомо сапиенсов и построили защитный барьер. Поэтому нам кажется что скорость света конечная но это не так.

(334) Вселенных много. Можно выбирать.

(333) Формула работает

(329) Выше писал же, опыт Миллера

(333) "А по факту жизнь только на земле."

Откуда такие уверенные заявления?

Вселенных может быть бесконечно много (струнная теория).
Жизнь вполне может быть распространена во вселенной широко, т.е таких как мы землян может быть миллионы.
Просто расстояния во вселенной такие, что земля будет сожжена расширяющимся красным гигантом Солнце, но мы так и не дождемся пока до нас дойдут какие-либо сигналы.
Т.е время жизни цивилизаций меньше времени на связь между цивилизациями.

(335) В нашей симуляции не планировалась развития жизни на еще одной планете. Вот и мы не можем никого найти.
Или просто на других мирах нет технологий послать нам ответ.
Да и зачем им пытаться? Ведь них есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней – как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатёр для жилья. Жизнь прекрасна, проста и понятна.

(304) Это какие такие медицинские техники использует религия?

(342) Уже сам с собой заговорил? :))

(342) не медицинские. а используемые в медицине. например, техники введения в транс - одинаковые для лечебного гипноза. и для ритуалов. аналоги психотерапевтических методик используются в обрядах.
Человек-то один и тот же...

(326) поток нелогичных суждений.

(345) "рованизм"® - разновидность бреда в сознательном состоянии...

религия поклонения и пиетета перед "научным" бредом под странным названием гипотеза делает из логически-мыслящего программиста в набор костяшек, которыми в прошлом веке щелкали бухгалтера. Какой у вас неверов бог прикольный - гипотет, звучит почти как гипопотам

(347) этолько верующие дебилы везде видят бога. дажев его отсутствии они видят какого-то другого бога.
это примерно как раб считает, что всеобщая свобода - "это когда у тебя есть парочка рабов"

(348) ты сам себя и назвал дебилом, поскольку веруешь в дебилизм, которого быть не может при простом логическом анализе

(349) нет, в сказки древнееврейских ското*бов про бога и христа веруешть именно ты. хотя ни одного свидетельства ни существования т.н. бога, ни свидетельства, что т.н. христ имел какое-то отношение к т.н. богу - просто нет. кроме сказок.
Ну и не от верующего слушать про "логический анализ".

(327) Не метод, а прием.

Прием демагогии № 7. Аргумент к незнанию (Argumentum ad ignorantiam)
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия

(350) я верую в живого Бога, а ты веруешь в мертвые сказки новоеврейских ожидателей машиаха, т.е. антихрита

(347) Научного бреда не существует.
Есть только наукообразный- в случаи имитации научной деятельности в форме псевдонауки.

Гипотезы тоже бывают разными. Есть научные гипотезы, а есть ненаучные.
Гипотеза бога ненаучна.

(352) "я верую в живого Бога"

Мы пропустили второе пришествие? Не может быть, об это обязательно болтали бы в твитере

(350) Понятие жизни не совместимо с предметом твоей веры.
В материальном мире богов не существует.
Они только в воображении верующих.

(353) гипотезы бога не существует, а вот гипотеза дарвинизма ни одним из экспериментов не подтвердилась - новых видов не появляется, в частности из мухи дрозофиллы. При изменении внешних условий этот же вид приспосабливается к новым условиям
(354) вы многое, чего пропустили, заткнув свои уши и зажмурив глаза

(354) Богочеловек- не сам бог, поэтому второго пришествия не нужно.
Он якобы "сын божий", но выглядел как человек, да еще из плоти и крови.
Все признаки вымысла.

(357) вера христианская есть? Есть. А кто ее создал и утвердил на Земле, не смотря на гонения? Неужели 12 безграмотных рыбаков?

(357) У тебя каша в голове. Человек создан по образу и подобию божьему. после этого говорить "выглядел как человек,а не бог" дурь несусветная

(355) так же можно сказать про фотоны и чёрные дыры

(358) а ислам? а буддизм? а иудаизм? эти веры тоже свыше были созданы и утверждены?

(355) /В материальном мире богов не существует./
У тебя ум есть? Если есть, то в каком месте он у тебя расположен и как его измерить?

(356) Дарвинизм не является гипотезой.
Это- научная теория, подтвержденная практикой.

Новые виды появляются медленно, процесс растянут на миллионы лет.
Поэтому наблюдать на примере мух невозможно.
Необходимую для наблюдения скорость мутаций имеют только микроорганизмы.
Долговременный эксперимент по эволюции бактерии E.coli подтвердил теорию Дарвина.

(345) ЭТО и есть суть религий и духовного развития. Уму-мышлению это не нужно и даже вредит отнимая его власть над человеком (созданием-духом).

https://biography.wikireading.ru/29193
Говоря о власти ума, в первую очередь нужно понять, каким образом он, наш славный, обманывает и делает это каждый день, каждый час, каждую минуту, обводя нас вокруг пальца. Только умеющий контролировать его, может жить свободно и счастливо. Двойственность присутствует в нашей жизни во всем.

(364) наблюдать на примере мух невозможно, следовательно, дарвинизм - ненаучная гипотеза, т.е. сказка для дурачков

эксперимент по эволюции бактерии E.coli
(364) Все 12 культур кишечной палочки значительно улучшили свою конкурентную пригодность за прошедшие 30 лет эволюции. Они стали расти быстрее, имеют более крупные клетки, нежели их предки, но при этом каждая культура разработала свой собственный уникальный путь к лучшей физической форме.
-----------------------
Тот же вид приспосабливается к изменяющимся условиям - этот эксперимент ничего не доказывает - нового вида нет, есть тот же самый вид кишечной палочки

(356) "а вот гипотеза дарвинизма ни одним из экспериментов не подтвердилась - новых видов не появляется, в частности из мухи дрозофиллы. При изменении внешних условий этот же вид приспосабливается к новым условиям "

Это просто ваша безграмотность ничего более.
Теория Дарвина - доказана наукой, это факт, смиритесь.
Про мух и крокодилов, заодно с акулами - это всеобщие мифы об эволюции, из категории "человек произошел от обезьяны".
На самом деле эти животные меняются. Муха сейчас и муха 1000 лет назад - разные мухи и даже разные виды. Просто их классифицируют ученые биологи. Просто обывателю не заметная разница.
Да, они меняются мало, потому текущая форма хорошо приспосабливается. Но меняются.
Это как если бы инопланетяне изучали человека - смотрите сейчас у них 4 конечности и 1 млн назад было 4 конечности и едят в рот, ну значит запишем своими тентаклями "вид человек - не меняется, не эволюционирует"

(362) Ума как предмета или явления не существует.
Это— только разговорное слово в мышлении и речи не самых образованных людей.

Вместо "ума" у людей 8 познавательных процессов.
Которые не расположены, а протекают в головном мозге, являющимся составной частью нервной системы человека.

Количественная оценка познавательных процессов (интеллекта) несовершенна, и не охватывает всех его особенностей. Она характеризует только некую его область, называю измеряемым интеллектом.

(367) Вы, простите, дурак? По вашему один экземпляр бактерии живет 30 лет? Эволюция это есть приспабляемость в следующих поколениях. изменения передаются потомкам генетически

(369) тебя теперь можно называть безумцем, так?

(366) Неосновательное утверждение. Из посылки не следует вывод.

(367) Доказывает изменчивость вида, один из процессов видообразования.

(370) умник, где новые виды? Нет и не будет, но от дурачков это скрывают, чтобы продолжали верить сказкам

(374) сторонник ГМО?

(371) Нет, не так.

Безумец- не тот, у которого нет познавательных процессов, а у которого они развиты недостаточно.

"Нет ума"- фразеологический оборот, и не может толковаться путем раздельного уяснения смысла каждой части словосочетания.

(366) бога тоже наблюдать невозможно. Т.е. это по твоему же определению сказка для дурачков.
т.е. т.н. бог - с любой стороны сказка для дурачков. Хоть со стороны науки. хоть со стороны верующих.

Нет ума"- фразеологический оборот, и не может толковаться путем раздельного уяснения смысла каждой части словосочетания, то ли дело "Безумец"

(374) В качестве доказательства существования Бога вы намекнули на то, что без его личного вмешательства кучка рыбаков ничего бы не добилась (358). Но стыдливо промолчали на мой вопрос (361). Пример с несчастными мухами и бактериями так же отлично показывает, что ваш мозг игнорирует всё то, что он не может осмыслить. Просто игнорирует. Как это удобно, я бы тоже так хотел.

(377) "дурачков" замени на "глупцов".
дурак- грубое и бранное слово, для дискуссий в интернете не годится.

(396) давай не ум, а тему "внутренний ребенок" - научно доказано, что он существует Фрейдом и его последователями...
https://psyholic.ru/lichnostniy-rost/vnutrennij-rebenok-psihologiya.html

Расскажи свою научную теорию как его выявить и решить его проблемы чтобы не мешал жить ? -
Когда ему можно давать волю и когда не надо ?
Ты сам-то уверен, что твои желания и стиль общения он не контролирует своими капризами ?

(375) 2*2=4

(378) Безумец — м. разг. 1. Человек, лишившийся рассудка; сумасшедший.
2. перен. Крайне безрассудный человек.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000

Таким образом, безумец — человек, не способный к рассудочной деятельности, логическому мышлению.
Таким ставят диагнозы "умственная отсталость",деменция, нейродегенеративные заболевания (шизофрения, болезнь Альцгеймера, биполярный психоз и т.д.).
Слово из сниженной лексики, разговорное. Образованные и культурные люди в письменной речи не употребляют, кроме случаев передачи прямой речи литературных героев.
Во втором значении- допускающий плохо обдуманные поступки, которые по некоторым признакам напоминают действия подлинных глупцов.

(382) и заметь, сколько богу не молись, он никак не сделает из 2х2 результат 5 или 10.
Значит, не всемогущ, и верующих обманывают :)

(383) Пока ты на форуме в тугоумии упражняешься федеральный ядерный центр в Сарове закупает партию икон. Вот и подумай что научнее, мухи ваши или федеральный ядерный центр. Шах и мат, аутисты

(379) из 12 рыбаков 11 были убиты, кого-то распяли на кресте, кого-то сбросили с крыши храма. Открытые гонения продолжались около 300лет, а потом христианство приняли владыки, начиная с Константина.
Что касается мусульман, то мне неинтересна история их религии, но я знаю, что Иоанн Дамаскин был на службе (министерской) у правителя-мусульманина, но остался верен христианству и даже бросил доходную должность и стал нищим монахом

Сказку "Приключения Незнайки" читали ?
Знайка там - умный и грамотный, но живет скучно и серьезно.
А Незнайка знает меньше и рассуждает нелогично, но рад жизни, весел и свободен выбирать себе занятия.

https://liferead.media/history-people/nosov-i-ego-neznajka-bolshaya-tajna-malenkogo-zadavaki.html
О Незнайке Носов всегда говорил так: «Это ребенок, но не такой, которого можно назвать по имени и фамилии, а ребенок вообще, с присущей его возрасту неугомонной жаждой деятельности, неистребимой жаждой знания и в то же время с неусидчивостью, неспособностью удержать свое внимание на одном предмете сколько-нибудь долгое время». Что ни говори, но писатель знал и понимал своих маленьких читателей и умел разговаривать с ними на одном языке.
***
В религиозном смысле Незнайка - это душевные светлые стремления.

(385) Научный метод весомее, поскольку именно благодаря ему сотовый телефон в твоем кармане успешно работает, и появляются новые виды вооружений.

Несмотря на то, что кто-то из администрации научного центра неэффективно расходует средства.

+(386) иудеи - это еретики, которые не приняли Мессию и распяли Его, да еще и произнесли на себя и своих потомков проклятье: "кровь Его на нас и наших детях". Они теперь готовят приход своего машиаха, уже и стройматериалы для храма заготовили

(386) "Что касается мусульман, то мне неинтересна история их религии"

Странно. Ведь христианство и ислам это почти про одно и то же ведь

(384) Бог сделал больше: Бесконечность*0 = 1

(388) А ты кто такой чтобы определять эффективность? Тебя то небось ни в какую администрацию эффективным распределителем не позвали

(384) Зато Бог может создать радость от того, что 2х2=4 (ЧЕТЫРЕ... целых ЧЕ-ТЫ-РЕ ! Господи как здорово !),
а без Бога это будет обычное скучное никчемное 4...как у всех, как всегда и везде

(389) А причем тут евреи? Приказ отдал Понтий Пилат - прокуратор Рима, можно сказать это итальянцам надо претензии предъявлять, а не евреям

(394) Христос воскрес и не стал предъявлять претензии до Своего второго славного пришествия

(395) Не мечи бисер перед свиньями, брат. эти гореучёные одну книжку то осилить не смогли

(384) К появлению радости ты напрасно приплетаешь бога.
Ничем не доказанное утверждение. Фейк :)
Плод твоего воображения.

(394)
        17      итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
    18    ибо знал, что предали Его из зависти.
    19    Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
    20    Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
    21    Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
    22    Пилат говорит им: что́ же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
    23    Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
    24    Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
    25    И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

(398)
- Решение принимает Пилат, как лицо обладающий властью.
- толпа может кричать все что угодно, это толпа
- в толпе этой неизвестно, возможно засланные казачки
- из-за небольшой кучки людей нельзя переложить вину на весь народ.

Вина еврейского народа ничем не доказана

(397) Радость - это неотъемлемая часть природы Бога
https://www.imbf.org/interesnye-stati/radost-eto-neotemlemaya-chast-prirody-boga.html
***
Соответственно уныние, суета и точка - это отказ от Бога.
Верующему не нужно желать 2х2=5, чтобы увидеть чудо и обрадоваться, т.к. он уже рад !

(398) "Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. "

Что-то мне это Брекзит напомнило.
Пилат хотел провернуть некую схема, а тут нежданчик, результат не тот. Похоже его обыграли другие политические силы.

(399) если еврею показать, что он не прав, то он пытается всячески заболтать это, увести в сторону и проч. демагогия

(401) храм кто разрушил? Тоже Пилат, или Тит. А может все-таки Бог?

(381) Внутренний ребенок - метафора, помогающая уяснить смысл для простых людей (не имеющих подходящих знаний и образования, типичным троечникам и т.п.)

Не является научным понятием.
Это образное выражение, используемое практическими психологами.
Означает детский опыт индивида, который он сохраняет в памяти, и иногда бессознательно применяет.

"Внутреннего ребенка" можно во всех случаях заменить на "детский опыт индивида".
"раненого ребенка" - на "психотравмирующий опыт" и просто на "психическую травму в детстве".

Удали из памяти за ненадобностью.

(404) почему травму ? или почему 1 травму ?
ребенок получает сотни травм от физических (например падений) до психических (например обид)
И всё это потом "ложится" в багаж взрослой жизни и создает рефлексы, убеждения и привычки от выбора еды, мебели, одежды до стиля общения...
и что самое страшное - большинство детских ошибок затем такой взрослый передает или допускает своим детям.

Но конечно же в детстве были не только травмы, но и радость, счастье, веселье.
Во взрослом состоянии можно научится возвращать эти чувства в жизнь.
Иисус сказал "Будьте как дети !"
***
http://bible-bibliya.blogspot.com/2012/08/budte-kak-deti.html
В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
2. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них
3. И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4. Итак, кто умалится как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном...
***
А вот в науке этот принцип, задача и способы достижения описан или слабо или очень запутанно на 200 страницах текста с картинками.
А оказалось всё гениальное и полезное - просто.

(405) Счастье чувством не является.

Счастье- категория морального сознания личности для обозначения удовлетворенностью своей жизнью (пассивное счастье) или итогами деятельности (активное счастье). Понимание, выявление у себя счастья сопровождается переживаем радости в форме эмоции или чувства.

Радость и веселье- эмоции, никак не связанные ни детским возрастом, ни с детским опытом. доступны в любой период жизни индивида.

Воображаемые боги тут вообще не при делах, атеисты их не приплетают к своим эмоциям и чувствам.

Еще раз для альтернативно одаренных- рассуждения о "внутреннем ребенке" и использовании детского опыта- это не наука, а практика некоторых людей, подвизающихся на тематике психологии, зачастую вовсе не имеющих профильного образования (только курсы практических психологов).

А спекуляции на результатах воображения (религиях всех видов) к делу не относятся.

(406) большинство взрослых радуются простым вещам (Солнцу, снегу, ветру, дождю, простой еде) только в рекламе ...
и поэтому люди покупают товары - надеясь что причина радости в товарах...это ошибка...
Причина радости внутри них самих - это способность и умение радоваться... либо врожденная и не потерянная либо созданная специальными теориями и практиками.
Набор для этого (слова, песни, одежда, атрибутика, обряды, иконы) в религиях называется духовным \ ангельским.
А обратный к нему (призывающий к конфликтам, обвинениям, тоске, скуке, печали, спорам и занудству) называется дьявольским \ бесовским.

Если сам принцип понять и освоить, то любая религия становится понятной и полезной.
Поэтому для одного икона - это просто лицо в рамочке, а для другого это помощник и наставник для добра и радости.

(407) Причина радости, как и всех других эмоций- физиологические реакции организма на благоприятные или негативные факторы окружающей среды.

Именно в ответ на эти обстоятельства организм нуждается в изменении параметров жизнедеятельности (сердцебиения, дыхания, потоотделения, кожно-гальванических реакциях и других). Часть реакций является рефлекторными, часть- условно-рефлекторными.

Головной мозг улавливает связь между благоприятными и негативными факторами и состоянием организма в связи изменением физиологического статуса. Так возникают субъективные переживания- напряжение и разрешение, возбуждение и торможение, удовольствие или неудовольствие.

Сочетание субъективных переживаний с физиологическими реакциями образует эмоции. Устойчивая склонность испытывать эмоции в связи с предметами или явлениями называется чувством.

Никакие религии тут не при делах. И притянуты тобой за уши.

а вот в ветку заглядываю... почитаю, почитаю и думаю - А холивар это или не холивар ? :-)

(408) если ориентироваться всегда на внешние обстоятельства, то многие люди ими недовольны -
они постоянно хотят чего-то лучшего, ждут чего-то или делают с уверенность, что потом будет хорошо или даже просто надеются, что оно само исправится - называется "Ждать от жизни чуда".
И при этом всегда логически могут объяснить себе и другим, почему сейчас живут плохо: от мало денег и надо на работу до слишком жарко и завидую соседу. Такие люди часто хотят что "всё сразу стало хорошо" или "наказать всех виноватых кто мешает жить хорошим людям" или "я всё жизнь работал - страдал и теперь мне все должны" или "хочу уехать жить в другое место".
Как это назвать ? Это не шизофрения и не умственная отсталость ? Может хронический нормальный стресс ?
В религиях это называют "суетная земная жизнь наполненная глупыми страданиями"

Вот что говорит христианство по этой теме
http://www.zavet.ru/b/ipavlov/090.htm
Если человек чрезмерно привязан к мирской суете, то он начинает в этом мирском болоте тонуть, и мир тогда мало-помалу поглощает его. Святые отцы сравнивали наш мир с красивым зверем, шкура которого сверкает и переливается всеми цветами радуги. Люди, зачарованные этим блеском, бегут к нему, а он открывает пасть и пожирает их. И надо сказать, что именно в наше время эта опасность велика как никогда. Ибо сегодня сети земной суеты умножились, кажется, до последних возможных пределов. Современный человек бесконечно опутан этими сетями, связан бесчисленными пристрастиями, потребностями и прихотями. Производство, мода, реклама в целях наживы искусственно формируют в массах все новые и новые потребности, ранее человеку вовсе не свойственные и часто совершенно бессмысленные.