День добрый!
Кто-нибудь разбирался-почему для типовых конфигураций в партии эксплуатации дата окончания эксплуатации ставится автоматически
последний день месяца?
Ведь подобным образом мы нарушаем охрану труда-выдаем новую спецодежду днями позже.

Пример:
Выдали сапоги 01.06.2018 на 12 мес.
Документ Передача в эксплуатацию сформировал партию с датой окончания эксплуатации 30.06.2019.

Весь процесс контроля даты списания заточен под эту дату.

Охрана труда нашего завода требует списания проводить день в день-по дате окончания реальной эксплуатации.
Я посмотрела-это дофига всего менять нужно...
Не могу найти аргументы-почему 1С так делает? Объяснять это особенностями регучета и связью с ежемесячным погашением стоимости я не могу.
Ибо требуют оперативные работники, им бухучет по барабану...

вот оно это коварное место:
ДатаЗавершенияЭксплуатации = КонецМесяца(ДобавитьМесяц(Дата, СрокЭксплуатации));

(0) Ну ты прямо как маленькая, или ты меняешь конфу под методологию, или методологию под конфу, тут выбор то не большой

с точки зрения  методов списания спецодежды, у тебя все равно разделитель является месяц, а не день, что при линейном способе, что при суммовом

(3)это ты говоришь про регучет.
но ведь в ERP ничего не мешает разделить ОУ и БУ, не так ли?

(1) Имхается, не только там. И в расчетах амортизации, и в списании МБП как минимум

(4) Ничего не мешает тебе установить правила работы по спецодежде чуть меньшие чем в нормативах, в зависимости от типов эксплуатации- офисный работник, рабочий, ремонтник и т.п.

(6) увы, получается ж наоборот-я завышаю сроки эксплуатации от одного дня до месяца...

Мне думается, что ваши "оперативные сотрудники" не дружат с головой. День в день- это глупость

(8) вай? они правы, а вот нам грозят штрафами от трудинспекции...

(9) А не подскажешь, как именно трудинспекция выявит просрочку выдачи на пару дней или недель

(9) Штарфами грозить можно ибо бабла хочется. Ссылка на нормативные документы есть или это особое мнение особых проверяющих?

(0) выдавайте на N-1 месяцев...

(10) элементарно. открывают карточку сотрудника-там дата выдачи сапог 01.06.18, а дата выдачи следующих 01.07.19, хотя по нормативам СПИ 12 мес

(12) не имеем права. в МБ-8 указан СПИ и эта ведомость подписывается Охраной труда.

У вас там теплое с мягким путают. Бухучет спецодежды и учет спецодежды отделом охраны труда это 2 разные вещи, которые могут иметь разную методологию учета.

(14) МБ-8 это такой справочник в 1с?

(13) Хм. Гениально. И что трудинспекция так проверяет? Давно ли? У вас инженер по ОТ отставник 100%. У него одна извилина. От фуражки

У нас для БП для ООХ написано для спецодежды расширение специально со своим блекджком и гейшами.

(9) Думаю штрафы вам не грозят по этому поводу.

В учете мы имеем вообще не срок эксплуатации, а срок погашения стоимости. Но и это не все еще:

Приказ Минфина РФ от 26.12.2002 №135н (ред. от 24.12.2010) "Об утверждении Методических указаний по бухгалтерскому учету специального инструмента, специальных приспособлений, специального оборудования и специальной одежды"
...
31. Списание специальной оснастки и специальной одежды с бухгалтерского учета в качестве отдельного объекта учета осуществляется только при его фактическом физическом выбытии. При этом окончание переноса стоимости объекта специальной оснастки на себестоимость выпущенной продукции (работ, услуг) может не совпадать по времени с его фактическим физическим выбытием.
...
34. Определение непригодности и решение вопроса о списании специальной оснастки и специальной одежды осуществляется в организации постоянно действующей инвентаризационной комиссией (в дальнейшем - комиссия).
Учитывая объем работ, их специальный характер, в организациях могут создаваться рабочие инвентаризационные комиссии.
...

Т.е. окончание срока погашения стоимости не является основанием для списания и выдачи новой. Основанием является невозможность дальнейшего использования.

(11)
Работодатель должен своевременно обеспечивать своих сотрудников спецодеждой и другими СИЗ. Этот процесс регулируется статьей 221 Трудового кодекса РФ. Согласно данной статье, для конкретного рабочего места, на котором установлено наличие вредных и (или) опасных факторов, либо особые температурные условия, СО выбирается, исходя из утвержденных отраслевых типовых норм (Постановление Минтруда России от 16.12.1997 № 63). Следует отметить, что работодатель имеет право самостоятельно установить нормы расхода спецодежды на производстве, но при условии, что это не ухудшит степень защищенности работников при исполнении трудовых функций по сравнению с требованиями законодательства. Правила выдачи и использования спецодежды, а также ответственность за обеспечение работников СО и другими СИЗ устанавливается Приказом Минздравсоцразвития РФ от 1 июня 2009 г. № 290н.

Источник: https://www.trudohrana.ru/article/103379-qqq-17-m9-sroki-ekspluatatsii-spetsodejdy

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.

(15) у нас как раз и не путают. читай внимательно.
Охрану труда не устраивает учет в 1С, ибо там только бухучет.
нам нужен полноценный оперативный, в соответствии с трудзаконодательством.

(13) Выдавайте сапоги последним днём месяца. Ёпт, задача гроша выеденного не стоит

(17) нас именно так и проверяют! и начальник Охраны труда у нас очень образованная, молодая и перспективная)))
слишком много знает и хочет))) и требует)))

(21) И они могут дать ссылку на трудовое законодательство, которое определяет именно такой порядок?

(22) ага...пришел на работу 1 июня, а сапоги ему выдадим 30 июня))) зато задачу решим)))))

(13) Не понятно  чем не 12 месяцев? Если спецодежду получают ПЕРЕД сменой. Вы как себе представляете процес содевания сапог? Пришел на смену - одел старые, пошел получать новые?

(22) Нафига? Он их оденет только первого числа.

(0) а тут ты смешиваешь учетные задачи с задачами отдела ОТ. В типовых конфигурациях строится логика с точки зрения учета, т.е. когда выдали и когда списали, а охрана труда строит с точки зрения обеспечения работников спецодеждой. Для отдела ОТ приобрели отдельную конфу "Охрана труда", там всё реализовано (не реклама).

(19) или все меня не слышите или невнимательно читаете...
штрафы НЕ по бухучету-там все в шоколаде!
штрафы от трудинспекции-увеличен срок носки спеуодежды!

(27) Одежда для сапогов? Дичь какая-то

Если бы он старые списывали первого числа была бы легкая заминка. А если списано последним днем вообще проблемы не вижу. Нет сапог - нет проблемы

(24) в трудовом законодательстве прописано что должны обеспечить спецодеждой, а все нормативы в отдельных приказах и положениях.

(29) Нет, это Вы меня не слышите или невнимательно читаете. Прочитайте еще раз.

(29) Любая конфа не должна обеспечивать учёт в рамках трудового законодательства. Спец конфа это могёт

(29) https://solutions.1c.ru/catalog/ehs_occsaf

(17) да именно так проверяет, ещё чтобы подписи обязательно были.

(28) В чем проблема? 30.06 списали - нечего надеть. 01.07 выдали. Вопрос -какие сапоги он обувал первого числа? Составляйте акт изъятия последним днем после работы. На утилизацию и типа того.
(30) Обувь уже не спецодежда?

(+35) http://www.ot-soft.ru/

(37) Обувь одежда, но одежду надевают, а одевают работников

(29) Как он увеличен? Первого числа спецодежду выдали. Перед сменой или прямо в цехе у станка его ОК переодевали втроем: двое держали, один сапоги менял?

(20) И где тут учет по дням или еще какая-то неведомая методика, которую Вам впаривают?

(37) если 30 списали, значит работник в течении этого дня считается не обеспечен спецодеждой. Этой же датой должна быть оформлена выдача замены в карточке.

(39) Вы из трудинспекции...

(37) почему считается? Читайте гражданский кодекс. Порядок исчисления сроков. Включая даты

(42) А это смотря во сколько списали, в 0.00.00 или в 23.59.59?

(44) Эти отношения не регулируются ГК РФ.

Месячный срок признается истекшим в соответствующем числе последнего месяца. Таким образом, срок в один месяц, начавшийся 30 апреля, будет считаться истекшим 30 мая. То же правило применяется к срокам в полгода и квартал, при этом квартал признается равным трем месяцам, а его порядковый номер начинается с начала года (т. е. начало первого квартала — 1 января)
http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/ischislenie-srokov.html

(46) Если нет специальной нормы. Где описан специальный порядок исчисления сроков?

(45) в карточке нет времени, есть только дата.

до 24 часов последней даты действует если нет специальной нормы.

(48) откуда взял про "специальный порядок исчисления сроков"?

(45) Не думаю что вы можете сами придумать во сколько. Если срок износа 12 месяцев, то это 12 месяцев в днях, считая последний день.

(51) Общие нормы так действуют

(50) ты опять принимаешь понятия учетной системы, при этом автоматизированной учетной системы. Работник расписывается, что он сдал спецодежду такого-то числа, т.е. в течении своей смены.

ГК РФ (ст. 191 — 194) ставит целью установление единого порядка исчисления сроков главным образом применительно к случаям, когда они выражаются определенным периодом. Для таких случаев предусматривается начало течения срока и его конец.

(54) Расписываться он может когда угодно. Считается "такого-то числа". Действует до конца дня если специальную норму нам не покажут сейчас.

(55) откуда ты взял, что для СИЗ вдруг свой порядок исчисления сроков? В теме прописано про оформления карточки СИЗ.

(55) Еще раз - нормы ГК не распространяются на эти правоотношения. Тут работает Трудовой Кодекс и подзаконные акты на его основании.

(56) с охраной труда работал? предметную оболасть знаешь?

вы же не думаете что росписи имеют обратную силу? Можно вечером составить акт и это изменит утро? Сегодня акт составили - с завтрешнего дня считается всё.

(59) Если я вечером составлю акт списания сапог будет считаться что они с утра изношены?

(58) Какие там правила исчисления сроков? Обратная сила?

(57) по теме из 12 месяцев выпадает 1 день якобы потому что он не считается. я спрашиваю норму по исчислению сроков. Мне известны только общегражданские. Трудовые отношения так же регулируются гражданскими нормами если нет специальной нормы трудового законодательства. И это не может быть просто инструкция. Тогда применительную силу имеют законы и кодексы гражданского права. Только равноценный источник права. На что ссылается инспекция? Надо письмо написать и получить письменные разъяснения.

(61) Сапоги будут считаться изношенными через 12 месяцев вне зависимости от акта списания. Его можно вообще не составлять, главное новые вовремя выдать

(63) По теме выпадает 1 месяц

Надо письмо написать, получить ответ официальный и тогда двагаться.

двигаться

(64) Нет. Стоимость сапог будет списана через 12 месяцев. А дальше они либо пригодны к эксплуатации и могут использоваться дальше, либо признаются непригодными, списываются и вместо них выдают новые.

(68) Кем признаются? Это так можно 10 лет в одних сапогах проходить

(68) Бред какой-то, каждый год проводить аттестацию сапог

(68)до года включительно стоимость списывается сразу.
забыли вы про стоимость.
давайте поговорим об ОУ сапог

(69) так то, вообще, да...акт списания подписывается комиссией. имеют право и увеличить срок.

(69) Созданной для этого комиссией. Да, можно и 10 лет проходить.

(73) Это если все сапоги раз в год выдаются. А так как разным сотрудникам сапоги выдаются в разные дни, то комиссия будет раз в неделю сбираться

(69) в новых он ходит на работе. А в старых они с сыном и другом ездят на охоту.

(72) Акт списания, а не акт продления

(72) Если можно 10 лет ходить, то о чём ветка? За что трудинспекция штрафует?

(72) Линейный способ?
(73) Тогда переоценивать не надо и доход признавать? И налоги платить с дохода? Это же фактически восстановление списанной ранее стоимости.

Стоимость сапог и их амортизация не имеют никакого отношение к СИЗ и охране труда.

(77) Карточки СИЗ не оформили, вот ТИ и докопалась.

(78) У Вас очень бурная фантазия. Но не имеющая ничего общего с реалиями.

Если сапоги износились составят дефектовку, акт списания и выдадут новые. Никто не будет просто так ходить и через год проверять сапоги. Если на заводе 150 человек в разные дни получили сапоги, то придётся через день собирать комиссию и проверять сапоги. Это бред

(79) вот и я говорю-забудьте уже про стоимость! я спрашиваю про оперучет.
мы эту программу тоже предлагали купить. но охране труда не нравится, что надо туда-сюда документы выгружать

(83)Вы либо крестик наденьте, либо трусы снимите

(82) пытаемся донести это до этой новой начальницы ОТ)))
у нас по приказу все эти годы списывалась спецодежда раз в месяц, по подразделениям.
всех все устраивало.

(84) я про регучет нигде и не спрашивала, так что ваши колкие поговорки оставьте себе)

(85) Пусть выделяют бюджет, вы точите напильники, делов то

(85) Почему вы пытаетесь списать сапоги через 12 месяцев если по вашим же словам их можно носить хоть 10 лет, пока комиссия не оформит Акт списания?

Мы в ответе а тех, кого приручили

(88) не утрируйте...сапоги реально нужно списать ровно через год, чтобы следующим днем выдать новые.

(88) Нет, не так. По окончанию срока комиссия либо признает их пригодными, либо списывает.

(90) Джинн сказал что можно продлевать до бесконечности, вы согласились. 12 мес. это чисто срок списания в БУ

т.е. если работнику выдали 5 июня 2019 года кепку на 6 мес.
то 6 декабря 2019 будьте добры выдайте ему новую.

ну и всё, добавляем допреквизит с датой следующей проверки. Строим по нему ежесмесячный отчёт и проверяем тапки на дырки

(92) если комиссия будет всем продлевать до бесконечности, не выдавая новые сапоги, то это реально грозит нарушениями и штрафами.

(94) да как делать доработку-не проблема.
вопрос был по методологии 1С-ПОЧЕМУ не поставить дату окончания эксплуатации добавив СПИ к дате выдачи?

(91) да, правильно, сапоги можно носить после списания их по БУ, так же можно списать и раньше срока по Б.у. если комиссия признает износ

(96) Это не доработка. Доп.реквизит и Универсальный отчёт - это типовые инструменты

(98) не вопрос. а в документе Списание из эксплуатации все равно придется доработать подбор ведь.

(96) потому что дата окончания эксплуатации к охране труда никаким боком. А ещё вот почему: если эксплуатация кончится посреди месяца, то сумма списания в этом месяце будет пропорционально меньше, как например сейчас с амортизацией в УУ

(99) Ну доработай, это же твоя специфика

(83) тогда пилите конфу...

(100) какая сумма списания, сумма же списалась в самом начале, сейчас они висят с суммой 0.

(96) потому что программа для учетной системы.
А так это только первая дописка, потом пойдут требования: проверка выдачи СИЗ в соответствии с нормативами, привязка сертификатов и т.п.

Завтра попробую в демо базе списать в середине месяца и посмотрю. Причем, сделать надо 2 примера: со списанной стоимостью и с остаточной.

//ДатаЗавершенияЭксплуатации = КонецМесяца(ДобавитьМесяц(Дата, СрокЭксплуатации));
  ДатаЗавершенияЭксплуатации = ДобавитьМесяц(Дата, СрокЭксплуатации);

Проверила на демо-базе последнего релиза ERP.
Все работает, вроде, как надо.
в ОУ и БУ.

А выдали 01.06.2018 и затем выдать 01.06.2019 какие проблемы вызывает?

(107)никаких. так и выдаем.
проблемы были с документом списание-подбор спецодежды с выработанным ресурсом работал только на дату конца месяца.
точно так же показывал срок завершения эксплуатации и отчет ТМЦ в эксплуатации.
т.е. контролировать даты выдачи очередной спецодежды было проблематично в типовом раскладе ;)

(108) а если выдать не 1, а 30(31)?

(109) не поняла вопроса.

(110) дату выдачи установить последним днем месяца. получится почти около 365 дней на списание.

может проще нужную дату в регистр/справочник добавить?

(111) мы обязаны выдавать спецодежду днем принятия на работу. и СПИ бывает от 1 мес до 5 лет

(112) этот справочник не редактируется, он создается автоматически при проведении документа Передача в эксплуатацию.