Доброго времени суток! Периодически мониторю ветку выбора приточной установки
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-163
В основном склонялся к Satellite от Вентмашины, но в последние месяцы появились варианты приточек от Xiaomi, и в этой ветке очень много именно за этот вариант появилось информации.
Что скажете по нему? Пользуется кто именно им? Как впечатления?
По поводу приобретения вроде-бы в моменте дешевле всего на alibaba
Но я никогда alibaba не покупал, владеет кто методикой проверки продавца? Чтобы не кинули? Оплачу, а ничего не привезут? Можете глянуть - насколько продавец надежен? Ник, который его советует - новичок Ushelspat Junior Member Ответов: 7/7. Вдруг это подстава? Как проверить?
https://app.alibaba.com/dynamiclink?touchId=62007413293&type=product&schema=enalibaba%3A%2F%2Fdetail%3Fid%3D62007413293%26ck%3Dshare_detail&ck=share_detail&shareScene=buyer
"Купил за большую Ксяоми на Алибаба за 406 usd. С магазином работает логист, который привозит в Москву + 85 usd. В пятницу забираю. Доставка две недели. Получается дешевле, чем самое выгодное предложение на АлиЭкспресс. Кроме того, если на экспресс, то доставка включена в таможенную стоимость, что грозит оплатой сборов. А с алибаба - чистая стоимость более чем вписывается в месячный беспошлинный лимит."

$ начал активно расти, хочется взять пока не сильно вырос, но как понять - надежен ли продавец?

(46) тут дело в том, что рекуперация должна быть правильной. Приток в одном месте - выход в другом. Иначе половина твоего "свежего" воздуха тут же на улицу свалит.

Кроме того. для квартир в которых есть еще и штатная вентиляция которая сама по себе создает тягу в приточке рекуперацию сделать сложно и шумно будет в итоге т.к. надо приложить мощности и на выдув воздуха. Иначе твоя выходная система будет входной

(42) примеси фильтуются даже обычным фильтром (по крайней мере, зольные). запах - угольным.

(47) все это прекрасно считается. и регулируется.

(49) да. но стоить такое будет совсем не бюджетно. Можно сделать все

(50) ну рекуператор не сильно то дороже приточки. А считать в любом случае надо.

(51) это когда там пофигу все расчеты. в бытовом правильную рекуперацию сделать нереально. Все это фигня.

(50) если делать руками - вполне бюджетно.

(52) "никогда не говори никогда"©

(53) (54) Что вы за люди...

причем тут руками

обсуждаем имеющиеся в продаже

Ясень пень. что руками можно спроектировать и сделать и очень за недорого что угодно. самому

про рекуперацию в теме на ixbt неоднократно читал, что в квартире по нормальному не сделать, за редким-редким исключением с соответствующей планировкой (а-ля вагончиком, когда комнаты на обе стороны). ну и само собой, что минимум 2 устройства необходимо, чтобы они синхронно работали, в момент впуска воздуха второе синхронно открывалось на выпуск. и да, центральную вентиляцию при этом законопачивать.

(57)если только механику - воздуховоды, корпуса. так как вентиляторы, фильтры, автоматику все-равно покупать. хотя конечно самосбор дешевле выйдет, хотя смотря какие вентиляторы ставить. может быть так, что по деньгам не дешевле, но сами комплектующие лучше - лучше их характеристики по параметрам воздухообмена, энергопотребления.

(59)"по параметрам воздухообмена, энергопотребления", забыл еще параметр автоматизации.

"$ начал активно расти" // Это в валютной паре "доллар-рубль"? Что с другими валютными парами к доллару - он там тоже вырос? Если нет, то это не доллар растет, а рубль падает.

(61)справедливое замечание, только другие то валютные пары мне каким боком? у меня доходов в других валютах нет. судя по заявлению Силуанова власти нацелились "кормилицу" ронять, не факт, что рубль при этом тоже не уронят пропорционально.

(62)все это конечно прогнозы, и я не претендую на их достоверность, хотя вроде-бы особых причина для укрепления рубля не просматривается пока-что, к тому же, если наши власти будут стараться ронять нефть во вред США, то те вероятнее всего ответят новыми санкциями, что тоже не будет способствовать стабильности нац.валюты. может конечно Силуанов вчера импровизировал от себя лично, но вроде-бы маловероятно.

(62) "другие то валютные пары мне каким боком?" // Вдруг кто ими приторговывает и твои слова о том, что доллар вырос, воспримет на веру, а он на самом деле не вырос)

(64)отвечу Вам в соответствующей теме Надежный инструмент личных накоплений на текущий момент - золото?
не хочется съедать лимит постов темы не профильным обсуждением

(56)(57) Мы - нормальныен люди, которым в кайф поработать иногда руками.  но желающие  могут прикупить, например https://proclimatgroup.ru/catalog/Ballu-BPVS-200/?utm_medium=cpc&utm_source=priceru-gmc&utm_campaign=586899784&utm_content=800547950
или https://proclimatgroup.ru/catalog/Royal-Clima-RCS-350-20/?utm_medium=cpc&utm_source=priceru-gmc&utm_campaign=586899784&utm_content=800547768 или https://fresh-air.moscow/product/electrolux-star-epvs-200/ или https://fresh-air.moscow/product/-blauberg-komfort-ultra-d-105-a/.

(58) в квартире все нормально делается.  в любой. и никаких "алявагончиков", никаких "синхронно открывающихся". и, естественно, никакой "законопаченой вентиляции"

сначала дам ссылку на обзор/перечень приточек и сам перечень, а затем ниже соберу аргументы адептов Ксяоми из темы "Выбор приточной установки для дома (часть 4)"
ссылка https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-152
"FAQ - Приемлемым для здоровья человека уровнем вентиляции является воздухообмен от 30 м3/ч.
Необходимый объем вентиляции на одного человека в зависимости от уровня CO2 (если фон 412 ppm и выделение CO2 человеком 23 л/ч при офисной работе):
1500 ppm - 21 м3/ч
1400 ppm - 23 м3/ч
1300 ppm - 26 м3/ч
1200 ppm - 29 м3/ч
1100 ppm - 33 м3/ч
1000 ppm - 39 м3/ч
900 ppm - 47 м3/ч
800 ppm - 59 м3/ч
700 ppm - 80 м3/ч
600 ppm - 122 м3/ч
500 ppm - 261 м3/ч.

Обзор приточек
Расположил в порядке производительности в тихом режиме порядка 30 дб, сверху более производительные, снизу менее производительные.
Satellite
Minibox.Home-350
V-STAT FKO 4A
Minibox.Flat
Xiaomi Mi Air Purifier MJXFJ-300-G1
Minibox.Home-200
Blizzard A+
Lufter Jet Helix
Oxy
Vakio Window
Вентс Микра 200 WiFi
Аэропак
Royal Clima Brezza RCBH-150
Тион 3S
Tion Lite
Вентс Микра 100 WiFi
Airnanny A7
Xiaomi SmartMi Fresh Air System Wall Mounted White XFXT01ZM
Lossnay VL-100EU5-E
iFresh
Ballu Air Master 2
Prana 150
Menv180, Menv180 Plus, Menv180 Pro

Обзор наборных вентиляционных установок
Наборная вентиляционная установка - это приточка собранная поэлементно (отдельно вентилятор, отдельно нагреватель, отдельно фильтр, и.т.д).
Таким образом можно собрать вентиляционную установку с необходимым широким диапазоном требований.
Достоинства - низкая цена, недостаток - необходимость разбираться самому в устройствах вентиляционной установки и неудобство регулировок.
Сердцем установки является вентилятор.
ЕС вентиляторы хороши тем, что позволяют плавно регулировать мощность вентилятора.
Следовательно с помощью EC вентилятора можно добиться большей производительности в тихом режиме, чем с трех-четырех скоростным AC вентилятором.
Рассмотрим ЕС вентиляторы с напряжением 220 В:
Salda Aku Eko
Systemair KVK EC
Soler & Palau Cab Ecowatt
Soler & Palau Cab Ecowatt Plus
Springcall Muyangxing

Обзор балконных установок
Балконные установки - для удобства эксплуатации данные установки обычно монтируются на балконе с глушителем.
Небольшой обзор балконных установок с EC вентиляторами с напряжением 220 В. Расположил в порядке возрастания цены.
Salda Veka 350 EC
Turkov Сapsule-300 Mini
Minibox.E-300
Salda Veka Int 400-L1 Eko
Ventmachine Колибри-500 EC
Turkov Capsule-600
Breezart 550 Lux
Minibox.E-650
Breezart 700 Lux
Salda Veka Int 700-L1 Eko
Ventmachine Пву-350 EC
Turkov I-Vent-500 E
Ventmachine Пву-500 EC
Turkov I-Vent-1000 E
Обзор балконных установок с рекуператором
Зачастую использование рекуператоров в квартире затруднительно ( aleyush ), хотя кому то все таки удается найти тонкий баланс ( pterodaktil ).
Обзора балконных установок с рекуператором с напряжением 220 В не будет, так как их огромное количество. Перечислю только некоторые названия фирм выпускающие рекуператоры:
Mitsubishi Electric, Turkov, Soler & Palau, Breezart, Dantex, Electrolux, Fujitsu, Haier, Lessar, MDV, Mitsubishi Heavy, Royal Clima, Salda, Shuft, Systemair, Zilon, Вентс, Blauberg, Благовест, 2vv, AMALVA, Daikin, Flexit, FRIVENT, Komfovent, LMF, O.ERRE, RUCK, REMAK и другие.

Дополнительные опции
Фильтрующие материалы рулонами
Карманные фильтры
Избавление от запахов
Избавление от бактерий и вирусов
VAV система
Встроенный кондиционер в приточную установку
Встроенный канальный увлажнитель в приточную установку
Ожидаемые новинки
MIA AHE-BGL, MIA AHE-BJD"

аргументы адептов Ксяоми - более современный вентилятор (больше производительность, ниже шум, ниже энергопотребление), более высокая степень фильтрации.

"Обзор приточек по тишине - первые 4 пункта ну никак не могут быть на этих местах из за совсем устаревших движков. Поэтому большую ксаоми наверх однозначно ( да и вообще, выше указанные 4 изделия по отзывам и не только в инете являются всем известными погремухами)

Что бы цирк с движками и характеристиками ярче проиллюстрировать, сравните технички ( туда же и пункты остальных установок) -
https://item.taobao.com/item.htm?id=594398647268&ali_refid=a3_430008_1006:1207640042:N:9rpu%2BX8gjnCCzJyT%2Fr10wW6Wus1KeRti:18b01352268d091910c4e34895d85444&ali_trackid=1_18b01352268d091910c4e34895d85444&spm=a230r.1.0.0

Выше ж давал ссылку на закупку - последние 7 типов в конце, в зависимости от нужной производительности - ваше.
В комплекте фильтрация класса А+ ( хепа 13 , уголь и прочее), управление по wifi. C сальдой 350 смешно сравнивать.
ПВУ с рекуператором в европейской части и крупных городах - это выброшенные монеты и проблемы обслуживания.

В правдивости заявленных характеристик ( но дословно) с таобао именно можно не сомневаться. Тем более, что это обычные новомодные моторчики. Это конечно дико для нас - рынка наполненного старьем.
Качество обычно ок. Именно эти не использовал, но в гараже уже год молотит подобная вытяжка 500 кубов на этих моторчиках - все культурно, экономично и довольно тихо.
В штатах - 110в и обычно все дороже - смысла нет. В Англии вообще финиш.
В квартиру желательно втыкать большие ксаоми при возможности финансов. Но если охота городить потолочку - то вот это технически прекрасно прокатит.

было бы не серьезно, не выпускали бы в таких корпусах и не ставили бы хепу 13 ( привет любым "нашим" производителям с графиками - у них точно работать не будет вот и не ставят). Эта ссылка просто пример - таких воз и маленькая тележка там разной степени напыщенности и комплектующих. Про данные давления, я сделал предположение и способ гарантировано обойти возможные сложности. Обычная производительная воздуходуйка с wifi управлением и полной фильтрацией - о чем тут самосборщики мечтают.
Но можно поставить и устаревшую сальду с тряпичными фильтрами и прочими прелестями. Это просто выбор.

хепа 10 работающая в аэропаке на фото.
хепа 13 живущая в ксаоми ни у кого не вызывает сомнений же?  .
10 и 13 так же стоят в климатических комплексах шарп.
Так что представление о их пропускной способности известно не из табличек. От чего и отвечаю на вопросы заданные.
Если воткнуть 13 хепу в аэропак или панасоник - они лягут гарантированно.
Доступ есть к любым фильтрам, по надобности.
Но если вы предпочитаете электростатический хлопок сложенный разной толщиной - это ваше право. Он так же используется в зависимости от производительности коробок.

Ксаоми мелкую тоже наверх - не заметил. Это так же новомодный класс моторчиков и он никак не может быть ниже аэропаков и тионов. И там опять же хепа 13 кстати воткнута."

конкретно про Satellite и Ксяоми

"ВОПРОС
у Satellite от Вентмашины (бывший Спутник) http://ventmachine.ru/satellite/128-tehnicheskie-dannye.html вентилятор современный? или устаревший?

ОТВЕТ
Все просто, смотрим что пишут про изделие в техничке -
мощность 83w, производительность 270кубов.
Сравниваем -
Большая ксаоми - 35w на 300 кубов
Маленькая ксаоми - 41w на 200 кубов
Потолочный с тао по ссылке - 25/30w на 400-600 кубов ( предположительно данные без фильтрации - но и так все ясно)
Потолочная конструкция с али с упоминаемым выше именно Ebmpapst - 45w на 360 кубов.
Выводы сделаете сами.

Кстати про большую ксаоми и температуру - при +9 на улице (ночь), выдает +18 под верхней крышкой ( градусник с щупом) на полных оборотах 300 кубов, в комнате при этом +23 получается. Так что сказки венского леса про вымораживание квартиры данным агрегатом в выключенном состоянии - технически несостоятельны. Это типа плюс, минус же - кондей из нее прямо скажем, так себе в таком исполнении.
Нечто подобное пишут в рекламке на тао про потолочку. Мол эффект рекуператора от конструкции  
Вот и глянул в ксаоми - аналогично эффект, как видим, наблюдается."

(69) "при +9 на улице (ночь)" ... "сказки венского леса про вымораживание квартиры" - А при температуре -35 или -30?

+(69)"погуглите отзывы про встат и эти спутники. В идеале - может и должно было быть тихо на чертежах. Но это ж в сказочной стране делается и результаты понятны. .
Разговор шел просто про вентиляторы ( их энергоэффективность) - спутник по этим параметрам уже все. Фильтрацию так же не улучшить у него без обвальных падений характеристик из за этого ( Мож 100 кубов и даст на хепе 13 на максимуме может быть).
Не - ну если так хочется по параметрам несчастного Тиона, за непонятные монеты повесить что то жрущее и гремящее за окно - тоже выход …, но зачем при наличии гораздо лучших во всем вариантов?  
p/s электроэнергии будет есть не в 2 раза, а в 4 и более особенно зимой. Конструкция однако …
"

"Если совсем запрещено на фасаде выводить, то особо хитрые окно режут (фотка)"
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c03/1905/cd/ee6cb58a62ad.jpg/htm

по повожу шумности
"35-40 квадратов выставляешь в любимом режиме и она совсем бесшумная.
В остальных режимах ( ночные - воздух хоть как то, но слышен - шипение) в гробовой тишине.
В автомате старт-стопит по разному по времени на разных площадях и несколько скорость меняет.
Больше режимов нет."

фотки реализации в хрущевке
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-156
"Я сейчас в съёмной хрущевке 30 метровой живу, с ремонтом "бабушатник". Поэтому тут вид не испортить..
Сначало вообще думал на окно повесить, но тогда света стало бы меньше. Хозяин был не против отверстия в стене."
5 фото по этапам монтажа

про Satellite и Ксяоми

"ВОПРОС:
у Satellite настолько неудачная геометрия выходного отверстия, что поток воздуха уже прошедший через фильтры и глушитель шумит больше, чем поток воздуха+механическая часть Ксяоми?

ОТВЕТ:
Нашел, кого слушать.
Смотрю, все адекватные практически ушли из темы, не выдержали обострения весенней активности и хамства персонажа.
Сравнить Сателлит и ВСтат и уравнять их в характеристиках... Это полный трындец.
Спутник намного тише ВСтата, у него вентилятор находится практически на самом впуске в установку, потом идет камера фотокаталитического фильтра и сам выпуск. Воздух, проходя внутри установки, несколько раз поворачивает, что кардинально снижает уровень шума.
Громадный плюс установки в том, что при установке можно развести на 2 смежные комнаты и установить дополнительный глушитель. С ним установку не слышно вообще даже на максимальной скорости.
Ну и там нормальный нагреватель стоит, который позволит нагреть холодный воздух до нужной температуры даже в сильные холода. Сейчас морозов на улице нет, поэтому крики о ненужности подогрева слышны как никогда. Если вас ледяной пол не смущает - вступайте в секту любителей теплых носков и 3 одеял.
А в целом, конечно: Сяоми лучше всех. Надо принять это за аксиому.
Каждый сомневающийся должен быть подвергнут линчеванию, секта святого Сяоми не дремлет.
Налетайте на комиссарское тело.

ОТВЕТ СТОРОННИКА СЯОМИ:
комми значица
что налетать то - во первых на спутники точно такие же вопли/ отзывы - просто под руку попался встат. О чем и сообщалось
спутник на 2 комнаты разводить …. - 270кубов еще и поделим ,а сопли кинем по фасаду или внутри помещения … ндя …
секта святого Сяоми не дремлет
специально для комиссаров - предложите лучше хоть что то по техничке. Мож тион али минибокс какой? Иль чего итальянского из подвальчика нонейм завода?"

сегодняшнее мнение, выглядящее достаточно осмысленным
Chunga Member Ответов: 666/1215
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-164
"Мне не хотелось бы ругать приточку от Сяоми, т.к., судя по отзывам, она лучше отечественных комнатных бризеров, но я очень сильно сомневаюсь, что она абсолютно бесшумна на притоке выше ста кубов. Ясно, что заооконные решения с глушителем, даже исполненные корявыми отечественными руками, будут более тихими на больших притоках. Вопли известного персонажа про то, что внешние приточки барахло, потому как греют воздух от солнца и пр., я считаю несостоятельными, потому как летом проблема повышенной температуры легко решается кондеем, а зимой халявный подогрев воздуха на градус только в плюс. Короче, если есть возможность разместить на балконе уличную приточку с глушителем, то я бы однозначно выбрал этот вариант, причем в качестве приточки выбирал бы варианты только с вентилятором и автоматикой, а фильтры колкозил бы отдельно. Если нет возможности балконного размещения, то взял бы большую Сяоми."

Я так понимаю сначала селимся/живем в мегаполисе где хреново с чистым воздухом и экологией.

А затем начинаем придумывать и платить деньги за чистый воздух.

Не проще переехать подальше из мегаполиса?

Я понимаю что быстро всех авто перевести на электро и убрать все прочие выбросы от труб это нереально, тем более у нас.
Где мусор из крупнейшего мегаполиса поездами за 1000 км возить собрались.

(77)для таких тенденций человеческой жизни мало, пока они наступят мой миг в историческом масштабе уже истечет )))
конкретно мне не столько воздух чистить, сколько от шума, он не постоянный, но иногда может мешать, особенно ночью. или Вы предлагаете жить на заимке в лесу без соседей, птиц и зверей? где совсем нет посторонних звуков? от насекомых конечно позволяет сетка на форточку защититься, но при этом пыл все-равно будет набиваться. так что решив основной вопрос с уличными шумами заодно решится и вопрос повышенной уличной пыли. хотя он и вторичен для меня, но тоже хорошее дело.

(76) ПВУ с разводкой по всей квартире, в штатном режиме работы - шума дает не больше, чем просто фоновый шум в квартире. Более того, мне кажется шум внутреннего блока бытового кондиционера сильнее - чем шум, который просачивается по коробам. Шум же с внешней стороны, от самой машины, отсутствует у меня целиком, т.к. он расположен вообще снаружи кухни. Т.е. мне фантомные боли, которые описаны в копипастах про шум - не понятны целиком. Откуда у них у всех берется этот шум, они поясняют?

+(78)ну и конечно зимой ПОДОГРЕТЫЙ СВЕЖИЙ воздух, потому как в холодное время года без приточки с подогревом приходится приоритет теплого воздуха в помещении предпочитать приоритету свежего воздуха в помещении. так что вариант жить в безлюдном лесу без обитателей с открытой форточкой не все проблемы решает.

(77) не разводи тут срач подобный.. люди уже живут и хотят что-то сделать для комфорта. Все остальное пиз..во обыкновенное

(81) Да я это заметил как хотят, просто обратил внимание что есть множество населенных пунктов где не требуется очистка воздуха. Пока не требуется.

(82) в любом населенном пункте! она требуется. т.к.
1. не надо открывать окна и меньше шума.
2. нет пыли.

приточка с фильтрацией полезна в любом населенном пункте

и дело не в том.чтобы от каких-то газов чистить

(68) >>ПВУ с рекуператором в европейской части и крупных городах - это выброшенные монеты и проблемы обслуживания.

Я бы не стал верить именно в такой формулировке данному господину, т.к. вмкадно никаких проблем в обслуживании вентмашин, как раз таки нет. А где он гарантийно обслуживает свою ксаомю то кстати, купленную на тао-бао? Вот смотри, ты ее купил там - она приехала, поработала может год, дальше ей кирдык - какой алгоритм действий предлагает данный господин? Ты там все прочитал, поясни. Это первый момент.

Второй, касаемо vs: наверное, нужны какие-то объективные сравнения ;) Если что, я сам не в курсе что лучше и хуже, но то что жить с ПВУ комфортнее в разы. просто вот в разы - это да. Это абсолютно другой уровень комфорта нахождения в квартире. И поэтому, когда господин говорит что дескать это "выброшенные монеты", то он явно ее не юзал по назначению.

+ 84 я вот в МО живу и воздух очень чистый. но там не менее 2 этаж, на довольно оживленную улочку.
после установки приточки окна я вообще не открываю. Только на кухне да и т если там что-то массово готовится.

в итоге пыли с улице только с ногами приносится, подоконники протирать приходится очень редко.
Ночью спать можно спокойно т.к. за стеклопакетами не слышно авто

(83) Понял просто у меня в пригороде нет ни шума ни пыли и мне это сложно понять.
Вот кондиционер летом требуется и да лучше с приточной.

Т.е. имхо я бы рассматривал только совмещенный вариант единой системы фильтрации-кондиционирования воздуха.
Причем с регулировкой еще и влажности а не только температуры.

(87) это тебе кажется. что нет шума и пыли.. поставь и удивись.

совмещенное - всегда как любое универсальное либо фигня. либо очень дорогое.

(79)"Откуда у них у всех берется этот шум, они поясняют?"

http://www.mastergrad.com/forums/t166293-obsuzhdenie-pritochki-v-stat/?page=6
"В Вашем случае ( да и не только в Вашем, а и в последних варианта что здесь были) на 99% уверен что в решетках будет слышна работа двигателя вентилятора. Еле слышный, монотонный гул. И его ни шумоглушителем ни гибкими воздуховодами, типа СОНО, не убрать ..."

"Как избавиться от бубнящего бу-бу-бу которое слышится на выходе из в-стата? Я с ума скоро сойду с ним... Поставил глушитель - толку нет.
И кстати, после глушителя почему то напора нет нифига толком... Мда... Пришлось снять глушитель, на последней скорости ели дует..
Меня этот В-Стат уже раздражает... Такие бабки стоит, а толку нет. Народ не покупайте его!!! Не стоит он того чего за него хотят."

"Опять я разнервничался... Но помоему я нашел причину своих бум-бум шумов, хотя не уверен до конца.
Высврлил шпильки и добрался до камеры снижения давления (так она называется?) вспорол брюхо и увидел что там внутри теплоизоляция - обычный К-флекс.
Воздушный поток лупит по этой теплоизоляции вместе со стенками корпуса и издаются неприятные звуки низкой частоты. На что можно заменить эту теплоизоляцию что бы она была шумподавителем и одновременно теплоизоляцией??? Кто знает? Спасибо.
Не знаю решит ли мою это проблему, но наверное хуже не будет если поставить в место теплоизоляции что нибудь пооригинальней."


"Очередная тема про тот шум из-за которого предложил Вам трассы сделать кривыми."
http://www.mastergrad.com/forums/t251509-ne-uveren-chto-ventilyaciya-sdelana-pravilno-slyshno-gul/
"На самой минимальной скорости я слышу гул, по уровню шума - примерно как холодильник при работающем компрессоре, или как набирающаяся ванная. На второй скорости шум становится очень заметным. Вентилятор находится на балконе, но остекление с балкона будет убираться (сейчас оно есть, и на второй скорости даже с закрытой дверью слышно его работу).
Может ли дополнительный шум возникать из-за такого соединения труб (фото 3, воздух течет от камеры вперед)? А такого входного отверстия (фото 4) - не маленькое ли оно?"

(88) Угу убрать уличный шум и добавить шум-гул внутри от приточки.

(90)+ Днем мне с открытыми окнами уличный шум не мешает.

На ночь окна закрываем и тишина полнейшая.

(90) (91) ну так откуда ночью у вас свежий воздух?

(87)совмещение притока и увлажнения есть в установках для серверных, они стоят существенно дороже и массивные сами по себе, возможно шумные - не помню, и воды конечно много кушают, то есть часто нужно подливать, если автоподлив не реализовывать. читал про них мельком, сходу не найду ссылку, может позже, если получится.

по поводу охлаждения притока - канальные кондиционеры. тоже не дешево. варианты обычных сплитов с притоком - очень малый объем притока, скорее маркетинг, чем реальная польза.

по поводу шума от приточки.
Если он есть - он всегда равномерен. Человеческий мозг к нему привыкает и рано или поздно тупо включает "шумодав" и не обращает внимание.
Шум с улицы всегда не однороден и разнообразен, особенно если заведется где-то мудак с кривой сигналкой на авто.

(91) Спать в духоте - так себе удовольствие.

(92) Ночью когда человек спит ему требуется меньше кислорода.
Для меня свежесть в первую очередь содержание кислорода.

(95) Духота для меня температура воздуха, для этого есть кондиционер

(96) да ладно. человеку надо меньше по объему воздуха. но % кислорода и повышение СО неизбежно без проветривания

(97) духота понятие многогранное.
Это влажность, понижение о2 повышение со2.

(91)"На ночь окна закрываем и тишина полнейшая."

так в этом и есть основной смысл, чтобы уровень СО во время сна поддерживать на приемлемом уровне. в палатке ночевали когда-нибудь? совсем другое дело по утру. это нужно или кубатуру большую, чтобы потолки высокие, площади большие - тогда не будете успевать за ночь превышат уровень СО2, или приток организовывать в наших то скворечниках.

да и зачем нужен кондей охлаждать помещение. если ночной более прохладный воздух с улицы лучше и тише чем охлаждение кондеем..

(98) Ну да и через вентиляционные щели вполне достаточно поступает.

Или у вас в стеклопакетах вентиляционные заделаны?

(99) Они пропадают при правильной температуре сами, когда обмен нормальный начинается воздуха в помещении.

(102) где ты в стеклопакетах вентиляцию увидел?
да и чтобы что-то поступало. надо чтобы что-то уходило. Летом вентиляция не айс штатная в домах по чисто физическим принципам. откуда быть притоку. если нет оттока?

(102)"и через вентиляционные щели вполне достаточно поступает"

приточки-то не справляются, а Вы хотите, чтобы естественным путем достаточный объем притекал
см (67)
"Необходимый объем вентиляции на одного человека в зависимости от уровня CO2 (если фон 412 ppm и выделение CO2 человеком 23 л/ч при офисной работе):
1500 ppm - 21 м3/ч
1400 ppm - 23 м3/ч
1300 ppm - 26 м3/ч
1200 ppm - 29 м3/ч
1100 ppm - 33 м3/ч
1000 ppm - 39 м3/ч
900 ppm - 47 м3/ч
800 ppm - 59 м3/ч
700 ppm - 80 м3/ч
600 ppm - 122 м3/ч
500 ppm - 261 м3/ч."

(103) у тебя он есть обмен? во всех комнатах?

как правило вентиляция выходная на кухне и ванных/туалетах. Приток обычно там. где менее всего герметично. Напримео открыл в кухне окно или форточку и все.. из комнат в кухню ничего уже не идет. и т.д. и т.п.

(104)бывают такие "шторки" вверху стеклопакетов для проветривания

(107) ну это опция.. кто понимал, тот переплачивал и делал.
но я ни у кого из знакомых не видел.

(106)к тому-же для тяги нужна разница высот, особенно летом. вряд-ли в частном доме стоит вент.труба высотой метров 100. вот в высотных домах на первых этажах хорошая тяга и то конечно зимой гораздо лучше, чем летом.

(104) Вентиляционный клапан.

Согласен когда нет перепада температуры то вентиляция естественная не работает.

Но зимой на улице холодно, в помещении тепло - работает.
Летом берем кондиционер и на улице тепло, в помещении прохладно - работает.

(99) чтоб значимо понизить О2 тебе надо сильно постараться...

(110) да ладно. кондей снижает температуру на 5-7 градусов не более. Вентиляция начинает нормально работать когда на улице уходит с минус. (109) в высотках да. в 5ти этажке у меня летом очень слабая вентиляция. Да и то. только по тому. что газовая колонка. систему поддерживают и чистят.

(110)даже если принудительную вытяжку поставите, то в эти щели достаточный объем не пройдет.

(96) разницу в 2% кислорода ты можешь просто не заметить. с разницы в 0.5% углекислого газа ты охренеешь...

(111) ну это да.. живут же люди на высотах.

(114) Чтобы создать такую разницу в CO2 надо завести дома кучу растений, которые ночью без света начинают О2 потреблять и CO2 производить.

(116) Нет, достаточно качественно установленных окон, заделаных щелей, и тупого отсутствия воздухообмена в течение суток. ну, неплохо еще обеспечить физическую нагрузку.
а растения как раз роли практически не играют - ни в выработке кислорода. ни в его потреблении - по сравнению с человеком это "копейки".

(117) От количества растений зависит.
И ночью я сплю обычно (бывает конечно за компом сижу) а не спортом занимаюсь

(118)+ Хотя физическая нагрузка тоже но не часами же ))

(118) а сколько человек потребляет при сне?
человек только на поддержания своей туши тратит 1500 к/кал в сутки. при активных физ нагрузках до 3500 к/кал
без физ нагрузок в среднем 2200-2500. потребление к кал = потребление на кислорода ибо без него все процессы невозможны.

От сюда делай выводы.

(118)народ с приточками жалуется на уровень СО2, когда в ночном режиме приточки (всяко поболее щелевых проветривателей в окнах) СО2 поднимается выше нормы, а на более производительных режимах шум слишком сильный.
у Вас СО2 метр не у кого взять? чтобы помониторить ситуацию? раз организм настолько не чувствителен? пример таких измерений.
https://www.forumhouse.ru/threads/410355/
""Духота" в цифрах: измеряю уровень CO2 в доме без ПВУ и решаю, надо оно мне или нет"

(118) в (116) не было ни слов ни про "ночь", ни про "сплю".
но в принципе,  данные примерно известны -  1 человек = 1 большому тополю, т.е. 40 квадратных метров листвы...
т.е. 40 квадратов листвы надышат за ночь  столько же, сколько ты.
с другой стороны. выдвшав за ночь литров 23*12=300 (выдохнув диоксида, и потратив соответственно столько же кислорода) в комнате 12*2.5=30 кубов ты получишь в ней примерно 20% кислорода (что эквивалентно высоте в районе менее километра, практически незаметно), но 1% углекислого газа в воздухе, что ты уже почувствуешь... 2% - уже плохое самочувствие. а 4-6% могут и к пц привести.

(121) для того, чтоб в ночном режиме СО2 поднялся выше нормы - он должен быть очень велик на улице, либо мал приток, либо воздухообмен спроектирован хреново.

у ПВУ кроме СО2 есть еще один офигенный плюс - при свежем воздухе отсутствие пыли.

(123)"при свежем воздухе отсутствие пыли"
и шума. плюс зимой при свежем воздухе приемлемая температура в помещении, в случае когда ПВУ с подогревом

(124) при ПВУ с рекуператором подогрев не нужен. До -20 теоретически, до -30 практически.
хотя я умудрился таки заморозить рекуператор.

(76)ответ сторонника Сяоми
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-164
"-Ясно, что заооконные решения с глушителем, даже исполненные корявыми отечественными руками, будут более тихими на больших притоках.

-Реально смешно, особенно после многочисленных отзывов в инете.

-Вопли известного персонажа про то, что внешние приточки барахло, потому как греют воздух от солнца и пр., я считаю несостоятельными, потому как летом проблема повышенной температуры легко решается кондеем

-Обычно, люди уменьшают температуру воздуха кондеями и помогают им в этом приточки, но некоторые предлагают греть воздух летом специально для этого изобретенным изделием satellite, и гасить потом это работающими на полную мощность кондеями…. А что, тоже выход.

-Короче, если есть возможность разместить на балконе уличную приточку с глушителем, то я бы однозначно выбрал этот вариант, причем в качестве приточки выбирал бы варианты только с вентилятором и автоматикой, а фильтры колкозил бы отдельно. Если нет возможности балконного размещения, то взял бы большую Сяоми.

-Согласен. Каждому свое. Кто то любит бдсм, а кто то другое."


и ответ ему другого участника
Black-Dragon Member Ответов: 418/6007
"Miklesat Вы постепенно скатились в фанатство и высокомерие. Пост Chunga был вполне аргументированным. Если он в чём-то не прав, можно его поправить. Хорошо, что я уже решил брать Сяоми, если бы решал сейчас, то после ваших выступлений, решил бы, что это дерьмо, которое только так и можно проталкивать. Понейтральнее, поскромнее надо."

(126) >>Обычно, люди уменьшают температуру воздуха кондеями и помогают им в этом приточки, но некоторые предлагают греть воздух летом специально для этого изобретенным изделием satellite, и гасить потом это работающими на полную мощность кондеями…. А что, тоже выход.

Тут чистой воды манипулирование. Если ты приточкой хочешь охлаждать, то тогда в ее контуре должен стоять минимум канальник, который будет это делать. Ну, надо начать с малого - в каких квартирах, при каких ремонтах, в принципе и кто - будет это делать? И какова цена такого вопроса? Ну, в теории - это правильно: ты забираешь воздух, чистишь его, и его же охлаждаешь. Но, какой чел в своем уме, при ремонте, при обычном кондере, будет полностью переделывать все это, ради чего? Поэтому в (76) чел абсолютно разумно предложил, охлаждать воздух тем, что есть. Я кстати, до сих пор не понял, что в этом плохого? Это типа не по феншую или что? Я охлаждаю нагретый в жару воздух также, и что у меня не так? :) Я просто сам хочу разобраться в аргмуентации на уровня здравого смысла этого сектанта.

(127) как минимум - это усиленный шум кондея

(128) если внутренний блок канальника будет в неспальном помещении - да. Если такой установки не получится - ты тоже будешь слышать шум. Это первая ремарка. Вторая - современный внутренний блок кондиционера шумит на уровне чуть большим, чем поток выдуваемого воздуха. Ты с улицы шум будешь слышать сильнее, чем его. Но это все тлен - а что ремонт весь ломать из-за того, что не феншуйно охлаждается воздух? Мне правда интересно, вообще здоровые люди есть - кто на это пойдет. Если ты с нуля делаешь ремонт, конечно если возможно - так и нужно делать, но мне кажется (я не обращаю в секту), что поставить приточку к уже имеющейся системе кондиционирования и охлаждать летом воздух ей - это тоже отличное решение.

(129)у него другое утверждение - "Обычно, люди уменьшают температуру воздуха кондеями и помогают им в этом приточки", и - "но некоторые предлагают греть воздух летом специально для этого изобретенным изделием satellite"

то есть он утверждает, что за счет того, что у Ксяоми блок установлен внутри охлаждаемого помещения, то ее корпус прохладный, и воздух, проходя через прохладный корпус Ксяоми подготавливается к основному охлаждению кондиционером, которым не приходится за счет этого молотить на полную мощность, а вполсилы.
по Satellite же он представляет себе такую картину - на солнце, в самом пекле стоит нагретый солнцем и горячим внешним воздухом металлический внешний блок, и он, забирая его в свой горячее нутро дополнительно нагревает его, из-за чего подает в помещение дополнительно подогретым, и кондиционерам приходится молотить на полную катушку, чтобы охладить дополнительно подогретый с помощью Satellite воздух.

другие форумчане ниже указывают ему, что эффект от дополнительного подогрева за счет расположения металлического корпуса снаружи на солнце и жаре не так уж велик, каким он его пытается представить. он есть, но не столь масштабный, чтобы из-за него кондиционерам приходилось существенно интенсивнее работать над охлаждением поступающего из приточки потока воздуха.

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-165&r=cbN9T0V1he#9625
rkos Member Ответов: 150/379
Откуда: Россия, Ленинград
"ЦИТАТА
Chunga
Мне не хотелось бы ругать приточку от Сяоми, т.к., судя по отзывам, она лучше отечественных комнатных бризеров, но я очень сильно сомневаюсь, что она абсолютно бесшумна на притоке выше ста кубов.

ОТВЕТ
Никаких официальных (хотя бы) цифр для различной производительности так нигде и не увидел. Были упоминания о 20 дБ в ночном режиме и 36 дБ при максимуме, но какой производительности соответствуют эти цифры, можно только гадать.
По поводу сравнения с любыми другими устройствами, представленными у нас в продаже, вполне можно сделать вывод и по этой ветке.

ЦИТАТА
Chunga
Ясно, что заооконные решения с глушителем, даже исполненные корявыми отечественными руками, будут более тихими на больших притоках.

ОТВЕТ
С глушителем - не сомневаюсь, но это уже совсем не миниатюрное решение, мягко говоря. А вот без глушителя (ориентируюсь на примере того же Бризарта 550) - вопрос очень даже не однозначный.
Ну, и кроме того, бризёр по сути своей (установка для одного помещения = комнаты) не обязан давать большой приток. Гонять через тот же сяомишный аппарат 300 кубов, это уже в некотором роде извращение. Во всяком случае, рассчитывая при этом на тишину.

ЦИТАТА
Chunga
Вопли известного персонажа про то, что внешние приточки барахло, потому как греют воздух от солнца и пр., я считаю несостоятельными, потому как летом проблема повышенной температуры легко решается кондеем

ОТВЕТ
Вопли может и излишние, но вопрос, на мой взгляд, поднят верно - не лишним будет учитывать этот момент. Кондеи, тем более хорошие, есть не у всех.

ЦИТАТА
Chunga
а зимой халявный подогрев воздуха на градус только в плюс.

ОТВЕТ
Тут мне тоже не совсем понятно. Чего больше - халявного подогрева "жарким" зимним солнцем или нагрева уличного воздуха за свой счёт? Особенно, когда речь о наружной установке (не на балконе) = тот же Спутник.

ЦИТАТА
Chunga
Короче, если есть возможность разместить на балконе уличную приточку с глушителем, то я бы однозначно выбрал этот вариант, причем в качестве приточки выбирал бы варианты только с вентилятором и автоматикой, а фильтры колкозил бы отдельно. Если нет возможности балконного размещения, то взял бы большую Сяоми.

ОТВЕТ
Для себя я пришёл точно к такому же выводу. При этом, основным плюсом балконного варианта для меня является, как раз возможность колхозить фильтры. К сожалению, скорее всего, при этом, колхозить придётся и автоматику и/или софт. Во всяком случае, такие мысли наверняка появятся Сужу опять же по весьма продвинутому (в своём классе) Бризарту."

(131) я посмотрел на сии поделки, не так я себе их представлял :) Более того, я даже нашел видео с полной распаковкой и установкой:
https://www.youtube.com/watch?v=zB8aMxmizYU

Теперь сравни - распаковка какого-то аналога ПВУ, послушай звук по скоростям, с учетом что все это - вообще за стеной будет
https://www.youtube.com/watch?v=hWRRojyJApo

А вот установка, работа,и замер, собственно самой ПВУ:
https://www.youtube.com/watch?v=bba-I6m20pA

Антоль, обрати внимание, чел с нульсовый ремонтом охлаждает не канальником. Поркуа? Паске, это стоит несколько иных денег + даже в его хатке не сделать полную разводку под него.

Так что, Looking честно - я даже не понимаю, что с чем ты пытаешься сравнивать. На видео с колонной, чел просто прилепил к входному отверстию эту штуку, при этом, мне кажется, или я не заметил, чтобы он глушитель ставил? Как глушится входящий шум? Чел там ставит в лесочке в частном доме, а как с улицей с проезжей части? И что внутренний блок тише даже по шуму, чем наружный у вент-машины? Это заявление хоть чем-нибудь подкреплено вообще?

Тот чел, с ixbt, который противопоставляет пву этой пластиковой поделке - он либо провокатор-тролль, либо рекламщик. Это не сравнимые между собой вещи. Надо сравнивать их в боевых условиях с прибором, как у вентмашины в последнем видео. Тогда разговор может быть. Но кажется - такого видео мы не увидим :)

Ипать вы замороченные.
К качеству воздуха я крайне чувствителен, 3 человека в комнате и мне через пол часа плохо. И не во всяком офисе в принципе могу работать.
Пол часа в день проветривание, и все ок. Это в кирпичной 5тиэтажке.
Вот в новостройках - тяжко, они слишком теплые. Когда жил - на проветривании постоянно, иначе температура растет быстро в комнате.
Но что бы в квартире мне стало плохо без гостей, такого не было. Вы там в полиэтиленовом мешке что ли живете?

(131) кстати, у сектанта из ixbt ксяомского, есть такие вопросы - на видео с установкой и распаковкой Xiaomi Mijia Mi Fresh Air Ventilator показан и сам процесс монтажа. Я чего-то не заметил, но как им развестись на всю квартиру, это ж просто тупой настенный бризер? Как мне одной такой установкой начать проветривать все комнаты? Что за чушь там этот парень несет, он сравнивает приточку с наружным блоком, которым можно проветрить всю квартиру целиком с обычным настенным бризером?

Затем, этот чел-манипулятор, опускает такой вопрос: штатная вытяжка в квартире может не работать или за счет своей частичной или полной забивки. В этих случаях что делать? В случае с ПВУ этот вопрос решается элементарно, ты ставишь с ним рядом блок вытяжки BW-700, и они в паре начинают работать синхронно: блок откачивает жар, ПВУ нагнетает свежий воздух. Все. С Xiaomi как это сделать красиво и элегантно?

Кстати, все обзоры бризера ксяоми на ютубе - этого года. Вот обзор после двух-месяцев его эксплуатации:
https://www.youtube.com/watch?v=j6dmfWt3IwU
И чел с видоса не сравнивает его с пву, он сравнивает с аналогами, Карл. Что разумно и правильно. Кстати, после двух месяцев эксплуатации, он уже указывает на косяки.

Вообщем, Looking не ведись на такой тупой развод. Этот чел - тонкий манипулятор, который за обилием технических терминов, которыми он там сыпет, вставляет такие вот пули откровенного звиздежа в стиле "ПВУ с рекуператором в европейской части и крупных городах - это выброшенные монеты и проблемы обслуживания." Это манипулирование. ТО на оборудование, которое предлагает он, проходить то, кстати - как? Где фильтры брать? Если установка сломается - ее в тао-бао вести? С ПВУ эти все проблемы, отсутствуют вообще как класс, но чувак этого не знает - у него же она не стоит дома :)

Ну и последнее, я уже вижу, что ты репостишь, мне лень там ему отвечать, к его цитате: "то вы хотите от владельца этой королевской жирафы собственно?". Спроси у него - в трех комнатной квартире, этот продавец, предлагает просверлить три отверстия и повесить в каждой комнате по этой его установки, и такое решение, по его мнению, будет лучше чем внешний блок? Если да - пусть начинает принимать успокоительные. Затем, если он делал вброс про охлаждение - как его блок, который он пиарит и продает, подключить тогда к канальнику то? Или его чудо аппарат в +20 бескондейно будет охлаждать помещение САМ? Пусть напишет также, когда будет хотя бы годовой опыт эксплуатации зимой - что с температурой в комнате в это время - все отлично?

Он сейчас разыгрывает там такую тему: устройства с внешним наружными блоком - дороги. Их могут себе позволить, в его формулировке, какие-то жиробасы беснующиеся. Они все пни и тупицы, т.к. на тао-бао, за 400 баксов можно заказать на стену прибор, в китайской инструкции к которому четко написано - все что вы знали про внешние приточки, это дерьмо. У нас тут очередное китайское чудо. Все хорошо - вот пруф рефиральный, бегите заказывайте. На жиробасов не смотрите. <--и он дальше под такой посыл начинает тасовать на 20 страницах факты. Т.е. он реально искажает, манипулирует, удивляется там, охает, ахает, сыплет терминами "а в рф дикий ремонт, да" и т.д., даже копипастит картинки, которые к оригинальному устройству, которое он там продает - вообще отношение не имеет. Я просто правой кнопкой кликнул по картинке в хроме и сказал - найти картинку в гуголе. Удивись наличию рендеров ремонта ;) Ну т.е. это адский, дичайший, манипулятор.

Но я не говорю, что сам его прибор - дерьмо, в отличие от него. Просто его нужно сравнивать с аналогами. А он же, видимо понимая, что такая аналогия не кажется такой красивой и яркой, и хз чем дело может кончиться, взялся по тяжелой там.

За сим, свое участие в ветке завершаю.

(134)"Но я не говорю, что сам его прибор - дерьмо, в отличие от него."

согласен с мнением по данному популяризатору, слишком уж он давит до степени отторжения.
и также верно, что судя по тенденциям в этом году - Ксяоми Биг - хит сезона. сейчас не разыщу пост, но некоторые даже предпочитают по Ксяоми в комнату, чем тащить воздуховоды по всем комнатам.
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330-12&r=rkhyTiXWGe#10364

сейчас, кстати на Авито по 35 000 появились варианты
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330-7
дают гарантийный талон вроде-бы на полгода, интрнет-дискаунтер "Фокспокс", по ссылке в посте есть скрин гарантийника

+(135)пример поста про бризеры вместо внешней приточки, правда это не тот пост, что упоминал в (135)
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13330-7
"AndryP Member Ответов: 211/561 Откуда: Россия, Москва
Приточки типа Бризарта как раз и устанавливают за потолком, это я выпендрился и поставил на улице. Лучше в спальне не ставить. У вас есть кладовка, вот туда можно ставить. Обычно крепят на вибро подвесах. Но вам еще тянуть туда с улицы воздуховод. В вашем случае( потолки низкие), я все-таки бы поставил три бризера."

(137)хотя "гарантийник" не полноценный.
"запчасти стоимостью выше 5% за плату, бесплатна только работа."

По опыту (скоро год как поставил), TION 3S шумноват (ночью на второй скорости слышен шум) и не очень эффективен (худо-бедно задачу решает, окна в комнате совсем не открываем).

С распределением воздуха по комнате тоже не очень хорошо. Он дует вверх и если кровать в другой части комнаты (а в моем случае это именно так), то воздуха с улицы до нее доходит очень мало.

В моем случае пришлось изменить направление движения воздуха из бризера и направить его в сторону кровати, стало немного лучше.

В общем, если есть задача сделать нормальную вентиляцию, то ее нужно проектировать и рассчитывать.

Ну и имеет смысл ставить ПВУ (какую именно - выбирать по характеристикам), бризеры - это крайний вариант, когда совсем нет возможности за бортом квартиры поставить ПВУ.

про бурение стен
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-174
"В Москве без согласования дыры в стенах сверлить нельзя. На этот счет (по поводу согласования при размещении вентиляционного оборудования) было соответствующее распоряжение Правительства Москвы. В 2010 г.после исторической жары исключение сделали лишь для кондиционеров, изъяв их из текста постановления. Если стена несущая, то замучаетесь согласовывать, если не несущая, то тоже , скорей всего, потратите на согласование немало денег и сил. Так что, все обычно сверлят на свой страх и риск, не привлекая внимания УК, и ничего не согласовывают. Ежели на стенах дома висит много кондиционеров, то никто ничего и не заметит. Если хотите подстраховаться при сверлении, и если дом панельный, то можно обследовать стену на предмет расположения арматуры, например, Ферросканом hilti PS - 200 S, чтобы отверстия бурились между прутьями. Бетонные чушки,оставшиеся после алмазного бурения, можно не выбрасывать, дабы вставить их на растворе на место, если будете съезжать с квартиры, или если УК вдруг заставит заделать отверстия."

+(140)"Кстати. По идее, установщик вроде Тиона должен сканировать стену перед бурением

Это экзотика. Ни у кого из установщиков ферроскана хилти нет, т.к. это дорогая штука. Возможно существуют более дешевые альтернативы. Я нашел одну контору, где расценки были чудовищные, но в процессе торга договорился с непосредственным исполнителем, что он приедет ко мне по-левому, без договора, тайком от начальства за 3000 руб. Бурить я хотел торцевую стену в лоджии, которая несущая. Потом мне пришла в голову идея с оргстеклом и я стену бурить не стал. А в квартире я попросту расширил штатные отверстия клапанов КИВ."

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-175

Утверждение
По Москве нету никакого постановления правительства на эту тему. Правововой вакуум

Ответ
Постановление Правительства Москвы
№ 758-ПП от 2 ноября 2004 года
п. 3.3.5
"Установка дополнительных технических устройств на фаса-
дах здания для обеспечения микроклимата в помещениях (индивидуаль-
ные кондиционеры, воздуховоды, вентиляционные установки, приточные
вентиляционные шумозащитные устройства в стенах и т.д.) произво-
дится на основе разрешительной документации, оформленной в уста-
новленном порядке."
Постановлением от N 85-ПП от 22 марта 2011 г. кондиционеры были убраны из вышеприведенного перечня.
Приточное отверстие у вас выходит на фасад? Выходит. Просверлено в cтене? В стене. Воздуховод в стене - это устройство? А почему бы и нет. Ах, у вас сам бризер не в стене , а в квартире, ну так в постановлении написано на этот случай "и т.д."
Вы всерьез думаете, что сумеете доказать в суде, с учетом вышеизложенного, что если жильцы в квартирах массово насверлят отверстий диаметром 20 см, перерезав при этом арматуру, то несущая способность стены не пострадает?"

+(142)"Разумеется, и дома от этого не падают, поскольку построены с огромным запасом прочности, но иногда от подобных проделок по стене может пойти трещина, в т.ч. к соседям со всеми вытекающими, особенно, если квартира расположена на низком этаже в высокоэтажном здании. Посему, пока нет трещины про горизонтальную штробу знают только владельцы квартиры. Вентиляционное же отверстие расположено на фасаде и теоретически увидеть его может любой. Вероятность этого мала, учитывая, что на фасадах обычно понавешено много кондеев, но она не нулевая. Вероятность того, что какой-нибудь сосед, крендель из УК, или жилищный чиновник, разглядевший это отверстие и понявший что это такое, бросится вас преследовать, тоже не высока. Но если вам не повезет и проходящий мимо проверяющий чиновник окажется зорким, злобным и дотошным, то случае возникновения на этой почве трений с жилинспекцией отстоять это отверстие вы скорей-всего не сможете. Поэтому, я и призываю решетки маскировать под цвет фасада, а при сверлении отверстия стараться по возможности не повредить арматуру."

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-175
ВОПРОС
На сколько я знаю, у панелек внешние стены не являются несущими, а навешиваются на каркас

ОТВЕТ
Это вроде действительно так. Но, в свете цитируемых мной документов, это вовсе не означает ненужность согласования отверстия. То, что стена не несущая - означает лишь облегчение его согласования. Поэтому, учитывая весь геморрой с согласованием и стоимость этого согласования, лучше сврлить втихаря, не привлекая излишнего внимания. Я планирую в другой квартире в П-44 в комнатах без балконов повесить пару приточек Сяоми на не несущей стене, но все равно хочу разобраться где проходит арматура, что ее не перерезать.

ВОПРОС
Существуют ли бытовые металлоискатели - подешевле, но вполне точные?

ОТВЕТ
Меня самого очень сильно интересует ответ на этот вопрос, но боюсь, что ответ этот будет отрицательный. Лучше один раз потратиться на специалиста( поди еще его найди), который хорошим прибором определит возможные места для сверления, чем покупать дешевую дрянь, которая ни черта не измеряет.

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-175
ОТВЕТ 1
Существуют ли бытовые металлоискатели - подешевле, но вполне точные?
У меня есть металлодетектор от Hilti - не сказал бы что он легко и без ошибок позволяет найти арматуру.

ОТВЕТ 2
Миноискателем обнаружите один прут - а дальний уже врядли

ОТВЕТ 3
Чувак с ферросканом hilti PS - 200 S уверял, что видит и дальние прутья, но быть может для их обнаружения его придется подвешивать с крыши.:) Как оно на самом деле - не знаю.

ОТВЕТ 4
Из описания сего изделия - Макс. глубина обнаружения чёрных металлов 180 мм (при диаметре арматуры 36 мм); Точность локализации (относительно центра арматуры) 3 мм;
Толщина внешних стен в среднем 350-450мм с пенопластом. Рядов арматуры когда мало - 2 . Диаметр сильно меньше зачастую.
Вот и все заключение по этому миноискателю. Он не для этого.

ОТВЕТ 5
Именно поэтому я и пошутил, что стену этим прибором придется смотреть скорей-всего с двух сторон. Есть, конечно, агрегаты и с более внушительными характеристиками, но мне их реальных владельцев найти не удалось.
Иногда бывают случаи, когда невозможно не порезать арматуру. Но в случае сверления отверстий для вентиляции большую часть арматуры можно попытаться спасти. К примеру, где-то читал, что в панели П44-Т есть два вида арматуры - решетка с мелким шагом, которая проходит ближе к внешнему краю стены и которую, вероятно, не удастся не порезать, и два ряда более толстых вертикальных прутьев с шагом 200мм, которые вполне можно миновать при бурении.

вот оно, обсуждение про несколько приточек вместо централизованной приточки
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:13116-176
СОБЕСЕДНИК 1
Добрый день!
Я правильно понимаю, что в случае, если хочется свежий воздух во всех четырех комнатах (3 по 20квм и кухня-гостиная 45квм, соединенная с коридором еще где-то в 12квм), то на данный момент самое оптимальное решение это воткнуть в каждое из помещений по большому сяоми?
Общая площадь квартиры 123квм, двое взрослых, двое детей и собака
Квартира на две стороны, по две комнаты с каждой получается, балкон с одной стороны есть, но на него ничего не хочется вешать, ремонт сделан.
Или таки есть смысл городить внешние блоки, чтобы внутри только воздуховоды были? И если внешние, то какие? Бюджет мероприятия хотелось бы удержать в пределах 200 тысяч, что вполне получается с сяоми (даже если покупать тут в ультратрейде, а не заказывать с алибабы с доставкой в СПб) + установка.

СОБЕСЕДНИК 2
Угу, для начала, просто 4 больших ксаоми. Далее по факту и желаниям.

"Или таки есть смысл городить внешние блоки, чтобы внутри только воздуховоды были? "

попробуйте хотя бы на 1200 кубов что то потолочное найти

СОБЕСЕДНИК 1
Да я изначально думал две поставить на обе стороны и с разводом по две комнаты на установку. Но тут что-то как-то вентмашин не особо восхваляют, на круг обходится как минимум не дешевле, плюс после прочтения 176 страниц темы возникло подозрение по реальной мощности v-stat/спутника на две комнаты.

СОБЕСЕДНИК 3
на 4 человек и собаку 1200 кубов? а с горшка сдувать не будет?
300 кубов на всю квартиру по нормам. Ну можно наростить до 600-700 кубов с запасом и учетом падения на воздуховодах.

СОБЕСЕДНИК 2
человеку не по нормам надо, а что б нормально было и окна не открывать.
Про трассы-трубы все забыли? И что там останется после 350-1200 кубов на выходе в комнатах? как обычно 50 кубов после вентиляторов подпора?

Что бы не вдаваться в подробности - просто цифры встата поделите на 2 ( и это лучший вариант в теории - на практике легко еще на столько же). И сравните с отдельно воткнутыми ксаоми по техничке. Без шансов у встата.

СОБЕСЕДНИК 1
Ну вот в варианте больших сяоми в их минимальном режиме работы получится где-то 400 кубов в условно полной тишине. У меня и так работают сяомишные очистители воздуха, две 2s и один max, подозреваю, что они будут жужжать значительно громче приточки. Квартира жаркая, меньше 23-24 не опускается даже при отсутствии отопления в межсезонье.

"человеку не по нормам надо, а что б нормально было и окна не открывать. "

Именно так, хочется свежий воздух без шума, пыли и запахов от открытых окон. Открывать их планирую только для мытья

СОБЕСЕДНИК 2
больше точно кубов получится и не в условной тишине, а в абсолютной.

"Квартира жаркая, меньше 23-24 не опускается даже при отсутствии отопления в межсезонье. "

Вытяжные вентиляторы делайте на кухне и в комнатах, что бы не свариться и не гонять кондеи через силу на максимуме.

СОБЕСЕДНИК 4
Эти 1200 кубов зимой надо будет нагреть и увлажнить как то (подсказка: чем больше - тем дороже), а летом в жару - остудить.

СОБЕСЕДНИК 3
Из практики - расход ПВУ ~250 м3/ч (3 человека, и кот с собакой) концентрация co2 в районе 650-700ppm. На мой вкус вполне нормально (да и согласуется с нормами, говорящими, что превышение на 400 ppm над фоном - это хороший воздух).
Так что расчетная производительность вентиляции свыше 500-700 кубов совершено избыточна.
Более того, как вы предлагаете удалять нагнетаемый воздух? В штатные вентканалы?

СОБЕСЕДНИК 2
Естественно в штатные. На улицу как то не сторонник выводить вытяжки без особых на то причин.
Т.е - у вас в КАЖДОЙ комнате приток 250 кубов? - это риторический вопрос. Проблемы фильтрации просто опустим в вашем решении.
Вот со всей этой музыкой ( 4 большие ксаоми) и будет на 3 человек c животными, в среднем до 700ppm гарантированно ( если все соберутся, к примеру в одном из помещений). Что в случае потолочной установки - мало реально.
И не стоит забывать размер представленной квартиры.

СОБЕСЕДНИК 1
Я не собираюсь гонять на максимуме приточку всё время  Должно быть "поставил тихо и забыл". ~400 кубов в три вентканала по идее должно уходить спокойно.
В санузлах стоят вытяжки, на кухне пока дыра в вентканал с комповым кулером (мне рабочие в свое время заткнули вентканал гофрой из вытяжки, после того как начитался топика, выдрал её, надо будет воткнуть туда улитку)
Вся жизнь происходит в кухне-гостиной, в комнатах только спим по факту, ну старшая дочка в своей еще временами играет. Поэтому конфигурация мне представляется в спальнях тихо всегда, в гостиной - днем посильнее, ночью тоже тихо.
Если не сяоми, то что смотреть приличного внешнего исполнения в адекватном бюджете?