Выбирая между С++ и Java Пришел к выводу, что на Java работать перспективнее. Больше работы, Больше удаленок и попроще, чем С++ будет.
Постепенно начинаю изучать Java при этом основным направлением по прежнему является php (laravel) + js (vue2.js)

Что вы думаете по поводу Java? Как быстро можно наработать скиллы, чтобы получить удаленку с доходом не менее 80т.р (для начала). ?
Как вы переходили на Java, какие задачи решаете?

Насколько я понимаю за год можно вполне освоить этот ЯП вместе с технологиями, идущими вместе с ним чтоб дорасти до такого уровня дохода а потом уже через пол годика дорасти до 150 и т.п. Потолок высокий - порядка 3000$
На Java пишутся различные банковские системы, системы учета типа аналогов 1с.

Стоит ли переходить на Java?

Сам php и js не брошу - на них всегда можно брать подработки. Но Java думаю выбрать как основное направление со временем.
- На нем легко найти удаленку в другой стране и работу с переездом;
- Специалисты этого ЯП высоко оплачиваются;
- От Java до Big Data рукой подать, а там еще больше денег. Ну и либы есть для Data Science.


Вот неплохая статейка о переезда бывшего сис. админа в Германию и о том как он стал Java разработчиком за 1.5 года.

https://habr.com/ru/post/439432/ - Статейка
(1)я на С++ несколько лет работал. Ява попроще будет. Не нужно переживать по поводу освобождения памяти.

забаньте уже человека засоряющего ветку и переходящего на личности...

(0) что-то мешает задать этот вопрос там, где тусуются разработчики Джавы (https://www.sql.ru/forum/java) ?
на мисте их нет, по очевидным причинам
и кроме срача ты ни чего не получишь

(6)не согласен. Я неоднократно видел в различных ветках комментарии людей, которые ушли из 1с и перешли на java. Но подробностей об их судьбе сейчас не знаю. Но они есть. Это очень большой форум. Здесь есть и прогеры С++ и Веб-разработчики и системные администраторы.
На форуме разработчиков Java мне нет смысла задавать этот вопрос потому что они будут судить своей колокольни. И они не знают 1с.

(8)[потому что они будут судить своей колокольни.]
т.е. тебе не важна правда о Джаве ?

Предупреждаю об оскорблениях. Переходите в конструктивную плоскость.

(0) Интересный канал про java. Ответы на многие вопросы https://youtu.be/cWfj8cPY7WA

Вообще если в 1с не получлось то и в ява делать нечего. ИМХО. Те же яйца но во много раз управляемее т.к. надо не только о бизнес логике задумываться но и о всяких памятях и структурах хранения данных ну и о многих других вещах.

(14)спасибо. это предстоит мне тоже просмотреть )
(15)я тоже считаю. Если даже в 1с не получилось, то и в Java нечего делать. Но у меня получилось в 1c потом я решил уйти в более интересное для меня направление сохранив возможность использовать знания 1с и перешел в направление создания магазинов и каталогов + интеграция с 1с. Но потом я вырос из этого направления и ушел в создание онлайн сервисов. В создании онлайн сервисов у меня полный порядок. Есть источники заказов и интересные проекты. Теперь я решил посвятить себя православному программированию и полнофункциональному ООП чего еще нет пока в php и в js поэтому мой выбор пал на Java. Я полиглот. Мне интересно изучать разные технологии, расширять свой кругозор и прокачивать проф навыки. так что про 1с и не получилось это точно не про меня. Я просто перешел на другую ступень. В своем городе в направлении 1с я в свое время достиг потолка.  Но сейчас хочется узнать как сложилась судьба тех, кто перешел в Java. Всеж ориентируюсь на переезд в другую страну, а там Java очень хорошо оплачивается.

(1)может быть раньше удаленка и java были несовместимыми понятиями, но сейчас
https://remote-job.ru/search?search%5BsearchType%5D=vacancy&search%5Bquery%5D=Программист%20Java

я, ради прикола, начал питон изучать.. ну как начал, посмотрел один видос про print и все )))
Паша, офф, сколько у тебя ников?

А насколько взаимосвязаны java и мобильная разработка на Android?

(0) лучше сфокусироваться на чем-то одном. И не сильно важно какой из современных популярных в мире языков программирования ты выберешь. Я веду к тому что совмещать php + js + java не оптимально, так как тот кто знает все по немногу не знает ничего.
У меня переход с 1с на Java занял 3 месяца интенсивной работы (по 6-9 часов в день). Сложно найти минусы от такого перехода, выигрыш во всем начиная от ЗП и реально гибкого графика и заканчивая удобным офисом с бильярдных столом, теннисными столом, тренажерным залом и бесплатными фруктами в офисе.
Сейчас уже пишу преимущественно на scala и иногда на python.

А хорошие удаленные вакансии доступны только для синьеров. Я бы точно никогда не взял друга на ремоут и много раз подумал о удаленной работе для мидла

Друга = джуна

(21) А если рассмотреть удаленные вакансии для миддлов, но на Западе? Не будут ли они по уровню з/п соответствовать сеньору в России?

(23) И, соответственно, джуниорские з/п соответствовать миддловским в России?

(18)мне не понравился питон что то. Я пишу под этим ником. Очень редко когда могу выйти под другим.
(19)на java тоже можно делать мобильную разработку для Андроид.
(20)понял вас. ваша информация интересна для меня. А что касаетс  php + js -  одно без другого не живет если ты Fullstack. Лично я разрабатываю интерфейсы на js а бэкэнд на php делаю. Плюс html css знаю. Веб разработчик должен все это знать. Ну а что касается java - его конечно же отдельно изучать придется. И у него углубляться уже. что касается мидля или джуна - я видел вакансии для мидлов по Java. Не знаю даже - возможно придется расти до мидла самостоятельно на фрилансе или принимая участия в open source проектах. Просто офис для меня это не вариант.
(21)будут конечно. Ради этого все и делается. даже Мидлы по php и по js получают работая на западные конторы больше чем здесь серьеры в офисах.

(24)так многие веб-разработчики работают. Только для джунов такой работы практически нет. Нужно быть мидлом. тогда зарабатывать будешь больше чем серьеры тут )) Но меньше чем мидлы в офисах в тех странах.

(25) Паша, почему не задумываешься о том, чтобы написать своё мобильное приложение и зарабатывать на нём? Это же вариант ещё круче, чем удаленка.

(0) а с английским у тебя как?

(27)мне не нравится мобильная разработка к сожалению. Не вижу серьезных проектов среди мобильных приложений. Ну и одно дело написать мобильное приложение, а другое дело заработать на нем - разные же вещи.
(28)Вполне годное со своими минусами.  Но месяцев 6 можно подтянуть и сдать ielts. Опять же как раз таки хочется работу где все на английском.

Чтобы скилы прокачать надо не на форумах пиздеть, а садиться и писать реальный проект. Можно заморочиться на прождектЭйлер или кодфорсес, или на гитхабе поискать, сделать какую-нибудь ишью и пырнуть.
Короче, вариантов масса. Бери и пиши.

(30)ну так я провожу опрос. может быть найдутся люди, которые убедят в том, что не стоит переходить на Java. Что задачи на ней не особо интересные. А про писать реальный проект - рановато. До этого тоже дойдет.

Сейчас дорогие "функциональщики" (Erlang, Haskell, F#) и "MLщики" (R, python + TF)

(0) А как же Великий Проект выращивания червей в подземном гараже?

(30) Плюсую. Так же есть ресуср https://leetcode.com там очень многое задач для тренировки. Умение очень хорошо решать подобные задачи практически маст хэв ддля прохождения собеса в крупнейшие мировые ИТ компании.

(32) Сомневаюсь, что на хаскель имеет значительное распространение в проде. В действительности список дорогих языков - это скорее Scala, Closure, Elixir(erlang), F#

(35)а от java до scala один шаг?
(33)вы разве не знаете как прижали фермеров? сплошные налоги. За воду плати, за теплицу плати... Теперь все это стало невыгодно.
(34)возьмем на заметку. А вы действительно посоветуете перейти на Java и scala полностью?  Работу в офисе представляю только после переезда в Другую страну. А пока буду прокачивать знания здесь. Вообще на Java интереснее программировать? НА 1с мне именно программирования не хватало. Уж больно всё легко и заранее понятно было в 1с.

(35)а какие приложения вы вообще разрабатываете на Java ?

Все 1с-ники мечтают перейти на "нормальный" ЯП?

(38)нет. не все. В основном те, кто учились на программистов. Им не хватает романтики.

(38) Учетные бизнес-системы и одна и та же предметка со временем задалбывают или просто денег больше хочется.

(0) Java это та же 1С только будешь плеваться что этого нет как в 1С и этого нет.

(39) это какой же? Покапаться в legacy code и shit code?

(42)Использование различных алгоритмов, патернов проектирования, современных технологий ну и низкоуровневый ООП. Плюс английский язык, проекты международного уровня. Сидишь такой, работаешь на 1с уже больше 10 лет и ловишь себя на сожалении, что изучение английского языка так по работе и не пригодилось.  И еще вспоминаешь i++ или i+=  думаешь когда же он появится в 1с.

Если бы все проблемы ограничивались i++...

(30) "заморочиться на прождектЭйлер или кодфорсес, или на гитхабе поискать, сделать какую-нибудь ишью и пырнуть. "

Язык форума русский ))) Я ни слова не понял...

(45) Для меня только было сложно понять что ишью = issue ))

У меня разговорный аглицкий никак и правильное произношение ставит в тупик

(33) Да ладно черви. Что там с улитками?

(0) Имхо  начинай копать .   Если есть интерес  надо использовать .  Возможно потом пропадет. Ссылку не приведу  но на хабре когда то давно
обосновывали  когда  жабу копать надо -  применимо  в странах где развита промышленность.

(36) подробнее , как фермеров прижали

(49) Им вместо тарифов для населения/жилья врубают промышленные тарифы на все.

(50) Вот это поворот, внезапно, да?

(48) Как там, не на Родине?

(50) на дачном участке ?

(53) Даже если в квартире ферму и бизнес разведешь по выращиванию цветочков/грибочков или рыбок то как узнают заплотишь штраф незаконная предпринимательская деятельность и врубят тарифы повышенные.

(54) зачем ему электричество для выращивание хрени?

(55)Если по нормальному заниматься чем-нибудь, то нужен автополив, поддержание температуры, освещение по расписпнию и т.п. В общем подсобное хозяйство это уже производство. У меня вообще на земле нельзя создавать подсобное хозяйство. Земли ИЖС. Под застройчку домой для жилья. А червятник это уже подсобное хозяйство.  Ладно, не важно в общем. Сейчас если теплицу ставишь с фундаментом, то уже налоги нужно платить на теплицу. Мы программисты. У нас другой способ заработка.

(56) ставь теплицу без фундамента

(57)поставил уже.  
https://www.instagram.com/p/BxWsjt8DgjS/
давай лучше про Java.

Павел, у вас - все, нормально?
https://www.instagram.com/p/Bwcptt7DAgM/

Брат Илона Маска вот кто хренью занимается, теплицами в контейнерах https://aggeek.net/ru-blog/brat-ilona-maska-gotovit-revolyutsiyu-v-industrii-pitaniya

В реальности там треш, угар и содомия с не пойми кто подсобными рабочими которые стенки контейнеров внутри раскрашивают ))

(59)это называется шашлычный Челлендж  https://www.youtube.com/watch?v=gMdrBaDQiHw

Java 8, Spring / Spring Cloud, Feign, Swagger / OpenAPI на беке

Vue/Реакт на фронте

И ты будешь стоить 50..70К долларов в год

(62)Супер! спасибо.  НА фронте уже знаю Vue. Осталось подтянуть немного ванильный js.  А про бэкэнд спасибо! буду в этом направлении развиваться.  только 50-70к долларов в год это маловато (( для Германии.

(62) Угу и писать учетные "конфы" аля 1С без платформы 1С ))

Вся разница с 1С что да оно может работать на тысячах пользователей, но писать сдохнешь.
После того как знаешь 1С очень сложно каждый раз повторять платформу с нуля в куче вариаций или в чужой "платформе" копаться.

(63) э... Германия большая...

(65)мне нужна такая зарплата чтобы можно было через несколько лет взять ипотеку на свой дом. А дома в Германии от 500 тысяч евро.

(66) лолшто? Вся Германия живет в сьемном жилье. При зарплате в 54К и отдавая за двухкомнатную 400 ты будешь жить как король.

Изучаю Java больше года. Очень много вещей, которые есть в 1С, пришлось программировать самому. Цените 1С!

(68) а что там изучать? синтаксис наипростейший. Баженов у нужно было во время читать. Самое главное это библиотеки, нужно в телеге в группах спрашивать и даже персонально людей искать.

Благо почти все русские.

(68)1с даёт ценный опыт.

После разработки учетной системы на Java, кто занимается поддержкой, консультациями? Те же программисты? То есть как в 1С, только сначала систему разработать нужно?
И вообще как там в других ЯП: больше разработка алгоритмов, написание кода или тупо знание фреймворков и библиотек?

(69)это вы про какие библиотеки говорите?

Фап фап

https://books.google.ru/books/about/Язык_программировани.html?id=0gn_RgyMUdYC&redir_esc=y

(68) У них назначение разное. Каждый заточен под свою деятельность.
Но в java к тебе никогда не придет прожженный бухгалтер с идейной реализацией большой кнопки "Сделай все"

(72) которые у тебя в pom будут. чем больше, тем лучше.

Я список приводил.

(69) Синтаксис тут при чем? Дело в концепциях и методологиях. На собеседованиях в основном про это спрашивают. Типа как вы понимаете callback

Колбеки устарели, юзай промисы

(74) Вместо этого к тебе придет топ-менеджер с с идейной реализацией большой кнопки "Сделай все отчеты"

(77) Основа та же. Слушатель ожидающий

(78)+ А у тебя даже регистров и табличных документов нет...

(68)Может ли быть такое, что у тебя был подход 1с программиста и по этой причине ты пытался повторить эти механизмы на Java, а если бы, к примеру, был специалистом по какой-нибудь Sap R3, то на Java бы уже другое реализовывал? Что все от подхода зависит.

(78) Не, там подходы разные. Если ты на шиномонтажку не работаешь, то будешь защищен треслойным пирогом из аналитиков.
К одинесникам в большинстве случаев заказчик гл. бух. С выносом мозга руководителю, чтобы под рукой нанятый мальчик сидел и все хотелки исполнял.

(82) В 1С сейчас абсолютно тот же самый трехслойный пирог, если не шиномонтажка

(68) Ява предназначена для других целей.

Отправить рест запрос на один сервис, обрабать результат и положить результат в другой рест сервис.

Код для клиентов сейчас генерируется автоматом по сваггеру.

Ты пишешь авторизацию, конфигурацию и допиливаешь баги генерации.

И веб гуечек на каком нибудь mvvm фреймворке.

И твои 54 К в кармане.

(83) Но очень много контор, где есть мальчик замученный окружившими его бухгалтерами.
В java такого нет абсолютно.

(85) да да. Сидишь в наушниках, слушаешь дизер, и ремень секс не с бухгалтершами, а с самой Ява.

(43) переизобретать алгоритмы очень сомнительная "романтика". А на проекты международного уровня попадешь очень не скоро, если вообще попадешь

(85) Ну там где java вместо 1С еще есть excel с vba и вот они "есть мальчик замученный окружившими его бухгалтерами"

(88) у нас такого нет.

(89) Значит у вас есть 1С, кроме Java

где java вместо 1С

Что за бред? Эти технологии строго оригинальны друг другу.

(88) С каждым годом все меньше считающих, что программист 1С это бухгалтер с расширенной квалификацией. Но в половине случаев сейчас наниматель разницы между бухгалтером и одинесником не видит.

(61) Ну вот прямо так в Германию и поезжай - сойдет за беженца из Африки :)

(91) Если бы.
Там где нет 1С используется как раз Java на бэке с разными фронтами, где или тоже Java на Swing или нечто на HTML/CSS/JS.

Ну или сидят в екселе на vba и не вякают, или готовые системы коробочные юзают и плачутся в саппорт.

(64) еще раз - забудьте про 1с.

На Ява у вас будут наитупейшие задания ETL. За эту тупость и вам будут платить хорошую зарплату.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ETL


ETL не является главной целью создания 1С

(95) Вы субъективизмом страдаете, java это язык общего назначения на нем все что угодно пишут.
Но чаще всего пишут и востребовано именно бизнесом (у которого и есть деньги массово нанимать прогов) банальные учетные системы и отчетность с вводом первички.

Короче 1С переписывать с вероятностью 70-80% придется на Java.

(96)+ Это у нас в РФ с java перекос ибо 1С есть.
Или работа на забугор или делаем то что 1С не может по каким то причинам, например очень много юзеров и данных или нужно дорогая разработка но бесплатное масштабирование на хз сколько юзеров/рабочих мест.

(96) нет, на ява пишутся только определенный тип ПО.

Или микросервисы или рест клиенты с веб мордой

На десктопе и мобильных устройствах Ява провалилась.

(98) это вам любой Немчинский скажет. С Украины.

(98) Хера се провалилась если дохрена софта на джаве для дескотопов, но согласен что идет снижение в сторону веба и онлайна.
И на мобильных под андроид до недавнего времени был выбор только джава или с++ по сути и логично что выбирали и на чем сейчас основной мобильный софт.

Это сча на котлин начали переходить на мобильных.
А кровавый энтерпрайз по прежнему будет юзать Java или C# везде где угодно, с редкими вкраплениями еще чего то в особо продвинутых.

(98) Кстати для микросервисов и реста на бэке имхо ничего нет лучше чем голанг.

(100)
(101) десктопный Ява это либо IDE и Тушино для девочек либо сплошное легаси для банков, в доработку которого соваться не стоит.

Новые проекты это то, что я привел. И никакого го и ноды.

Так как это будет рыбой прилипалой к существующим веб Ява ынтырпрайз системам. Та же жира.

(101) да, осталось только все ПО на Ява переписать на го. Который умрет к моменту окончания переписывания.

(103)а что вы думаете касательно поиска работы-удаленки Явисту-самоучке? Возьмут ли на работу (лучше в Европе) Если, к примеру, год посвящу изучению Java + разных сертификатов получу типа OCA: Oracle Certified Associate Java SE 8 Programmer I Study Guide: Exam 1Z0-808
?
Имея за плечами бэкграунд из php фреймворков и разработки микросервисов и всякие rest api  +  уверенное владение фронтэндом html, css, js, Vue/React ?

на php фреймворк Symfony это можно сказать клон Java

(105) лолшто?

(106)его делали по подобию java пытаясь сохранить концепции ООП.  Там даже если захочешь не сможешь отстрелить себе ногу и приходится писать очень грамотно используя всю силу ООП в отличии от других php фреймворков таких как Laravel, Yii2 где даже в роутере можно писать логику работы приложения и обращение к БД...   вы на (104) можете подсказать?

(102) Как писавший и на java и на golang могу сказать что постепенно go вытеснит java из своих областей.

Но есть вариант что Java будет заменена Kotlin постепенно, ибо совместимость очень высокая кода.

Короче для Java прогноз неутешительный, оно скоро начнет уходить в историю как Pascal/Delphi.

(108) Никуда она не денется, если у Оракла приступов жадности не случится.

(108) https://youtu.be/s8iqaeet3j4

(108)Неверное мнение. Java это очень стабильный и древний язык.  Никто еще не смог его вытеснить. Он плотно занял свою нишу.  Даже Майкрософт облажались, когда пытались составить конкуренцию Яве создава СиШарп и Дотнет...

(111) Кобол еще более стабильный ))

(112)вы видели хоть одну вакансию на Коболе за последние 10 лет? я не видел. Только когда искал специально узнал, что они существуют.

(109) Попробуй Котлин, после него Джава излишне многословна и медленно писать.

(114)На яве уже очень много всего написано. Мне кажется надо Яву учить и потом уже Котлином дополнить свой набор навыков чтобы повысить свою рыночную стоимость.

(110) Основная суть "переучиться с одной программисткой специалиьности на другую это быстро" - очень смешно.

Короче учить пока еще джаву можно и она еще долго будет актуальна. Как и дельфи ))

(115) До сих пор не знаю ничего лучше чем Lazarus для написания кросплатформеного декстопного или системного софт, по удобству, скорости и куче либ.

(116)+ Системный софт в данном случае это не драйвера а службы/сервисы с гуем на десктопе или некие утилиты.

(116)может быть ваш Лазарус крут. Не спорю, вам виднее. Но я не приветствую увлечение технологиями, на которых нет большого числа вакансий. Иначе работодатель будет пользоваться тем что тебе некуда пойти и будет вить из тебя веревки. а мне так не хочется. Хотелось бы свободы и возможностей для маневра. А то будет как очень часто бывает - обещают эмигранту пересмотреть зарплату после стольки то месяцев на словах, а потом находят причину не делать этого, мол сменилось руководство, можешь не надеяться больше...  А тут ты просто уходишь туда где платят столько на сколько ты рассчитывал раньше.

(108) "Короче для Java прогноз неутешительный, оно скоро начнет уходить в историю как Pascal/Delphi"

Ходят слухи, что жаву хоронят ещё с конца девяностых. А она, чертяка такая, продолжает быть топовой, и уже пережила немало убивц себя. Вспомнить хотя бы тот же майкрософтовский J# с мощным .NET Framework под задницей. Тоже упрощенный жаваподобный код, тоже утаскивание жава-кода на свою полянку, но что-то пошло не так, и убивство не удалось...

(109) даже если оракл забросит жаву, её тут же подхватит кто-то другой. Уж больно много всего на ней написано, чтобы она вот так просто умерла

(119) J# не взлетел потому что большая часть Java просто легко перешла на C# и все.
И я не хороню жаву а делаю прогноз ибо есть замены, которые сильно лучше.

(121) "есть замены, которые сильно лучше"

Это Kotlin что ли?

(118) В то время когда я учил джаву не было ничего лучше для кроссплатформенности, C# еще не вышел из пеленок и Mono не было.

Сейчас же учи сразу Котлин, когда выучишь как раз все вокруг будут на нем писать ))

И да, чтобы два раза не вставать

https://youtu.be/FcYkJYpnQbs

(122) Да и Golang

(124) Как бы сказать то попроще - ничего нового для меня в видео нет совершенно.

Ибо я и на VB6 писал и на Delphi и на Java и на C#/.Net (WinForms рулит даже в реинкарнации WPF) и на 1С 7.7 и 8 ОФ и УФ и html/css/js баловался с NodeJS.
И вот сча Golang освоил и думаю приниматься ли плотно за Kotlin или основ пока хватит.

Короче если хочется много денег - не надо учить языки.
Надо просто учить способы их зарабатывания или просто пойти и жениться на них ))

(125) насколько я знаю, Kotlin лишь отхватил кусочек у джавы одной лишь мобильной разработки, но уже распушает перья, будто покорил вершину и заклювал джаву

(127) Котлин компилится в Джаву так же как и Скала.
Можно писать код на котлин под что угодно и превратить его в "нативный" джава код.
Или в JavaScript код кстати.

Аля https://ru.wikipedia.org/wiki/Haxe но то хрень с только для развлекухи а котлин реально работает.

(123)(125)Вы меня расстроили.
(126)я вот тоже на чем только не писал до того как начал работать с 1с. И НА VB6, VBA, Delphi,  assembler, php3.0, access, borland C++ huilder, Borland C++, Visual C++ но раньше достаточно было посмотреть разницу между ЯП и средами разработки и можно было легко написать что хочешь. А сейчас такое не прокатит с таким количеством либов....

(129) Угу поэтому и нельзя говорить что программисту легко перейти с одного языка на другой.

Точнее перейти то достаточно легко, но либы/фреймворки будешь лет 5-10 изучать.

И да пока Golang вне конкуренции по освоению его фреймворков, они блин простейшие пока и легко осваиваются.
Для меня .Net учить было сильно сложнее а уж как я с JavaSE (Swing) хотя бы наплакался и JSP.

(128) "Котлин компилится в Джаву так же как и Скала"

Оно-то хорошо, только вот это никакое не преимущество, а средство выживания. Некоторые рыбы крутятся возле китов, чтобы обезопасить себя. Также и Kotlin крутится возле Java, чтобы выжить

(132) Скорее вокруг JVM и V8

И да какой кайф что Golang компилится в объектный код целевой платформы причем со статической линковкой.

Короче на выходе обычный .exe который можно банально скопировать и запустить, никаких виртуальных машин не надо ставить.

(130) лолшто? Либы и фреймворки изучаются по ходу дела.

Задаванием нужных вопросов в соответствующих телеграммы группах.

Или персонально людей.

И вообще если что то нужно твоему работодателю, то он тебе обязан дать время на изучение этого. Или оплатить а сертификацию

Я например сертификат ISTQB получил за счет банка. Книг а, распечатки пдф и подготовка тоже за его счет.

(135)а вы в какой стране работаете?

(134) я был таким как ты. Хайпал на северную ноду. Ну да, ты знаешь какой там ад? Постоянная смена nosql store, чуть ли не каждый спринт.

Не говоря уже про менее существенные либы.

Хорошо, что был от знающих людей предупрежден о том, что нода это как бе тулинг для сборки современного фронта.

Вот сейчас сам разработчик роды признал, что нода это не айс. И что дальше? Rewrite all the things?

Нет, спасибочки. Нас интересует стабильность. Как платформы, так и рабочего места с более высокой зарплатой.


И да, разработчики Ява таки более лучше оплачиваются, чем серверные нодисты. Знаете почему? Потому что ноду в выбирают нищебродские фирмы. Которые даже не в состоянии оплачивать лицензии Оракл.

(135) Лолто.

Выучить синтаксис языка и его основные конструкции это день-два для меня сейчас (реально golang за день освоил) - и вот уже готовый джун.
Кому то может потребоваться на это от пары недель до пары месяцев.

А вот выучить все наиболее распространенные либы/фреймворки это минимум от полугода до нескольких лет и только в процессе реальной работы.

И да про сертификат тестировщика это какое имеет отношение к работе программиста?

(136) а что, такое в России, Украине и Белоруссии невозможно?

(137) Ноду я тоже знаю и она хорошо для своего применения.
Если надо чтобы и бэк и фронт были на одном языке и где угодно работали то идеально.

Но писать на ней только поначалу легко, потом жопа начинается с адом зависимостией, точно так же как в джаве и с++.

(138) ISTQB  может выдаваться и Software Developer in Test

(140) Если надо чтобы и бэк и фронт были на одном языке

Вот ты и попался на рекламную удочку мошенников

(142)вы мне так и не сказали. Самоучку могут взять на удаленку по джава или обязательно нужно в офисе поработать опыта набраться?

(140) начинается с адом зависимостией, точно так же как в джаве

А вот и неверно, на ява менее жопа с адом зависимостей

(143) откуда я знаю, что там у вас

В нашей конкретной фирме удаленщиков отсеивают сразу же

Хинт: ищите малоизвестные банки, из которых сбежали все Ява программисты. Вы там нехило так подниметесь.

(145)ясно! значит не очень современная фирма)

мне недавно кадровик высылал ряд вакансий хорошо оплачиваемых удаленок на Фул Тайм. Везде Ява была. Везде Банковское ПО.. Зарплат 100 т.р. даже не было. там было намного больше.

(147) почему? Вполне модерновая. Даже фитнесс онсайт планируют делать.

И острова он оупен спейса стеклянными заграждениями огораживать. Чтобы ничто не отвлекать от дизера с 80 ми и идеи с тестами

(144) В джаве просто жопа с зависимостями если нужны какие то древние либы для чего то.

Там просто пипец и приходится так же как и на ноде иметь кучу разных версий одних и тех же общих либ, только в ноде они засунуты в каталоги а в джав в jar приходится засовывать и целиком его подцеплять.

И если на джаве надо подправить древнюю либу - тут жопа то и наступает.
Как то я в одну либу для чтения xls файлов прикручивал поддержку русского языка, все блин проклял.
И да Apache POI тогда еще ничего не умел.

(151)+ В ноде хотя бы все исходники обычно в открытом виде, если некто умный не обфусцировал, но это и в джаве бывает часто.

(151) поцан, ты не видел osgi

Вот это жопа, а исключение конфликтных версий это вопрос техники и MavenHelper

(153) Куда ты их исключишь если одна либа с одним именем требуется совершенно разных версий для пары и более других либ?

А мавен как и грэйдл полная хрень, и если старый мавен хотя бы не так тормозит (хотя по сравнению с ант хуже) то грэйдл просто пиздец а первые версии еще и висли постоянно

(154)+ Каждый раз как проект под андроид открываю на этот gradle маты хочется сложить блин

(154) ок, и как вы тогда ресольвите ад зависимостей? Методом стрельбы?

(156) Методом сборки в jar с требуемыми своими либами внутри блин, как еще то.
И готовые jar сборки уже подцепляю, да одна и та же либа свой нужной версии внутри каждого jar лежит.

вообще php самый выгодный язык программирования. Не нужно ничего компилировать и следовательно времени на ожидание не тратится. а следовательно прогер php напишет гораздо больше кода и соответственно заработает больше. Чем Java, JS и С++ прогеры.  Тратящие больше времени на ожидание пока проект соберется чем на сам кодинг.

(158) Когда у тебя php на php-fpm за nginx задолбаешься только отладкой заниматься

(159)+ ибо "file not found" и лезь в логи nginx, куда тебя не факт что пустят и найдешь там среди хлама

(158) только не надо мне про по ха пе.

Это самый невыгодный язык. Как с точки зрения зарплаты, так и поддерживается кодовой базы.

, вот скажите мне, рептилеводы... Зачем нужны эти грейдлы с мавенами?
Старый добрый маке не справляется?

(158) Тратящие больше времени на ожидание пока проект соберется чем на сам кодинг.

Очень смишная шютка. Ты знаешь,что время на поиск ошибки занимает гораздо больше времени, чем само кодирование?

А знаешь, сколько ошибок останавливается во время сборки?

А теперь попробуй тоже самое на по за пе. Где сборки нет как таковой ( а именно на этом этапе отлавливается 80% всех ошибок) и ты сидишь и смотришь в случае ошибки на белый экран смерти.

Это реальный случай, я сбежал с конторы, использующей по ха пе в контору, юзающую Ява.

(162) еще одна смешная шутка? Сегодня вроде не первое апреля!

(163)не знаю. я пользуюсь отладчиком. и есть такое понятие, как тесты...

(159)вести разработку вне ide и дебагера это себя не уважать.

(162) make умеет скачивать и ставить с инета требуемые либы указаных версий?

(167)+ Просто я про нормальную разработку на C++ имею смутное понимание, вот и спрашиваю.

Так мелочи писал и готовые компилил чужые

(167) Маке умеет запускать внешние программы. Этого достаточно

(169) Хм представил это извращение через wget или curl и слегка поржал

(166) Причем тут разработка если уже в тесты или в продакшен засунули а оно начало падать?
Разработка в иде с дебагером это фигня где делают коня в вакууме, который потом не факт что поскачет по реальным облакам и серверам.

(171)нужно быть внимательным и вообще не допускать ошибок. А для этого нужно вести ЗОЖ и развивать мозг. Чтобы сначала вся карта кода ложилась в мозг а потом оттуда при помощи пальцев все бы считывалось в компьютер.

(172) А если ошибка не у тебя а на фронте который не ты писал и он на js ?

Разговор людей, ничего не знающих тдд

(0) Вот неплохая статейка о переезда бывшего сис. админа в Германию и о том как он стал Java разработчиком за 1.5 года.

Я стал им за 2 месяца. Что я сделал не так?

(175) И там же в этой статейке как он зря учил питон и ML

Я и питон не зря учил

(158) у тебя опечатка в слове выговный

я не прог.
но яву я вычеркнул давным-давно.
нормальные системы не могут так тормозить как переписанная на яву арахнофилия https://wikiprograms.org/arachnophilia/

(179) где вы отыграли такую гадость?

Зы. Еще раз - Ява это не десктопная платформа.

(179) Охренеть оно еще на AWT (а не Swing) и в 2016 то году "последняя версия".

(180) Java - это универсальная кросс-платформа.
Причем изначально именно десктопная, все прочее накрутили сверху.

(25) Если цель как можно раньше иметь возможность удаленной работы, то Java не лучший вариант. Высока вероятность, что будет потрачено много времени, но так и не получиться "перешагнуть" в мидлы, да и мидл - это еще не тот уровнеь когда за тобой бегают HR-ы.
Для меня Java ассоциируется с надежным, но но не самым инструменым инструментом для решения задач. Интересность задач зависит от проекта, для меня интереснее всего участвовать в создании нового продукта. Сейчас для меня Scala самый интересный язык для разработки. От джавы до скалы не сильно далеко, но многие концепции в разработке меняются.

Пашо, а ты адинэс уже изучил?

З.Ы. Жаба хороша как универсальный инструмент и, в общем-то, как "классический" ЯП с ООП, преферансом и дамами. Изучив пару-тройку фреймворков и, собственно, жабу, легко переучиваться на другие ЯП (тем более, жаба довольно сложна, в отличие от более современных Golang, Kotlin и т.д.)
С похапэ поржал.

(180) Приложения на Electron не считаются?

(184) Джава устаревающий язык. И слегка многословный.
Если бы у меня сейчас стояла задача по быстрому перескочить с 1с на что-то более классическое, то бы в первую очередь рассматривал более современные языки для бека или фронтэнд. Тот же Go, Kotlin, Swift, Rust или JS для фронта и как следствие переход в фул стэк JS.

(186) >Джава устаревающий язык. И слегка многословный.

Согласен. Но он всё же наиболее популярный, по крайней мере пока. И довольно активно развивается.

(180) Та же Idea на джаве. В джаве есть не плохие инструменты для создания десктопного UI только сейчас уже - это мало кому интересно, все пилят UI в вэб
(185) Электрон совсем не похож на джаву

(175)ты уже был программистом, а он был системным администратором. Разница очевидная.
(183)ну мы не торопимся с удаленко. она и так есть же. Просто мне в принципе важно чтобы была возможность работать только на удаленке.
(184)вы ничего не понимаете в современном php. Взять фреймворк Симфони - он сделан так что программировать на нем могут только самые продвинутые программисты. Там нужно соблюдать все концепции ООП. Ну и ПХП очень выгоден тем что заказов и вакансий на нем море. А про 1с что за вопрос? Я в 2014 завязал с 1с. а начал заниматься 1с в 2002 году.
(186)ну на фронте React и VueJS лидируют.  Только вы посмотрите количество вакансий по тем ЯП которые вы назвали. Их не так мнго.

>вы ничего не понимаете в современном php

Бгг, ыксперд Пашо на волне.

(190)php самый стабильно-развивающийся язык программирования с момента его появления. В каждой новой версии появляется масса полезных нововведений при этом программист может сам участвовать в голосовании и предлагать идеи и от этого может зависить судьба языка. Сколько раз пытались хоронить php но ничего не вышло. Он всегда восстребован. При этом производительность его возросла более, чем в 2 раза с выходом ветки 7.х

В php 7.4 уже появились даже стрелочные функции. Он берет самое лучшее из других ЯП. Плюс практически все CMS написаны на php. И он очень удобен. Работает в реальном времени. Не приходится тратить время на компиляцию. А то, Что его очень легко изучить - это заблуждение. Школота не использует и 10% его возможностей...

(191) Пашо, покажи свои работы на похапэ.

(0) Недавно менял работу. треть вакансий была на замену Джавы - бэк офис на 1с . в настоящее время 1С убивает Джаву в России, а не наоборот. искал работу на Джаву, видимо мне плохие места попадались, либо зп черная, либо по договору ИП, денег в 1С примерно так же платят

(192)не переходите на личности. Эта ветка строго для обсуждения направления Java.

(194) Мвахаха.

(193) Эмм, а в каких местах 1С жабу убивает? Какбе я даже затрудняюсь такое представить.

(195) b2b продажи например, на бэк офисах интернет магазинов, конечно не самых высонагруженных. Бро пока не походил на собеседования не знал

(195) 1С на порядок дешевле Джавы (порядок затрат не могу озвучить), последняя платформа имеет все инструменты для работы с интернетом , поэтому 1С предпочительней

(196)(197)джава же не для такого сегмента бизнеса. где интернет магазинчики и 1с. джава для крутых банковских систем, систем билинга, мировых онлайн сервисов. там где нужна стабильность на бэкэнде.

(197) Я понимаю, что дешевле, но они используются в разных задачах совершенно.
Насчёт бэкофиса на 1С... хм, т.е. кто-то взял, выкинул свой бэкофис на жабе и поменял на 1С? Или всё же изначально кто-то на 1С его строил? Так-то разница большая.

(199) изначально на 1С, и новые проекты поднимают с бэк офисом на 1С , это на данный момент делают и большие фирмы в России. И есть крупные проекты с огромной нагрузкой с бэком на 1с.

(197)А вы с каком городе, извиняюсь спросить искали вакансии?

(201) москва

(0) ИМХО, java вполне оправданный выбор для смены направления работы, ибо рынок велик. А при смене направления работы главное - что? Правильно. Получить первую работу хоть чучелом, хоть тушкой. Поэтому кури Spring вдоль и поперек и забабахай хоть пару проектов на гитхабе. Чтобы и руку набить и потенциальным работодателям было что показать.
А когда попадешь в струю, то остальное - дело техники. Там уже несложно будет в любых направлениях смотреть и двигаться.

(203)во! хороший совет! пару проектов бабахнуть, выложить их и искать удаленку. к сожалению удаленка для меня единственный вариант. Пусть подольше придется изучать и пилить проекты. но зато сразу мидлом.

(182) я тебе ссылки привел на Немчинского. Почему сейчас нельзя лично тебе начинать писать десктоп на Ява. Ты его слушал? Комменты читал?

Я уже выше писал, что подавляющее большинство новых разработок, которые тебе как вайти в жава будут использовать стек Спринг (Boot) / Feign, там так же будет какой нибудь REST и веб морда на Vue или реакте.

Это скорее всего будет некий модуль к какой то ынтырпрайз системе, которая существует с начала нулевых, когда этот ваш пых пых был еще в пеленках.

(203) мне вайти в Ява удалось случайно из за закритической дороговизны стоимости часа внешнего ява разработчика.

Работодателю дешевле было свалить на внутренника, т.е. на меня.

(204) Сразу на удаленку? Даже не знаю. Это только на забугор сразу тыркаться. Как минимум, разговорный английский должен быть хорош.

java - это же ентерпрайз, там удаленка кмк не обосо в почете.
ведь всякие банки, а у них повышенная озабоченность о секурности

(207)ну да. за бугор. Либо в Московский филиал забугорной фирмы. Английский отличный.
(208) это только теоретически. а на деле полно вакансий
https://remote-job.ru/search?search%5BsearchType%5D=vacancy&search%5Bquery%5D=Программист%20Java

(209) > Английский отличный.
Тогда имеет смысл. Тут важно суметь себя подать и продать.
> Либо в Московский филиал забугорной фирмы
Удаленно? Сомневаюсь, что у них такой спрос на сотрудников, что оправдывается возня с удаленщиками. Хотя я не в теме тут.

(210)по моим предположениям удаленщиков нанимают чтобы экономить. ведь удаленщику можно платить меньше. Ну ладно. посмотрим.  Мне нужно в иностранной компании работать и потом переехать в другую страну. Но это может не получиться если я не поработаю для начала в иностранной компании. Именно по нарпавлению java.  По направлению php + js меня хоть сейчас возьмут. но таким спецам меньше платят в Европе, а это очень важно.

(211) переходи на чистый js фронтенд

(212) зачем переходить на чистый фронт, если фулл стекерам платят больше?

(211) > ведь удаленщику можно платить меньше
Удаленщиков берут в основном, когда есть потребность в аутсорсе под конкретные задачи. Экономия на удаленке возникает в основном на разнице в оплате труда между регионами заказчика и исполнителя. А не на самой удаленке как таковой.
Ну и есть категория удаленщиков, когда ты уже опытный разраб в кровавом ентерпрайзе и тебе позволяют пореже заявляться в офис :)
(213) Вполне здравый совет. Рынок удаленщиков для чистого фронтенда в разы больше, чем для бэкенда. А фулл-стекеры на удаленке - это вообще кто такие? :) Типа разнорабочих? :)

(213) в больших конторах любят разделение: бэк отдельно, фронт отдельно

(212)я и так фулл стек. у меня на бэкэнде php а на фронтэнде vuejs. Со временем еще React добавлю для фронтэнда. А на бэкэнде java будет.
чистым js фронтэндом неинтересно заниматься. Это придется брать готовые макеты  и делать и верстку и функционал фронтэнда. и только этим заниматься... а когда тебя как фулстека берут, то в основном придется кабинеты всякие на фронтэнде реализовывать - это не такая пыльная работа, как воплощать во фронтэнд извращения веб-дизайнеров.  да и бэкэнд интереснее.

Вокруг понятия фулл-стек строить дискуссию бесполезно. Слишком размытое понятие. Очень сложно поддерживать глубокую профессиональную специализацию одновременно в современных бек и фронт. А так-то и я могу фулл-стеком себя назвать. Ну а чо? Страничку нарисовал? Нарисовал. Серверный код есть? Есть. Все. Я фулл-стек.

(214)фронтэнд это не серьезно... Вообще Фул стек это человек, который может один развернуть проект для стартапа как я сейчас к примеру делаю. Что значит разнорабочий?  Налепить фронтэнд на реаткивном js это даже не работа - это так - сериал посмотреть и мозг разгрузить. Если речь идет о кабинетах, админках.   Если же нужно быть полноценным фронтэнд разрабом, который делает всякие извращения типа анимации на страницах средствами js, то тогда уж действительно нужен чистокровный FE

(217)ну а ты знаешь react js или angular или vuejs ?

(218) в современном мире принята специализация

(219) Не-а. А ты можешь сказать что ЗНАЕШЬ их? Или по аналогии с Радченко? Сквозной пример реализовал, значит знаешь 1С?

(219) А ты знаешь людей кто перешел с 1с на веб-программирование и доволен?

(215) лолшто? А где ты возьмешь отдельно бекендера и отдельно фронтендера?

Ты их будешь отдельно искать 2 года на проект и не найдешь.

Лучше одного фулл стекера.

(223) ну так речь была про большие конторы, где не 1 прог, по отделы целые

Для мелких контор конечно без вариантов

(223) Под большими конторами подразумевались большие проекты, видимо. Фуллстеки на больших проектах - это несерьезно. В том смысле что нерационально.

Да даже если проекты маленькие, но их много - тоже уже рационально разделять.

(222)конечно знаю. это я сам. очень доволен. Прям дико. Но я дальновидный человек и мне нужно еще больше. Плюс правильное программирование.
(226)в больших проектах неинтересно работать. ,Творчества мало. Когда тебе дают задачи делать лишь кусок большой системы.  Другое дело, когда весь проект - это твое детище. Но в организациях где большие проекты там больше платят к сожалению.

так в малых проектах и денег меньше соотвественно

(217) ок, у тебя есть веб формочка с параметрами, кнопочка по которой на бек отправляется реквест, там исполняется код на ява: возьми из одного рест и положи в другой.

В девяностые один прогер мог сделать на бераторе как формочку, так и бизнес логику.

Зачем для этого в современном вебе сейчас держать двух кодеров?

Даже все пых мух макаки - это фулл стекеры.

(221)я работаю по крайней мере с ними. и углубляю свои знания. Решаю проблемы по мере их возникновения и постоянно обучаюсь глубже. а понятие "знаю" - это растяжимое.  есть джуниоры, есть мидлы, есть сеньеры...
(229)не обязательно.  Вот пример: Солидная финансовая компания решила запустить онлайн сервис. Деньги у ней есть, но она не готова под это дело организовывать it направление. Им достаточно найти фул стек разработчика адекватного и из своего штата выделить аналитика, который бы рисовал все прототипы страниц и формулировал тз. И через пол года проект будет готов. Денег у фирмы много и они могут хорошо оплачивать труд одного специалиста. При этом после окончания проекта они еще будут получать профит и смогут взять этого специалиста на поддержку проекта предложив ему долю от прибыли. (случай из жизни)

(230)они фул стекеры, но они не будут делать верстку. не путайте.  Вот, к примеру, нужно сделать интернет магазин. Неужели вы думаете, что php программист будет делать верстку? рисовать страницу каталога, фильтры, стили для? Нет.  Это будет делать верстальщик. Фулстекеру дадут только готовую верстку и где надо он внедрит в нее реактивность. Верстальщик и программист и дизайнер  - три звена цепочки. Во всех веб-студиях. Верстку фулл стек не делает.

(231) Я хотел всего-навсего сказать, что в современном мире понятие "профессиональный фулл-стек разработчик" - это почти оксюморон, с одной стороны. А с другой стороны фуллстеками себя обзывают все кому не лень. Хотя в 99% случаев одна из частей его "стека" в разы хуже развита, чем другая по рыночным меркам. Ну либо обе не фонтан (в том смысле, что до синьора не дотягивают).

(232) По деньгам на сколько выиграл?

(195) в местах, где надо отчеты строить, например.
А еще - в местах, где нужно учёт соорудить. Замерь, сколько времени надо, чтобы на 1С решить задачу 1.7 на спеца и сколько времени и сил на то же самое на джаве (с любым фрэймворком и чем угодно). А потом сравни сложность того, что получилось там и сям.

(235) Все так. При одном маленьком "если". Если устраивает надежность и масштабируемость 1С.

(231) сейчас солиюные фин фирмы обычно являются цетрами технолгий.
ввять тот же сбер. там человек 500 наверно в сбертехе работает

(236) так говорят те, кто про надежность и масштабируемость джавы знают меньше, чем про 1С

(237) думаю, что около 10 тысяч

(68)Очень ценю 1С, особенно за реализацию таких функций как timeout/sleep и т.п.

(238) Это типа я невежда? Нет сударь, это вы невежда!

(233)ну до сеньера не дотягивает это очевидно )) в очень крупных проектах там требуются узкоспециализированные спецы
(234)не сравнимые вещи. я же на себя сейчас работаю. а по направлению 1с работал на дядю по 8 часов в день. В подробности вдаваться не буду. Но сейчас бывает что за два дня зарабатываю больше чем в направлении 1с за пол месяца.

(195) Отчет в 1с можно наклепать побыстрому, но если данных много то можно и недождаться результата. Я вот не сильно интересуюсь BI приложениями, но не исключаю, что и под джаву могут быть схожие конструкторы.
(196) Сложно спорить, что 1с в сегменте учетных систем для малого и среднего бизнеса в РФ будет предпочтительней. Но это все ровно до момента, пока технических возможностей 1с достаточно.

(235) Сейчас все больше в повседневную жизнь входят мл алгоритмы, на 1с - это будет еще то извращение, что-то такое реализовать.

(244) Тебе ВК готовую дать или сам написать можешь?

я вот не понимаю для чего на 1с ставить крест если ушел в java? можно же на работе и 1с использовать, и java и нормально будет. 1с для десктопа, java для работы в сети, для возможности работать в системе сотням пользователей одновременно онлайн. а саму базу 1с будет обслуживать один заведенный пользователь а в справочнике пользователей будет присутствовать реквизит "пользователь Java"

(246) Мешает неумение ездить одновременно на двух велосипедах и окружающие смотрят как на клоуна из цирка

Более 50% программистов не могут выучить на отличном уровне два и более языков программирования одновременно.

(248)+ Это кстати и для обычных языков верно, пересчитайте вокруг окружающих кто умеет разговаривать на двух и более языках (родной и иностранные) а кто только один родной язык знает

(248)  Получается 100% одинесников выучили минимум 2 языка: встроенный язык 1С и язык запросов 1С )))

(246) Да ничего не мешает. Недавно видел на инфостарте чел из гейм-дева про игру свою писал - так там админка, данные некритичные для нагрузки и еще чего-то там в 1С были. Другой чел по сути веб-движок простой реализовал, в котором структура сайта и весь деплой на 1С завязаны.
Просто мало таких кентавров, которые и 1С неплохо знают и на машинке вышивать умеют. А кто умеет и видит выгоды применения 1С в конкретной ситуации - почему нет?

(248) каких два и более? На одном-то ЯП на отличном уровне программят лишь проценты, не то что на 2+

(250) К сожалению нет, ибо практика показывает что есть множество кто только или запросы хорошо знает или только алгоритмы кто старой школы из 77.

(253) Вот раньше были программисты...
так чтоли?

если контексты языков не пересекаются, то вполне можно знать несколько.
если пересекаются то для переключения сначала нужно  1 будет выгрузить из мозга, а 2 загрузить.
а на это драгоценное время уходит

(232) да, будет. Я год работал программистом интернет магазина.

Там нужен фулл стекер с упором на фронтенд и верстку. Т.к. кодовая база на пхп от производителя.

Разработка модулей для шопа - ну да, там пхп, но с упорна на фронт.

Поэтому и ушел, т.к. у меня упор на ынтырпрайзный бек.

(256) единственный прог?

(248) в этом просто нет смысла, подавляющая часть функционала у большинства старых языков, уже давно устарела

(254) Неа, сейчас лучше отлично запросы (и СКД) знать, а код/алгоритмы можно на троечку.

(258) Это у меня предусмотрено, эволюция от одного языка к другому это нормально и многие проактикуют.

Речь была про знать на отлично и применять одновременно.

(260)+ В смысле современные языки а не древние.

(232) рисовать страницу каталога, фильтры, стили для? Нет.  Это будет делать верстальщик. Фулстекеру дадут только готовую верстку и где надо он внедрит в нее реактивность

Что такое "рисовать страницу каталога"?

Ты получаешь дизайн страницы в фотошопе, ты имплеметируешь в бутстрапе респосив дизайн, навешиваешь яваскрипт, и серверную логику на по ха пе.

Ты фуллстекер. ОК?

(254) Не. Просто 7.7 из-за более скудного инструментария (тех же отчетов и запросов) больше форсила на кодинг. А 8-ка в этом смысле значительно больше балует, соответственно и навыки кодинга менее важны стали.

(257) нет, другие проги занимались тем же самым. Т.е. фуллстек с упором на фронт.

(261) а какие у нас языки современные? :)

(265) Сейчас тебе про Golang расскажут :))

(266) ага, я вот тоже про него и подумал

(245) Это только теоретическая возможность, по факту прийдется велосипедить на чем-то из net. Если мне сильно будет нужно с 1с синтегрироваться, то лучше уже вэб сервис поднять, что бы было проще управлять версиями и не быть ограниченным net платформой. Я уверен, что тот кто среди первых принесет МЛ в 1с будет вознагражден. Так что можете смело писать ВК к примеру по прогнозированию спроса, я бы посмотрел что выйдет.

(246) 1с заметно менее выгодное вложение времени. Для меня - это была самая главная причина. Собственно как устроился работать на джаве, так больше ниодной строчки на 1с не написал

(267) Ну, справедливости для, Golang в самом деле сейчас очень интересная альтернатива java для новых проектов. Особенно в части микросервисов. Особенно после того, как Оракл начал чудить с лицензированием java.

(268) А зачем для 1С писать? Для СУБД уже достаточно есть приблуд

(247) да бросьте вы... Если человек кроме 1с ничего не знает и не учился на программиста, то конечно. А если человек имеет профильное образование программиста и большой стаж работы за который он успел поработать в разных направлениях, то для него не составит труда реализовать поставленную задачу на практически любом языке программирования.  Неумение ездить на двух велосипедах... этож надо придумать.

(266)(269)пусть еще лет 15 себя покажет себя в работе и обрастет сотнями либов тогда посмотрим есть смысл на него переходить или нет.

(267) Golang и православный Kotlin

(269) я вот сейчас осваиваю Go и блин могу уже сразу сказать что его какието извращенцы делали

(273) А что в нём не так?

(265) Современные это те за программирование на которых деньги платят ))
И можно легко устроиться на работу, а не искать одну вакансию месяцами.

(271) В своё время Фортран показывал себя лет 40 и оброс сотнями тысяч либ. Ты на нём будешь программировать сейчас?

(273) Ты просто еще не познал дзен.

(269) еще раз, Ява никуда не исчезнет.

Голанг - это для студентов, готовых писать за еду и идею?

(271) глупости. пока определенные фреймворки не изучит в какой-то мере, ничего не напишет.
а, хотя "hello world" напишет.

(274) в том, что его никто не использует

(279) В голанге все шиворот навыворот с фреймворками, они там не нужны по сути.

(272) Kotlin после того как java воспряла несколько попритух. ИМХО, его спасла Android-разработка (где альтернативой была древнючая java) и JetBrains который его тоже тащит. Go намного интереснее сразу по ряду параметров.

(274) там такая забавная штука со скрытым созданием копии слайса если его использовать через ссылку
типа
a=слайс int размером 2
b=&a
append(b,1)
тут a==b
append(b,2)
тут тоже a==b
append(b,3)
а вот теперь a!=b попробуй блин понять почему!

(282) Для мобил только Котлин, для бэка только Голанг это из того что актуально.

Закрепится ли Котлин на фронте большой вопрос, пока TypeScript туда усиленно лезет вместо JavaScript.

(283) А еще там по ссылкам нельзя складывать ))

(274) я уж молчу что надо везде писать так
a, err =SomeFunc(123)
if err != nil {
panic()
}

a, err =SomeAnotherFunc(123)
if err != nil {
panic()
}

(270) Какие приблуды вы имеете в виду? В СУБД я максимум, что видел - это статистические метрики.

(285) я вот логически понимаю почему это так, но это блин настолько неявно делается что прямо "аж трисёт"

(286) Чем тебе не нравится возврат функциями двух и более значений?

(289) я про отсутствие исключений

(290) Они нахрен не нужны, пойми трайкачить это зло

(291) зло трайкатчить недоступность IO устройств?

(292) Тебе так сложно обработать доступность/недоступность явно вместо неявного по эксепшену?

(293) есть 100500 причин недоступности io причем очень много причин не отдаются библиотеками в принципе

и писать километры if с проеркой "А не кончилось ли место?" "а есть ли права?" "а есть ли права cifs??" "а у нас таймаут еще не упал" както неразумно

(290) В java вот была очень стройная концепция исключений. Только вот на практике оказалось, что в реальных проектах ничего хорошего не выходило в среднем. Потому что в среднем разрабы косоруки. Вот в гугле и разработали язык исходя из того, что средний разраб косорук. Чтобы даже среднего косорукого разраба сам язык форсил писать явный понятный код и не оставлял ему шансов "отфутболивать" проблемы так, что даже синьор не сразу разберется.

(295) я привел очень явный пример в (283) источник крайне жестоких ошибок в go, которые невозможно предугадать заранее никак, особенно если не ты автор изначального кода

(295) Угу. Даже со слайсами и ссылками они в язык явно заложили что при этом происходит с памятью и объектами, вместо того чтобы скрывать это от программиста.

Так что блин насоздают динамических массивов/списков а потом "ой у нас 1С на 3 гигах памяти не обновляется"

а они исключения выпилили...учителя блин...
кстати обещают во 2 версии golang их ввести

(296) Обычно тебе возвращают "err" и вот делай с ней что хочешь, это специальный отдельный тип-ошибка.

триста! ))

(299) и весь код превращается в мешанину if err== при каждом вызове ф-ций

(301) Тебе так сложно написать отдельную процедуру для обработки этих err и вызывать его вместо if ?

(302) *её

(290) Исключения нынче не сильно в почете, так как по сути - это сайд эффект у функции. По модному, все должно возвращаться как результат функции. А вот checked исключения я бы убрал из джавы

(303)+ Блин функцию, в голанге нет процедур

(296) Это wtf уровня базовых концепций языка. Любой джун на них натыкается, если не удосужился сразу разобраться с внутренними особенностями работы базовых структур.

(302) но это же шаг назад

(304) А мне вот концепция checked-исключений наоборот очень понравилась. Другое дело, во что это превращается в реальных проектах :)

(298)
> кстати обещают во 2 версии golang их ввести
Пайка на них нет! Волю дай этим вандалам, так они и обобщения введут!
:)

(307) Угу Голанг это шаг назад по отношению к прочим ударившимся в ООП

(310)+ ООП замечательная штука, но только когда ею пользуются замечательные программисты а не кривокосорукие джуны.

(287) Какие метрики?  Интергрируете в СУБД модели МЛ написанные на питоне/R и вперед.
https://docs.microsoft.com/ru-ru/sql/advanced-analytics/tutorials/demo-data-nyctaxi-in-sql?view=sql-server-2017

(311) как показывает практика почти все программисты криворукие, я очень нечасто видел нормальный код

более того, с опытом, и особенно с опытом работы тимлида, некоторые "замечательные программисты-сеньоры" начинают делать over-engineering код который потом оочень сложно отлаживать и вообще поддерживать без глобального рефакторинга

(313) Угу но функциональный код тут сразу это видно, а когда все запрятано в недрах ООП то блин.

(314)+ Например C# и Java предлагают каждый класс в отдельном файле хранить по дефолту.
В итоге когда в проекте становится несколько сотен классов с хз какими связями между ними то раскопать что то становится такой интересной и нетривиальной задачкой.

И кого то в итоге придушить хочется.

(313) Проблема обычно в том что код ООП писался под один проект. Потом он стал рости-рости и в итоге надо переделывать кучу кода, либо извращаться.

Берут жигули и начинают, то одно поменяли, то другое. И вроде все классно. Но наступает момент когда надо менять на более мощный двигатель и коробку передач. И вот приходит понимает что синьоры криворукие, пишут дибильный код и т.д.

(315) я вот не понимаю ЗАЧЕМ при этом изобретать НОВЫЙ язык, вместо того чтобы поменять стиль написания Java-программ

никто не мешает писать на Java как на питоне со строгой типизацией, однако я постоянно слышу "наконец, в этом новом языке, вам не надо описывать бесконечные геттеры-сеттеры" --- черт а кто мешает писать сразу public поля кроме "стандартов"?

(318) потому что делать новое - это интереснее, чем чинить старое

(319) в итоге имеем кучу мертвых языков и зависшие проекты которые срочно перетаскивают на другую платформу

помню решил в 2012 году поучить Ruby...когда в 14 году всеже сел за это дело, оказалось что он уже помер

*понятно что на ruby есть проекты и пишутся новые, но найти сейчас программера на него довольно проблематично

(315) так вроде стек вызовов есть и по ссылке код открывается.
или ты в блокноте пишешь?

(320) это нытьё. Если бы все руководствовались этими соображениями, то язык программирования бы был один - ассемблер с объектами и прочими лямбдами. Или - нанотехнологической перфокарты вообще.

(322) не, он правильно говорит
У меня ща в питоновском проекте, один чел так пишет
Есть модель в DB которая строится из десятка классов которые друг друга наследуют...и во многих override некоорых полей... это вилы пытаться чтото искать в таком коде, а уж тем более чтото исправлять

(323) ну так убийцу C до сих пор пытаются изобрести, уж кому только не пророчили эту роль

(320) С чего взял что помер если активно используется и на нем пишут и деньги платят?
Другое дело что это совсем не тот уже Руби что был, там уже многопоточность думают как запилить.

(326) я знаю что используется, на прошлой работе у нас стали переходить на питон после того как три года подряд не могли найти рубиста на проект

(325) Чтобы убить С, нужно ядро *nix'ов переписать с нуля...

(327) Угу а 1Сников найти типа проще? Зарплату просто поднять и нашли бы спеца по Руби.

(329) Вилка у нас была 180-250 дальше поднимать уже не куда было. они в итоге джуна без опыта на руби нашли только, а потом решили переходить на питон, и набрали штат за 2 месяца

(327) Кстати Питон тоже та еще хрень, лично у меня к нему отвращение непонятное.

Код читаю и плеваться хочется, а уж писать на нем извращение, до сих пор не могу понять как куски кода из инета копи-пастить.

(331) я уже привык кстати, нервирует только нестрогая типизация

(325) никто не пытается этого, не сочиняй. У С своя ниша, там он со всеми задачами справляется. Тот же С++ был придуман не для того, чтобы убить С, а для того, чтобы решить задачи, которые на С или не решались вообще, или решались с большим трудом.

Java ведь вроде становится платной(оставляют какую-то опенсорс бесплатную без развития). Oracle объявила - отсюда и уход Androida в Kotlin. В свете этого - перспективы Java в далеком будущем туманны.

+(333) ну, и - ЧСВ, опять же. Кто бы был такой Страуструп, если бы не С++? Просто гик из Bell labs, каких там тыщи. А так - величина.

(334) OpenJDK остается

(333) незнаю, тут в этой теме уже проскакивали мыли что golang типа замена C и на нем можно микроконтроллеры программить? популярная точка зрения у его адептов
(пфф...со сборщиком то памяти да, замена)
(334) Платной становится Oracle JVM которая собирается из исхдников OpenJDK и они, на данный момент бинарно идентичны
А Андройд в котлин...ну вы таки не забывайте что андройд не использует OracleJVM во первых, и "Котлин - язык программирования, работающий поверх JVM" - тоесть это надстройка над инфрастуктурой Java по факту

(334) да что там туманного? В худшем случае просто у оракла будет своя платная джава с дорогим блэкджеком и элитными шлюхами. И параллельно будет развиваться опенсорсная - с бесплатным джэком и девками попроще.
Опыт, кстати, микрософта с его сисярпом показал, что нихрена толкогвого из элитных бап не выходит, т.к. их из огорода далеко не выпустишь - они там в тыкву превращаются. Так что туман отменяется.

а котлин - это скорее способ на патентных исках сэкономить кубометры долларов

(338) оракл не микрософт, они те еще придурки в плане отношения к клиентам, им побарабану на то что ИП васян не сможет программки на яве писать, им важно что какойнить Bank Of America им за лицензии платит
==
до сих пор вспоминаю как надо было покупать лицензию на Raid1 за 300тыр в сервак Oracle, с двумя физическими дисками в принципе, стоимостью 3 ляма рублей
вот это уровень жыра

(340) +а также как техподдержка бросает трубку как только слышат что у нас "лицензии всего всег на 4 сервера"

(340) ну, это и будет особая джава с какими-нибудь там особыми корпоратическими заморочками, которая никому, кроме таких бэнк оф омериков и не нужна. В духе оракла - взять простой заббикс и нафаршировать его всякими свистками и перделками так, чтоб он один сам по себе отдельного ЦОДа требовать стал просто, чтобы дашборд нарисовать про три виртуальных сервака.

нормуль всё с джавой будет. Да и кроме нее еще дохренища всего в мире есть.

джава будет вечна, как и си и фортран с коболом.
все что попадает в интерпрайз, остается там навсегда

(315) Что-что, но вот эта претензия не очень понятна. Не понимаю, как количество файлов осложняет мониторинг сложных взаимосвязей. Скорее наоборот - упрощает.
(318) В куче языков можно писать во множестве стилей. Но по факту этого никогда не происходит. Ибо "как вы яхту назовете, так она и поплывет". А когда яхта уже поплыла (инфраструктура языка развилась в направлении, к которому язык и его основатели склоняли), то ссать против ветра становится себе дороже. Наличие тех же геттеров/сеттеров подразумевается при использовании некоторых джавовских фреймворков.
Но в джава широко используется проект Lombok, который с помощью простых аннотаций позволяет избегать явного написания бойлерплейт кода джавовских классов. И совсем без геттеров/сеттеров - тоже не дело в общем случае. Просто можно было реализовать это красивше, как в том же C#.

(344) По факту когда стоимость разработки на одном языке становится слишком велика то бизнес уходит в другие языки подешевле.

(345) что и происходит, на 1С бизнес переходит в качестве бэкэнда.

(344) Чем плохо без явных геттеров и сеттеров?

(312) Про модели ничего не увидел в статье. Просто рассказывают как для статистики пайтон и R использовать. Для обучния моделей здорового человека нужны специфические приложения и когда они есть, то SQL сервер мало чем поможет. Да и засовывать GPU в SQL звучит не очень здраво.

(343) скорее вечен sql c его расширениями в виде t-sql,pl/sql и т.д... Можно реализовать серверный бэкенд в виде хранимок , функций и дергать

+(349) судя по  описанию mssql 2019  туда уже и жабу прикрутили.

(347) Без явных - никак не плохо, если есть неявные :) Я ж упомянул C#.
Главная идея в том, что в реализациях публичных интерфейсов должна оставаться возможность переопределять поведение чтения/записи свойств, не меняя интерфейс.

(349) видел я такое живьем, адский vendorlock получается

а миграции на свежие версии БД так вообще полный трындец

(352) А я видел  когда  вынуждены были  переходить с закрытого ящика сервера приложений на  серверный набор .  Чтобы разный  зоопарк форм дергал  одну и туже хранимку.  Миграции -  так пишите  проще и используйте типы  строка число дата ... без эксклюзива

павлик, бросай это всё дело -- становись кузнецом

(354) там вообще была адовая бизнеслогика на сотни строк plsql кода в каждой процедуре, oracle 9i и попытки перейти "хотябы на 10"

(352) Думаешь Oracle просто так вырос?

(356) В поддержке это лютый ахтунг, там где в 1С справится 1-2 спеца тут требовалось их около 10-20

(358) ну зато "база размером 20Тб" и по 10тыс запросов в секунду

(357) оракл вырос  на  pl/sql и oracle-forms

(359) База которая не нужна ибо там весь лишний хлам сложен и 10тыс запросов одинаковых можно было скэшировать и не страдать уйней.

(361) это база карточного процессинга, она ежедневно и ежемесячно сворачивается и кешируется.
срок выполнения операций 30 дней, так что каждая из 10тыр запросов (есди они на insert) потенциально хранятся месяц

(362) Т.е.  база карточного процессинга  крутится  под  1С   где СУБД Оракл ?

и объемом месяц 20 ТБ   в жестком OLTP ?

(363) нет, упасигосподи, plsql+oracleforms+java, Если быть точнее то это OpenWay Way4

Понятно .  Вообще имхо  палка о двух концах .  Если есть  понимание что ящик бэкенда  не закрыт  и пдрядчик вменяемый - сервеная часть не нужна . База как хранилище .  Но  есть варианты  и  обратные .  Штат прогов  субдшных и прочее

(315) вон из программирования!

С++, Java, веб-программирование... Таки шо вы спорите, гораздо интереснее и прибыльнее начать сразу на Swift :)

(368) сейчас в тренде писать код на мультиплатформенных фреймворках, свифт тут сползает в нишу специализированного софта

(0) Тебе не получится найти работу с переездом, тебе визу не дадут.

ЗЫ: Забаньте, это Еврейчик снова под новым ником херню пишет.

(368) это язык студентов, готовых работать за спасибо.

И да, я знаю о чем говорю.

Фирмы, использующие свифт, не проживают и 2 лет и прогорают.

(371) последние 3 месяца эти свифт прогеры просто не видели свою зарплату. Интересно, где ни сейчас.

(372) телеграм говорят на свифт перешел

(373) я тебе говорю про реальные фирмы куда ты сможешь устроится, а не про 2-3 гиганта, которые указываются в книжках по новой модной технологии для ее рекламы.

Если ты готов кодить не получая ни копейки, то велкам в коммунити.

(373) Учитывая что телеграм считается антироссийским, это нифига не плюс для свифта.

(373) Учитывая что под iOS писать надо вполне логично.
Но только под iSO!

(375) Полечиться бы тебе

(376) *только под iOS

(375)  даёшь в массы Русскую Операционную Систему для персонального компьютера написанную на языке Ассемблер для АйБиЭм ПК! С нескучными обоями! Одобренную РКН и ФАПСИ!

(378) "язык программирования Барсик для компьютера Ириша"

(379) сорри *БАРСИК *ИРИША

(379) Кому очень интересно http://progopedia.ru/language/barsic/

(0) Как всегда всю ветку не читал,
Думал и думаю об этом, принял решение в Android в последующим ios двигать (после освоения ERP), основные приемущества, небольшой и боле менее стабильный стек технологий,востребованость на рынке труда, есть возможность начинать подрабатывать удаленно, специалиств не хватает конторы вынуждены отказывать клиентам бьюджетом менее 500к (со слов знакомых разрабов).

Java и прочее тяжелый ентерпрайз это с молоду после института надо начинать и постепенно мастером джедай становиться.

(374) У меня кум и еще 1 хороший друг пишут на swift и objective-c. Не жалуются, работа есть и деньги платят

(0) Из реальных способов начать зарабатывать больше ТС это либо двигаться в сторону аналитика/внедренца на 1С, либо разрабатывать стандартные решения для СМС типа вордпреса, джумлы и т.д
На освоение джавы уйдёт несколько лет и не факт что все склеится

(384) согласен по поводу Java. Вордпрес и джумла это уровень школьника работающий за копейки.Аналитик внедренец 1С зарплата и востребованасть сильно зависит от состояния экономики РФ и от места жительства, В Москве ЗП 1с ника еще может слабо ,но конкурировать со взрослыми языками в регионах же ЗП сильно ниже в том числе на удаленке.

(376) Хватит уже завидовать и писать не в тему. Купи путевку, пройдет может.

(384) Для ТС путь только в стендаперы. Это же Еврейчик.

(386) Ну я вот вчера приложение в App Store выложил, а чего добился ты ;)

(388)+ Только пока не свое, а чужое там и копирайт указан.
Свое пока еще пишу, скоро тоже выложу и в App Store и в Google Play.

(388) Уж явно побольше чем ты. Не хочу хвастаться, но ты и так это знаешь :)))

(390) Ааа так ты хвастаешься переездом в более дорогое для жизни место, хотя доход если относительно сравнивать не ахти да?

(391)+ Блин это чем то напоминает анек про двух НР, галстук и разные цены

(391) Заметь, не я это сказал. Но раз ты про это написал, значит это именно то чему ты завидуешь.

А хвастаться тем что ты залил чужое приложение на Апстор - это так позорно выглядит. Этим даже школьники не хвастаются. Такой низкий уровень. Рукалицо просто.

(393) Ты слегка ограниченный человек и я в очередной раз в этом убедился.

Попробуй сначала по готовой конфе мобильного приложения 1С, собрать его для iOS на macOS в Xcode, затем зарегаться и пройти компанию от Apple с кучей квестов блин.

(391) На счет более дорогого для жизни - спорное утверждение. На жизнь тут уходит всего четверть зарплаты, остальное в накопление, учитывая что у меня семья из трех человек. А айфоны, аптомобили, телевизоры, и прочие товары тут стоят или так же, или дешевле. Но ты можешь сочинять все что угодно по незнанию.

(394) А, так ты всего лишь одинесовское мобильное приложение выложил! Вот лошара. Я это несколько лет назад еше делал, давно уже сам на Джаве пишу приложения :))) Ахахаха, ну ты дал маху с этим примером.

(396) И конечно ссылку в App Store или в Goolge Play можешь показать?

+(396) К тому же я сам делал конфигурацию для него с нуля, а не готовую выкладывал.

(398) Ссылки в студию, и на App Store и на Google Play, где твое имя написано

400

(385) Вы насчет вордпреса немного ошибаетесь https://youtu.be/8ovDXbJBlZM

(399) Читай внимательее. Это было много лет назад. И я не считаю это каким-то достижением в отличии от тебя.

(402) Т.е. давно и неправда, да?

Так и я не считаю каким то достижением переезд в другую страну.
Особенно если по прежнему флудить на форуме в другой уже стране.

(401) Вордпресс это сча мощнейшая платформа и чтобы под него писать надо очень нехило знать фулл-веб-стек.

(404) как и в битриксе? :)

(403) то что он переехал - есть очень большие сомнения

(406) По туристической визе скататься не сложно

(405) Вордпресс чуть получше битрикса с какой то стороны, а с какой то хуже.

а фулл-стек на вордпрессе такой же лапшекодный как и в битриксе?
или все-таки бэк и фронт раздельно?

(403) Если не считаешь это достижением, почему же тогда постоянно мне пишешь какой ты молодец выложил свою первую поделку в апстор, и постоянно пытаешься мне доказать что-то? Я же хорошо разбираюсь в людях, вижу что ты врешь и тоже хочеш в Америку, но не можешь.

(404) На решения вордпресса есть большой и постоянный спрос плюс много удаленки. Если у ТС есть ПХП то с практической стороны лучше этим заняться

(406) Еще один завидующий, пытающийся что-то сочинить. От твоих выдумок факт останется фактом. Я то знаю где я нахожусь, и это не зависит от того что ты напишешь.

(412) доказательств то не предоставил. а говорить я тоже могу

(408) вот чето это страшно, +1 к вопросу в (409)

Я немного писал под битрикс, это вообще адовый олдстайл php... когда html вперемешку с sql, а за окном 2016 год (в моем случае) и это типа современная популярная cms

(409) Вроде на вордпресс четкий и понятный API. Куча документации, видео. По крайней мере ТС освоить будет на порядок легче чем Java

(414) именно поэтому похапе это наипервейшее зло.

Вы еще не видели быдлокод "а у нас "свой" фреймворк", т.к. эта ваша симфония с магентой и цендом тормозит.

Первые кандидаты на

https://groups.google.com/forum/m/#!msg/comp.lang.c++/rYCO5yn4lXw/oITtSkZOtoUJ

Этому бояну 28 лет, а он еще актуален. Надо было дополнить who knows where your family lives

(413) Зачем мне их предоставлять? Я же не хочу вас в этом убедить. Кому захочется, и так поверят.

(416) Быдло API битрикса всем известно, но причина не в использовании ПХП

(419) http://lurkmore.to/PHP

(416) говорят в баду все еще на пхп пишут

(420) https://m.habr.com/ru/post/282333/

(421) Если и пишут, то врядли там ПХП классический.

(423) современный пхп вполне себе ООП и все дела

(424) Там все еще нельзя просто взять готовую функцию и передать ее в другую функцию как параметр.

(424) Я как бы не против. В принципе считаю, что терки вокруг современных языков преувеличены. Большинство из них пригодны для написания стоящих продуктов. Для себя я установил табу на С, С++ и PHP что бы не рассеиваться.

(425) Может оно и к лучшему. Так как код с избыточным использованием функций высшего порядка - сложно читается. Я использую подобный фукционал, только когда ООП решение будет заметно хуже.

(426) Подобный функционал обычно используют в функциональных языках вместо полиморфизма в ООП языках.

(427) Это везде испльзуют

Всем спасибо. я принял решение - буду изучать Java пока как хобби. Основной мой стек пока  
laravel + vue2
планируется освоить: react, symfony (ближайшие 3 месяца)

java - план на год.

Но всё может измениться.

Зато теперь мы знаем что на форуме есть Java разработчики. Среди них есть так себе люди, а есть нормальные, как я заметил.

Я бы С++ лучше начал использовать но там слишком много ньюансов, что даже те, кто 20 лет на нем программируют и то не могут сказать, что они его знают хорошо.

(429) зачем тебе реакт? Его же все ненавидят

(431)ну тем не менее он лидирует среди Fronend фреймворков js.  Vue2 конечно догоняет его и оно намного приятнее, но если объективно оценивать вакансии в разных странах, то реакт более высокооплачиваемый фреймворк пока, особенно React Native. В нем более мощная эко-система, чем во vue. Если знать react, то можно подороже себя продать. Плюс когда знаешь не один, а два эквивалентных фреймворка, то ты имеешь более глубокое понимание или как это назвать? Возможность мыслить шире, чем один фреймворк. Ну и говорить, что все его ненавидят - не слишком ли? ) многож разрабов на реакте сидят. и контор. В Москве везде реакт, а vue используется в основном для стартапов. Где нет проф. команды.

(432)

Vue2 конечно догоняет его и оно намного приятнее, но если объективно оценивать вакансии в разных странах, то реакт более высокооплачиваемый фреймворк пока, особенно React Native.

https://youtu.be/_pOnh1z1Vtc

На текущей работе фреймворк выбирал я, а не работодатель.

В описании вакансии не было даже и слова про JS.

Угадай, почему я выбрал Vue, а не Реакт, хоть у меня и был выбор?

Обычно ты говоришь работодателю, какой фреймворк лучше, а не он тебе говорит, какой фейерверк нужно.

(427) Крайности - это плохо. Как в случае с ООП так и с чисто функциональным подходом. В ООП начинаются проблемы при глубоких иерархиях наследования и классическое ООП подразумевает очень детальное дробление на классы. В функциональных подходах функции высшего порядка могут сильно усложнить поддержку кода. И сейчас все больше появляется гибридных языков, как бы намекая за кем будущее )

(431) Кто его ненавидит? Те, кто зарабатывают на нем большие бабки? Или те, кому приходится платить большие бабки реакт-программистам?

(434) Обычно работодатель говорит какой фреймворк у них уже используется и на котором работает вся команда программистов. И ради тебя одного никто не будет менять фреймворк для всего проекта.

(437) обычно работодатель ищет программиста для выполнения задачи.

Какой фрейворк или даже какой язык нужен для успешного выполнения задачи он не знает.

Это говорит ему программист.

(433)ну наверное потому что он легче и покрывает ваши потребности. Я тоже выбрал его когда мне заказали серьезный проект. Две причины:
1)laravel включил vue к себе в коробку, а следовательно все обучалки, доки идут с примерами как использовать их вместе (сейчас для меня это уже не актуально, достаточно было изучить как через Rest api они взаимодействуют)
2)во vue2 порог вхождения ниже.

Но если устраиваешься на работу в девелоперскую компанию или в компанию где есть отдел разработки, то придется играть по их правилам. И если у них там на реакте многое уже написано, то наврядли они будут готовы переезжать на vue. Тем более всеж есть некоторые мнения, что для очень крупных интерфейсов реакт в чем то даже выигрывает. Но не могу утверждать. Я просто анализирвал холивары.
яб и сам хотел чтоб vu2 стал везде более восстребованным. Но мне стало обидно когда веб-разработчик из Канады сказал что у них там реакт рулит, а vue Практически не используется. вот это было обидно до слез. Решил для себя реакт тоже для галочки освоить.

(438)Кстати, насколько глубоко вы vue изучили? чем пользуетесь? я vuetify использую сейчас. и bootstrap-vue

(436) еще раз: моя зарплата не увеличится от того, что я для имплантации веб формочки возьму реакт, а не vue. Увеличатся только сроки выполнения проекта и вероятность провала проекта.

Технический долг, короче.

За почти все знакомые программисты пробовали реакт, плевались на него и уходили в vue.

Их зарплаты от перехода на новый фреймворк не увеличивались и не уменьшались. Зато после перехода на vue они наконец то смогли успешно завершить проект. Который на реакте провалился по сути.

(440) у меня нет упора на фронт. Vuex, axios, vue-api-query и кастомная библиотека виджетов.

(442)спасибо. согласен с вами. если не знаешь реакт на должном уровне, то есть шанс завалить проект.
мне бы вашу кастомную либо виджитов. ее нигде нельзя скачать?

(439) Но мне стало обидно когда веб-разработчик из Канады сказал что у них там реакт рулит, а vue Практически не используется. вот это было обидно до слез. Решил для себя реакт тоже для галочки освоить.

У реакта мощнейший маркетинг сверху, у vue мощнейший сарафан.

Ты будешь использовать то, что спущено сверху или то, что выбирает народ?

(438) Не программист, а руководитель команды программистов / начальник отдела. Если каждый программист будет выбирать любимый фреймворк, то будет полнейший бардак и неразбериха. Программист может только посоветовать или попытаться оспорить решение начальства.

(441) Проект на реакте может провалиться только если программисты бестолковые. Нет ничего что нельзя сделать на реакте. Я много проектов на нем закрыл, все успешно. Просто ты уперся в этот vue, и отвергаешь все остальное из принципа. Упоминание про канадцев и то что тебе стало обидно без всякой причины - это подтверждает.

Имхо что React, что Vue, что Angular придумывали какие то извращенцы недопрограммисты бывшие верстальщики.

(447)+ Которым начальство не позволило купить нормальную платную либу/фреймворк ))

(445) я не знаю как у вас, но в нас "начальница" понятия не имеет про фреймворки. Я единственный программист, который делает проект.

(446) я не уперся, я выбирал на основании опыта других знакомых программистов в регионе. Они все плевались от реакт и переходили на vue. Сам я реакт не пробовал. В vue вошел успешно за 2 недели. Через месяц был рабочий прототип. Коммунити в телеграмме и дискорде отзывчивое.

(445) процитирую беседу с другим прогером по поводу выбора фронте фреймворка у кофе автомата: ты использовал vue или реакт? JQuery  в 19м году выбирать бессмысленно.

Ответ: я знаю только knockout, выбирай сам.

(450) В knockout не хватает хороших гридов а так все супер

https://tproger.ru/translations/react-angular-vue-for-2019/
Тут комменты почитать

(451) у кнокаута есть маленькая проблема: его сейчас никто не использует

(447)ну вы скажете тоже!! какую такую либу предложете? ExtJS? да там нужно пол ляма отвалить чтобы пользоваться их компонентами. А написать эти компоненты проще простого.  Или может быть вы о Jquery?   скорее всего вы просто решили поиздеваться над нами... Все знают, что vue и react - это лучшее что сейчас есть на рынке фронтэнда.

https://2018.stateofjs.com/front-end-frameworks/vuejs/


https://2018.stateofjs.com/front-end-frameworks/vuejs/

Читаем, анализируем, думаем


Bloated, complex, clumsy, hard to learn у react


против

Clumsy и limited в vue

Я думаю выбор для человека, который никогда до этого не использовал MVVM на фронте будет очевиден.

https://2018.stateofjs.com/front-end-frameworks/react/

(454) Угу extjs из старых, kendo и webix чуть поновее

я просто оставлю это здесь

https://medium.com/javascript-in-plain-english/i-created-the-exact-same-app-in-react-and-vue-here-are-the-differences-e9a1ae8077fd

При всем богатстве выбора другой альтернативы нет.

Очередная тупая статья по сравнению… с пальцем. Vue — фреймворк, React — библиотека, этого достаточно понять, что не стоит сравнивать:

https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/419373/

Очень тонкий троллинг реакта, да.

Это как в 11м году после недели знакомства с Yii начинаешь считать ZF все от лишь маленькой библиотечкой, да.

Кстати это действительно так. Реакт - это все от лишь маленькая бибиотечка. А Vue - корпоративный фреймворк. Их не нужно сравнивать.

(447) Почитай хотябы кто их придумал

(449) Так у вас хлебный киоск. Конечно если ты единственный программист, то и совмещаешь все должности, и сам себе начальник. А в более крупных конторах где много программистов и большие проекты, все не так.

(449) >> Коммунити в телеграмме и дискорде отзывчивое.

В инстаграмме случайнно еще нет коммунити по vue?

(462) нет, это банк. ВТБ24

(463) есть. Там постят счастливые лица разработчиков.

(464) Ага, а ты единственный программист банка ВТБ24. Так и пиши в своем резюме

(465) Ожидаемо! :)))

(461) Так я почитал.

Недопрограммисты из крупных контор которых там толпы обезъянками-верстальщиками работают.
Вот они подучили JS и придумали как вместо банальной ручной верстки начать ее по шаблонам херачить.

(466) в принципе да, 6 месяцев был единственным.

Сейчас нас двое.

Все остальные поувольнялись.

(467) а почему инстаграмм реакта выполнен в такой же цветовой гамме, что и страница сериала Чернобыль от HBO? И там фотографии программистов с такими же выражениями лица, что и у актеров сериала?

(457)ну скажем так - ExtJS это же набор визуальных компонент кроме всего прочего. Я и сам был впечатлен, но он очень дорогой. Да и скуден на доки, курсы, уроки.

(468) и вообще js фреймворки это зло. Суровые VanillaJS сеньоры пишут SPA только на ванильке с цикломатической сложностью Маккейба равной нулю и не устраивают холливары.

(470) Наверное потому что реакт хуже vue, ты же сам говорил. Им нужно поддерживать имидж.

(472)ха ха ) ну интересно мне кто будет поддерживать проект после того как этот сеньер сопьется и потеряет работу? это же ад. По мне, так это как если бы разработчики фирмы 1с писали платформу на ассемблере.
(473)ну вот хуже и сложнее это разные понятия. НЕ каждый скажет что он хуже. Просто менее удобный для начинающего.

(0) Очень порадовало "бесплатное" обучение 7 дней и необходимость заранее указать карту ,с которой они потом "ошибочно" будут деньги тянуть. Даже если откажешься.

(475)вы про ту статейку? ну так если внимательно почитаете, то найдете как бесплатно получить обучение и сертификацию. Там нужно заполнить анкеты что ты нищеброд, живешь в бедном регионе, что тебе не хватает денег на содержание семьи и что ты хочешь повысить свой уровень дохода и для этого тебе необходимо изучить этот язык программирования.  Тогда тебе бесплатно дадут обучение.

>этот сеньер сопьется

при какой цикломатической сложности жо ес кода спивается ванильный сеньор? -минус два? или плюс 40 как у водки?

(473) - ну да. Вы что, не разглядели на логотипе React разрушенный четвертый энергоблок ЧАЭС?

Зачем учить React если в перспективе хочешь попасть в Big Data? Для этого вообще не нужно учить фронтэнд. Да и на удаленке тебе ничего не светит с Big Data. Это только в офисе надо сидеть.
Если цель решать теже самые унылые задачи, что и на текущей технологии, то да надо учить фреймворки: Spring, Hibernate, React. Если есть желание попасть в серьезную разработку, то учи основы. Алгоритмы, структуры данных, решай задачи на специализированных сайтах( это там где в веб блокноте пишешь код и потом он компилится и гоняет тесты) с использованием Java. Хотя бы 150-200 задачек надо решить. После этого надо подтянуть Concurrency и архитектуру приложений. Вот после всего этого можно идти в Яндекс(Uber, Google) и устраиваться к ним на мидла.

(474) Ты считаешь что реакт менее удобный для начинающего???

Его же за один день можно выучить полностью. Я еще не видел ничего проще. Даже в JQ нужно больше запомнить всяких мелочей.

(479) - простите, а бигдата - это когда ты каждый спринт меняешь store, а данные как сидели в Oracle, так и сидят ?

во фронте вроде бы все устоялось; а в биг дате?

(481) бигдата - это машин леарнинг

(482) это во фронте то устоялось? там же вроде каждый год новый прорывной фреймворк и переписывание всего и вся на очередном реакте или че там сегодня модно?

(483) - учи матчасть прежде чем говорить

https://ru.wikipedia.org/wiki/Большие_данные

Технологии

- NoSQL
- MapReduce
- Hadoop
- R

вы слышали про "ад переписывания NoSQL"?

Я на java не переходил, но в какой-то момент интерес вылился в то что я на ней сделал небольшой проектик и успокоился, а потом на С# и успокоился. Писать можно на чём угодно. Как гласит народная мудрость по данному поводу — Амбидекстр это человек которому всё равно в какой руке держать пипидастр. Подпустили бы к корпоративному столу/столам где валятся в руки самые жирные куски, и чтоб за хэто тебе ничего плохого не было. А то тут одна родственница из числа топов европейского представительства компании Panasonic с восторгом делался как они компанию SAP натянули через суд на несколько миллионов тугриков за то что те сделали им что то не то что панасы закладывали в ТЗ.

(481) К чему этот вопрос? Не понял.

(487) - я вернулся из бигдаты. там ужас.

(488) Это прекрасно. Так все-таки к чему вы задали мне ваш вопрос? Вы с чем-то не согласны из того, что я написал?

(489) - со всем не согласен (С) Полиграф Полиграфович

(479)сейчас то мне надо как то зарабатывать пока я не изучил java до уровня Мидла. Реакт нужен. vue тоже. в одних проектах фронт на реакте, в других на vue. Не переписывать же мне каждый раз на vue если попался заказ, где уже половина сделано?
А про другую часть вашего ответа спасибо! полезно для меня. Ну в офис то я планирую устроиться, только не сразу. а Потом. когда до мидла дорасту по java и не в этой стране.

Только в Австралию не уезжай. Там кенгуру, они сцуко опасные.
Лучше в богатую арабскую страну, там жену официально бить разрешают.

(492) программисты реакт и атлассиан очень ценятся в Бутане, Непале. Там в Похара айти кластер открыт. Как в Сколково. Опять же горы, ветер. И с женщинами нет напрряженки. Язык не нужен.

(493) европеец там имеет статус неприкасаемого!

(481) Это ваше искаженное представление о бигдате. Бигдата - это система распределенных вычсислений, которая нацелена на минимизацию расходов на распаралеливание и толлерантность к отказам отдельных нод.

(495) - я это искажение из википедии взял

(492) В Австралии очень хорошо, там платят дофига. Я сам думал в Австралию поехать, изучал вопрос. Туда попасть относительно легко. Так же в Канаду неплохо и просто. Илеаольный вариант конечно в США, но и попасть туда гораздо сложнее. За меня около 10 тысяч баксов на адвокатов ушло, чтобы все документы собрать и правильно оформить. Правда платил работодатель, но это просто повезло что попался такой щедрый. Многие эмигранты сами платят.

Никогда не переходите на Ява! А то будете целоваться со всякими там bndlib с адом зависимостей от девятой версии Ява. Уж лучше 1С и балтика девятка по вечерам. Да.

(41) смеялись под столом всем отделом бекенд разработки со spring boot и ангулярщики нам помогали.

(497)в США разве хорошо? там же нищита и разруха. Кроме отдельных городов. Полицейские звери. В Канаде куда более все демократично и безопасно.

(498)Эй! ты чего??  А как же тот канал где бородатый мужик заявляет что Ява самый стабильный и выгодный язык?  Если Ява Spring использовать, то разве будет плохо?

(499)Слушай! а обменники крипто валют на Яве тоже делают?  Вообще подскажи дружище - проекты, написанные на php можно на Яву переписать потом? Ява справится с теми же задачами? (Положить в базу данных, вытащить из базы данных, Отправить данные в Json на клиентское приложение ? Подсоединиться с стороннему api и забрать данные.. ? Или Ява для такого это жуткие тормоза?

Удобнее Laravel не существует фреймворка. Вот как в нем делаются выборки

App\Flight::where('active', 1)
          ->where('destination', 'San Diego')
          ->update(['delayed' => 1]);

(501) Нет, не справится. пых - самый лучший и мощнейший в мире язык, на нём написано 99.99% всего серверного софта.

(503)ну то что ява это тормоза те еще это и так известно. А на пыхе - да. 99% известных cms написаны на нем.  Меня интересует что будет производительнее - тормозная ява или шустрый php7.  И подойдет ли для java обычный vps...  Но ты не знаешь к сожалению этого. Тыж 1с-ник.

(501) (Голосом Немчинского) ну что за вопросы уровня детского сада, штаны на лямках? Может, не может.

Чувак, пойми Ява - это бабло, стабильность и гарантированное получение конечного результата.

Уйдя из мира по ха пе в мир Ява Вы найдете из мира людей, готовых  за еду писать безо всяких фреймворков адовую гремучую смесь из html, css, js и PHP в одном файле. Без классов. Без функций. Без локальных переменных. С шириной строки в 1000 символов.

По ха пе - это уровень людей и их зарплат, а не язык программирования.

(502) не удобнее 1сной СхемаЗапроса. На СЗ сложный запрос собирать долго и муторно, тут те же яйца. Это тебе не в конструктор запроса мышкой тыкать

(505)у вас совершенно устаревшие сведения о php. Вы даже не представляете, что существуют такие патерны проектирования. И что пхп код работает на стороне сервера, а за клиентскую часть полностью отвечает js фреймворк где нет ни строчки кода пхп. И есть такое понятие как шаблонизаторы.  php современный мало чем уступает java. То, что при помощи php можно сделать адскую гремучую сместь из html, css И php и еще js лишь говорит о том, что есть такая школота, которая не умеет программировать и использует php не по назначению. А в настоящем php полноценное ООП. И классы и функции и приватные и паблик переменные все как в java.

Но про то что Ява - это бабло, стабильность и гарантированное получение конечного результата - за эти слова жму руку. Я выбрал путь Ява. Через год надеюсь что стану мидлом. Если взлетит, то с меня простава.

(502) давайте пример с джойном трех таблиц и исключающим джойном, а потом список селектов которые в базу в реальности падают

а такие красивые вызовы я вам и из питоновского django и sqlalchemy накидать могу

а вот то что он в базу генерит когда вы так делаете, лучше без поллитры не видеть

(508)такой сложный писать лень. Но это не сложно. вот попроще даю:
        $productViborka = Rate::leftJoin('banks', 'banks.id', '=', 'rates.bank');
        $productViborka->select('rates.id', 'rates.name', 'banks.name as bank_name', 'rates.updated_at as updated_at', 'rates.active')->withCount('RatesTableFactor');


специально его разбил на две строки. хотя мог бы сделать как
        $productViborka = Rate::leftJoin('banks', 'banks.id', '=', 'rates.bank')->select('rates.id', 'rates.name', 'banks.name as bank_name', 'rates.updated_at as updated_at', 'rates.active')->withCount('RatesTableFactor');

Что означает Соединить банквоский продукт с банком по id и из полученной выборки выбрать нужные поля но так, чтобы к выборке еще присоединилось одно поле из третьей таблицы, которое количество записей, третьей таблицы, связанных с первой по id

(509)+ вот https://laravelnews.ru/20-khitrostey-v-laravel-eloquent-o-kotorykh-vy-ne-znali
закачаешься от гибкости. можно даже так делать:
$q->where(function ($query) {
  $query->where('gender', 'Male')
    ->where('age', '>=', 18);
})->orWhere(function($query) {
  $query->where('gender', 'Female')
    ->where('age', '>=', 65);
})

ИЛИ

$q->where('a', 1);
$q->orWhere(['b' => 2, 'c' => 3]);

(507) я же писал, пхп это не язык. Это люди.

Да, современный пхп мало чем отличается от ява. Да, есть фреймворки. Но люди ведь остались те же самые. И код остался тот же самый. Не проще ли покинуть это мертвое место и переехать на технологию, изначально разработанную для ынтырпрайза, перестав конкурировать с бывшими фотографами и школьниками, готовыми работать буквально за еду?

http://lurkmore.to/PHP#PHP_.D0.BA.D0.B0.D0.BA_.D0.BF.D0.B8.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D1.86

Только маленькое дополнение: никаких фреймворков и ОРМ ты на реальном легаси не увидешь.

Дай Бог там будет смарти

(511)Конечно нужно покинуть.
(512)ну если поковырять 1с Битрикс, то конечно не увидеть. Но есть такие бородатые дяденьки в свитерах, которые пишут на Symfony. Там невозможно написать код неправильно. Но и правильно чтоб написать нужно знать очень много про ООП.  Так код будет реально крутой. Как в Яве.
Но я выбираю Яву.

Тем-более в Яве ценятся знания английского Языка. Работодатель охотно отдает предпочтение людям, хорошо владеющим ангилйским, чем просто специалистам.

(513) "..Тем-более в Яве ценятся знания английского Языка..", "..$productViborka..".
Ценятся,знания, это точно :)

Я просто выложу этот разорванный в клочья боян тут

https://habrahabr.ru/post/142140/

PHP не просто неудобен в использовании, плохо мне подходит, субоптимален или не соответствует моим религиозным убеждениям. Я могу рассказать вам много хороших вещей о языках, которых я стараюсь избегать, и много плохих вещей о языках, которые мне нравятся. Вперёд, спрашивайте! Получаются интересные обсуждения.

PHP — единственное исключение. Фактически каждая деталь PHP в какой-то мере поломана. Язык, структура, экосистема: всё плохо. И даже нельзя указать на одну убийственную вещь, настолько дефект систематичный. Каждый раз, когда я пытаюсь систематизировать недостатки PHP, я теряюсь в поиске в глубину обнаруживая всё больше и больше ужасных мелочей(отсюда фрактал).

PHP — препятствие, отрава моего ремесла. Я схожу с ума от того, насколько он сломан и насколько воспеваем каждым уполномоченным любителем нежелающим научиться чему-либо ещё. У него ничтожно мало оправдывающих положительных качеств и я бы хотел забыть, что он вообще существует.

(514)глаза разуй. это не ява. это для русскоязычного быдла чтобы могли понять мой код не зная английского.
(515)(116)Это 2012 года статья!!! говорил же у вас очень устаревшие данные.  Сейчас на дворе 2019. php7.4 совсем другой ЯП по сравнению со старыми версиями пыхи. Фреймворки другие сейчас и экосистема в разы лучше чем раньше. Сейчас это идеальный язык и очень стабильный не умирающий и не теряющий популярность с годами.  Те, кто пишут плохие слова о php совсем не понимают о чем говорят. на дворе 2019 год!

а что касается (505) - объясняю. Моя страгетий была очень верной. Сначала освоить на высоком уровне ЯП и технологии, позвлояющие быстро начать зарабатывать не выходя из дома. А потом уже переходить на следующую ступень. Так и вышло. Сейчас я разработчик на расхват. Постоянно сыплются заказы такие, которые обычные пхп кодеры-школота выполнить не могут уже. Различные любители Вордпресса и других cms. И я спокойно зарабатываю хорошие деньги без необходимости ездить куда-либо в офис и вообще устраиваться на работу. И сейчас самое время изучать более денежную нишу и прокачивать английский язык что я и делаю. Ведь на Яве не получится зарабатывать через интернет пока ты не стал Мидлом.

(517) я еще раз повторяю: язык может и изменился, но люди и код остались теми же самыми.

ПХП это такой нечаянный кобол. Только за него платят копейки в отличие от оригинала.

(518)а что значит люди остались? В серьезных проектах говнокодеры не смогут ничего сделать. На симфони и строчки не смогут написать пока всё ООП не изучат. А серьезные Энтерпрайз делаются на Симфони. Ну а тех, кто на cms делают сайты я не считаю за прогеров. Это веб-мастера.

Ну и про ПХП так говорить что это нечаянный кобол тоже неверно. сравнивать php сейчас и php который был раньше это как сравнивать 1с6.0 с 1с8.3

или Windows3.11 с Windows10.

И серьеры php не намного меньше зарабатывают, чем Сеньеры Java. Мало зарабатывают только Джуны.
просто изначально php был обычнм упрщенным перлом для создания домашних страничек. А сейчас это мощнейший язык с ООП. Измените свое представление о ПХП ознакомившись с Симфони и тогда поймете что та прослойка макак пхп это совсем другие люди. Это как операторы 1с. А в рассчет нужно брать только реал прогеров php которые пишут на симфони и знают ООП не хуже Джавистов, а даже получше немного. ПОчти как С++ прогеры в общем.

(519) "серьезные" проекты в по ха пе это на готовой eCommerce системе в админке сверстать лендинг, написать модулек к ней по показу какого нибудь jquery слайдера.

Symfony да, есть. Но это фреймворк, а не готовая для бизнеса система. А те готовые для бизнеса системы пережили такой производственный ад (быв когда то коммерческим продуктом), что ни о каком Clean Architecture там не может идти и речи.

Зы. И да, я знаю в каких условиях и на какую зарплату люди из моего круга пишут на Симфони. Извините, но я лучше буду с Явой.

(519) знакомый "сеньор" пхп сбежал из пхп в шарп с явой и оракл.

Одной из причин было нежелание работать с по ха пе.

(521)ну это уже на вкус и цвет.
(520)посмотрети топовые торговые площадки и удивитесь на чем они написаны.
А то, что facebook и vk были написаны на php ни о чем не говорит?
https://levelup.ua/top-7-proektov-kotorye-napisany-na-php

(509) (510) пфф... в питоне тоже очень функциональные ORM есть

еще раз повторяю, покажите в какие запросы в БД эта вся радость транслируется

я несколько раз попадал в ситуацию когда выборка из таблицы с парой джойнов делает select в базу на каждую итерацию выборки, а тюнинг с преселектом может дернуть из базы пару сотен мегабайт данных в память, а вы за всем этим $query->where('gender', 'Male')  этого не увидите пока сервак не начнет адски тормозить

(522) это сайты. Крупные, очень посещаемые, но сайты.

Немчинский тебе объяснит в чем отличие фейсбучка от тырпрайза

https://m.youtube.com/watch?v=s8iqaeet3j4

(524)да. именно. php для сайтов. для энтерпрайза нужен java или что-нибудь другое.
(525)гляну. спасибо. он меня зазомбировал хотя сдается мне он все равно свою выгоду имеет так пиаря java ну и к тому же он не такой уж всезнайка, как хочет казаться. Касательно других ЯП он порой даже не в теме, а делает вид будто всё видит насквозь. У него хорошее свое видение, но не во всём. Но он очень полезный человек. Пойду к нему на курсы повышения квалификации когда освою азы.

(526) он не фулл стекер, это да.

Т.е.это ваши реакты и ноды ту будешь учить не у него

Java это официальный язык разработки для android или таки уже нет?

Котлин там уже давно.

(529) котлин там пока только "в том числе"

(527)я самостоятельно всё изучаю. Мне даже ментор не нужен обычно. вот отличный сайт где полно курсов
http://coursehunters.net
плюс ролики на ютубе и еще текстовые сайты.
Насчет java  - тоже сам все изучу. Но к нему запишусь наверное только чтобы поучаствовать в проекте на java чтоб потом
запись сделать в Linkedin  ну и на практике подтвердить свой профессионализм и свою одаренность.

(530) Ну уже совсем нет. Гугл заявил что он теперь основной язык и все новые плюшки будут в первую очередь реализовываться для него.
"..Today we’re announcing another big step: Android development will become increasingly Kotlin-first..."
https://android-developers.googleblog.com/2019/05/google-io-2019-empowering-developers-to-build-experiences-on-Android-Play.html

(522) Ну vk написан не на совсем обычном php. Одноклассники написаны на java, куча бэкенда у yandex написана на java.

Что за бред сравнивать сайты и энтерпрайз? Это совершенно разные вещи.

(533)сначала был на обычном. а потом когда начал набирать мощ, пришлось переделать. Так же как и Фейсбук. А ОК - это мертвый ресурс.
(534)ну вот меня лично интересует дает ли использование Java преимущество как средство для бэкэнд перед php не для энтерпрайз, а для обычных крупнопосещаемых сайтов таких, как Авито, к примеру. Или это актуально только для Энтерпрайз. Ведь Ява - далеко не самая быстродейственная пусть и стабильная.

(535) >Ява - далеко не самая быстродейственная пусть и стабильная

Гы тут ты сильно ошибаешься, как раз наоборот.
Java по быстродействию сравнима с C++ (там разница всего в разы а не порядки) а вот стабильностью в Java никогда не пахло.
Может себя по разному вести на разных осях, версиях и даже на разном железе.

(535) лолшто?

(537)
https://pikabu.ru/story/pyat_prichin_pochemu_php_inogda_luchshe_java_5733963
https://nuancesprog.ru/p/1603/

На php гораздо быстрее разрабатывать приложения. для тех же стартапов. и не нужно ждать времени пока скопмилируется чтото. Все работает из коробки.

павлик, как дела с теплицей ?

(538) На Java сча не компиляция долго а ждать пока Gradle все зависимости подтянет самые свежие либы блин.
Если инет никакой это пипец как долго на большом проекте с кучей либ внешних.

(540) А что, этот гредль на каждой компиляции тащит всё? О_о
Поставь идею, она в онлайне, по мере набора текста, компилит...

(541) В первых версиях градла было что при каждой компиляции тащил, сча уже давно исправлено так что только при первой компиляции и в процессе сохранения.

Но один хрен на старом железе и при плохом инете впечатление что все висит.

(542) На старом железе даже сама программа на жабе делает вид, что висит...

(543) Только если она с гуем, он согласен пипец просто тормозит.

(544) А нафига нам без гуя, если с гуем дофига? ))))

Объясните, жабоводы....

import java.util.Arrays;

class Test1 {
    public static void main(String[] args) {
        Integer a = 127;
        Integer b = 127;
        Integer c = 128;
        Integer d = 128;
        System.out.println(a==b); // true
        System.out.println(c<=d); // true
        System.out.println(c>=d); // true
        System.out.println(c==d); // false

    }
}


? Почему последний результат?

(546) Потому что у тебя Integer с большой буквы ))

(547) и inf& Почему первое отличается от последнего?

System.out.println(c.intValue()==d.intValue());

(548) Потому что 1 байт и знак числа

(548)(549) Скорее потому что jvm кэширует первые сколько то там Integer-ов и по сути это один и тот же объект, а дальше уже новые в хипе.

(550) Переставить местами предлагаешь 128 вперед 127 и проверить?

Для объектов так то сравнение equals
System.out.println(c.equals(d))

Ну и https://stackoverflow.com/questions/3637936/java-integer-equals-vs

"Integer uses Integer cache to store the values from -128 to +127. If == operator is used to check for any values between -128 to 127 then it returns true. for other than these values it returns false ."

(551) Да без разницы ссылки просто не равны между собой. просто в данном случае a и b это одна и таже ссылка.

(552)+ Я кстати про этот прикол или не знал или тупо уже забыл.
Но примитивы с объектами обычно не путаю.

(553) Угу походу они это специально сделали для "ускорения", малые целые числа вместо объектов хранятся примитивными типами в кэше.

(555) Да нет, именно объекты Integer-ы кэшируются в пермгене, там же где и строки.

(556) А для строк какой предел длины для кэширования?

(532) это всего-лишь включение котлина в список ЯП под мобилку, а не назначение его основным

(556) И да чтобы понять что два Integer объекта равны между собой их надо же привести к примитивному int.
Тогда логично в кэше хранить именно int чтобы для новых Integer объектов если их значение от -128 до +127 тут же в кэш отправлять.
А смысл в кэше хранить и int значение и сам объект с его типом, длиной и значением дублируя значение?

(558) Там именно приоритетным Котлин объявил, поддержка для него даже вперед Джавы.

(558) Ну превел же официальную ссылку, в ней черному по белому на элементарном буржуинском языке сказано:
"..Many new Jetpack APIs and features will be offered first in Kotlin. If you’re starting a new project, you should write it in Kotlin.."
То бишь новые фишки в первую очередь под Котлин, новые вещи начинайте сразу на котлине.

(559) Это работа jvm когда делаешь Integer a - new Integer(1) jvm не делает новую ссылку, она подставляет ссылку из кэша, когда делаешь Integer b = new Integer(1) jvm подставляет ту же самую ссылку еще раз.

+(561) Кстати наврал. Именно если сделаешь Integer a = new Integer(1), то это будет новая ссылка.
Кэшированные ссылки работают только для автобоксинга т.е. для конструкций типа Integer a = 1.

(562) Тоже подумалось про автобоксинг и скорее всего со строками такая же фишка похожая

(563) Ну со строками там все намного хуже :)
К примеру такой прикол:
String str1 = "Hello world";
String str2 = "Hello";
В памяти char[] для хранения str1 но не будет массива для хранения, а будет что-то типа вызова str1.substring(0, 5), ну понятно что уже не в терминах явы а в нативном коде.

+(564) "..не будет массива для хранения" = "не будет массива для хранения str2"

(564) И вот кто то мне недавно писал что слайсы в голанг это сложно и изврат ))
А тут они родимые

(539)Я вам не Павлик... а Устюгов Павел Александрович. Все вопросы личного характера пишите на емейл...
(540)в js тоже во фронтенде... пока все node_modules подтянет можно чай сходить попить.

(564) Врядли в вашем примере JVM будет хранить строки таким образом. До 8-й джавы подобный образом сохранялся результат вызова substring
  
String str1 = "Hello world";
String str2 = str.substring(0,5);

Но с 8джавы разработчики решили, что такой подход не эффективен, так как маленькая строка может мешать GC убрать большую.

Либо же литералы должны быть полностью одинаковыми и тогда переменные будут ссылатсья на одну и туже область памяти.

(561)
Вот представь ты ИТ директор какой нибудь сферической компании в вакууме.И ты такой размышляешь весь софт в компании на java. А тебе  нафик надо зоопарк разводить с котлином. Весь этот котлин, скармилвается джава машине в джава байт код и никаких преимуществ ни в быстродействии ни в чем то другом выигрыша нет. Т.е. котлин это клон джавы, который компилируется в дажава байт код. И никаких преимуществ нет.  Любой язык программирования это псевдоязык, он не понятен для процессора.  Синтаксис, так это для людей. Ну и зачем вкладываться в переучивание людей? Т.е. вваливать свои деньги в противостояние гугла и оракл? Пусть гугл свои бабки вкладывает. Логично?
Думаешь далше.  Завтра гугл с ораклом соглашение подпишут и котлин сдохнет в 1 день. Кто такие эти  JetBrains? Какая то русская копеечная  в сравнении с Microsoft, Oracle контора? И я должен в это поверить. https://www.youtube.com/watch?v=HcfHBgUTn7I

(569) А каким местом ИТ директор узнает на чем пишут программисты если на выходе у них java код?

А программисты не дураки писать много и долго на java когда можно чуток подучить и писать мало и быстро на kotlin.

(570) Ну как узнает, когда ему будет нужно искать программистов в штат на котлин, когд у него в штате уже есть 10 на джава. Надо же идти к руководству, выбивать буюджет, объяснять нафиг тебе этот котлинист вместо джавистов.
       А я не шарю пока ни в джава ни в котлин. Поэтому не могу про синтаксис ничего сказать. Приведи пример, действительно ли там сильно меньше кода? Меньше кода, еще не значит, что код стал читабельный. Есть какие то тесты, что программисты на котлин разрабатывают и тестируют быстрее джавистов?

Всем понятно, что этот котлин - это противостояние Oracle и Google. Ну и нафиг инвестировать в это противостояния свои деньги? Пусть гугл свои бабки и вливает если ему так хочется. Бизнесу то это зачем? Сколько они с этого получат?

Мы одинэсники если и будем работать на джаве, как хочет Павел, то будем работать со стороны бизнес приложений. Вряд ли его в какую нибудь игровую студию возьмут, правда да? Собственно а зачем мне корпоративное мобильное бизнес приложение переписывать с джавы на котлин? Если его уже 10 лет на джаве пишут. Ну там заказ принял, заказ отдал, пост принял, пост сдал. Нахрен мне здесь всякие модные свистоперделки, я же не игровая студия?

(571) Дохрена в инете сравнений java с kotlin и там код действительно сильно короче
https://habr.com/ru/post/344540/

Суть в том что джависты с котлинистами вполне себе могут параллельно над одним проектом работать и код в принципе туда-сюда спокойно преобразовывается.

(572) Даже без противостояния Оракла с Гуглом Котлин вполне бы со временем заменил потеснил Java, точнее плавно сдвинул в сторону.

(573) Некоторые 1Сники никогда не будут работать ни на джава ни на котлин, в лучшем случае на php что то пытаться ))

(574) не нравится ; и {} - ну пиши на питон, там этого нет, вся статья какая то вкусовщина и холивар.

"Даже без противостояния Оракла с Гуглом Котлин вполне бы со временем заменил потеснил Java, точнее плавно сдвинул в сторону. " -  это извините с чего бы это? Какие предпосылки?

лично меня php своей бессмысленностью и беспощадностью <?php></?> и  мешашины из пыхапе, жавыскрипт и html в одном файле  просто раздражает, а от  $ рябит в глазах. В связи с появлением новой объектной модели, надо учить два вида синтаксиса процедурный и объектный - это вообще убивает. Короче, если бы мне пришлось писать на пхп я бы отгрыз себе руки.

Не пхп просто удачно прокатился на  поезде под названием интернет. Как язык - это тупиковая ветка си.  Создание классов это уже попытка закинуть свои чумаданы в последний вагон. Пинда этому пхп, на плаву он только за счет джумлы, битрикса и вордпреса. Так он давно нафиг никому не нужен.

(576) он на плаву за счет хуяк-хуяк и в продакшн. Всегда будет на плаву по этой причине.

(198) прекрасно.

Гуглим swagger, openapi. Там намеренно бабла зарыто.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Swagger_(software)

И любой банк будет течь от твоих скилзов.

(568) Эти изменения в классе String были сделаны в какой-то версии 7ой джавы. Не в 8ой.

(580) Согласен. Это сделали в середине седьмых версий. Но меня этот вопрос не сильно беспокоит, вот и перепутал.

(574) в каментах к статье что-то не особо разделяют настрой автора статьи

(574) С первого взгляда все JVM языки совместимы. По Факту соместимы только в 1 строну, Java понятия не имеет как заковыристые конструкции других языков вызывать. И польза от более лакончиного синтаксиса не такая и большая, так как именно процесс "печати" кода - это малая часть от разработки. И Я на данный момент не знаю ни одного широко распространенного продукта написанного на Котлин.

(583) Насладись...
http://hotdoged.propush.ru/

(570) Если судить по индексу котлина на tiobe, то программисты не такие и умные, либо одинесники чего-то не понимают. Я склоняюсь ко второму.

(585) Лично я склоняюсь что тиобе врет, VB.Net на какой позиции ?

(586) А почему бы и нет? Может, к нему Core прикрутили и на пингвине заставили работать?

(686) Делфи на 17 месте, я думал, что все уже забыли, что - это такое. А на счет VB все может быть, нам то полная кратина не видна, а может быть в европе или США клапают небольши поделки на VB

(588) Насчет клепают на VB6 еще могу поверить, но на VB.Net нет смысла клепать никакого потому что банально переходится на C#/.Net тот же.
.Net же одинаков хоть VB хоть C# но писать на C# удобнее

vb6 еще не умер еще лет 10 назад?

К томуже перехддить с vb6 на vbnet проще организационно чем на C#

(567) > Я вам не Павлик... а Устюгов Павел Александрович.

в чём разница ?

(591) Сложность перехода с VB6 на VB.Net выше чем перехода с VB.Net на C# на порядок

(593) а сложность перехода с VB6 на C# какая?

(594) Такая же как с VB6 на VB.Net

(595) отндь, дизайн vbnet сделан с упором на то что на него будут с vb6 gереходить, а то так сразу на C++ бы переходили без проблем

(596) Дизайн C# (никакого C++ там и близко нет) как раз сделан с тем упором что на него будут переходить с Java, с VB и с Delphi.

(597) Какой здравый человек будет переходить на майкрософтовские поделки? Это нонсенс

(598) у майкрософта очень неплохие поделки в области программинга. нонсенс например что многие до сих пор считают гугл хорошей софтостроительной компанией

c# как язык гораздо получше джавы

ну а нынче мс активно заходит в кроссплатформу, поэтому всяко могут и будут переходить

(600) Лучше не то слово, как и .Net чтука потрясающая, недаром даже на линукс Mono сваяли

(602)+ У .Net есть всего два недостатка это веб фронт и мобильные.
Для бэка и десктопа оно лучше не придумать если софт универсальный.

Xamarin слишком тяжелая штука вышла, ASP.NET в итоге скатился к банальному бэку с JS на фронте.

Особенно учитывая что до недавнего времени джава была 8 всеголишь.
там и половины вич от c# не было

(599) Может и не плохие поделки. Только вот значительную долю рынка они утратили и как следвствие виндовые языки программирования не лучшый выбор сейчас. Причины недовльства гуглом мне не понятны.
(600) Я уже говорил, лучше/хуже - это очень субъективно. На любом современном языке можно писать код примерно со одинаковым успехом. Для меня важно какого рода задачи буду выполнять выбирая тот или иной язык программирования.

(605) так можно конечно, только в 1 случае нужно порятнку писать. в другом удобные конструкции есть.

ну и по факту c# и джава решают примерно 1 задачу

С развитием .Net Core доля рынка должна вырасти, сейчас вижу очень много новых проектов именно на NetCore.

(604) Фичи не всегда хорошо, консервативность языка позволяет лучше прогнозировать время на разработку.
Вот на 1с вам нормально пишется? А там то совсем никаких фичей нету.

(607) Так то да, есть общие задачи, но для хардкорного высоконагруженного серверсайда сложно встретить С#.

(609) <но для хардкорного высоконагруженного серверсайда сложно встретить С#.>
потому что он только-только под *nix появился, когда MS сдались в попытках пропихнуть винду в серверный рынок ентерпрайзов

(610) От этого ситуация не меняется. Сейчас почти нет майкрософтовских языков в серьезном серверсайде. Может когда-то вернут себе часть рынка, но сейчас счет не в их пользу.