Прошу совета с выбором онлайн-кассы для зачетов авансов и прочих зачетов для оптовой организации.
Наличных расчетов нет, банковские карты не используются.

Количество операций невелико. Печать чеков на бумаге не нужна совсем.
У какого ОФД самый дешевый тарифный план?

А зачем вам касса?

(1) Зачет полученных авансов, зачет комиссионных вознаграждений в счет оплаты товаров, переданных нами на комиссию.

Было письмо налоговой, они зачет аванса для организаций подвели под п.9. Типа безнальные расчеты между организациями освобождены от кассы, включая и зачет аванса

(4) Не верю. Противоречит закону 54-ФЗ. Ошибка понимания тобой.

*(4) к (3)

(4) как хочешь

Письмо Минфина России от 30.04.2019 г. № 03-01-15/32095
Вопрос: О применении ККТ при расчетах в виде зачета предварительной оплаты и (или) авансов, ранее полученных в безналичном порядке без предъявления электронного средства платежа.

Согласно пункту 9 статьи 2 Федерального закона N 54-ФЗ контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.

Учитывая изложенное, в случае, указанном в обращении, при осуществлении расчетов в виде зачета предварительной оплаты и (или) авансов, ранее полученных от организации и (или) индивидуального предпринимателя в безналичном порядке без предъявления электронного средства платежа, контрольно-кассовая техника не применяется.

Правда теперь непонятно нужно ли теперь разделять наличный и безналичный аванс. И что делать с авансов образовавшийся в результате возврата/корректировки. Он в какую категорию попадает?

(6) Это толкование применимо только до 1.07.19.
После указанной даты письмо Минфина будет толкование прошлой редакции закона. То есть совсем не актуальным.

(7) Возврата корректировки не существует. Выражайся яснее.

(7) Имхо я бы не полагался на письмо (6) если нельзя доказать что сейчас зачитываем именно аванс полученный по безналу.

И я даже не представляю что может быть подобным доказательством, может вы наличку взяли и не пробили ее по ККТ скажут проверяющие органы.

(9) Возврата или корректировки же в данном случае через "/"

(8) Это как? До 01.07.19 небыло зачета аванса и небыло вопроса

(9) Т.е.? Я отгрузил на 100 рублей клиент мне оплатил, потом часть товара возвращает, я делаю корректировочную фактуру. И получаю переплату. Это переплата аванс или нет? При последующей отгрузки и зачете этой перплаты будет ли происходить зачет аванса?

(7) При операциях возврата товаров или корректировки суммы реализации образуются не авансы, а излишне уплаченные суммы.
Поскольку при их получении плательщик не указывал другой договор или партию товаров, нельзя считать это поступление авансом.

(12) Зачеты авансов были, но не действовала еще норма о применении ККТ в этом случае, так как была отсрочена до 01.07.19г.

(14) на каких счетах это отражается? на 62.1  с минусом? или на 62.2?

(15)+ Точнее, не норма отсрочена, а пользователям ККТ предоставлено право не применять ее.

(16) Можно вообще отразить на 76, как прочие расчеты по излишне уплаченным суммам.

(15) это как? Никаких дополнительных норм с 01.07.19 не появилось. Просто теперь под расчетами понимается и зачет аванса. Что и отражено в письме. Т.е. никаких изменений пунктов и норм указанных в письме с 01.07.19 не меняется. Поэтому не совсем понятно о чем вы?

(18) а потом что? Зачет встречных взаимных требований? Что опять попадает под понятие расчет

(20) Иное встречное предоставление в виде освобождения от оплаты части товаров в обмен на погашение обязанности по возврату излишне полученной суммы.

(0) Кассу Атол лучше всего с ethernet, ОФД пофиг какой у них всех цены примерно одинаковы.

(22)+ ОФД берите тот же от кого уже есть КЭП для отчетности, мы лично так выбирали и всем так советую.
Хотя нет проблем иметь КЭП от одного УЦ а выбрать ОФД под другим УЦ.

Короче 55 атол бери (дешевле без езернета, дороже там идет под широкую ленту, т.е. смысла немного)

(24) Вот не советую "экономить" всего 10к а потом 100к выложить за допиливание и исправление постоянных клюков.

Ах да, по зачету вознаграждения/бартеры - проще раз в месяц платеж безналом прогнать туда и обратно - это дешевле чем покупка и обслуживание кассы

(24) Модель ФР на базе которой сделана 55Ф была полным отстоем кста.
22ПТК пока ничего лучше не знаю лично, хотя с многими сталкивался.
Другие тоже работают но есть какие то приколы или тормозно печатает или слегка глючит или просто ничем не лучше.

(25) что значит экономить? Это как раз старый и проверенный среднячок тот же атол 22 только под 57 ленту (у атола 22 - 80 мм). Чуть дороже это 7х (лень гуглить модель) но там существенно дороже (более скоростной и надежный принтер).
Я же не предлагаю из новинок (типа 50 модель или, прости господи, атол 1Ф). Поэтому Атол 22/55 это как раз тот оптимум

(28) Атол 77Ф не советую туда где много чеков малых, но идеально подойдет где мало чеков но они длинные.
Оно очень долго думает перед печатью каждого чека, зато сам чек выплевывает даже длинный очень шустро.

(28) Для длинных наименований номенклатуры в чеке лучше широкая лента.

Бумажный чек печатать и прицеплять к накладной это то что они скорее всего будут делать.
Да можно без бумажного только электронно чек но сомневаюсь что пойдут на это ибо вопрос привычки и удобства.

(25) В чем может выражается доработка?

Сопряжение с учетной программой не нужно, все операции будут вводиться вручную, так как обеспечить корректный зачетов встречной задолженности с первого раза затруднительно.

Дешевле, но только комиссионеров- десятки, со всеми не договоришься.
К тому же они— розница, у них все равно онлайн-кассы уже есть, им безразлично.

11Ф для малой проходимости, 55Ф - выше среднего

(31) Каким образом и куда вы собираетесь "операции будут вводиться вручную" ?

(31) >>Сопряжение с учетной программой не нужно, все операции будут вводиться вручную
самописная конфа? или вам ккт с кнопочками надо?

(30) Никаких чеков печататься не будет. При зачете комиссии в счет оплаты товаров выделять наименования товаров затруднительно, не думаю, что это полезно, скорее всего обобщенное наименование.

(34) Какие кнопочки? Вводить удобнее с компа.

(35) ха, тут все ФР пропихивают а надо типо атол 90ф

(36) вводить с компа... это из нотепада?

(37) снят с производства
или 92Ф или 91лайт

(0) лучший выход какая-нибудь онлайн касса в облаке

(40) Дороже в итоге выходит

(41) Зато гемороя меньше

(37) расскажи как выбить ИНН и наименование покупателя.
Не зубадь добавить сюда всякие коды товара, номер ГТД и прочее

(35) обобщенное наименование - это вы на порядок больше нахватаете штрафов, чем по авансам. Тогда уж заканчивайте с авансами, займитель лучше наименованиями.

(41) после ввода ИНН больше

(32) У 11Ф дырочек на попе мало, т.е. он без ethernet

(38) с настольного компа

(45) к (42)

(42) Геморроя там как раз больше, если вменяемого спеца по этому делу нет под рукой.

Для физических касс есть готовый софт с поддержкой, для облачных там вот тебе апи и сам разбирайся что с ним делать.

(44) В законе прямо разрешено обобщенное наименование. Хотел бы я посмотреть на что будут ссылаться налоговики при выписки штрафа

(43) в 1.05 это не надо, на 1.1 никто не обязывал переходить

(50) Скажем так, лучше напечатать детализацию по номенклатуре если это возможно, меньше вероятность проблем.
Вот если никак то никак и забиваем на детализацию выводя только обобщенное или номер и дату документа

(47) да хоть с "напольного"  - ПО какое использовать планируете?

(51) Тут как с обобщеным названием и авансами. Если не хотят гемора, то надо, ибо в законе сказано что обязаны иметь в независимости от формата. И в приказе в примечание стоит что нужно выводить согласно закона.
Если готовы по бодаться, то можно сослаться на ПЭ6

(48) Оплата реализованных комиссионером товаров исключительно безналом по банку.

Мне неясно, какие именно товары затаскивать в ККМ при зачете удержанной комиссии в счет оплаты ранее переданных на реализацию товаров.

(55) При зачете вообще номенклатура должна вводиться?

(55) Возможно у вас нет по сути комиссии а есть простая "реализация с отсрочкой оплаты до момента продажи".
Мы свои договора перечитали и поняли что оно только называется комиссионный а по факту обычной поставки и пробивать с ИНН по ККТ онлайн не надо.

(53) ПО БУХ УСН.

(57) Нет, именно комиссия.

(59) "при зачете удержанной комиссии в счет оплаты ранее переданных на реализацию товаров"

Надо читать договор, если вы не перечисляете всю сумму от покупателя целиком и полностью комитенту - это не комиссия!

(60)+ Тут та же фишка что с договором ГПХ который может быть переквалифицирован в обычный трудовой при нарушении некоторых условий.

(80) Ты не понял. Мы- сами комитенты.
Поэтому никаких сумм перечислять комитенту не должны.

Наоборот, НАМ перечисляют.
Продают другие организации. мы лишь передаем на комиссию.

(0) Сейчас очень дешево по акции можно взять у франчей 1С комплект:
Касса №1+1С:Розница 8+ФН-36+Астрал ОФД 36мес. - 21650руб.
ФН легко самостоятельно прошивается и настраиватся через веб-морду.

(62) Нахрена тогда вам ККТ?
Если ФНС требует чтобы только одна сторона (или продавец или покупатель) чек пробивала, не обязательно чтобы обе.

(54) Вообще настоящие авансы- редкость. Но приходиться иногда отражать.

Комиссионеры перечисляют деньги за реализованные товары, а отчеты о том, что именно ими реализовано- составляют только в конце месяца. Поэтому отразить поступление можно как аванс или излишнюю оплату.

Но в комментарии платежки написано, что за реализованные товары, поэтому авансом быть не должно.
Но поскольку разнести по аналитике невозможно, по технологическим причинам отражали как аванс.
При получении отчета разносили по договорам в разрезе накладных.

Теперь будем всегда ставить на излишнюю оплату и перепроводить при получении отчета комиссионера.

(64) Требует не ФНС, а закон.
И не по факту реализации, а по фактам зачета.

(66) Ну да в законе непонятно написано кто должен пробивать чек или оба ЮЛ/ИП.
Но ФНС не имеет претензий если чек (в т.ч. на взаимозачет) пробьет в данном случае не вы как комитент а ваш клиент как комиссионер.

Попросите комиссионеров своих чеки пробивать вместе с отчетами о реализации и присылать вам.

(67)+ На авансы чеки не надо ибо это подпадает под исключение по безналу между двумя ИП/ЮЛ.

(66)+ Зачет исполнения обязанности по оплате реализованных наших товаров и исполнения нашей обязанности по уплате комиссионного вознаграждения в пользу стороннего комиссионера. Без физического движения средств по банковским счетам.

(8) Ты не понял.

Чек не на получение авансов, а на зачет полученных нами ранее по банку авансов в счет оплаты реализованных другим лицом наших товаров.

* (70) к (68)

(69) (70) Да все я понял.

Аванс был электронно безнальною

Зачем делается между вами (комитентом) и комиссионером - его может пробить комиссионера вместо вас и прислать вам чек блин. Вам самим пробивать взаимозачет не обязательно.

(72) Аванс не надо пробивать потому что он был безналом.

А зачет вам не надо пробивать, потому что его пробил комиссионер. Так понятнее?

(72) Не обязательно до 01.07.19, а вот после- зачет аванса назван самостоятельным, отдельным видом операций для ККТ, право не применять было временным.

(73) Учет зачета выданного ранее аванса комиссионером не может отменить операцию зачета полученного ранее аванса комитентом.

Так понятно? Из закона иной вывод с 01.07.19 не следует.

И меня больше волнуют не висящие авансы (их немного, и все можно отнести на излишние оплаты до 01.07.19), а зачеты комиссий в счет оплаты реализации.

(74) Так речь не про не применять блин и отсрочки.

Любая операция по ККТ она между двумя ЮЛ/ИП или между ЮЛ/ИП и ФизЛицом.
Т.е. ФНС говорит что если одно ЮЛ пробило то второе ЮЛ не обязано ту же операцию по ККТ пробивать.

Вот если ваши комиссионеры послали вас с пробивками то согласен только самим эти зачеты аванса бить.

(22) При чем тут порт езернет?

Нет ясности с заполнением в чеке предмета расчета при ином встречном предоставлении и встречном получении одновременно.

Предоставляется комиссионное вознаграждение, но не деньгами, взаимным погашением зачетом долга за товары.

При зачете комиссии и зачете погашения задолженности за товары (едином взаимозачете) что является предметом расчета? (тег 1212)
При зачете зачитываются долг за товары (Т) и услуга (У) одновременно.

(78) ну обобщенное наименование бейте. Зачет услуги такой-то за товар такой-то

(73) Авансов от комиссионера в пользу комитента вообще быть не может.
Все такие операции, отраженные ранее, надо переквалифицировать на излишнюю оплату.

Вот в консультации Гаранта написано, что посреднические отношения по договору комиссии не предполагают передачу комиссионером в пользу комитента какого-либо имущества (включая деньги) до принятия исполнения по сделкам от третьих лиц
(п. 1 информационного письма Президиума ВАС РФ от 17.11.2004 N 85 "Обзор практики разрешения споров по договору комиссии").

Такую передачу невозможно квалифицировать в качестве предварительной оплаты, поскольку обязательство комиссионера передавать полученное от третьих лиц не предполагает встречного исполнения.

При таком положении вещей авансирование комитента в счет будущих поступлений средств от третьих лиц, если иное не вытекает из существа отношений сторон, должно рассматриваться как предоставление комитенту коммерческого кредита
(п. 7 информационного письма Президиума ВАС РФ от 17.11.2004 N 85, постановление ФАС Московского округа от 25.07.2012 N Ф05-7314/12 по делу N А40-132528/2011).

https://www.garant.ru/consult/civil_law/1121381/

И только при наличии договоре специального на то условия можно учесть как обеспечительный платеж, но ни в коем случае не аванс. То есть в любом случае на 76 счет, а коммерческий кредит- на счет 58.

(80)+ Ни получение излишней оплаты, ни ее возврат, ни зачет в счет позднее состоявшейся реализации не являются иным встречным предоставлением (оно не иное, поскольку поступили именно деньги по банку).

Прихожу к выводу, что онлайн кассу в этом случае можно не применять!

(77) При том чтобы проще подключать было и канал к ОФД сделать от ККТ.

(82) Ты лучше поделись опытом, как вы по онлайн кассе проводите комиссионное вознаграждение, удержанное из выручки за чужие товары.

Если проводите, с каким тегом.
И выводите ли в чеке наименования товаров в случае зачета комиссии в счет выручки?

(80) Все замечательно только перепроверить договора комиссии чтобы убедиться что они именно комиссия.
Когда комиссионер всю сумму полностью от покупателя передает комитенту, ничего не оставляя себе в качестве вознаграждения, оно идет отдельно от комитента а не от покупателя.

Если комиссионер себе что то "оставляет" то это обычная отсрочка оплаты до момента продажи и в этом случае авансы вполне себе работают.

(83) Никак. Потому что это не комиссия!

(85)+ В случае комиссии владелец товара меняется комитент-покупатель, комиссионер не становится владельцем товара в промежутке.

У нас же все договора хитро написаны так то до момента продажи владелец "комитент", в момент продажи владельцем становится "комиссионер" и затем продает от своего имени покупателю.
В итоге просто продаем по фиксированным ценам, возвращая поставщику его часть и оставляя себе все лишнее.

Но за товар вперед не платим, только после продажи. И в любой момент по требования поставщика ("комитента") вернем товар ему.

(86) Рискуете, у вас договор поставки прикрывает собой комиссию.
Любой суд признает в этой части договор недействительной сделкой.

Переход права собственности к вам в момент продажи товаров не может иметь место.
Вы что, умудряетесь изменить договор комиссии за минуту до реализации товара?

Если нет, вы продавали чужой товар.
А для прекращения правоотношений по комиссии, надо заключать отдельное соглашение.
На каждое изделие при розничной купле-продаже договоры заключить не получится.

А заранее включенное в договор условие о новации комиссии в куплю-продажу в момент выбора конкретного изделия покупателем любой суд признает прикрытой сделкой.

(87) Мы на ЕНВД и совершенно нет желания попадать на УСН или даже ОСНО в части комиссионного вознаграждения.

(87) >вы продавали чужой товар

Не чужой а в залоге и за который еще не заплатили и обязаны вернуть поставщику по первому требованию.
Короче у нас не комиссия по факту а отсрочка оплаты, от поставщика обычные накладные (УПД) с его ценами, мы делаем свою наценку (сколько определено согласно договора) и продаем как обычный товар.
После продажи составляем отчет (два раза в месяц) и платим поставщику как обычно за обычный товар на отсрочке.

Вот с 01.07.2019 начнутся извраты с товарными кредитами которые мы фактически получаем и затем их гашением.
Пока думаем как это по ККТ и надо ли пробивать.

(88) Все равно слетите, в связи с инициативой Минфина запретить ПСН и ЕНВД при продаже товаров, подлежащих маркировке идентификационными марками.

Проект закона опубликован на портале проектов НПА.

(90) Ювелирка пока в маркировку даже в планах нет

(91) В планах есть разработать систему маркировки драгоценностей и изделий из драгметаллов к середине 2020 года.

(92) А Росфинмониторинг куда денут с Пробиркой?

(91) как это нет в планах если в прошлом году эксперемент был. Правда поняли что клемо с маркой ставить некуда. Взяли таймаут наподумать

(94) В ювелирке бирки используются для украшений и проба на самом изделии.
Чисто теоретически можно микрометки RFID лепить но у них пока ценник зашкаливает и что делать если оно померло?
На бирках места много, но слишком легко бирку того, они же просто на ниточке/леске и типа пломба.
В случае если нитка порвется магазин свою пломбу лепит взамен.

Можно взять штрих нано и к нему поставить рмк на телефон
будет и без лишнего компьютера и регистратор,который все умеет.

(96) Это ты намекаешь на кассовую программу РМК PosOn ?
http://poson.ru/?page_id=68

Так это кассовая программа для розницы.
Совершенно не нужна для учетных операций, никак не связанных с движением денежных средств.
Вопрос лишнего компьютера не стоит. Компьютер обычный офисный, используемый для передачи отчетности. С него же планируется формировать чеки для пересылки ОФД.
Чеки по операциям получения и выдачи иного встречного предоставления в виде зачетов комиссионного вознаграждения в счет оплаты товаров, проданных через комиссионера.
Насколько я понимаю, касса нужна в виде фискального регистратора таких операций. А вместо печати сформированного чека на бумаге будет только передача данных в адрес ОФД.

(97) Та не управляющий девайс может любым быть, хоть смартфона/планшета хоть компа с блюпуп свистком.

(27) Еще раз, печать вообще не нужна.
Операции зачета все безналичные, кому и что печатать?
Если отчет по закрытию смен, то его тоже можно вывести на экран.

(99) Если в девайсе есть нормально работающий lan-ethernet то лучше его использовать, вместо usb.
Вот и все что хотел сказать.

У FPrint-55ПТК была проблема что слишком быстро дохла батарейка на часах и CMOS, в результате настройки сбрасывались на дефолт и ФР переставал работать - это было стандартно каждые полгода на каждой из 5 касс, причем совершенно неожиданно.

(100)+ А корпус тогда был опечатан - в результате куча гемора с отвезти в ЦТО.

(101)+ Прочие ФР легко держалась батарейка до плановой замены ЭКЛЗ раз в год.

(102) Для применяющих УСН срок службы фискального накопителя- не менее 3 лет.
Поэтому никаких плановых замен ФН не предвидится.

(103) Менять ФН надо раз в три года, менять сдохшую батарейку каждые полгода итого за 3 года сколько раз лишних вскрывать корпус?
Но я точно не знаю, возможно для 55Ф эту багу и исправили и батарейка так быстро уже не садится.

вообще-то,есиь кассы для сайтов,но их,почему-то,только в аренду предлагают.

(105) Стоили бы ФН дешевле можно было бы сервис аренды ККТ замутить.
Технически мне нет проблем разместить сколько надо ККТ при условии оплаты ФН вперед и небольшой суммы за аренду.

Апи любое наваяю, хоть готовая драйвера для типовой, но понятно за отдельную плату.