|
Расчет терминального сервера под 1С. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Kongo2019
25.06.19
✎
08:12
|
Доброго.
Вот нужно, расчет терминаного сервера под 1С. Клиенты у него не особо критичные, работа с филиалов, поэтому решили обычный дестоп поставить Проц. AMD Ryzen 7 1700, 8 ядер, общее количество потоков – 16. Тактовая частота составляет 3000 МГц. Памяти 32 гига. Под систему 512 ГБ SSD M.2 накопитель Intel 660p. Для данных пользователей. 1 ТБ Жесткий диск Seagate 7200 BarraCuda, два рейд силами материнки, зеркало. Влетит? Сколько потянет пользователей? В основном работают с конфой УПП1,3, на 8,3. Офисное, браузер. Сервер 1С и сервер БД на другой физической машине. |
|||
1
piter3
25.06.19
✎
08:16
|
А зачем терминальный в 2019 году?
|
|||
2
NorthWind
25.06.19
✎
08:29
|
(1) так УПП же.
|
|||
3
piter3
25.06.19
✎
08:30
|
(2) ааа,не проснулся еще
|
|||
4
ИУБиПовиц
25.06.19
✎
08:34
|
ну метров 500 наверное на пользователя оперативки (у мну УПП нет, не знаю, сколько 1с клиентское сжирает. посмотрите сами). Примерно получается 60 пользователей потянет.
проц вроде не сильно роляет.. |
|||
5
Йохохо
25.06.19
✎
08:52
|
"Для данных пользователей. 1 ТБ Жесткий диск Seagate 7200 BarraCuda" это беда, надо ссд, 3-5гб под профили на юзера
|
|||
6
rphosts
25.06.19
✎
08:56
|
(0) первое на что наткнёшься - ограничение по памяти. Считается так: 2-3 гига на нужды ОС, на сеанс юзера (РемоутАпп) - примерно 250-300Мб. Считай сам.
|
|||
7
Kongo2019
25.06.19
✎
10:25
|
(1) А смысл народу полноценные компы ставить нет. А ТК у нас ящик лежит.
|
|||
8
Kongo2019
25.06.19
✎
10:25
|
(5) Под систему 512 ГБ SSD M.2 накопитель Intel 660p.
|
|||
9
Kongo2019
25.06.19
✎
10:27
|
(6) Памяти 32 гига. С возможность довести до 64. Если так считать, то 30 гигов на пользователей. Их тогда на сотню хватит.
|
|||
10
NorthWind
25.06.19
✎
10:37
|
(9) 32 гига с УПП это в лучшем случае пользователь на 8-10. Толстый клиент абсолютно легко и спокойно подъедает гиг, а с открытым приличного размера отчетом может и под два. Плюс еще парочку на окружение ОС, как тут верно сказали. Так что если пользователей больше 8 - 64 ставьте сразу, лишними не будут.
|
|||
11
Фрэнки
25.06.19
✎
10:42
|
Да, я тоже привык, что в терминалах с УПП нужно не меньше гига оперативы на каждого активного пользователя. Надо смотреть не общее число возможных соединений, а усредненное число активных сеансов.
С учетом стоимости одной только оперативы - лучше сразу ориентироваться на 64 гб и брать по максимуму. |
|||
12
Kongo2019
25.06.19
✎
11:05
|
Ок, разница в цене между 32 и 64 не сильно критическая. Будет значится 64 брать.
А проц не захлебнется? |
|||
13
marty0701
25.06.19
✎
11:12
|
(0)Какое *овно, прости хосподи.
|
|||
14
marty0701
25.06.19
✎
11:20
|
Особенно впечатляет проц от амд и сигейт баракуда, вы по отказам статистику посмотрите и забудьте сигейты.
ОЗУ считай из расчета 300 мб сеанс + 1Гб 1С МИНИМУМ Х количество пользователей. Проц взяли бы 8700к какой-то хотя бы. Данные пользователей это вообще что? Это их картинки/документы или симлинк users? Если симлинк users, то тоже ткните ссд, кеш 1С то никуда не денется от пользователя, его бы на быстрый диск. 2 массива из ссд сделайте. |
|||
15
Cyberhawk
25.06.19
✎
11:23
|
(10) "если пользователей больше 8 - 64 ставьте сразу" // Это ты как так посчитал? Сам же пишешь, что "под два гига" на пользователя.
|
|||
16
marty0701
25.06.19
✎
11:25
|
И вообще, подумали бы над бу сервером, а не десктопом, у вас рейд контроллеры если адекватные, хотя бы адаптеки с кешем в 1Гб, то по цене ваш десктоп выливается как норм терминальный сервер.
|
|||
17
Garykom
гуру
25.06.19
✎
11:26
|
(0) У меня ноут круче
|
|||
18
Garykom
гуру
25.06.19
✎
11:31
|
(17)+ Гы по процу только слегка ноут просел относительно Ryzen 7 1700
https://technical.city/ru/cpu/Ryzen-7-1700-protiv-Core-i7-8750H Но для 1С где важна частота будет наоброт и у AMD нет новых SSE инструкций под которые скорее всего все оптимизировано. Обратите внимание на некоторые тесты по ссылке выше. |
|||
19
Garykom
гуру
25.06.19
✎
11:36
|
(16) Бу серверу место только на помойке или как десктопная машинка для не требовательного юзера.
Реально если сравнивать то лучше самый новый десктоп из нижнего топа брать, где оптимально цена/характеристики. В данный момент самое оптимальное это сборки (можно и с али) на LGA 2011-3 или LGA 1151-v2, с возможностью дальнейшего апгрейда. |
|||
20
marty0701
25.06.19
✎
11:44
|
(19)"Бу серверу место только на помойке" и "В данный момент самое оптимальное это сборки (можно и с али)"??? WTF?)
|
|||
21
Kongo2019
25.06.19
✎
11:59
|
(14) Зато этого добра у меня по несколько штук. Сдохнет, поменяю.
|
|||
22
Йохохо
25.06.19
✎
12:02
|
(21) 1400р стоит ссд под профили, сдохнет - поменяешь
|
|||
23
Kongo2019
25.06.19
✎
12:03
|
(22) Не SSD не хочу. Хочу под профили и ОС M.2 512 ГБ SSD Intel 660p
|
|||
24
sitex
naïve
25.06.19
✎
12:06
|
(0) А работать будут только в 1С удаленно ? или аппетит разыграется в процессе ?
|
|||
25
Garykom
гуру
25.06.19
✎
12:07
|
(20) Новое железо с али, только если проц слегка б\у
|
|||
26
Йохохо
25.06.19
✎
12:07
|
(23) не надо на ос ничего класть. А м2 зачем? фотку в инстаграм запостить? что то Вы за шашечки вместо ехать
|
|||
27
Garykom
гуру
25.06.19
✎
12:08
|
(23) м.2 бывает SATA или PCe
Брать только PCIe и сразу в комплекте с адаптером на мамку |
|||
28
Garykom
гуру
25.06.19
✎
12:09
|
Кто подскажет почему раньше писали PCI-E потом начали PCI-e а сча чаще PCIe ?
|
|||
29
Kongo2019
25.06.19
✎
12:17
|
(24) Ну офис немного. Браузер. Видео точно смотреть не будут.
|
|||
30
Cyberhawk
25.06.19
✎
12:18
|
Кстати интересно, почему вместо ССД никто не советуешь взять какой-нибудь дисковый контроллер с 4 гигами кэша (по сути будет RAM-диск типа) и к этому контроллеру любое УГ уже подцеплять.
|
|||
31
Garykom
гуру
25.06.19
✎
12:19
|
(25)+ Нечто вроде https://ru.aliexpress.com/item/33013711372.html
|
|||
32
Kongo2019
25.06.19
✎
12:19
|
(26) Я в пару мест машин заменил SSD на M.2 эффект очень даже чувствуется.
|
|||
33
Garykom
гуру
25.06.19
✎
12:19
|
(30) Потому что оно тормознее чем нормальный SSD один и стоит дороже.
|
|||
34
NorthWind
25.06.19
✎
12:20
|
(15) окружение ОС (если это не Server 2003, который был поскромнее) - 1.5-2 гига, еще 1-2 гига на один процесс толстого клиента. Итого 3-4 гига. Далее множим это на 8 и упираемся в предел.
|
|||
35
Garykom
гуру
25.06.19
✎
12:20
|
(32) m.2 заменял ставил в специальный разъем на мамке или как?
|
|||
36
Йохохо
25.06.19
✎
12:21
|
(32) там не нужна скорость, ос вообще можете на классику положить, а профили на этот интел раз так хочется
|
|||
37
Cyberhawk
25.06.19
✎
12:21
|
(33) Почему-то ентерпрайз любит такие контроллеры (по 1к $) и рэйд из сата/сас мутить. Потому что промышленные ССД еще дороже выходят или почему?
|
|||
38
sitex
naïve
25.06.19
✎
12:22
|
(29) Тогда огласи весь список что будут Юзать у тебя из ПО.
|
|||
39
Cyberhawk
25.06.19
✎
12:23
|
(34) Это где окружение ОС на терминальный сеанс кушает под 2 гига? Или речь обо всяких открытых у полоьзователя Экселях, Адоб Ридерах и браузерах?
|
|||
40
Йохохо
25.06.19
✎
12:28
|
(37) они считают типа запись 5Тб в день, делят ресурс ссд и нервничают
|
|||
41
Garykom
гуру
25.06.19
✎
12:28
|
(37) Потому что энтерпрайз заменить вовремя железку перед тем как вылетит не может ибо текучка людей или их лень.
Как и выбить деньги на замену SSD дисков заранее, те контроллеры воткнул и они сдохнут уже после ухода админа на пенсию, а SSD в любой момент полетят. Промышленные SSD по сути то обычные домашние SSD с резервом надежности от 100 до 500%% |
|||
42
marty0701
25.06.19
✎
12:52
|
(25)Какое новое железо на али, кроме дисков есть, я что-то пропустил?
|
|||
43
Kongo2019
25.06.19
✎
14:25
|
(35) разъём на мамке.
|
|||
44
Kongo2019
25.06.19
✎
14:29
|
(38) 1С толстый клиент,8.3.10.2667. Основная конфа УПП. Офис Word, Excel 2010, небольшие доки. Скайп. Браузер Firefox у нас за стандарт, до 5 вкладок. Foxit Reader посмотреть ПДФ.
Все, больше софта и ставить даже не будем. |
|||
45
Cyberhawk
25.06.19
✎
14:30
|
(44) Тогда точно 4 гига на каждый терминальный сеанс закладывай
|
|||
46
Фрэнки
25.06.19
✎
14:32
|
(44) э... А как вы Скайп в терминале пускать хотите?
|
|||
47
Фрэнки
25.06.19
✎
14:33
|
И зачем браузер пускать "внутри" терминала?
|
|||
48
Kongo2019
25.06.19
✎
14:49
|
Потому что у сотрудников тонкие клиенты.
Скайп все же наверно не будет. У них есть ИП телефония. Скайп я по тихому закапываю. |
|||
49
Cyberhawk
25.06.19
✎
14:51
|
(47) Да в той же 1С гиперссылок, ведущих на сайты, предостаточно
|
|||
50
sitex
naïve
25.06.19
✎
14:57
|
(44)Если полноценно все юзеры будут это софт использовать , то на 30 максимум.
|
|||
51
Фрэнки
25.06.19
✎
15:00
|
(49) но это же не означает, что сотрудник должен иметь возможность в браузере открыть 20 вкладок в файрфокс, который построен на ядре хромиума и будет жрать полтора гига на кучу вкладок?!
(48) Хотеть его закапывать и _запускать_ его _внутри_ терминала - это разные вещи. На тонком клиенте закапывай сколько влезет, но в теримнале он же глючит. Нет этих возможностей в терминале. Ну если тебе нужно обосновать расчет памяти по 2 гига на каждый сеанс - дело-то хозяйское - пусть будет по 2, но их не будет хватать для работы, если разрешить использование всего перечисленного выше хлама. |
|||
52
Cyberhawk
25.06.19
✎
15:02
|
(51) "не означает, что сотрудник должен иметь возможность в браузере открыть 20 вкладок в файрфокс" // А как иначе дать ему возможность гиперссылки из 1С открывать? В том же СП гиперссылкой "Методическая информация" пользуюсь весьма часто, правда они в шакальном ИЕ открываются.
|
|||
53
Йохохо
25.06.19
✎
15:03
|
(51) фф не хромиум, и эксель 365 у меня 40мб занимает, так что норм мб
|
|||
54
sitex
naïve
25.06.19
✎
15:11
|
Вообщем заниматься вычислением что захочет 10 юзеров через год или пол года , и 15 через три дня это дело не благодарное , нужно быть готовым с запасом в 30%. Чтою потом не ахать и охать.
|
|||
55
Cyberhawk
25.06.19
✎
15:56
|
(53) Он наверное с Оперой попутал, вроде она недавно перешла на Хромиум
|
|||
56
Вафель
25.06.19
✎
16:12
|
(55) все перешли на хромиум кроме файрфокса
|
|||
57
Cyberhawk
25.06.19
✎
16:14
|
(56) Все перешли на хромиум
|
|||
58
pavig
25.06.19
✎
16:16
|
(2)
А зачем УПП в 2019 году? |
|||
59
Фрэнки
25.06.19
✎
16:32
|
(57) :-)
Как это ни странно, но действительно, у всех модных браузеров теперь одно ядро. |
|||
60
Фрэнки
25.06.19
✎
16:32
|
и все теперь жрут оперативу как не в себя
|
|||
61
Скиурус
25.06.19
✎
17:57
|
Intel 660p крайне хреновый SSD. Он ненадежный и горячий. В конце концов он на QLC. Его можно использовать под систему, почему нет. Но для баз данных лучше приобрести хороший SSD (ну т.е. Samsung). Так как речь о десктопных компонентах, то очевидно вам нужен 970 Pro. Процессор не совсем понятно почему старого поколения, а не 2700. Там есть разница по цене? Памяти брать сразу по максимуму 64 гига. Винты в 2019 году можно использовать разве что под бэкапы, но лучше бэкапы организовывать в другом корпусе (в другой комнате, в другом здании в идеале).
|
|||
62
Kongo2019
26.06.19
✎
10:13
|
(58) А есть варианты?
|
|||
63
Kongo2019
26.06.19
✎
10:19
|
(61) Блин, то-то мне их головной офис без боя отдал.
БД не будет на этой машине, чистый терминал. 1700 [AM4, 8 шт x 3000 МГц, L2 - 4 МБ, L3 - 16 Мб, 2хDDR4-2667 МГц, TDP 65 Вт, кулер] 2700 [AM4, 8 шт x 3200 МГц, L2 - 4 МБ, L3 - 16 Мб, 2хDDR4-2933 МГц, TDP 65 Вт, кулер] Разница в 2 тысячи. В параметрах особой разницы не вижу. 1700 мне уже выдали, но могу махнуть на 2700. Только надо как-то обосновать. Я честно говоря особой разницы не вижу. |
|||
64
Kongo2019
26.06.19
✎
10:21
|
[LGA 1155, 4 шт x 3000 МГц, L2 - 1 МБ, L3 - 6 МБ, 2хDDR3-1600 МГц, Intel HD Graphics 2500, TDP 65 Вт]
Из интенла в этой ценовой категории что-то такое обычно. |
|||
65
Йохохо
26.06.19
✎
10:24
|
тебе ядра наверное важнее, а так амд ток в скором будущем по однопоточке интел догонит
|
|||
66
Garykom
гуру
26.06.19
✎
10:27
|
(63) Выкинь AMD оно не подходит для 1С ибо не оптимизировано.
1С под Win компилируется в MS Visual Studio а она Wintel ориентированная. |
|||
67
Garykom
гуру
26.06.19
✎
10:29
|
(66)+ Лучше 6 ядерный intel c гипертрейдингом чем 7 ядерный amd проверено неоднократно
|
|||
68
Garykom
гуру
26.06.19
✎
10:29
|
(67) *чем 8 ядерный amd
|
|||
69
Garykom
гуру
26.06.19
✎
10:30
|
В игрушки играть можешь себе домой брать и AMD и ARM и что угодно.
Платформ 1С пока требует Intel. |
|||
70
Йохохо
26.06.19
✎
10:43
|
(69) в трехзвенке то зачем интел? это вроде звончее L3 - 16 Мб, 2хDDR4-2933 МГц
|
|||
71
Kongo2019
26.06.19
✎
11:14
|
intel vs amd тема вообще холиварная.
Считается что 1С любит частоту. Вряд ли хитрые наборы инструкций она использует. С учетом нынешних реалий, нужно учитывать влияние патчей на предмет защиты от Спектре и Meltdown, которые притормаживают работу в целом. Вроде у АМД проблемы такой нет. |
|||
72
Garykom
гуру
26.06.19
✎
11:42
|
(71) 1С написана на C++.
С++ посмотрите чем компилируют под Win и под Lin. Если у вас сразу в планах сервер 1С на Линуксе - можно и AMD. Если же сервер на Винде - только Intel. |
|||
73
Garykom
гуру
26.06.19
✎
11:45
|
(71) Спектре и Мелтдаун - рекламная хрень чтобы заставить покупать новые процы типа "где такой проблемы нет", но вопрос сколько новых проблем?
По факту если у вас сервер где нет стороннего софта и отделенный от инета на эти дыры пофиг. |
|||
74
Йохохо
26.06.19
✎
11:46
|
(71) ничего холиварного, они когда хвастаются или обещают, то раскрывают карты
https://3dnews.ru/989344/mikroarhitektura-zen-2 в зен2 догонят по однопоточке, вся любовь |
|||
75
Garykom
гуру
26.06.19
✎
11:47
|
Да вероятность что 1С под винду начнут чем то другим компилировать (не msvc а gcc) нулевая, все ВК сразу отвалятся старые или придется их через какую то прокладку тормозящую юзать.
|
|||
76
Cyberhawk
26.06.19
✎
11:59
|
(70) 1С не рекомендует трехзвенку (сервер 1С и сервер СУБД разносить) без нужды, подтверждаемой эмпирически
|
|||
77
Kongo2019
26.06.19
✎
12:27
|
Стоп народ. Это не сервер 1С, и не сервер БД.
Чисто терминальный сервер под ТК. |
|||
78
Йохохо
26.06.19
✎
12:28
|
вот и я обо чём
|
|||
79
Garykom
гуру
26.06.19
✎
12:43
|
(77) И на этом терминальном сервере ты не будешь клиентов 1С запускать?
|
|||
80
Garykom
гуру
26.06.19
✎
12:43
|
(79)+ Под винду. Или ты собираешься линукс терминалку делать?
|
|||
81
Kongo2019
27.06.19
✎
08:24
|
(79) У меня пол парка машин на АМД, для клиентов 1С особой разницы как-то не заметил.
Кстати, вот разница между 2 и 4 гигами чувствуется. |
|||
82
Фрэнки
27.06.19
✎
09:03
|
(81) хе-хе. Ты еще разницу между 4 и 8 почувствуй, если на этих же машинах одновременно с 1С в браузерах будет работать.
У нас например, ноют операционисты, которым оставлено только 4 гига оперативы, когда на компах у ведущих бухов установлено уже по 8 Операционисты работают с банками в браузерных личных кабинетах, потому им браузеры нужны обязательно. Процессоры на компах примерно одинаковые, ссд тоже стоят у всех, а память 8 или 4 и вот сразу видно насколько падает производительность компа. |
|||
83
Фрэнки
27.06.19
✎
09:05
|
(81) Подожди, а где ты им разницу 2 и 4 создаешь? В сессиях на терминальном сервере? Или на железных клиентских машинах
|
|||
84
Kongo2019
27.06.19
✎
10:42
|
(83) На обычных железных машинах.
|
|||
85
Скиурус
27.06.19
✎
11:03
|
(63) Раз это терминал без сервера, то в целом пофиг что на него ставить. Главное, чтобы хватало памяти и количества ядер проца.
По поводу процессора - существенной разницы нет по производительности, но и по цене тоже (ну что такое 2000?) В целом, если уже дали 1700, то и пофигу - хороший процессор. (66) Тебя бы к доктору, да вряд ли такое лечат. (71) Она совершенно точно не использует хитрые наборы инструкий, и даже СУБД их не используют. Важна скорость ядра и размер кеша. И то и другое у АМД сейчас в среднем и нижнем ценовом сегменте лучше. |
|||
86
Kongo2019
27.06.19
✎
14:05
|
Благодарствую. Пойду собирать.
|
|||
87
Garykom
гуру
27.06.19
✎
14:18
|
(85) >Тебя бы к доктору, да вряд ли такое лечат.
Это у вас от недостатка знаний пока такое мнение возникло ну и вероятно "адепт AMD". Почитайте https://habr.com/ru/company/enterra/blog/250199/ подумайте немного. Для общего развития хотя бы вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Wintel |
|||
88
Garykom
гуру
27.06.19
✎
14:20
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |