Ценители ЗОЖ, поделитесь мнением.

Я сейчас принимаю такие. 8-капсульный набор для разового приема. Как пишут на их сайте, самое лучшее самого высого класса. https://fitmag.ru/product_info.php?products_id=4264
Резких изменений нет, но это ведь строительный элемент, для долгосрочной перспективы. Может есть что лучше?

(0) D и C в топе, А и Е тоже норм, группа В сейчас в отстающих

В современном мире витамины в виде БАДов практически не нужны. Только если не хочешь немного более дорогостоящую мочу.

Это плацебо

"это ведь строительный элемент" // Так строителей умеющих им воспользоваться в организме нет. Вылетают в трубу.

(2) D губит почки, по последним данным

(6) ок, перестаю выходить днем на улицу и есть рыбу

(0) а вообще, есть витамины без причины = отменять собственное производство, присущее здоровому организму.

(3) (8) +100500

(0) лето на дворе ауу. самый топ сейчас - свежие фрукты и ягоды, коих тьма в данный период

(0) пью Супрадин раз в квартал

сижу, чую черешню. а вы дальше покупайте фарму, я как раз в ней работаю, чем больше продукции будет продано - тем выше бонус будет)

(0) я animal pack пью или элевит для беременных

(12) У тебя бонус от продаж?

(12) на нашем здоровье зарабатываешь, значит :)

Водородная вода же!

(14) годовой бонус у всех есть и он зависит от того, выполнены ли показатели по продажам за год

(13) Это наверное для тех кто всякие животные белки (в виде хрящей или желатина) не употребляет

Бехеровка, Егермейстер. Сборы целебных трав.

(15) услышано в раздевалке прошлой зимой "опять все чихают в офисе, эпидемия что ли? Хорошо, по *препарат такой-то* будет выполнен план продаж" ))

(19) это вместо элеутерококка и женьшеня хорошо

(18) качки жрут это

Сейчас Креатин считаются самыми лучшими.

витамины лучше брать на iHerb
там дешевле и качество получше

(22) А, ясно. Качки всякую фарму жрут, которая убивает естественную способность снабжать тело необходимым, поэтому им белки в мышцы и сухожилия доставляются через анимал паки / флексы, бгг.

Косточки от яблок топ.
200р 10 шт.

"Крокодил" сейчас самый популярный жиросжигатель. Многие тяночки его юзают.

(26) Пластиковый стаканчик главное за раз не съесть. На каком-то съезде сыроедов один так сделал и сдох.

(0) Если тебе по медицинским причинам прописали приём - в рецепте должно быть уточнено.
Если сам решил принимать - лучше спусти эти деньги на свежие овощи/фрукты. Аптечные витамины бесполезны для здоровых.

+(28) Пластиковый стаканчик этих косточек яблок

(27)
Эффективнее чем "Крот", который пиарит Алибасов?

(31) Крот это "оранжевая угроза" для организма русской нации.

(32) https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1676358.jpg

Ем свежие фрукты, овощи, орехи, зелень. Думаю, там достаточно витаминов и искусственные добавки принимать не нужно.

(1) Какая-то химия.

(0) Многокомпонентные витамины промышленного производства давно уже не в моде. Модно яичную скорлупу толочь и запивать свежевыжатым лимонным соком. Коктейль из сырых свежевыловленных морепродуктов. Сезонные ягоды и овощи своего региона. Ещё сейчас фишка - микроовощи и микрозелень, их целеньких кладут в салаты и приправляют супы.

(31) За тебя нажал красное Я правее твоей темы.
https://yandex.ru/search/?text=Какие%20витамины%20сейчас%20считаются%20топовыми.&lr=213&redircnt=1561462142.1

(1)[ но это ведь строительный элемент, для долгосрочной перспективы. Может есть что лучше?]
1) без стандартного анализа на витамины любой курс их приёма  - выброшенные деньги
https://www.gemotest.ru/catalog/po-laboratornym-napravleniyam/biokhimicheskie-issledovaniya/biokhimicheskie-issledovaniya-krovi/vitaminy/kompleksnyy-analiz-krovi-na-vitaminy-vitaminy-a-d-e-k-c-b1-b5-b6-/  

2) любое комбинированные витамины 100% развод, стандартная формула = средней температура по больнице

А если серьезно, то круче Алфавита не встречал ничего. А почему - в поиск.

(39) ты много чего не встречал

(40) Лучше не многое встречать, а встречать нужное.
А прием любых витаминов по вложенной в них бумажке и "по совету" врача всегда деньги на ветер, цена за анализ на витамины прежде всего.

(41) Почему же на ветер? Например, анализ покажет тебе, что у тебя в организме уже есть избыток витамина С. И если ты начнёшь принимать его не подозревая об этом по рекомендациям в интернете, то это может привести к печальным последствиям, т.к. переизбыток витамина в организме зачастую хуже, чем его недостаток.

(42) про витамин ц неудачная аналогия

(43) Почему же неудачная?
"Чем грозит переизбыток витамина С в течение длительного времени? В качестве осложнений гипервитаминоза можно перечислить следующие патологические явления: Заболевания поджелудочной железы. Воспалительные процессы в ЖКТ, развитие язвенной болезни. Патологии мочеполовой системы. Нехватка других полезных веществ. Аллергические реакции, сохраняющиеся на протяжении длительного времени. " - и т.д.

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/355556/pereizbyitok-vitamina-s-v-organizme-simptomyi-lechenie-posledstviya

(44) Этож сколько его нужно есть, чтоб был переизбыток?
столько в обычных витаминах не бывает

(45) Не так много, как ты думаешь. Например, скушал апельсинчик, а то и два, и потом ещё выпил таблеточку, которая уже содержит суточную дозу витамина.

при простудных заболеваниях вообще рекомендуется есть по 10-20 дневных доз

+(46) А если вместо апельсинчика выпил свежевыжатого сока, то ещё больше. Единствнно, что для гипервитаминоза витамином С требуется длительное его превышение.

(47) Это какие же идиоты такое рекомендуют? :)))

(49) Вот, просветись:
"Аскорбиновая кислота может вылечить простуду. Этот миф возник в 70-х годах прошлого века и был развенчан несколько лет назад. Результаты нескольких исследований, проведённых за рубежом, показали, что витамин С в больших дозах продолжительность болезни сокращает всего на полдня. Поэтому, рассчитывать, что аскорбиновая подпитка поставит вас на ноги, не стоит.

Но это не значит, что витамин С при простуде не нужен совсем, так как во время болезни аскорбиновая кислота быстрее расходуется организмом, поэтому необходимо регулярно пополнять её запасы.

Витамина С много не бывает. Это миф. При нормальном питании злоупотребление аскорбиновой кислотой легко может привести к передозировке. "
http://www.aif.ru/health/life/1142258

Конечно, витамин С прописывают при простуде, но не больше суточной дозы.

Аскорбинка не для лечения - там уже поздно. Она для профилактики. Профилактический приём 400мг способен поддерживать стойкость к простудным заболеваниям. Приём более 400мг в сутки чреват камнями в почках

обязательно нужно кушать зернышки абрикоса. там витамин, предотвращающий рак.

(51) "Профилактический приём 400мг способен поддерживать стойкость к простудным заболеваниям.". - и этот миф развенчан в (50):

"Один грамм аскорбинки — идеальная профилактика простуды. Экспериментально доказано, что приём витамина С в профилактических целях не избавляет от простуды. Поэтому бессмысленно принимать витамин С в сильно увеличенных дозах всю осень и зиму."

(0) передоз любого витамина хуже недодоза. Самый хреновый передоз случается от жирорастворимых витамин - излишек дольше выводится из организма. Если питание разнообразное и не какой-то мегаспортсмен - никаких витамин не требуется

* никаких витамин сверх того что в пище

(52) Это что же за витамин такой?

А потом ещё удивляются, что у нас мужики умирают рано. А почитаешь, насколько некоторые тёмные и верят в разные мифы (причём, как правило, чем больше человек верит в мифы или шарлатанам, тем меньше он верит в официальную медицину), так страшно становится. И на форуме вроде в основном технари - должны с мозгами дружить.

(52) И капелька синильной кислоты. Это касается всех варений с косточками. Их срок хранения ограничен как правило одним годом.

(53) 1грамм - это же 10 кратная доза

(59) Ну и? Сначала указан миф "Один грамм аскорбинки — идеальная профилактика простуды." - а потом, что на самом деле.

(60) а где сами доказательства?

(61) Доказательства чего?

(57) Дружба с головой и открытость всему новому (антагонист консервативности) - ортогональные понятия

(1) Да это же не сколько витамины, сколько добавка к спортпиту? Здесь дело хозяйское, что брать, может не имеет смысла хватать сразу всего. Тем кто в спортзал не ходит, все это вместе не особо актуально.

сейчас в топе не жрать мультивитамины, а сначала делать анализ и потом корректировать, если выяснится недостаток каких то витаминов и микроэлементов

(0) Лучше всего каждый день есть натуральные фрукты, овощи, мясо, пить соки, гулять на свежем воздухе, на солнце бывать.

(53) Ну да, ну да. Расскажи это мне, тому кто почти 30 лет по три раза за год на парацетомольной диете сидел и слез с неё, пересев на витамин-цэ-шную. Расскажи-расскажи про развенчанные миф, доктора-то не знают - я им передам, если что.

(64) Лучшая добавка к спортпиту - это гейнеры. Они очень калорийные и богаты протеином. То что нужно спортсмену для наращивания мышечной массы. Выбирать по вскусу, все остальное у них почти одинаковое.

диктатура тут бойся меня сопляк

(67) Витамин С - вещь! В периоды соплей пью 1600% дневной нормы, это всего одна таблетка, но помогает здорово. Раньше в сухом климате постоянно болел, месяцами. А тут во влажном на витаминах и фруктах почихаю один день, на следующий уже здоров.

(65) Это развод. Мне в течении всей моей жизни все анализы показывали - 100% норма. А толку? И врачи говорят - хотите пить витамины - пейте 2 раза в год _разные_ и _разных производителей_. Эффект плацебо усилится, а просто сахарок в капсулах - очень част.

Ребята, откуда у вас витаминофобии прошлого века связанные с витамином С.
Прием витамина С - деньги на ветер для большинства людей мира за редким исключением.

https://masterok.livejournal.com/1266168.html
Мифы и заблуждения о витаминах

https://news.day.az/unusual/756934.html
Как один сумасшедший ученый обманул весь мир, будто витамин С лечит простуду

(44) Впрочем ты можешь сначала выкинуть деньги на ветер обжираясь витамином C, а потом еще разок выкинуть деньги на ветер и пройти обследнование на тему много или мало ты жрешь витамина С.

(72) может и плацебо, но на меня ударные документы я витамина С действуют, как чувствую, что заболеваю, понимаю шипучку с лошадиной дозой и на утро как огурец, на больничном уже много лет не был
но на счёт других витаминов не уверен, что можно также

*документы = дозы
автоподстановка )

(0) Поливитамины Супрадин в виде таблеток, покрытых оболочкой. Только надо смотреть, чтобы произведен был в Швейцарии. Наши шипучие - ерунда.
У нас поливитамины производить не умеют, там очень важна дозировка в процессе производства и сама культура производства. Знаю, как производят витамины на одном нашем заводе ... лучше бы не знал. Поэтому, мягко говоря, не доверяю нашим витаминам. Да и лекарствам тоже.

Ну и главное: к витаминам надо относиться без фанатизма! И принимать только тогда, когда организму реально нужна некоторая поддержка. В идеале, надо советоваться с врачом.

(75) если работает то и плацебо хорошо

я вот такие витаминки пью

https://www.iherb.com/pr/Rainbow-Light-Men-s-One-180-Tablets/83613

OFF: Генератор водородной воды

))))))))))))))))))))))

OFF: Генератор водородной воды

))))))))))))))))))))))

Без необходимости принимать какие-либо витамины не рекомендуется. В лучшем случае никакого толку от них не будет.

Необходимость определяется двумя факторами - это какие-либо показания и/или реальный недостаток, выявленный в результате анализа. И естественно - указания врача.
Показаниями могут являться, например, высокие физически нагрузки (не посещение зала 2-3 раза в неделю, а действительно серьёзные нагрузки, как у спортсменов в период предстартовой подготовки с 2-3 тренировками В ДЕНЬ). Восстановление после серьёзных травм или болезней, послеоперационный период и т.п. ослабленные состояния организма.

Если уж так сильно хочется, то можно без особых опасений поесть витамины групп B (оказывают влияние на работы центральной нервной системы) и D. Их, как правило, не хватает, в особенности у жителей северных районов, и довести их уровень до переизбытка практически нереально.

(83) сам себе противоречишь. то нужно, то не нужно

у меня практически от любых мультивитаминов через несколько дней после начала приема по утрам начинали почки болеть, перепробовал несколько разных, и дорогущие, и с айхерб заказывал - в итоге завязал с мультиками
сейчас летом пропиваю А+Е, зимой Д и ударные дозы С при плохом самочувствии

(0) овощи, фрукты

(84) Найди противоречия в моих словах и укажи на них конкретно.
Я вроде как русским языком написал "БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ принимать не нужно", а дальше описал в чём именно эта необходимость может быть. И дополнил упоминанием витаминов B и D для тех,  кого зуд в заднице не отпускает на предмет того каких бы витаминов сожрать для улучшения здоровья. Их жрать МОЖНО, но не НУЖНО.

PS Неужели обязательно, чтобы донести простую мысль, надо целый трактат написать на пару листингов экрана.

(86) Всё равно что сказать "ешь чернику". Сколько черники нужно съесть, чтобы на глаза подействовала? Два ведра? И три раза в день? Таблетки не просто так выпускаются. Там только нужное, потому и размер удобоваримый. Всё остальное - хряпа.
А "овощи, фрукты" - это для наслаждения вкусом, для поддержки пищеварительного аппарата.
Очень, очень скоро вообще перейдём на еду "три таблетки - день, четвёртая - на ночь". И будут там необходимые организму вещества минеральные и витаминные, клетчатки всякие и т.д. и т.п. А организм сам умеет усваивать необходимое и бороться с лишним, естественно, химики помогут это делать эффективнее

(87) Наоборот! Больше 5-ти слов в одном предложении никто не читает. Если слов больше - делим предложение на два, на три. Больше трёх предложений - нельзя - не осилят. Спасибо, что дочитали до конца)

(87) Завязывай уже с отсебятиной

(87) говоришь "не нужно" и тут же "как правило у всех недостаток"

(88) трави себя дальше химией

(92) рыбий жир - это химия или нет?

(93) Это смотря какой, если из рыбы натекло, одна беда. А если из аптеки, то ХЗ что там намешано.

Я здесь заказываю витамины: https://www.iherb.com/
Приходят быстро, качество, судя по анализам в динамике - вполне себе...
Но, правда, я их пью не для профилактики, а в лечебных дозировках... Но, это тема для меня табу, обсуждать не буду...

(2) Ахахахах! butterbean, лучший ответ!

(0) топовые щас те, которые тебе назначил нутрициолог, исходя из анализов твоих

(95) У меня жена там же покупала. Ценник не низкий. Я то же самое находил дешевле в других магазинах. Больше там не покупаем.

(57) >И на форуме вроде в основном технари - должны с мозгами дружить.

Манину ветку про водородную воду видел? :) Вот то-то же.

(99) На форму теоретики приема витаминов, а не практики.
Нужны клинические исследования на добровольцах.

(0) натуральные же

(1)Поливитамины - деньги на ветер. В лучшем случае половина входящих веществ разрушают друг друга. В худшем могут оказать отрицательное влияние. Например, сразу в первой капсуле весь спектр группы B: B12 разрушает B6 и усиливает аллергическую реакцию на B1.

(102)
Это твое личное открытие? Все производители витаминов дураки?

Производители не дураки, они рассчитывают на покупающих их продукцию дураков.
Ну вон как один местный покупатель девайса для водородизации воды.

Полноценный, сбалансироваый комплекс витаминов достижим при оральном сексе!

(103) отнюдь. фармацевтика- одна из самых циничных и жадных отраслей человеческой деятельности. едва действующие дженерики, плацебо.. себестоимость 3 копейки, цена рубль, навязывание врачами за процент более дорогих и совсем не более эффективных препаратов- все это тупо вытянуть деньги из больного.

Недавно, кстати, жене покупал "Тромбо АСС". Тот же аспирин, только в 20 раз дороже.
Правда, в этом случае не на дураков рассчитано, а на прикормленных врачей, прописывающих дорогие аналоги дешёвых лекарств. Подумав, всё-таки купил, т.к. в случае осложнений у врача не будет повода ссылаться на несоблюдение рекомендаций.

(106) Плацебо...Плацебо, это самое лучшее лекарство! При практически одинаковом лечебном воздействии, по сравнению с обычными лекарствами, оно совершенно лишено вредных побочных эффектов, присущих практически всем лекарственным препаратам.

(108) Ну, врачи признаются, что нередко прописывают пустышки, когда пациент или родители пациента излишне мнительны. Успокаивает.

+(109) В тех случаях, когда настоящие лекарства не нужны, конечно же.

(91) Это единственное противоречие, которое ты у меня нашел?
Отлично. Замени тогда "как правило у всех недостаток" на "как правило их количество находится ближе к нижней границе нормы". Чтобы твоя трепетная любовь к точным выверенным формулировкам оставалась не задетой.

(109) Лучше пусть ромашку пить прописывают.
А то у некоторых людей после таких врачей возникает иллюзия, что оциллококцинум помогает лечить болезни.

(110) Не успокаивает, а именно лечит. Принцип лечения плацебо очень близок к лечению гипнозом. У организма есть собственные внутренне резервы, которых достаточно для противодействия болезни. Большинство лекарств только способствуют их активизации, но воздействуют довольно топорно, провоцируя вредные побочные эффекты.

(112) Дело в том, что мнительный пациент, которому пропишут ромашку, сочтёт доктора некомпетентным и пойдёт к тому, который пропишет тот же самый кокцинум.

(113) Ага, ОРВИ гипнозом.

(115) Лекарствами лечится в среднем 7 дней, а без лекарств - неделю! Разница громадная.

(114) Каждому идиоту не угодишь. Но это не повод, поддерживать многомиллиардную лжемедицину. Если с ней не бороться, то это может очень сильно аукнуться. Для примера борьба с клещевым энцефалитом с помощью сахарка https://medportal.ru/mednovosti/news/2017/06/20/696encefa/
Цена такого мракобесия - человеческие жизни.

(117) Та кто бы спорил. С этим хренофероном вообще какая-то дичь творится, его же в список жизненно необходимых препаратов умудрились запихнуть.

(115) Тут только голодание поможет

(118) Тут основной критерий - себестоимость!

(119) Но-но, а как же праноедение?

(120) У меня по этим критериям иногда возникает желание поехать и затолкать врачу рецепт в жопу его же стетоскопом. Назначают какие-то поливитамины за тыщу рублей, всякие аналоги ибупрофена и аспирина за 500+ и прочую лабудень. А у пацана банальнейшая простуда.

(116)
Не знаю, у меня простудный вирус 3 недели неприятности создавал. С качественными лекарствами проходит за неделю.

(123) И какие же такие волшебные лекарства лечат от вирусов?

(124)
ингавирин

(125) "Имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты, торговое название Витаглутам — фармацевтическая субстанция[1][2], действующее вещество лекарственных средств. На его основе разработаны лекарственные препараты «Дикарбамин» (стимулятор кроветворения) и «Ингавирин» (противовирусный, иммуномодулятор)[⇨].

Витаглутам (имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты) внесён в государственный реестр лекарственных средств РФ в 2007 г.[3]

Механизм противовирусного действия витаглутама неясен, у него отсутствует прямое вирусспецифическое действие[4].

Эффективность препарата не доказана, лекарство на его основе распространено только в России; в Европе и США препарат и лекарства на его основе не зарегистрированы."

Очередной фуфломицин по аналогии с анафероном.

https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов - рекомендую к ознакомлению.

(127)
Ну не знает и не знает, главное действует. Причем действует резко и ощутимо. Не просто температуру снижает, а реально убивает возбудителя.

(126) Медицина, как часть науки - это религия. Наука в общем смысле - тоже религия. Убеждать уверовавшего почти всегда безполезно )

Ну вот так и включают фуфломицины в жизненно важные препараты. А вы говорите - поддержка мракобесия. Да поцыэнты сами рады это мракобесие поддерживать.

(128) >реально убивает возбудителя

Боюсь даже интересоваться, как вы это пронаблюдали.

Государство в силах ограничить или запретить оборот таких лекарств. Волевое решение - и мракобесов будет меньше. Но не хочет. Ибо бабло. РАН назвало гомеопатию лженаукой. Но пофиг. https://ria.ru/20170206/1487237138.html

(131)
Очень просто, раньше тоже доверия лекарствам не было и разные формы недомоганий 3 недели длились при заболевании, в тяжелой форме неделю. С ингавирином тяжелая форма за день проходит и остальные симптомы за неделю. Сам ли он убивает, либо он активирует иммунитет или еще что мне все равно, главное результат.

(128) Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник. Нам нужны пруфы

(132) Фармлобби в государствах такое, что раньше сами государства себе налоги ограничивать начнут.

(134) Спустя три недели борьбы иммунитета с вирусом ей после приёма фуфломицина стало лучше, вот же пруф, какие ещё вам пруфы нужны???77семь

С "активации иммунитета" поржал.
По ходу, изобрели универсальную вакцину, не иначе.

(133) Если простуду лечить, она пройдет за неделю, а если не лечить — за 7 дней. Это старая мудрость

(123) Это что такое за "простудный вирус"...Не слышал.

(138)
Ну что тут спорить, у меня есть сравнение на личном опыте, у вас нет. Теоретизировать можно обо всем и бесконечно.

(136) Ну плацебо так и работает, может как раз не хватало одного рывка чтоб взять последний барьер

(139)
Сейчас никто не определяет, что за вирусы заражают. Потому их только так и можно называть. Грипп это или хрипп, к сожалению никто не диагностирует.

(108) Эффективность плацебо, кстати, сама по себе преувеличена в массовом сознании. Реальный обнаруженный эффект проявляется в специфических случаях, связанных с субъективным восприятием больного.
Именно излечивающего действия плацебо не даёт, это мифы того же разряда, что и экстрасенсорика.

(139) Простудифилис.

>Сейчас никто не определяет, что за вирусы заражают.

А медики-то и не знали.

(141) Плацебо так не работает.

(133) Результат банален - это действия плацебо...(113)

(145) Как "так"?

Плацебо не может вирус дезинтегрировать, оно может разве что ложное чувство улучшения здоровья вызвать.

(147) Не помогает победить вирус в данном случае. Никак не помогает.

(149) В каком "данном случае"?

(150) В том посте, на который ты отвечал. Забыл уже?

(151) Твое слово против моего. Доказательства-то где?

(148) Плацебо само не лечит, оно активизирует внутренние ресурсы ресурсы организмы, которые на много порядков эффективнее и безопаснее любых лекарственных средств. У нас в генах спят огромные возможности, унаследованные от предков, начиная от простейших, вплоть до полной регенерации органов... Но большинство механизмов активизации не работает...до поры, до времени...и чаше опаздывает.

(152) Так в том и дело, что нет доказательств что помогает

В интернете многие брешут, а собрать 2 группы по 10 человек, одну напоить "лекарством", а вторую плацебо и сравнить никто не может(не хочет) ибо разницы не будет

(154) Вроде общеизвестный факт, что были какие-то исследования и наблюдения показали, что тем кому давали пустышки выздоравливали быстрее. Это уже неактуальная информация?

(153) + большинство лекарств - это активизация этих ресурсов химическими препаратами, сродни катализаторам в химических реакциях.

(153) Да ни черта оно не активирует.

>ффективнее и безопаснее любых лекарственных средств. У нас в генах спят огромные возможности, унаследованные от предков, начиная от простейших, вплоть до полной регенерации органов...

Ой ля...

(155)
10 человек вообще для эксперимента мало, индивидуальный иммунитет сильно отличается

(158) Тебе не повезло....

На широких массах конечно надо эксперимент и наблюдения проводить. Неужели не было такого?

(160) Только что тебя одной было достаточно для доказательства действенности, а теперь уже 10 мало. Двоежопие какое-то

(161) Та не, это тебе не повезло.
Плацебо не раскрывает какие-то неведомые способности иммунитета или "спящие гены регенерации" ©. Эффект плацебо состоит лишь в самовнушении, от которого улучшается самочувствие. Не состояние здоровья, а самочувствие.

(153) Не активизирует. Там нет активных веществ. Если бы были, то его не использовали при исследование новых препаратах на контрольных группах. Т.к. оценки эффективности были-бы не объективны. Полезность его может быть основана на внушаемости пациента и\ли вообще погрешностью статистики http://klnran.ru/wp-content/uploads/2017/02/m02_p2_placebo.pdf

(162) Кому надо, продавцам мела? У них он и так нормально идёт

(162)
Я вообще за то, что собрать всех коррупционеров в лаборатории и на них такие эксперименты пожизненно ставить. Работать они все равно не будут, хоть какой то толк.

+(164) Тем же самовнушением достигается навык терпения боли, например. Вот только ожог от раскалённой кочерги этот навык не нейтрализует.

(165) "Не активизирует. Там нет активных веществ" // По-твоему активизировать возможности организма можно только веществами в пилюле?

(164) Совершено верно! Внутренние ресурсы активизируются самовнушением и улучшается самочувствие.

+(168) И да, очень и очень плохо, что т.н. "Энциклопедия чудес", которую многие в детстве читали, подавала всё это мракобесие вперемешку с реальными научными открытиями, что сильно запудрило юные мозги многих местных обитателей.
(170) Нет.

(169) Самовнушение сильная штука. В документе что я привел говорится про это. Также там упоминается обратный эффект плацебо основанный на этом же самовнушении. То есть пациентам становилось хуже.

(166) Популяризация этого факта будет толкать продажи вверх, т.к. народ не будет бояться купить пустышку :)

(169) О каких возможностях идёт речь? "Активизация иммунитета"? Ну чушь же.

(174) Мобилизация войск в нужном месте для победы

Кстати, про самовнушение. Я когда принимаю качественные кальциевые препараты (кальцемин адванс), то цвет зубов заметно улучшается, прозрачные уголки белеют. Если не принимать кальциевых препаратов, а просто относительно правильно питаться, такого не происходит, происходит обратный процесс. Так что говорить о том, что все добавки - фуфло, достаточно свежие фрукты есть, неправда.

(175) Т.е. самовнушением можно лейкоцитов, фагоцитов и прочих обитателей организма контролировать?
Вы сильно преувеличиваете способности неокортекса к контролю организма.

(171) В медицинской науке зафиксированы многочисленные случаи, когда авторитетными врачами была зафиксирована полная невозможность излечения, человека из гуманных соображений отпускали на "вольные хлеба", чтобы не мучился последние дни, а он брал и вылечивался, потому, что очень хотел этого.

(176) А при чём тут кальциевые препараты вообще? Кто сказал, что они - фуфломицин?

(178) Это не в науке зафиксировано. Давайте ссылки.

(177) Конечно можно...добрая половина врачей тебе скажет, что большинство болезней от стресса!

(175) Мобилизация войск не происходит когда сторож Петрович ходит в кусты по большому, точно так же как не происходит мобилизация имиунитета при приёме мела

(181) Вы психосоматику с вирусными инфекциями не мешайте в один дикий коктейль домыслов, пожалуйста.
Реально, смешались в кучу кони, люди.

(180) На самом деле их много, я потом их тебе подберу, сейчас не могу работу бросить...

(179)
Ну тут с витамино-минералов начинали, большинство их как раз в один ряд с фуфломицином поставило. А зря.

(176) При чём здесь самовнушение? Ты трезвая?

(184) Пожалуйста, как минимум из Pubmed и Cochrane.
Ссылки на жёлтую прессу не утруждайтесь собирать.

(183) На самом деле это все действительно взаимосвязано и смешано.

"Кстати о самовнушении: кальций укрепляет зубы" ты в адеквате вообще?

(188) Только в вашем воображении.

(177) Конечно можно, ведь нет никаких оснований считать что это невозможно

(182) "не происходит мобилизация имиунитета при приёме мела" // Конечно не происходит, т.к. в игру вступает сам заболевший и его отношение к сему ритуалу. Предметная магия типа.

(185) Начнём с того, что catena упомянула вполне конкретный список несовместимых препаратов, а остальные из разумных уточнили, что дополнительный приём витаминов без назначения врача как минимум бесполезен.

(187) Тут некоторая сложность.... Они контролируются международными фармогигантами, которые заинтересованы в "...больше лекарств, больше прибыли..."

(191) Никаких оснований кроме того, что возможность такого никем не была доказана. То есть твоё утверждение не отличимо от "нет оснований считать, что бога нет".

На тему "всё смешалось, люди, кони":

Я: - Иммунитет, что за нафиг, почему у меня температура 40?

Иммунитет: - Я выбросил в кровь пирогены, которые добрались до центра терморегуляции в гипоталамусе и тот сместил точку равновесия в сторону теплопродукции.

Я: - К черту физиологию, зачем так много?

Иммунитет: - Обнаружено вторжение вируса, который не может долго существовать при температуре 40°С, поэтому я выбросил в кровь пиро...

Я: - А я?! Я тоже не могу долго существовать при температуре 40°С!

Иммунитет: - Обнаружено вторжение вируса, который...

Мозг: - Заканчивайте разговор, я отключаю сознание как самый энергозатратный процесс в организме, нам еще до 41 прогреться нужно.

Я: - Зачем?!!

Иммунитет: - Обнаружено вторжение вируса, который...

Мозг: - Иммунитет, он тебя уже не слышит. Только это... я до 42 греть не буду.

Иммунитет: - Обнаружено вторжение мозга, который...

Мозг: - Всё, всё, уговорил, черт языкатый.

Я: - Привет, парни!

Мозг и Иммунитет хором: - Да как так-то?

Я: - Знакомьтесь, это парацетамол.

Парацетамол: - Гипоталамус, ты не мог бы снизить чувствительность своих рецепторов к пирогенам?

Гипоталамус: - Легко.

Иммунитет: - А что, так можно было?

Вирус: - Йу-ху! 37,2! Я буду жииииииить!

Иммунитет: - Ну уж фигушки. Печень!

Печень (отрываясь от укладывания гликогена в заначку): - Ась?

Иммунитет: - Врубай цитохром Р450!

Печень (зевая): - Который из?

Иммунитет (ошарашенно): - А их несколько?

Печень (надевая очки, менторским тоном): - Цитохромы обнаружены во всех царствах живых организмов, известно более 50 тысяч различных вариантов фермента, а теперь все поименно...

Иммунитет: - Стоять! Не надо все. Что есть против парацетамола?

Печень (шурша справочниками): - Ну... CYP2E1 и CYP3A4, правда зависит от того, что будем делать - глюкуронизировать, сульфатировать или N-гидроксилировать, потому что если нам придется учесть следующие нюансы...

Иммунитет: - Нет, ты издеваешься?! Врубай все!

Печень: - Ты уверен?

Мозг: - Эммм.. иммунитет, печень дело говорит, давай обсудим.

Иммунитет: - Заткнулись оба! Операцией «Инфекция» руковожу я, так что, печень, врубай цитохромы, мозг, вырубай этого идиота.

Я: - Не получится, уже 36,6.

N-ацетил-р-бензохинонимин: - Всем привет! (Достает ножницы и начинает кромсать гепатоциты)

Иммунитет: - Это еще кто?

Печень: - ...и в таком случае около 15% парацетамола пойдет по этому пути, в результате чего мы получим чрезвычайно активный и мощный алкилирующий метаболит под названием... А. Он уже тут. Иммунитет, разгребай.

Иммунитет: - А чего это я?

Печень: - Ну ты настоял.

Иммунитет: - Ничего не знаю, у меня вирус, мне есть, чем заняться.

Печень: - Псс, мозг, хочешь немного острой печеночной недостаточности?

Мозг: - Сдурела? Нет, конечно!

Печень: - Тогда думай, что будем делать с N-ацетил-р-бензохинонимином.

Мозг (порывшись в долговременной памяти в гиппокампе): - Глутатионом его!

Печень (шурша справочниками): - О. Точно. Там есть сульфгидрильные группы. Отлично. Пусть к ним присоединяется вместо того, чтобы нормальные белки из строя выводить.

N-ацетил-р-бензохинонимин: - Э-э-э, полегче, это необратимо!

Печень: - Я в курсе, глутатион, фас!

Глутатион: - Кусь!

Вирус: - А я уже в кардиомиоцитах!

Я: - Иммунитет, что за хрень?!

Иммунитет: - Ничего не знаю, у меня руки связаны, температура нормальная, сами разбирайтесь.

Я: - И сколько тебе нужно?

Иммунитет: - Хотя бы 38,5°С

Я: - Мозг, сможем вернуть как было, но не как было?

Мозг: - Ну... Гипоталамус?

Гипоталамус: - Ага, уже сможем, печень весь парацетамол разобрала.

Печень (пришивая на себя очередную заплатку): - Не щадя живота своего, между прочим.

Я: - Всё, всё, выздоровлю - подкину тебе глюкозы из пироженок.

Печень (мечтательно): - Еще один погребок под гликоген вырою.

Поджелудочная железа: - Я всё слышу!

Гипоталамус: - 38,5!

Иммунитет: - Ну всё, щас я его (ускоряет синтез антител, активирует лимфоциты-убийцы).

Вирус: - Опаньки.

Антитела (облепляя вирус): - Наша прелесссссть!

Макрофаги: - Кусь!

Лимфоциты-убийцы: - Шмяк!

Вирус: - Я еще be back...back...back...

Иммунитет: - Не надейся, я тебя запомнил.

Гипоталамус: - Ну что, точку равновесия можно возвращать на место?

Все хором: - НУЖНО!!!

Я: - Фух. Справились.

Иммунитет: - Обнаружено вторжение бактерии! Пирогены, товсь!

Все: - Ну ** твою ****!!!

(195) Конечно неотличимо, в (129) даже объяснено почему.
Но у тебя что-то не так с логикой, ибо если что-то не доказано, то это не означает, что это невозможно.

(162) Были. Разница оказалась лишь в самоощущении больного, чисто психосоматический эффект. И да, настроение и самоощущение больного могут влиять на течение выздоровления - но в очень специфических случаях и очень ограниченно.

(197) А, ну да, ну да. Пирамиды построили инопланетяне, а немцы переписали тысячелетнюю историю России.

(196) Зачет! Люблю такие произведения!

(199) Куда-то тебя понесло. Походу ты проникся моим аргументом, ибо он чертовски логичен.

(199) А кто их тогда построил? А на счет переписывания немцами, почитай хоть Ломоносова...

(201) он чертовски глуп.

(201) Он ничем не отличается от "физика - не научна" или "история - не научна".
Даже при наличии заинтересованных медицинских исследований и односторонних выводов из них ради прибыли фармкорпораций.

(103)Нет, не мое. Это мне нормальный врач сказал на вопрос о поливитаминах для беременных. Ну и гуглится "Взаимодействие микронутриентов" элементарно, почитайте, там много зависимостей.

(204) Отличается конечно же: Я-то не утверждаю, что чего-то нет или что что-то невозможно. Ибо нет оснований.

(204) кстати, а история - научна? в плане "...позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования"?

то можно сделать спомощью самовнушения вообще плохо поддается научному исследованию

(206) Я повторюсь. Основания есть, эффект плацебо изучается уже многие десятилетия.
Собственно, многие люди даже не совсем верно понимают, что под этим понимается.
А понимается под этим все эффекты, не исключённые явно условиями исследования. Отсюда большинство мифов о чудесной эффективности плацебо и растут, из статей прошлого века, приписывающим плацебо до трети выздоровлений.
Хотя когда стали разбираться с проблемой более пристально, львиная доля эффекта вообще не связана  с собственно приёмом пустышек или каким-нибудь внушением. Обычное естественное выздоровление в первую очередь, ну и по-мелочи другие условия содержания, другое отношение персонала, неравновесно подобранные тестовые группы и тому подобное.

Объективно обнаружен лишь психосоматический эффект от пустышек, позволяющий больному субъективно легче переносить болезнь (причём не всем больным и не всегда).

(208) и механизм пока не до конца ясен.
и у многих вещей механизм неясен, и на некоторых поциэнтах они работают. а на некоторых нет (вне зависимости от сознания оного).
Поэтому, собственно, использовать это ничго не запрещает - но и пользы это чаще всего не приносит.

(209) эффект плацебо - это не совсем тоже самое что и самовнушение.
вернее это подсознательное самовнушение

А если что-то можно делать подсознательно, то наверняка это же можно делать и сознательно

(211) (212) опять же, каков результ этого самовнушения - "отсутствие болезни", или "отсутствие боли"?

(209) "изучается уже многие десятилетия" // Это может выступать аргументом только для уверовавшего :) Ибо научные открытия как раз и совершаются, когда что-то изучаешь-изучаешь и - бац! - оказалось совсем не так, как раньше думали.

(214) Чо?

(211) да проще: если болезнь в башке, то плацебо поможет!
И чем дороже, тем быстрее поможет.
* А в углу тихо хихикает фармацевт.

(213) я не специалист по самовнушениям. предполагаю что можно и то и другое.
отсутствие боли точно возможно. На всяких протыкающих себя можно посмотреть

(216) Если это не перелом, то скорее всего  оно все в башке

(215) Что думаешь по поводу утверждения "Если что-то не доказано, значит это невозможно"? Согласен с ним или не согласен?

(216) Есть ещё момент - если болезнь не в башке, но лечится иммунитетом и поцыэнту нужен лишь покой и побольше жидкости, то плацебо тоже поможет. Как тут уже говорили - за семь дней, а не за неделю :)

(217) Видел я их. Ну они еще и вещества употребляют. Запрещенные.

(219) Какое это отношение имеет вот к этой херне: "научные открытия как раз и совершаются, когда что-то изучаешь-изучаешь и - бац! - оказалось совсем не так, как раньше"?

Откуда вообще пошла байка про 7 дней?
у всех же по разному. я например по 7 дней практически никогда не болел

(221) по углям ходят тоже только под веществами?

(222) Отмотай по цепочке взад. Но ты походу фанатик и делать этого не будешь :)

(223) Это условность. От индивидуальных особенностей зависит. У меня простуда за 3-4 дня проходит, жена может и две недели с соплями ходить.

(223) скорее всего это исторически связано с тем, что обычно больничный 100% платили через 7 дней! )
потому и закрывали его- здоров, пшел трудиться.

(225) У тебя, кроме ярлыков, другой аргументации нет?

Судя по твоему пониманию научных исследований, к науке ты не имеешь ни малейшего отношения. Даже через научно-популярные книжки.

(228) Моя аргументация - это чертовка-логика, с которой как ни крути, а не поспоришь :) И ярлыками брызжешь как раз ты, так что попрошу без инсинуаций.

(229) Нет у тебя логики. Никакой.

(224) да по углям вообще не проблема ходить. там помеха - страх.

(229) >И ярлыками брызжешь как раз ты, так что попрошу без инсинуаций.

Я тебя фанатиком называл? Хотя по всем признакам ты из них как раз, если что.

(230) Когда нет весомых аргументов, фанатик прибегает к ярлыкам, это да )

(233) Расскажи о том, как ты представляешь себе научные открытия.

(234) Будь последователен - для начала ответь на мой вопрос выше

(219) если не доказано - то может, возможно, а может и нет.
но, когда объявляешь что-то "лекарством" кагбэ надо доказать, что оно доказано "лечит". а не "может"

(235) Это суждение неверно. Теперь ты отвечай.

(234) по разному бывают.
иногда в результате целеноправленного копания, а иногда искали одно, а бац все по другому

(238) Это "бац" закончилось давным-давно.

(224) по углям- нет, там просто надо кое-что знать.
И то, все равно травмы случаются.

да и протыкать тоже надо знать где. А что они упоротые это делают я точно знаю.

(239) раз было, значит может еще быть

Кстати, на счет статистической проверки внутренних резервов организма... Соберите несколько тысяч обычных людей, не спортсменов по прыжкам,  предлагайте им перепрыгнуть забор метра два. Практически у всех не получится. А теперь возьмем 3-х метровый забор, ту же толпу и свору злых тигров людоедов, бегущую на нее. Какой по вашему будет эффект?

(211) Нет. Эффект плацебо - это все факторы, не исключённые явно в методике исследования. Все.
А про волшебное самовнушение в основном любители эзотерики рассказывают.

+(239) Современная наука - это кропотливая методологическая работа, а не "бац - и ртуть открыл".

(244) эволюционный подход или революционный.
конечно доля первого на многи порядки выше второй

(240) а вот стекло жрать, как описывали такой способ заработать на рюмку в кабаках- тут надо полное отсутствие мозга. Ну и зубы хорошие )

(239) да нифига.
просто вышли на очередной уровень, взаимосвязи на котором еще до конца не понятны. и поэтому там тоже могут быть новые "искали одно, а нашли другое"

(244) Нужна стабильная зарплата каждый месяц, люди стали умнее...

(237) Какое суждение?

(241) Что было? Раз плыли в Индию, а открыли Америку, то может быть и мелом можно сифилис лечить?

(245) Революционный просто исчерпал себя. "Случайно" что-то открыть сейчас практически невозможно, объёмы знаний, сконцентрированных в науке, колоссальны, даже для понимания уже открытого хотя бы в одной области не хватит и всей жизни.

(249) У тебя с памятью совсем плохо? Ты мне задал вопрос в (219), я на него отвечаю.

(252) Вроде все хорошо. Утверждение != суждение, опять ты пытаешься что-то переиначить :)
Раз оно неверно, значит и никакие типа научные открытия, утверждающие что чего-то нет, невозомжоны. Шах и мат, логика-чертовка она такая :)

(253) А я когда говорил, что научные открытия утверждают, что чего-то нет? Ты точно со мной разговаривал?

(253) Логик их понимаешь много...Есть математическая, а есть женская...

"Логика-чертовка" плохо сочетается со спутанностью сознания и рассеянным вниманием.

(244) ну почему же. исследовали лекарство для сердечной мышцы - обнаружили у него побочный эффект- эрекцию. а основной эффект оказался "плохим"...
(253) "отсутсвие не доказывается"

(257) Ну это не научное открытие. Побочный эффект прекрасно обосновывается повышением кровяного давления, которое просто не рассматривалось в контексте улучшения потенции при исследовании нового лекарства.

(254) Этого и не требуется (чтобы ты утверждал). Походу ты какую-то свою линию в беседе ведешь, которая мне не особо интересна.

(253) Так это, когда доказывается наличие эффекта, но результат отрицательный - то считается, что эффект отсутствует.
Оно, разумеется, не абсолютная истина, а лишь знание, полученное на текущем уровне научно-технического прогресса - но с фига ли это не основание считать эффект отсутствующим? Противоположное-то не доказано, гипотеза неверна.

Тот же тефлон тоже делался для космоса, а оказалось, что прекрасно подходит для сковородок. Открытие? :)

(259) Логику-чертовку обуздай, а то она тебя до шизофрении доведёт в итоге.

(260) То что выбранный способ доказательства не сработал не означает, что то что пытались доказать невозможно

(263) Так что, на вопрос ответишь?

(262) Возможно. Но пока она здорово помогает вывозить любой разговор :)

(264) У тебя их тут много. Напиши номер поста.

(265) Уж извини, но твоя особенная логика-чертовка тебя в глупом свете выставляет.

(267) Это меня не особо интересует )

(266) Уу, как всё запущено.

Ну давай с (234).

(269) Поясни использование слова "все запущено" для начала )

Понятно, тролль.

Ну так у тебя эмоциональный фон нездоровый, надо же его разбавлять и нейтрализовать как-то для начала. Иначе у тебя просто уже есть какая-то жесткая позиция, которой ты придерживаешься, и диалог не имеет смысла.

(263) Строго говоря, чисто теоретически возможно всё. Однако научный метод предполагает считать существующим только то, что объективно доказано существующим. Ибо нафантазировать всегда можно мириады вещей, и никаких способов именно напрямую доказать, что они не существуют, нет. Отсутствие обосновывается лишь косвенно.

(270) поясняю: совет в (262) запоздал.

(273) "научный метод предполагает считать существующим только то, что объективно доказано существующим" // Так границы (черты) нет, когда вот уже можно считать что все - объективно доказано, расходимся. Открытия так и совершаются - считали что уже все, а оказалось что не все, черту подвинуть надо :)

(274) Это можно считать повторением, но не объяснением :)

(275) нет, открытие -  это осознание неосознанной ранее закономерности. и, в общем наука не ставит границу "уже всё"

(277) Именно поэтому доказать то, что чего-то нет, невозможно :) Хотя тут несколько товарищей прям стараются это сделать, но против логики-то не попрешь - она сразу на место ставит :)

(242) То что получиться в итоге будет основано не на самовнушении, а на конкретных механизмах организма которые подтверждены научно. Выброс адреналина вызывает мобилизацию сил организма.

(278) они другое доказывают. совсем другое.а именно: "причинно-следствееная связь между А и Б объективно не подтверждена".
Грубо говоря, если некий больной занимался во время болезни сексом в позиции 127 из камасутры с 25летней рыжеволосой женщиной с грудью 5 размера,и выздоровел - не означает, что секс в этой позиции с такими женщинами будет излечивать данное заболевание...

(279) "на конкретных механизмах организма которые подтверждены научно" // А если какие-то механизмы не подтверждены научно, значит они невозомжны? :)

Шиза косит адинэсников не по дням, а по часам.

(280) Конечно не подтверждена, но зачем это в принципе пытаться доказывать?

+(282) Только голодание способно их вылечить, определённо.

(282) "не подняв, а почесав!"©

Ну и насчет "они другое доказывают. совсем другое.а именно: "причинно-следствееная связь между А и Б объективно не подтверждена" ты ошибаешься: прозвучавшие в ветке утверждения, например
"так не работает"
"может разве что ложное чувство улучшения здоровья вызвать"
"Не помогает победить вирус в данном случае. Никак не помогает"
как раз-таки выдают товарищей Loyt и Здравый_смысл как пытающихся продать какую-то идею доказательства отрицания.
Вот, например, товарищ Натуральный Йог в (154) логично себя ведет - не пытается доказывать что чего-то нет.
Л - логика!

(281) Наука говорит об обратном. Всё возможно. Если не доказано обратное.

Рекомендую кусочек хлеба со смальцом, сверху чуть зелени и стопку холодной водочки.
В такой порции содержится идеальное сочетание витаминов А и Е, углеводов и допамина.

(275) Это не повод считать любые фантазии существующим явлением.

(287) И как же ты собираешься доказать невозможность?

(289) Конечно не повод. Как и не повод излагать "жесткие" суждения о невозможности оных.

(291) Ок. Никакого влияния плацебо на борьбу с вирусами исследования не обнаружили. Так не сильно жёстко для тебя?

(292) Вообще отлично. Я этим в (156) интересовался (мол, не утратила ли прежняя инфа своей актуальности).

(293) на то оно и плацебо, что кто-то быстрее, а кто-то нет. статистически верного результат дать нельзя

(294) Ну можно ведь наверное повышать достоверность, уменьшая статистическую погрешность: брать группы людей которые примерно одинаковое время болеют простудой (а не где в одной группе будет две недели и три дня) и т.д.

(295) сегодня я болел 3 дня, а в прошлый раз неделю.
в какую группу мне?

(290) Смотря про какую невозможность мы говорим =D

Иногда стоит просто обратиться к физике, математики или химии чтобы найти ответ.

(296) Ни в какую - недостаточно данных. Надо тех кто часто болеет брать для исследований, т.е. по кому есть более объемная инфа.

(297) Ан нет. :)

Докажи именно невозможность того, что камень, подброшенный рукой, не улетит от этого за пределы Солнечной системы. Или не зависнет в воздухе? Или не превратится в золотой денарий с римским профилем Цезаря?

Наука исследует то, что есть. А всё, что не доказано существующим, игнорирует, обоснованно считая несуществующим. Но несуществование нельзя именно доказать. А невозможность - это именно несуществование возможности.

(299) ну то что не улетит вполне можно доказать

(283) чтоб использовать данные действия как методику лечения.

(286) Они доказывают именно это. ибо если "не установлена причинно-следственная связь", то "так не работает" и "никак не помогает", лишь "вызывает ложное чувство".

"ибо если "не установлена причинно-следственная связь", то "так не работает" и "никак не помогает"" // Логика-чертовка с тобой не согласится: если не установлена связь, то это лишь означает, что связь не установлена. То что оно не работает и не помогает никак из этого не следует.
P.S. Рекомендую пройти тест: https://hr-portal.ru/pages/hu/logika.php о результатах должить в этой ветке :)

(299) Для движение камня можно описать формулами. Которые покажут что при нынешних условиях (сила человека, гравитация, плотность атмосферы) это не возможно. Если условия поменяются, то и результат будет другим.
Про превращение тоже самое. С чего он должен в золото превращаться без внешнего воздействия? Магия не иначе. Наука такое не любит.

Наука исследует всё. Даже самые бредовые идеи кто-то умудряется проверять, доказывать или опровергать.
Всё что не доказано может остаться теорией и отложено в долгий ящик. Пока не поятся еще сведения и новые научные методы лоя решения этого вопроса. А пока да. Может игнорировать.
Не существование тоже можно доказать. Раньше люди думали что в веществах есть особый компонент флогистон, которые влияет на горение. Чем его больше тем лучше горит. Сейчас доказано, что горение происходит по другим причинам, следовательно доказано, что флогистон в том представлении не существует.

(303) И не следует что помогает, согласно бритве Оккама(профессора логики между прочим). так что все домыслы это просто демагогия, а не логика

(303) из того, что связь устанавливали-устанавливали, но так и не установили - следует то, что этой связи нет. и гипотезой  ее наличия  для практических целей пользоваться нельзя... т.е. именно: "так не работает"

(302) так связь не установлена в целом для группы. У конкретного человека связь может и быть

Для конкретного человека статистические методы не работают

(304) ну так не доказано, что вдруг появится суперсильный человек, который выждет момент уменьшения гравитации, и в момент, когда плотность атмосферы кратковременно ументшится - не зафигачит этот камень к иппеням....
поэтому вполне возможно, что антитела к конкретному штамму  гриппа, проникшие каким-то образом от мужика женщине в процессе орального секса
помогут ей. но это не значит. что для лечения от риппа надо всем у этого чувака отсасывать.....

(307) (308) т.е. группа людей камень на орбиту зафигачить не может, а отдельный человек - может? Ну, он же "не в статистике"...

те даже если таблетка работает в 90% случаях - никак нельзя сказать что срабтает на тебе или нет

(311) зато если таблетка не сработала в 99.99% случаев - почти достоверно можно сказать, что она и на тебе не сработает

(305) Не следует конечно. Разве с этим кто-то спорит? Фанатики кинулись доказывать что что-то невозможно - вот из-за чего сыр-бор :)

+(312) точнее, если при приеме таблетки в 99% случаев никаких изменений не наступало - скорее всего, % наступивших изменений никак не связан с таблеткой

(306) "связь устанавливали-устанавливали, но так и не установили - следует то, что этой связи нет" // Угу. Ребенок, не видящий как кто-то зажигает лампочку в комнате, утверждает, что связи нет :) Могу только отослать к (263), ну и рекомендация пройти указанный выше по ссылке тест удваивается :)

(312) даже у плацебо % побольше чем 0.01

(316) но это совсем не значит, что действует "действующее вещество" плацебо

(317) у плацебо нет действющего вещества. это самоизлелчение организма

(304) Мало ли что наука любит или не любит. Все закономерности получены и проверены эмпирически.
Но эмпирическая проверка не даёт абсолютной гарантии, что следующий подброшенный камень не улетит в космос. С практической точки зрения понятно, что этого не произойдёт, но это-таки индукция, а не строгое доказательство невозможности.

(318) ну потому оно и в кавычках

(303) 28. Нужно записать в свои достижения.

(0) Ундевит + Пентавит + Рыбий жир. Но это если не хватает денег на нормальное питание. Если хватает. то лучше принимать фрукты, овощи, рыбу, сыр, молоко, там все необходимые вещества есть

(322) говорят молоко не стоит принимать

(321) На самом деле не особо, ибо в паре заданий ты все-таки ошибся )

(319) Что за дичь... Я про формулы и физику - мне про эмпирический опыт.
При неизменных условия камень будет падать раз-за разом. Даже если очень сильно захотеть. Прям очень-очень-очень. Ничего не поменяется. И чтобы не нагружать людей ежедневными наблюдениями за камнями данные полученные от эмпирических экспериментов вывели в формулы. И это строгое доказательство.

(325) "И это строгое доказательство" которое истинно верно для "При неизменных условиях".
В природе такого просто нет.
Пример, запуск ракет. Вывели в формулы, запускают, расчитывают. Условия постоянны и неизменны - Солнечная система, так вот - не туда ракеты падают. И даже на старте взрываются.

(325) Еще пример, сколько уже самолетов настроили - ужас! Начали лепить СуперДжет. Все верно по формулам! Нифига, то одна авария, то другая.

(327) нет, формулы не врут. "в воздухе еще ни один самолет не оставался...".
и все падают "по формулам"

(325) не совсем  так. на основании наблюдений поняли законы, по которым движется свободно брошеный камень (с учетом ли, или без учета прочих условий). И описали эти законы математически. получились формулы. для тех или иных условий (точнее, для пренебрежения некоторыми условиями).
И эти законы и их описания объективны и "работают". именно потому, что ониописывают природу. а не желания.

затянули Вы меня в ваш ЗОЖ пиздёж ... тоже купил крутой блендер bosh теперь на смузях и овощей и фруктов. 5 день как будто энергии прибавилось.. мясо не..

(330) ну всё, теперь бегом в коворкинг к стартаперам...

(330) "затянули" - это когда ты на голодание перейдешь

(331) я уже в коворкинге старпёров..

(326) Чего нет законов своих? Есть. Именно по ним всё вокруг нас и существует.

А если что-то не работает или работает не так как ожидается - значит где-то ошибка. Может в расчетах, может в кривых руках. Нужно разбираться.

(329) Спасибо. Это я и имел ввиду.

(334) 2.я понял, что ты понял :-)
просто некоторые дятлы считают, что это "ученые придумывают разные формулы [чтоб запудрить моск простым обывателям]". Я вот и постарался развернуть твою мысль, что ученые нифига не придумывают - они описывают формулами объективную реальность...
и всякие константы (гравитационную постоянную, постоянную планка, и т.п.) они тоже не придумывают.

+(335) вот и объяснил твои слова на всякий случай...
А то случаи разные бывают - один христанутый (вроде даже на этом форуме) доказывал, что такие константы - это явный признак создания мира богом, ибо константы надо было _придумать_ богу, а физики потом вскрыли замысел бога и расшифровали эти константы...

они описывают не реальность, а модель.
реальность описать нельзя

(337) ну, модель реальности на определенном уровне представления.

(323) Почему не стоит? Если нет заболеваний, приводящих к непереносимости его составляющих, то почему бы и нет?

(56) В17  - убийца раковых клеток

https://en.wikipedia.org/wiki/Amygdalin
...best known for being falsely promoted as a cancer cure

(339) Даже на мисте на эту тему целая ветка была

(340) Ага:
"С начала 1950-х Амигдалин и его производные под торговыми наименованиями «лаэтрил» и «витамин B17» рекламируются как противораковое средство. Однако отсутствуют значимые клинические доказательства пользы употребления амигдалина и «Лаэтрила» для онкологических больных, также существуют высокий риск побочных эффектов от отравления цианидами при их употреблении и особенно пероральном[1].

Амигдалин относят к цианогенным гликозидам поскольку его молекула включает соединениня нитрильной группы, из которых могут высвобождаться токсичные цианистые анионы в результате бета-гликолиза.

Пероральный приём амигдалина высвобождает цианиды в организме и может привести к отравлению.[2] Ни Амигдалин ни «Лаэтрил» не являются витаминами."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амигдалин

(342) На мисте много веток на разные темы было. В двух словах можешь сказать? А то мне врач сказал, что если нет непереносимости, то вполне себе можно пить, не сильно злоупотребляя.

(340) строго говоря, "витамин Б17" - это  _торговое_ название амигдалина. Витамином он не  являлся и не является. зато при гликолизе вполне хорошо получаются циан-ионы.

+(343) И ещё: "Реклама амигдалина в качестве противоракового средства считается классическим и одним из наиболее прибыльных примеров шарлатанства[11][12]. В США распространители препарата преследуются в судебном порядке[13]."

(0) ЗОЖ и витамины из аптеки несовместимы, жрите фрукты и овощи )))

(279) Этот пример был не для показа механизмов действия организма в экстремальных условиях, а для показа, что статистика иногда несколько отличается от реальности.

У меня знакомые, торгующие медикаментами, поставили, думали для хохмы, на полку с лекарствами упаковочку с этикеткой "Placebo Forte". Многие просят....

(348) ты, похоже, не понимаешь, что такое статистика...

(350) ну так статистика и не работает на единичных экземплярах.

(351) что значит "не работает"?

(352) метод доказано работающий статистически не факт что сработает на этом конкретном человеке

ну и вероятность на себе проверить нельзя.
ведь ты один, и провести серию экспериметов не можешь

(353) ну так это и понятно по определению.

(354) смотря какую серию и каких экспериментов...
монетку кидать - почему бы и нет? а излечиваемость (или ЛД50) опроеделять - ну его на###й по опредеению...

(355) ну так про это и толкуют

(346)Всё, что связано с преследованием методов борьбы с раком следует как аксимома умножаться на (-1). потому что мировая элита, которой подчиняется весь мир заинтересована в том, чтобы от рака не было найдено лекарств. Вы бы уж думали что приводить как аргумент...  в США преследуются и люди, которые выращивают экологически-чистые фрукты-овощи у себя на огородах, а не покупают ГМО.

(357) но статистика на тебе конкретном и неповторимом как раз работает: только в одну сторону. Ты в статистику попадаешь "бесконечно малой долей". а вот статистика в тебя - только вероятностью...

(358) Ох уж этот Еврейчик. Ты бы попробовал найти в магазине в США хоть один продукт содержащий ГМО, потом говорил бы.

(358) все, кто связан с "альтернативными методами лечения", должны умножаться на ноль, и закатываться под асфальт.

(360) разве там обязывают уведомлять?

(362) ну а у нас обязывают. в результате имеем негенномодифицированные соль и соду...

(361) Ты религиозный фанатик (религии под названием "медицина" или "наука") что ли? :)

(361) Угу... Лобановы из Интернов должны жить, процветать и лечить "научно" и "профессионально".

(362) Не знаю обязывают или нет. Но если на этикетке написано "Без ГМО", то там точно не должно быть ГМО, так как на этикетках не должно быть ложной информации, по закону.
А эта надпись есть на всем что видишь в магазине, либо вообще "Органик" - это еще выше уровень экологичности. Если нет надписи, то такие товары будут лежать и их никто не купит. Никакой выгоды продавать товары с ГМО в местных магазах. Их наверное только на экспорт производят. Или может для бедных штатов.

Топовые витамины - это собтвенный огород и снятые с него собственные зелень и овощи в этот же час что и еда.

(367) а зимой?

(368) Для зимы надо иметь свой огородик в тёплых странах :))

(368) Питаться только в день сбора урожая :)

Топовые витамины.
Обычные витамины с косточками и их нужно искать, ловить, мыть, варить,  перед употребленимем.
А топовые сами в рот прыгают и они такие, что пробирают даже до костей. После их принятия остается долгий незаживающий эффект твоей особой топовой значимости и мысль о здоровье уходит на 2-3-4 план, ибо здоровье кратно множится, разносясь вдоль и вширь до необозримых далей и невероятных вершин.

(368) Не рекомнедуют овощи не по сезону... Витамины в таблетках нужны голодающим... получающим неполноценное питание. Или спортсменам... на серьезных нагрузках. Отсальным они дай бог если не во вред...

(368) (369) (372) Аэропоника / гидропоника

(372) Да щас офисный планктон такой, что для него фитнес на вторую неделю подряд - уже неподъемная нагрузка - спят на работе. А для многих - любые выходные - такая нагрузка, что пн - день из анекдотов. Так что витамины нужны всем в лошадиных дозах.

(374) Витамины не заменят кровообращение и тренировки... Не, вру вообещ не помогут никак... Что бы полезные вещества попадали в клетки надо хотя бы качать кровь...
Многократно в этом убеждался... Нету волшебных таблеточек...