Ценители ЗОЖ, поделитесь мнением.

(274) Это можно считать повторением, но не объяснением :)

(275) нет, открытие -  это осознание неосознанной ранее закономерности. и, в общем наука не ставит границу "уже всё"

(277) Именно поэтому доказать то, что чего-то нет, невозможно :) Хотя тут несколько товарищей прям стараются это сделать, но против логики-то не попрешь - она сразу на место ставит :)

(242) То что получиться в итоге будет основано не на самовнушении, а на конкретных механизмах организма которые подтверждены научно. Выброс адреналина вызывает мобилизацию сил организма.

(278) они другое доказывают. совсем другое.а именно: "причинно-следствееная связь между А и Б объективно не подтверждена".
Грубо говоря, если некий больной занимался во время болезни сексом в позиции 127 из камасутры с 25летней рыжеволосой женщиной с грудью 5 размера,и выздоровел - не означает, что секс в этой позиции с такими женщинами будет излечивать данное заболевание...

(279) "на конкретных механизмах организма которые подтверждены научно" // А если какие-то механизмы не подтверждены научно, значит они невозомжны? :)

Шиза косит адинэсников не по дням, а по часам.

(280) Конечно не подтверждена, но зачем это в принципе пытаться доказывать?

+(282) Только голодание способно их вылечить, определённо.

(282) "не подняв, а почесав!"©

Ну и насчет "они другое доказывают. совсем другое.а именно: "причинно-следствееная связь между А и Б объективно не подтверждена" ты ошибаешься: прозвучавшие в ветке утверждения, например
"так не работает"
"может разве что ложное чувство улучшения здоровья вызвать"
"Не помогает победить вирус в данном случае. Никак не помогает"
как раз-таки выдают товарищей Loyt и Здравый_смысл как пытающихся продать какую-то идею доказательства отрицания.
Вот, например, товарищ Натуральный Йог в (154) логично себя ведет - не пытается доказывать что чего-то нет.
Л - логика!

(281) Наука говорит об обратном. Всё возможно. Если не доказано обратное.

Рекомендую кусочек хлеба со смальцом, сверху чуть зелени и стопку холодной водочки.
В такой порции содержится идеальное сочетание витаминов А и Е, углеводов и допамина.

(275) Это не повод считать любые фантазии существующим явлением.

(287) И как же ты собираешься доказать невозможность?

(289) Конечно не повод. Как и не повод излагать "жесткие" суждения о невозможности оных.

(291) Ок. Никакого влияния плацебо на борьбу с вирусами исследования не обнаружили. Так не сильно жёстко для тебя?

(292) Вообще отлично. Я этим в (156) интересовался (мол, не утратила ли прежняя инфа своей актуальности).

(293) на то оно и плацебо, что кто-то быстрее, а кто-то нет. статистически верного результат дать нельзя

(294) Ну можно ведь наверное повышать достоверность, уменьшая статистическую погрешность: брать группы людей которые примерно одинаковое время болеют простудой (а не где в одной группе будет две недели и три дня) и т.д.

(295) сегодня я болел 3 дня, а в прошлый раз неделю.
в какую группу мне?

(290) Смотря про какую невозможность мы говорим =D

Иногда стоит просто обратиться к физике, математики или химии чтобы найти ответ.

(296) Ни в какую - недостаточно данных. Надо тех кто часто болеет брать для исследований, т.е. по кому есть более объемная инфа.

(297) Ан нет. :)

Докажи именно невозможность того, что камень, подброшенный рукой, не улетит от этого за пределы Солнечной системы. Или не зависнет в воздухе? Или не превратится в золотой денарий с римским профилем Цезаря?

Наука исследует то, что есть. А всё, что не доказано существующим, игнорирует, обоснованно считая несуществующим. Но несуществование нельзя именно доказать. А невозможность - это именно несуществование возможности.

(299) ну то что не улетит вполне можно доказать

(283) чтоб использовать данные действия как методику лечения.

(286) Они доказывают именно это. ибо если "не установлена причинно-следственная связь", то "так не работает" и "никак не помогает", лишь "вызывает ложное чувство".

"ибо если "не установлена причинно-следственная связь", то "так не работает" и "никак не помогает"" // Логика-чертовка с тобой не согласится: если не установлена связь, то это лишь означает, что связь не установлена. То что оно не работает и не помогает никак из этого не следует.
P.S. Рекомендую пройти тест: https://hr-portal.ru/pages/hu/logika.php о результатах должить в этой ветке :)

(299) Для движение камня можно описать формулами. Которые покажут что при нынешних условиях (сила человека, гравитация, плотность атмосферы) это не возможно. Если условия поменяются, то и результат будет другим.
Про превращение тоже самое. С чего он должен в золото превращаться без внешнего воздействия? Магия не иначе. Наука такое не любит.

Наука исследует всё. Даже самые бредовые идеи кто-то умудряется проверять, доказывать или опровергать.
Всё что не доказано может остаться теорией и отложено в долгий ящик. Пока не поятся еще сведения и новые научные методы лоя решения этого вопроса. А пока да. Может игнорировать.
Не существование тоже можно доказать. Раньше люди думали что в веществах есть особый компонент флогистон, которые влияет на горение. Чем его больше тем лучше горит. Сейчас доказано, что горение происходит по другим причинам, следовательно доказано, что флогистон в том представлении не существует.

(303) И не следует что помогает, согласно бритве Оккама(профессора логики между прочим). так что все домыслы это просто демагогия, а не логика

(303) из того, что связь устанавливали-устанавливали, но так и не установили - следует то, что этой связи нет. и гипотезой  ее наличия  для практических целей пользоваться нельзя... т.е. именно: "так не работает"

(302) так связь не установлена в целом для группы. У конкретного человека связь может и быть

Для конкретного человека статистические методы не работают

(304) ну так не доказано, что вдруг появится суперсильный человек, который выждет момент уменьшения гравитации, и в момент, когда плотность атмосферы кратковременно ументшится - не зафигачит этот камень к иппеням....
поэтому вполне возможно, что антитела к конкретному штамму  гриппа, проникшие каким-то образом от мужика женщине в процессе орального секса
помогут ей. но это не значит. что для лечения от риппа надо всем у этого чувака отсасывать.....

(307) (308) т.е. группа людей камень на орбиту зафигачить не может, а отдельный человек - может? Ну, он же "не в статистике"...

те даже если таблетка работает в 90% случаях - никак нельзя сказать что срабтает на тебе или нет

(311) зато если таблетка не сработала в 99.99% случаев - почти достоверно можно сказать, что она и на тебе не сработает

(305) Не следует конечно. Разве с этим кто-то спорит? Фанатики кинулись доказывать что что-то невозможно - вот из-за чего сыр-бор :)

+(312) точнее, если при приеме таблетки в 99% случаев никаких изменений не наступало - скорее всего, % наступивших изменений никак не связан с таблеткой

(306) "связь устанавливали-устанавливали, но так и не установили - следует то, что этой связи нет" // Угу. Ребенок, не видящий как кто-то зажигает лампочку в комнате, утверждает, что связи нет :) Могу только отослать к (263), ну и рекомендация пройти указанный выше по ссылке тест удваивается :)

(312) даже у плацебо % побольше чем 0.01

(316) но это совсем не значит, что действует "действующее вещество" плацебо

(317) у плацебо нет действющего вещества. это самоизлелчение организма

(304) Мало ли что наука любит или не любит. Все закономерности получены и проверены эмпирически.
Но эмпирическая проверка не даёт абсолютной гарантии, что следующий подброшенный камень не улетит в космос. С практической точки зрения понятно, что этого не произойдёт, но это-таки индукция, а не строгое доказательство невозможности.

(318) ну потому оно и в кавычках

(303) 28. Нужно записать в свои достижения.

(0) Ундевит + Пентавит + Рыбий жир. Но это если не хватает денег на нормальное питание. Если хватает. то лучше принимать фрукты, овощи, рыбу, сыр, молоко, там все необходимые вещества есть

(322) говорят молоко не стоит принимать

(321) На самом деле не особо, ибо в паре заданий ты все-таки ошибся )

(319) Что за дичь... Я про формулы и физику - мне про эмпирический опыт.
При неизменных условия камень будет падать раз-за разом. Даже если очень сильно захотеть. Прям очень-очень-очень. Ничего не поменяется. И чтобы не нагружать людей ежедневными наблюдениями за камнями данные полученные от эмпирических экспериментов вывели в формулы. И это строгое доказательство.

(325) "И это строгое доказательство" которое истинно верно для "При неизменных условиях".
В природе такого просто нет.
Пример, запуск ракет. Вывели в формулы, запускают, расчитывают. Условия постоянны и неизменны - Солнечная система, так вот - не туда ракеты падают. И даже на старте взрываются.

(325) Еще пример, сколько уже самолетов настроили - ужас! Начали лепить СуперДжет. Все верно по формулам! Нифига, то одна авария, то другая.

(327) нет, формулы не врут. "в воздухе еще ни один самолет не оставался...".
и все падают "по формулам"

(325) не совсем  так. на основании наблюдений поняли законы, по которым движется свободно брошеный камень (с учетом ли, или без учета прочих условий). И описали эти законы математически. получились формулы. для тех или иных условий (точнее, для пренебрежения некоторыми условиями).
И эти законы и их описания объективны и "работают". именно потому, что ониописывают природу. а не желания.

затянули Вы меня в ваш ЗОЖ пиздёж ... тоже купил крутой блендер bosh теперь на смузях и овощей и фруктов. 5 день как будто энергии прибавилось.. мясо не..

(330) ну всё, теперь бегом в коворкинг к стартаперам...

(330) "затянули" - это когда ты на голодание перейдешь

(331) я уже в коворкинге старпёров..

(326) Чего нет законов своих? Есть. Именно по ним всё вокруг нас и существует.

А если что-то не работает или работает не так как ожидается - значит где-то ошибка. Может в расчетах, может в кривых руках. Нужно разбираться.

(329) Спасибо. Это я и имел ввиду.

(334) 2.я понял, что ты понял :-)
просто некоторые дятлы считают, что это "ученые придумывают разные формулы [чтоб запудрить моск простым обывателям]". Я вот и постарался развернуть твою мысль, что ученые нифига не придумывают - они описывают формулами объективную реальность...
и всякие константы (гравитационную постоянную, постоянную планка, и т.п.) они тоже не придумывают.

+(335) вот и объяснил твои слова на всякий случай...
А то случаи разные бывают - один христанутый (вроде даже на этом форуме) доказывал, что такие константы - это явный признак создания мира богом, ибо константы надо было _придумать_ богу, а физики потом вскрыли замысел бога и расшифровали эти константы...

они описывают не реальность, а модель.
реальность описать нельзя

(337) ну, модель реальности на определенном уровне представления.

(323) Почему не стоит? Если нет заболеваний, приводящих к непереносимости его составляющих, то почему бы и нет?

(56) В17  - убийца раковых клеток

https://en.wikipedia.org/wiki/Amygdalin
...best known for being falsely promoted as a cancer cure

(339) Даже на мисте на эту тему целая ветка была

(340) Ага:
"С начала 1950-х Амигдалин и его производные под торговыми наименованиями «лаэтрил» и «витамин B17» рекламируются как противораковое средство. Однако отсутствуют значимые клинические доказательства пользы употребления амигдалина и «Лаэтрила» для онкологических больных, также существуют высокий риск побочных эффектов от отравления цианидами при их употреблении и особенно пероральном[1].

Амигдалин относят к цианогенным гликозидам поскольку его молекула включает соединениня нитрильной группы, из которых могут высвобождаться токсичные цианистые анионы в результате бета-гликолиза.

Пероральный приём амигдалина высвобождает цианиды в организме и может привести к отравлению.[2] Ни Амигдалин ни «Лаэтрил» не являются витаминами."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Амигдалин

(342) На мисте много веток на разные темы было. В двух словах можешь сказать? А то мне врач сказал, что если нет непереносимости, то вполне себе можно пить, не сильно злоупотребляя.

(340) строго говоря, "витамин Б17" - это  _торговое_ название амигдалина. Витамином он не  являлся и не является. зато при гликолизе вполне хорошо получаются циан-ионы.

+(343) И ещё: "Реклама амигдалина в качестве противоракового средства считается классическим и одним из наиболее прибыльных примеров шарлатанства[11][12]. В США распространители препарата преследуются в судебном порядке[13]."

(0) ЗОЖ и витамины из аптеки несовместимы, жрите фрукты и овощи )))

(279) Этот пример был не для показа механизмов действия организма в экстремальных условиях, а для показа, что статистика иногда несколько отличается от реальности.

У меня знакомые, торгующие медикаментами, поставили, думали для хохмы, на полку с лекарствами упаковочку с этикеткой "Placebo Forte". Многие просят....

(348) ты, похоже, не понимаешь, что такое статистика...

(350) ну так статистика и не работает на единичных экземплярах.

(351) что значит "не работает"?

(352) метод доказано работающий статистически не факт что сработает на этом конкретном человеке

ну и вероятность на себе проверить нельзя.
ведь ты один, и провести серию экспериметов не можешь

(353) ну так это и понятно по определению.

(354) смотря какую серию и каких экспериментов...
монетку кидать - почему бы и нет? а излечиваемость (или ЛД50) опроеделять - ну его на###й по опредеению...

(355) ну так про это и толкуют

(346)Всё, что связано с преследованием методов борьбы с раком следует как аксимома умножаться на (-1). потому что мировая элита, которой подчиняется весь мир заинтересована в том, чтобы от рака не было найдено лекарств. Вы бы уж думали что приводить как аргумент...  в США преследуются и люди, которые выращивают экологически-чистые фрукты-овощи у себя на огородах, а не покупают ГМО.

(357) но статистика на тебе конкретном и неповторимом как раз работает: только в одну сторону. Ты в статистику попадаешь "бесконечно малой долей". а вот статистика в тебя - только вероятностью...

(358) Ох уж этот Еврейчик. Ты бы попробовал найти в магазине в США хоть один продукт содержащий ГМО, потом говорил бы.

(358) все, кто связан с "альтернативными методами лечения", должны умножаться на ноль, и закатываться под асфальт.

(360) разве там обязывают уведомлять?

(362) ну а у нас обязывают. в результате имеем негенномодифицированные соль и соду...

(361) Ты религиозный фанатик (религии под названием "медицина" или "наука") что ли? :)

(361) Угу... Лобановы из Интернов должны жить, процветать и лечить "научно" и "профессионально".

(362) Не знаю обязывают или нет. Но если на этикетке написано "Без ГМО", то там точно не должно быть ГМО, так как на этикетках не должно быть ложной информации, по закону.
А эта надпись есть на всем что видишь в магазине, либо вообще "Органик" - это еще выше уровень экологичности. Если нет надписи, то такие товары будут лежать и их никто не купит. Никакой выгоды продавать товары с ГМО в местных магазах. Их наверное только на экспорт производят. Или может для бедных штатов.

Топовые витамины - это собтвенный огород и снятые с него собственные зелень и овощи в этот же час что и еда.

(367) а зимой?

(368) Для зимы надо иметь свой огородик в тёплых странах :))

(368) Питаться только в день сбора урожая :)

Топовые витамины.
Обычные витамины с косточками и их нужно искать, ловить, мыть, варить,  перед употребленимем.
А топовые сами в рот прыгают и они такие, что пробирают даже до костей. После их принятия остается долгий незаживающий эффект твоей особой топовой значимости и мысль о здоровье уходит на 2-3-4 план, ибо здоровье кратно множится, разносясь вдоль и вширь до необозримых далей и невероятных вершин.

(368) Не рекомнедуют овощи не по сезону... Витамины в таблетках нужны голодающим... получающим неполноценное питание. Или спортсменам... на серьезных нагрузках. Отсальным они дай бог если не во вред...

(368) (369) (372) Аэропоника / гидропоника

(372) Да щас офисный планктон такой, что для него фитнес на вторую неделю подряд - уже неподъемная нагрузка - спят на работе. А для многих - любые выходные - такая нагрузка, что пн - день из анекдотов. Так что витамины нужны всем в лошадиных дозах.

(374) Витамины не заменят кровообращение и тренировки... Не, вру вообещ не помогут никак... Что бы полезные вещества попадали в клетки надо хотя бы качать кровь...
Многократно в этом убеждался... Нету волшебных таблеточек...