Требуется пинок в нужную сторону.

Насколько я понимаю, в меру своего представления, но при этом неюзания конфигураций под производство, нижеописанное наверняка уже реализовано в типовых конфигах, поддерживающих производство. Но по производству я работал совсем-совсем мало, поэтому надо как-то соориентироваться.

Производство совсем небольшое, реально совсем небольшое. Но есть трудности с планированием работы и изготовлением. да еще вдобавок и с бюджетом.
Описываю так как понимаю процесс с обсуждения с клиентом.
Поступают заказы от покупателей (на детские игрушки, дерево).
Игрушек разных порядка 200 наименований, но реально это несколько видов игрушек (в рамках одного вида игрушки отличаются читсто только разнообразием внешнего вида, ну типа там раскраска разная, картинки разные, а по сути - изделие одно и то же по технологическому процессу изготовления).

Изготовление одного вида игрушки описывается последовательностью "технологических операций" (типа распил фанеры, сверление, лазерная резка, склейка, еще всякое... сборка, упаковка). Каждая технологическая операция использует материалы+полуфабрикаты от предыдущей тех.операции. ТО есть каждая "техоперация" - это некий "рабочий центр" где на входе чтото1 и на выходе чтото2.

Все изготовление идет под заказ (клиентский заказ или внутренний в запас на склад).
Состав материалов, потребных для изготовления игрушки - известен. Последовательность технологических операций с входом "чтото1" и выходом "чтото2" - может быть описана/известна.
Требуется считать себестоимость изделий (для начала хотя бы в упрощенном виде, по затраченным материалам) и "рулить" процессом изготовления, чтобы пипл не резал/пилил лишнего/ненужного (с чем сейчас проблемы).

То есть типа:
- ТО1: возьми лист фанеры, нарежь из него 40 заготовок1 30*20см.
- ТО2: возьми 40 заготовок1(выходТО1), возьми 40 рисунков10 (материалы), возьми клей 10г (материалы), наклей рисунок10 на заготовка1, выход=40 заготовка2
- ТО3: возьми лист картона, нарежь из него 40 заготовок3 30*20см.
- ТО4: возьми 40 заготовок3(выходТО3), возьми 40 рисунков15 (материалы), возьми клей 10г (материалы), наклей рисунок15 на заготовка3, выход=40 заготовка4
- ТО5: возьми 40 заготовок2(выходТО2), сделай нарезку на лазере, выход=40 заготовка5
- ТО6: возьми 40 заготовок4(выходТО4), возьми 40 заготовок4(выходТО5), возьми клей 20г (материалы), выход=40 заготовка6
....
- ТОn: возьми 40 заготовкаN, возьми оберточная пленка 20м (материалы), возьми этикетку с ШК 40шт, возьми этикетку инструкцию 40шт, скопонуй готвое изделие, выход=40шт готовое изделие.

.
вот как-то примерно так галопом по европам.
надо знать остатки материалов "на складе", остатки готовых полуфабрикатов (в разрезе заказов).
комплектующие исходные материалы могут меняться в описании комплектующих (нет фанеры марка1, можем взять марка2) - это определяется ДО ЗАПУСКА В ПРОИЗВОДСТВО.
.
сейчас клиент валандается с ТиС77 (немного допиленная для удобства формирования "производства") - просто списание материалов "по нормам" и оприходование готовых изделий. Количество заказов - совсем мелкое. в одном заказе от 1 до 5-7 игрушек разных.
.

Вопросы:
- бюджет мелкий, сколько "заавтоматизировать" такое производство стоит, сроки? (МСК)
- на чем делать? (УНФ?), в приниципе неторполиво выпилю и на 77 такой производственный контур с конструктором техпроцессов, но велосипеды изобретать не хочется (да и наверняка еще повылазит всякого)
- какие еще советы?

Клиент - своих Итшников не имеет, то есть совсем мелко все.
Стоит ли браться за такую работу (я в принцуипе не против).
Можно ли будет на 8-ке в типовых конфигах обойтись без программинга или свести его к минимуму (сам не программлю на 8-ке)

то что объем небольшой не значит что учет будет простой

ерп конечно без доработок встанет, но осилят ли они его?

Типовые восьмёрошные производственные конфы предполагают админа БД.

Бери ТиС и делай комплектацией.

Хочешь красивую - найди КИНТ:УАУ 77.

(1) УНФ, заодно 8-ку освоишь

читаю, пишите всякого

(6) с УНФ я немного потыкался уже в части оптовых продаж, похоже на ТИС

(8) мы за тебя рады, чтобы смоделировать в УНФ производство нужна пара часов

На УПП такое реализовывается практически без допилок (не помню только, как там с аналогами)

(5) это в 2019 то году :)

(9) думаешь осилю?

(9) есть по УНФ что-то "обучающее" по концепции "построения" производства?

https://yandex.ru/video/search?text=производство в унф

если делать на УНФ - чисто по 8-ым вопросам по платформе - ставим платформу и все, проблем не должно быть? (для начала пойдет файловый вариант)

Под озвученный функционал полностью (без допиливания) ложится 1С:Предприятие7.7 "Производство+Услуги+Бухгалтерия". Она пока поддерживается.

(+16) там даже демо-конфа по мелкому мебельному производству :)

(16) ПУБ я думал, но если брать что-то "нетиповое" то лучше уже на 8-ку. ПУБ - как самый крайний вариант

За моделирование на ЕРП отдашь от 300-500к только (если не фришника привлекать конечно)

(0) Возни будет много а выхлопа мало, пусть они дальше в экселе и на бумажках считают.

Добавить 1 документ наряд - получил-сдал.
Считаем себестоимость израсходованного делим на к-во произведенного и приходуем.
+ Справочник Состав+ Справочник Работ.

(18) Если задача стоит изобрести велосипед с квадратными колесами, то что-то "нетиповое" - самый раз. Но какова будет цена?...
С ПУБ-ом я в своё время развлекался, несколько клиентов до сих пор работают. Самые положительные отзывы.

Вопрос в том кто это все будет заносить и вести.

Что делаем если клея использовали не 10г, а 12г. Что с загрузкой оборудования и рабочих. временем выполнения операции. когда нужно сделать 40 заготовок 2 на участке 2 на начало смены есть 10 заготовок и на участке 1 делают заготовки под участок 2. достаточно 10 заготовок чтобы участок 2 не простаивал или надо с утра рабочих отправить на другую работу и начинать делать после обеда? Что хотите получить просто учет полуфабрикатов сырья и изделий. или планирование работ и загрузки рабочих и оборудования.

(22) >> Если задача стоит изобрести велосипед с квадратными колесами, то что-то "нетиповое" - самый раз.

Смешно.

По планированию. Сбыт пишет заявки на производство со сроками на когда нужно. Из него снабжению формируем что нужно закупить снабжение дает добро и утверждает реальные сроки на изготовление. Из заказов одобренных снабжением формируется перечень работ и их срочность очередность.
Дальше можно смотреть на что настроено оборудование и оптимизировать перенастройки если они продолжительны и затратные и распределяем рабочих. Соответственно все работы нужно от нормировать, чтобы знать их продолжительность.
Там чисто организационных мероприятий гораздо больше чем не спешно это в 7.7 допилить.

(26) до оборудования скорее всего дело не дойдет

ну и в небольшом проихводстве это не нужно

(23) с вводом НСИ - нормально

(26) все гораздо проще.
один-два "менеджера"-человека - принимают заказы. пару человек пилят строгают. все.
нужно чтобы четко знали что пилить-строгать в отсутствие "менеджера".
Может тупо никакого производства не пилить.
просто сделать типа "заказ-наряд" - с расписанием чего-сколько пилить-строгать (+ некое описание-технологическая карта что за чем по порядку). и все пиленное-строганное просто маркировать номером заказа? - и всё. - ?
может этим и обойтись....?

.
пишите всякое еще.

(21) вот-вот. типа такой простой вариант для начала.
а если не устроит - тогда уже усложнять..

?

(31) Какой все таки бюджет? (просто интересно)

(32) хз. по факту. но маленький.
оценить не берусь, бо неясны трудозатраты.
клиент оценитть тоже не может бо не знает.

сейчас где то учет введут?

(34) в тетрадке, как всегда

Конфигурация "Элементарная Торговля" на платформе 1С 8
для учета продаж товара и услуг, комплектации, выполнения работ  Производство: помогите соориентироваться

https://sites.google.com/site/elementarytrade/home

(34) в ТИС ведут.
списывают материалы, приходуют ГП.
я им как-то на скорую руку набросал документ.ОПЗС, который по количеству ГП по нормам (комплектующие в ТИС) списывает материалы. Пока этим обходятся.

(36) точно, надо глянуть.
как-то попадалась мне на глаза, забыл

(38) тяжело будет внедрять

Имхо, это тот случай, когда расходы на внедрение могут превысить эффект на годы вперед...
(38) у тебя ж не стоит задачи ни оптимизации загрузки производственных ресурсов, ни сквозного прооизводственного планирования, ни особо точного учета.... я еще понимаю, если б это несколько мастеров делали ювелирные изделия из драгметаллов с драгоценными камнями...

(41) да, никаких сложных задач не стоит.

ТИС. 77. предварительно так: делаем просто и недорого совсем.
заказ покупателя. все как обычно.

создаем "заказ-наряд". в котором перечень всех нужных МАТЕРИАЛОВ.
и указание сколько ГОТОВЫХ ИЗДЕЛИЙ должно получиться в конце
(как дополнительный вариант можем расписать технологическую цепочку подробную изготовления ГИ - но это ПОТОМ, это просто инструкция как изготавливать)

к Документ.ЗаказНаряд - делаем "красивую" печформу, в которой расписываем все материалы, планируемый срок изготовления, номер заказа/клиента/итд.

эта печформа "накладная-ЗаказНаряд" - является одновременно накладной, по которой "со склада материалов" выдаются все материалы для изготовления ГИ (то есть считаем что в "цехе" находятся только материалы, потребные для изготовления заказов и ничего иного).
то есть выдача материалов и работа цеха идет строго позаказно.

по печформе заказ-наряда рабочие уже самостоятельно на складе изготавливают все что нужно (имея на "руках" инструкции/технологические карты по выпуску ГИ). Рабочие на складе - самостоятельно "маркируют" (номерами заказов) полуфабрикаты и ведут их учет по заказам (раскладывая полуфабрикаты с надписями заказ-наряда по "ячеечкам").

ГИ (полностью по заказу или по мере выпуска) сдаются старшим по производству на склад "готовой продукции" с указанием номера заказа-наряда.

Если, например, "цех" какие-то материалы/полуфабрикаты запорол - то можно будет дополнительно в рамках этого же "заказ-наряда" выдать допматериалы (что приведет к увеличению себестоимости ГИ).

или наверное надо сразу предусмотреть что в производство материалы могут выдаваться как под счет или "коробками" (те же листы фанеры) - тогда в производстве будет числится что производство получило 2 квадрата фанеры, но под заказ =1 квадрат, еще один квадрат будеть "в производстве", но свободный и при выдаче следующего заказа в производство - фанеру уже не надо будет выдавать сос клада - в заказ-наряд подцепиться тот остатоек, который уже есть на складе.

стоимость работ персонала (затраты электричества и прочего) - это все можно включить в состав комплектующих. или просто например выпустили ГИ 50 шт и отдельным документом "увеличиваем" себестоимость этих ГИ. В этом отдельном документе РУЧКАМИ вносить (может быть из каких-то нормативных справочников которые сделаю или из состава комплектующих выберем не материалы а "работы":
- сотрудник, операция, время, тариф, сумма

Вот примерно так представляю.
Клиента устраивает предварительно.

Если надо будет что-то более наврочоенное - то уже смотреть на УНФ и прочее.
А так, пока, все известно, за пару дней - 1-2 регистра дополнимтельных в ТИС впилить (навскидкеу, может вообще просще получится), пару новых документов и вообщем все...

можно взять типовую торговую конфу и смотреть в сторону комплектации с небольшим допилом.
но,распил фанеры на заготовки-это отдельная оптимизация,которую можно делать,а можно рассмотреть упрощенно,и сказать,что лист пилим по шаблону.
далее,стек операций и делать заказы по нему.

Если крутятся уже на ТиС, то на ней и допиливай. При описанным задачам хватит за глаза.

просто,нужна будет вложенность комплектов
и еще услугу влимонить,чтобы изготовление комплектов посчитать
ми вообще,это можно в экселе нарисовать

просто,есть миниресторанные программулины на аксессе и т.п.которые это умеют

(47) да и в 1 сделать несложно.
Все, что можно сделать в экселе - можно и в 1с

(49) тут всегда вопрос цены

(50) ну да. Однако разработка в клюшках сравнима по геморройности с экселем.

(45) нет, таких трудностей с оптимизацией нет на данном этапе.
все достаточно просто.

(51) (не) сравнима? ;-)

(51) ну, многие вещи в 1с делаются проще - но нужно "открывать конфигуратор" :-)

Я все же за ПУБ, допиливать ничего не надо, чуть изменился техпроцесс, заполняешь новую спецификацию и делай новый выпуск. Проходил этап ТИС, бухучета нет. ПУБ разложит себестоимость от МПЗ до зп и взносов в регистрах и на счетах бухучета. Кассу к продажникам подключил, НДС, все пробивают.

(51) А я в Злопчинского верю. )

(55) думал над этим. но пока это излишне. в рамках принятого к реализации решения (предварительно) изменения техпроцессов некритично, так как "спецификацию" и в ТиС штатно можно новую сделать. С себестоимостью конечно веселее, но думаю обойдемся пока как описал выше. Да и переходить на что-то более сложное чем ТиС - смысла нет. Если переходить - то уже на 8-ку. Но ПУБ в уме держу, может, если не выгорит, и на ПУБ перейти придется ;-)

Шла середина 2019 года, из доступных решений, все обсудили решения 20-тней давности

(58) Минимальная стоимость владения именно у этих решений.

(59) Минимальная стоимость это БП3.

(60)+ Причем базовая.

Самое смешное что придумал как базовую версию "расшарить" через тонкие и веб-клиенты.
Но пилить довольно много надо и тормозить будет просто ахтунг.

(62) а стоит ли оно таких усилий? Для легального, но с извращением - дешевле заплатить за нормальную конфигурацию
Для альтернативного - опять же, какая разница на какой конфигурации этим заниматься?

(62) как базовую расшарить через веб?

(64) ВК + ВнешнееСобытие

(65)+ Но это изврат редкостный, ибо надо эмулировать то что через апач проходит.
Сначала долго долго снифить и реверсинженеринг с построением протоколов/апи а затем на 1С или в ВК это эмулировать.

Тонкий клиент (или веб-клиент) будет думать что он работает с обычным апачем, через обычный модуль расширения веб-сервера и обычной полной платформой 1С.
А по факту там базовая 1С и ВК.

(66)+ При любом обновлении платформы 1С все полетит к чертям.
Овчинка не стоит выделки, дешевле 1С купить.

(66) *по факту там базовая 1С, внешняя обработка и ВК.

(60) эта БП3 выльется в итоге в БП...

Все что описано, практически один в один ложится в штатный функционал УНФ

(70) а что практически НЕ один-в-один получится в УНФ?

Посмотри appius-plm. В каком она сейчас состоянии я не знаю. В 2010 внедрил их архив КД. У них есть модуль, связанный с технологической подготовкой производства.

(72) Аппиус прекрасен. Но к нему нужен гособоронзаказ (для рентабельности и больших сроков), планово-экономический и конструкторские отделы (чтоб применить всю мощь конфигурации), админов пару и консультанта. Очень важно успеть всё это осилить до 26 года, чтобы за оставшиеся 10 лет отбить расходы (там секунды в Unixtime кончатся и все наши разработки надо будет переписывать).

А что есть спецы по УНФ?
Как базу распределения затрат на ГП и ПФ вытащить, хотя бы типовой.
Где посмотреть что и куда распределяется?
План счетов ужасная синтетика изобретение супер франчей.

(69) БП3 это лучшее, что есть у 1с.. если бы не замусоренность всякими спаркрысками

(66) внешнее событие или вообще выполнение чего то в 1с базовой не даст пользователю в ней нормально работать
а воь то,что получив доступ к данным ты с ними что угодно можешь.делать это понятно,только вопрос-если ты интерфейс рисуешь заново или запускаешь внешнюю обработку в другой базовой конфигурации,то зачем вообще 1с,рисуем веб интерфейс,вместо 1с скуль экспресс и поехали,точнее,побежали ^_^

"Если, например, "цех" какие-то материалы/полуфабрикаты запорол - то можно будет дополнительно в рамках этого же "заказ-наряда" выдать допматериалы (что приведет к увеличению себестоимости ГИ). "
Очень спорно. Цех запорол их косяк, себестоимость доп. материалов не в себестоимость изделия должна падать, а на издержки цеха особенно если продажники на % от прибыли.

(73) Кто внедрял Аппиус тот в цирке не смеется.
Сырой конструктор

(58) Самое доступное по цене решение, если ТИС есть, то и бух 7.7 есть, а для ПУБа большего и не надо. Работает на всяком дерьме, как двигатель советских танков - от одеколона до самогонки. Дешево, просто, надежно. А 8-ка это суперджет, не знаешь то ли самолет кривой, то ли у пилота руки в том месте откуда ноги.

(78) Открой мейл в личке или кинь письмо. Консультация по pdm бывает редко, но сильно нужна.

(71) Ну например, не все что вы хотели бы, указано в заказ-наряде. Для этого в унф Заказ на производство. Т.е. по мелочи есть расхождения, но все остальное - уверен, это то что надо.
Учет заказов покупателя, выпуск под заказ, использование узлов и сборок (то что делается заранее), технологические операции, учет использованных материалов и внесение в себестоимость продукции как конкретного заказа так и распределение затрат на общий выпуск (то что нельзя "до копейки" учесть - клей, краска, отрезные диски, электроды и пр. расходники), расчет зарплаты и т.д. и т.п Единственное - при всей своей кажущейся простоте, УНФ надо изучать и скрупулезно. Основная ошибка при переходе на УНФ - шапкозакидательское отношение к программе, мол интуитивно все поймем - не поймешь. Но благо в инете ного видео материалов, освоить можно

(77) все гораздо проще (будет на себестоимость), но спсб, постараюсь учесть обсюд(ж)ю с клиентом

(81) Понял, спасибо. так примерно и представлял возможности, но - как всегда - изучать прогу - это одно (а усугубляется тем, что я на 8-ке не прогаю, да и как внутри все построен тоже практически не лазил), а обеспечить клиента работающим контуром - это немного другое.

(83) БП3 хотя бы изучить, там 90% того что надо есть.
Прочее внешними обработками/отчетами допиливается банально и себе работа и и им быстрый старт.

(84) угу.
не програмлю я на 8-ке.
а клиент во всем этом плавает конкретно.
и бухия у него отдельно живет.
а клиент на 77 живет.

(81) во сколько примерно оцениваете проект перехода с ТИС на УНФ и "настройку" УНФ под описанный "производственный процесс"?

(86) Работать как внедренец не готов, времени однозначно не хватит. 7.7 вообще не знаю. Посильную консультационную помощь, поделиться материалами по унф - это пожалуйста

(87) хорошо бы какую-нить ссылку на связное изложение о концепции построения "производства"

(87) да вот репу чешу, посмотрел на http://www.unf4you.ru про производство и прочее.
неохота на клюшках писать то, что уже есть подходящее. останавливает только стрем невозможности оперативно разбираться в каких-то вопросах, если потребуется смотреть во внутренности конфигурации.

(89) Вот неплохая инструкция http://tqm.com.ua/likbez/1c-unf/proizvodstvo-v-1c-unf-upravlenie-nebolshoy-firmoi-samouchitel

(0) в свое время делал производство фургонов на 7.7 Комплексная(по сути таже ТиС).
Все через комплектации

(91) да я вот не помню точно, они тоже вроде через комплектацию делают, я им просто "обертку" прикрутил для быстрого заполнения многих комплектаций (вроде так, не помню точно). Тут еще хочется не документнaй учет сверщивсегося выпуска вести (это уже есть), а и фактический - какие заказы "в производстве", сколько материалов под какой заказ в производстве, считать потребность материалов, не выдавать в производство лишнего итп.

УНФ вполне пойдет.
(74)  В УНФ распределение косвенных расходов можно делать руками отдельным документом, либо там есть какая то приблуда в закрытии месяца.

(93) Минус УНФ это очень дебильная система отчетов, не позволяющая делать нормально настройку. Видимо хотели сделать попроще для людей, но для работающих с УТ или БП это большой недостаток.

(94) я мало работал с 8-ми пользователями, но с теми с которыми работал - на большее что хватало пользюков - это заполнить те настройки которые видны на экране (период, клиент итп). какие-то более глубокие настройки - ну ни в какую. Сам я, активно (в меру своего понимания) настройками пользуюсь.
так что ненастраиваемость отчетов - не сильно критично.

(95) У меня даже директор (!!) научился настраивать отчёты на базе универсального (не СКД)...
И настраивает их пользюкам в том виде, в котором хочет получить информацию...
Правда, мне пришло потратить на это 4 дня...