Минэкономразвития РФ рассматривает идею введения системного контроля доходов и расходов физлиц для борьбы с теневой экономикой, сообщила заместитель директора департамента инвестиционной политики Минэкономразвития России Бэлла Панина.

«Мы предполагаем предложить — мы сейчас готовим доклад по легализации бизнеса к Госсовету — рассмотреть возможность введения системы контроля над расходами, соотношение контроля доходов и расходов», — сообщила заместитель директора департамента инвестиционной политики Минэкономразвития России Бэлла Панина на конференции «Налоги 2019».

«Это трепетная тема, к которой нужно очень аккуратно подходить, не все ее поддерживают. Но первый шаг выявления теневого дохода — это контроль соотношения доходов и расходов», — добавила замглавы департамента МЭР.

При этом глава департамента отметила, что по данным Росстата доля теневого сектора составляет 12−14% от всего экономического оборота в РФ. «По данным МВФ, это 33,4%, это треть российской экономики в тени. Нельзя сказать, что это точные цифры. Вы сами понимаете, что теневой сектор оценить сложно», — сказала представитель министерства.

«Это еще и неуплата подоходного налога и пенсионных денег. Наш департамент макроэкономического развития условно посчитал неработающих 15−17 миллионов человек. За 2018 год бюджет потерял 4 миллиарда рублей на подоходном налоге и страховых взносах
https://news.mail.ru/economics/37785135/?frommail=1

Как Вам такая идея? Если честно - я в шоке. Потому что она коснется в первую очередь нас простых граждан. Думаю тому кто работает в черную - предприниматели просто сократят ЗП на 30%.
Не понятно, что с учетом разных авантюр у государства нет денег.
И полковников Захарченко явно не так много. Лучше взять у много миллионов людей по 1000 руб, чем у полковников или вилаончелистов.
Но мне например не нравится оплачивать за свой счет всякие военные авантюры государства, особенно зарубежные. От которых веет холодком и растратами

(0) Давно пора. А то никто не хочет платить налоги, а жить в стране хотят за чужой счет.

Технически невозможно ввести тотальный контроль

что теперь копить только наличкой?

(2) по безналу - легко

(0) >> Но мне например не нравится оплачивать за свой счет всякие военные авантюры государства,

А кто должен это оплачивать? Америкосам надоело за нас оплачивать Афганистан, войска выведут, все расходы лягут на наши плечи. Откуда денег взять? Пусть платят уклонисты от налогов.

(1)налоги на что  - на пенсии для пенсионеров после 65 - так я когда выйду - пенсию в 75 сделают.
Или для афер в Сириях/Египтах и проч?
Как по мне - чем меньше туда мы лезем - тем в мире спокойнее.
АП то вон Израиль напрягся.
Он пока нас жалеет - но уже намекал - готов прикрыть все эти С300.400 за 1 час.
Думаю ответки не будет - ну там как с помидорами...

А вот! В Венесуэлу спасать нашими деньгами.
Или еще какого нибудь диктатора.

Иран надо спасать или раноб

Я вот думаю - надо с друзей виоланчелистов начать.
Или с тех кто домики для уточек строит

(6) На медицину, на строительство дорог, на образование, на исследования технологий, на шпионаж, да много на что полезное можно потратить бабло, если бы оно было

(7) Это капля в море. Раскулачить их, и каждому россиянину по копейке в карман перепадет. Лучше жить станешь?

+(9) Ну хотя да, лучше, так как завидовать успешным людям будешь меньше. Но баба и уровня жизни не прибавится.

(7) чего так топорно то :(
грустьпечаль

(0) в первую очередь депутатов и проверить на нем.. и других высокопоставленных гос. служащих. а по результатам тогда и все остальные согласятся)

(12) уже не интересно :( у многих был период не гос. службы и вот именно тогда они всё честно и заработали

(13) тогда должны отслеживать начальное состояние капитала и изменение.. ну в общем, поймать их можно.

как я и говорил по вопросу проверки: чиновников не тронут, а вот рядовыми займутся

(14) начальное состояние капитала\\\ "я могу рассказать как сколотил свой капитал кроме первого миллиона" не дословно, не будет этого

(0) Правительство мягко подталкивает население к использованию криптовалюты.

(17) На нее ничего не купишь.
магазины то  не могут принимать

(3) это чистосердечное признание? :)))

(18) Это пока.

(20) только если будут черные магазины. в тех что в белую легко и запретить

(19) у меня ипотека, мне нечего копить

(21) Запретить вообще легко. Только кто на эти запреты будет внимание обращать?

(23) ну я и говорю, для этого нужно будет полностью в подполье уходить

(22) Вот тебя и проверят, откуда на ипотеку нашлись денежки )

(2) Примерно тоже самое некто говорил про контроль интернета.

Фактически же последние поправки в законы это реализуют через некоторое время.

(23) наверное те, кто сегодня обращает внимание на ЕГАИЗ, онлайнкассы и прочую прелесть

(25) да ладно, на нем и так достаточно заработают

(26) Маск будет устраивать десант устройств приема своего спутникового интернета и все дела )

(29) Ну так и крипта туда же этот контроль расходов отправляет.

(28) Может быть какая-нибудь субсидированная, по сниженной вплоть до 1% ставке

(0) население будет сопротивляться всеми силами. Почти у каждого есть расходы которые он не хочет светить, на проституток например

а если вам ничего скрывать то скорей всего жизнь ваша скучна и денег у вас мало

(32) Это экзотика. Куда прозаичнее черная з/п и покупка недвиги / авто

(31) он бы веселее о ней рассказывал )))

(32) и как ты сможешь сопротивляться?

(32) Речь про высокие расходы, "на проституток" если они по обычной ставке это не относится.

Уже сейчас существует 115-ФЗ, просто решили что только банки, недвига, акции и ювелирка это мало.
И просто дальше распространят, сначала на авто а затем и прочее дорогостоящее.

(12) Тупейший совет. Депутатов нельзя притеснять законами, иначе должность депутата не будет такой желаемой, снизится ее привлекательность, уменьшится порог, уменьшится количество желающих пойти в депутаты, и соответсвенно снизится уровень развития людей, там работающих. Хочешь чтобы страной управляли еще более глупые люди?

(37) На авто никто не мешает уже сейчас в ЛК налоговой все видеть. Появляется у тебя авто или недвига и через несколько месяцев инфа уже там.

(38) что хуже глупые или умные казнокрады?

(37) ну и что это даст? У чиновников десятками участки задекларированы и что? Главное что задекларированы и ни одного не пропустил. Никто не будет вопросов задавать о истории происхождения капитала

(37)+ Приходишь ты в официальный магазин купить телевизор, если платишь по карте все ок, ты даже не в курсе закона.

Хочешь заплатить наличкой - тебя просят предъявить паспорт, данные из которого привязываются к покупкам, накапливаются и по достижении некой суммы сведения уходят куда надо.

(39) Там суммы нет.

(38) еще более глупые люди\\\ эм... ну... там уже по наследству должности передают, не знаю учитывают ли "способности"

(42) ага, если картой, то банк блокирует счет и просит обосновать.
кстати блокировать могут уже и сейчас

(45) Кредитки не блочат - запоминайте лайфхак.

(46)+ А когда гасишь им уже пофиг, хоть налом хоть переводом.

(41) Очень спорное утверждение.В Англии попросили открыть источники капитала крыла российских нуворишей и они... расхотели жить там...Просто это нужно захотеть, и в первую очередь депутатам))

(48) никто ж революции не хочет

(18) С криптой достаточно интересно что карты иностранных банков пока на территории РФ вполне принимают.
Можно завести карту с привязкой к крипте https://trendcoin.ru/bitcoin-cards/

(50) Хотя в комментах там написали что большинство перечисленных на территории РФ не работают но привели варианты другие рабочие.

> За 2018 год бюджет потерял 4 миллиарда рублей на подоходном налоге и страховых взносах

это всего лишь 2 дома по 25 этажа

4000 / 16 = 250 р не доплатил один человек за целый 2018

значит доход за год бы, который не обложили налогом 250 / 0.432 = 579 р


му ха ха

(53) да, совсем плохо с арифметикой

(52) Вероятно некто триллионы с миллиардами перепутал.

(55)+ С учетом что расходы ПФР на пенсионное обеспечение в 2018 году 7 с чем то трлн. рублей добавление еще 4 это совсем неплохо и позволило бы поднять пенсии в полтора раза.

(0) >>По данным МВФ, это 33,4%, это треть российской экономики в тени. Нельзя сказать, что это точные цифры

Интересно какое дело МВФ до нашей экономики?

(57) Такое же, как и до всех остальных.

Конечно учитывать мелочевку в расходах смысла нет. А крупные покупки - почему нет? Главное - была бы заинтересованность власти реально осуществить сверку расход/доходы, а не избирательно проверять, к примеру, неугодных, а расходы "своих" не замечать.

мне пофиг, но идея не нравится.
Но если они по этим найденным расходам, мне начнут выплачивать социальные льготы то не вопрос ))))
Я вот расплачиваюсь чужой картой)))

(0) интересно, кто нибудь считал стоимость нововведений? А то получится, как с налогами на животных.
(59) все свыше 600к уже все проверяется, а покупки некоторых физлиц проверялись еще и в 90-е

(42) как подобная схема при оплате наличкой будет коррелировать с законом "о персональных данных"? Как групповые покупки в контакте будут учитываться, при оборотах сравнимых с оборотами магазинов.

(61) Для примера. У полковника Захарченко было несколько женщин, которым он купил квартиры. Как сверялись эти покупки с доходами этих женщин?
У шефа таможни Бельянинова при обыске были обнаружены коробки с иностранной валютой. Кого-нибудь заинтересовало, имеются ли соответсвующие документы на покупку этой валюты?
Таких примеров пруд пруди.

Почти 90% всех финансовых активов в стране принадлежат 3% самых богатых россиян.
Делов-то - контролировать эти 3%. Тем более они почти все в одной партии.

(63) я имел ввиду безнал и покупки,от суммы от 600 тыс и так по финмониторингу проходят, а наличка это наличка. Я вот помню, как в 90 е годы у нашей компании была продажа блок-секции физлицом из альтернативных силовых структур, его официальными доходами сразу заинтересовалась налоговая полиция, ему в итоге пришлось разрывать договор и оформлять сделку на другое лицо

(0) ...Потому что она коснется в первую очередь нас простых граждан...
кому вы, простые граждане нужны

это покупателей MB GLS350 AMG будут шерстить

еще под пресс попадают вороватые чиновники

а у предпринимателей, как правило, все доходы засвечены и налоги уплачена

(64) лёгких путей не ищут

(64) Вспомнилс короткий анекдот:
- А грабить нужно бедных.
- Зачем? У них же почти ничего нет.
- Зато их очень много!

(40) Если они делают какую-то очень сильно важную работу, то лучше умные. Иначе лучше без них вообще.

Простых граждан это коснется только в случае других косяков. из серии был бы человек, а за что посадить найдется. Пошел где то против системы или не тех людей и тебе вспомнят  про левые 100 тыс. А так больше гемороя чем пользы.

(60)Чья карта?

(70) НЕ совсем. Государство из зо всех сил пытается закрутить гайки и найти источник пополнения бюджета. Весь этот бардак с программой ФНС, штрафы из воздуха...
А тут такой инструмент пополнения. Как думаешь, будет ли государство его игнорировать, или постарается использовать по максимум на 146%?

(72) Как говаривал Сергей Иванов, "люди - это наша нефть". Когда цены на одну нефть неудовлетворительны, настаёт пора доить другую нефть. :)

(0) Ещё у каждого школолиберала спрашивать что он хочет содержать, а что нет.

Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую(с)

В европе,например,запретили покупки за нал выше определенной суммы,в принципе,и у нас такое могут сделать.
да и расходы собирают не за одну две покупки,а сразу за год,тогда сложно сказать,что всю жизнь копил.

(75) >>В европе,например,запретили покупки за нал выше определенной суммы
А как же их хваленые права человека и прочие европейские ценности?
Если нету счета в банке у человека, а ему надо купить выше определенной суммы, что он должен делать?

(76) ЗАвести счет в банке.

(0) Как-же у нас в России все долго доходит до прописных истин. Как в Ростелекоме.

(75) Это где запретили? Ссылку можно?

(77) Вот в том и дело, получается, что вынуждают заводить счет в банке. Принуждение к чему-либо это не нарушение прав человека?

(74) Если эта армия будет есть меньше, то почему бы и не покормить?

(2) Онлайн-кассы для чего внедряли? Именно для этого. Теперь обяжут на кассе предъявлять ИНН (сейчас добровольно, будет обязательно).

(30) Крипта, шмипта... бартер!

Для этого надо сначала ввести всеобщее декларирование.
У кого-то ещё с 90-х заначки есть, например.

(80) Нет не нарушение. Его ни кто не принуждает покупать эту вещь. Есть условия покупки, не хочешь б/н - покупай в другом месте, альтернатива есть.
К твоему понятию "нарушение прав человека" - это принуждение человека платить за электричество, при покупке телевизора. Бред.

Вот так захочешь на любовно накопленные за десятилетие купить особняк на Рублёвке, а тебя опаньки и за жопу схватят :~( Типа ты столько не зарабатываешь, давай сюда капусту...

(62) Групповая покупка - это физически ты покупаешь и перепродаешь. Попросят заплатить налог за предпринимательскую деятельность.

(86) Ага, а более 0,3 алкоголя в крови - это я квасу/кефира только что попил.

(75) В чем сложность? Копил всю жизнь - ясен пень мог много накопить. А еще - "бабушка 10 лет назад подарила".

(86) что-то вспомнила Корейко :)))

(88) Скажем так, у меня есть заначки, существенно превышающие, например, годовой доход. Что делать? Как их задекларировать официально, если они были получены тогда, когда на физиков и декларирование доходов всем было начхать?

(91) Открой прачечную, оформи их как поступление оплаты за стирку

Если ввести прогрессивный налог уже, как в США, Германии и в прочем капитализме, к которому мы вроде как себя относим, деньги в бюджет хлынут рекой.
Только это не выгодно сами знаете кому.
Вместо этого лучше дальше прижимать простой народ.

(92) Частично так и сделал. Не через прачечную, конечно.

(0) ИМХО. Неизбежно. Реализуемо. Общемировая тенденция.
Можно ли возмущаться тому что неизбежно и естественно? Можно. Имеет ли смысл? Нет.

Минэкономпризрения раз за разом оправдывает своё прозвище...

(43) У недвиги кадастровая стоимость и неепет. У авто - среднерыночная.

(26)>> Примерно тоже самое некто говорил про контроль интернета.

Увы, да - торрентов нормальных незаблоченных нет. Анонимайзеров - тоже. Либо кривые, либо платные

(98) рутрекер через прокси работает. Он ненормальный?

(32)ЮЮ если вам ничего скрывать то скорей всего жизнь ваша скучна и денег у вас мало
+10000000000000

(99)нет. на нем ничего свежего в отличном качестве нет. Старье - да, или 3-4 летнее

(84) Давай начнем с того, что ты будешь честный изначально, а не будешь нести отмазочную хрень про "накопил с 90-х", "бабушка дала", "Клад нашел", на покупку мерина или недвиги. Это все бред для нежелания платить налоги. В налоговой/ПФР, лет 10 как минимум, все твои "белые" доходы учтены. Если ты в сое время "воровал у государства (читать как "воровал у меня")", будь добер "вернуть в кассу".
А потом уже покупай все на что хватит денег.

Забавно смотреть как западные цивилизации относятся к тотальному контролю. Россия тоже по большей части западная.
В Китае отношение населения к увеличению слежки положительное. Люди радуются что государство беспокоится о народе. Слежка это снижение преступности, повышение управляемости и как следствие увеличение качества жизни. О возможных заговорах думать не принято, т.к. это неизбежно в любой системе.
В России все боятся потерять свободу, разнузданность. Отчасти тоже соглашусь с этим. Восточная Европа даже сопротивляться не будет, просто не поймет что это. Западная проглотят как горькую пилюлю. Ну может Франция что-то повозмущается. Имею в виду народ.

Наличка, безналичка все второстепенно... Расплата натурой вот это сложно проконтролировать, но все равно возможно. Расплата информационными услугами - вот что хрен проконтролируешь.

(103) У нас слишком большая разница между холопами и боярами. При слежке сильнее дрючить начнут только холопов.

(103) Подошёл к тебе прохожий, спросил как пройти на улицу Горького, ты ему рассказал, в ответ ты спросил сколько времени, он тебе сказал котрый час  - оба получили оплату информационных услуг информационными услугами. Начислить обоим налог на доходы!

(105) Акты есть?

(105) Вот, вот. может "скидку" сделают :-)

(106) это незаконная предпринимательская деятельность в чистом виде

(103)>> Расплата натурой вот это сложно проконтролировать, но все равно возможно.

Так и за онанизм налог ввести можно.
Типа сексом пользуешься, удовольствие получаешь, а государство - получается мимо кассы ?

(104) Это по началу. Потом холопов дрючить не получится. Это будет кризис бояр. Вот тут начнется интересное :-)

Последнее время, размышляя над этой тенденцией, меня больше всего смущает то, что в итоге большинство людей разучатся врать. Разучатся быть "животными". А это очень важный навык особенно в критических ситуациях, причем для вида как такового.
Как-бы перегиба не вышло. :-(

(104)ЮЮ При слежке сильнее дрючить начнут только холопов.

Холопов больше и они безропотные.
От них ответка не прилетит.
А дрючить бояр очень чревато....

(110) Ерунда, курит Дилемму заключённого. Кооперация на длинной дистанции побеждает

(102) Давай ты не будешь мне рассказывать, какие доходы у меня были учтены, а какие я не мог задекларировать? И да, свои фантазии оставь при себе, ничего я у государства не воровал.

(113) Ну тогда и бояться тебе нечего)

(114) Вот возьму я, разменяю пять биткоинов и пойду покупать машину, выбивающуюся из моих доходов.
Дальше что?

+(115) При этом как мне задекларировать эти пять биткоинов?

(115) Пока никак, об том и топик. При введении системы контроля тебя ошкурят при покупке машины

Для пущего понимания и исключения всяческих влажных фантазий - я никоим образом не против контроля доходов/расходов, уплаты налогов и т.д.
Где инструмент декларирования доходов, полученных ранее?

(115) Еще интереснее будет, если ты ничего разменивать не будешь. Прямо за биткоины и купишь.

(117) Ну вот оно и пугает. Одно дело, если дадут инструмент и возможность полностью легализовать свои накопления (ессно, полученные не преступным путём), тогда всё ОК. И совсем другое, когда начнут шкурить по факту превышения расходов над доходами.

(119) А как я её без ДКП оформлю? Там в любом случае нацвалюта будет, и вряд ли мне салон будет там рубль указывать.

(111) Не неси бред. Бояре всегда получают доход от холопов. Если холопы скрывают свои доходы - их бьют.

+(121) Если только с рук брать, конечно.

занимаюсь допустим я антиквариатом.
И есть вещи, стоящие дорого.
Купил я их давно.

Решил продать. получил за продажу, скажем 200-250 тр.
Это что - мой доход?

Не фига! Я купил эту вещь давно, на доходы с которых заплатил уже налог 13%.
Получается я еще должен 13% платить?

(115) НДФЛ расшифровывается как "налог на доходы физических лиц". "разменяю пять биткоинов" - ты получил доход в виде размена пяти биткоинов, заплати 13% государству и покупай все что тебе захочется.
А вот то что "добыча биткоинов" вне правового поля в России - это уже твоя проблема, как оформлять этот доход.

(125) >это уже твоя проблема, как оформлять этот доход

А ты не очень умный.

От кого я получил доход в виде размена биткоинов? От нерезидента? А чо, если я наворованное у государства так оформлю, как "доход от размена биткоинов"?

Это как с покупкой/продажей айфона.

Купил я его с дохода с которого уплачен подоходный 13%

А через полгода решил продать. Даже дешевле. Скажем за 60 тр.
И получается я должен заплатить налог за так называемый доход.

Получается со всего что я купил и потом продал - должен постоянно платить налог.
Налогом не облагается только то, что ушло из меня в унитаз

(120) "Ошкурят" я имел ввиду обложат налогом. А обложат и так и сяк, либо при легализации, либо при покупке

(126) Ну да, у меня нет мыслей о "оптимизации налогооблажения" (в простонародье скрытие дохода". Я живу в правовом поле государства.

(124) А что тебя смущает? НДФЛ платится с дохода, а не доходы-расходы. Не нравится - оформляй ИП

(109) Под натурой понимал "натуральный обмен". В 90 это называлось бартером.

(128) Нет, мелкие бытовые сделки не облагаются. Изучи НК, потом побазарим

(121) А зачем чего-то оформлять? Купил и катайся!

(131)наш выход - черный нал. Он никогда не оставит в беде и не подведет!

(131) НДФЛ платится с дохода, а не доходы-расходы. Не нравится - оформляй ИП\\\ Вы всегда неправильные ответы так пафосно приводите? :)

(132) Каждый "бартерный" товар имеет денежный эквивалент. Отсюда и расчет налогов.

(132)при бартере неизбежно один остается в дураках, ибо демпинг при бартере неизбежен

(130) Похоже, ты живёшь совсем недавно, поэтому такой праведник.

(129) Дык вот лучше как раз с легализации. Вывести всё "в белую" и спать спокойно, не опасаясь при любой мало-мальски крупной покупке быть "ошкуренным" на ровном месте.

Пример бартера.
В 90-е дядя работая на заводе, получал оплату мясорубками и проч продукцие завода.
Который отдавал дяде по цене продажи. Как бы продавал ему (не нравится - жди ЗП 8 месяцев).

Дядя реализовывал эти мясорубки и проч на рынке и по объявлениям.
Но продавал то он дешевле того, что продавал завод в магазине!
Иначе - нафиг оно кому то надо

(140) Это не бартер, это развод

(139) Совсем недавно... С 1974 года. И прекрасно знаю, к чему приводит массовая "оптимизация" налогообложения "нищими холопами" (которые "вдруг" становятся боярами, называясь "успешными бизнесменами.

У нас в РК, кстати, всеобщее декларирование и вот этот контроль для физ. лиц вводятся с 2025 года, уже безусловно.
Такие дела.
Инструменты декларирования всего подряд и налоговые амнистии обещают предоставить всем.

(142) Уважаемый, ты за всю свою жизнь ни разу не предоставлял услуги "в чёрную", не работал на нерезидентов удалённо, не участвовал в различного рода интернет-бизнесах?

+(144) Некрасиво записывать в преступники незнакомых людей, которые всего лишь живут чуть более интересно, чем ты.

(144) С 2003-го года, принципиально не работаю вчерную.

(145) Если ты недоплачиваешь налоги в казну - ты крадешь у меня лично, а равно у других. Цепочку раскрыть? или сам догадаешься?

+ (147) А всякие "старые, честные накопления, которые нет возможности задекларировать" в современном мире - это попытка ухода от налогов, что есть отягчающее обстоятельство в преступлении.

(148) >А всякие "старые, честные накопления, которые нет возможности задекларировать" в современном мире - это попытка ухода от налогов
Враньё.
(147) Я плачу все налоги.
(146) До 2003 года ты воровал у сограждан? Преступник.

(146) Верни в казну все налоги, наворованные тобой до 2003 года.

(150) Да не вопрос. Как только предъявят - оплачу. А пока мне государство ни чего не предъявило. Кроме того, есть сроки давности и амнистии.
Давай ты не будешь тролить меня теме старых накоплений.
Еще раз. Человек, хранящий честные деньги под подушкой, в сумме крупной покупки, либо дурак, либо вор.

(151) >Как только предъявят - оплачу.

Честно пойти и оплатить не желаешь?

>Давай ты не будешь тролить меня теме старых накоплений.

А давай ты не будешь разбрасываться громкими словами, когда у самого рыльце в пушку?

(151) Я так понимаю, ты не считаешь себя ни дураком, не вором, потому что потратил всё заработанное до 2003 года, не заплатив при этом налоги?

(91) Объявят добровольную сдачу - мол, сам себя сдашь и ничего тебе за это не будет :) Как с оружием каждый год типа.

Мы наблюдаем софистический приём под названием "апагогия". Доводим любую идею до абсурда, чтобы доказать несостоятельность.

В России с 2015 года периодически проводится т.н. "амнистия капитала".
В рамках «амнистии капитала» можно добровольно задекларировать свое имущество, активы (в том числе оформленные на номинальных владельцев), зарубежные счета и контролируемые иностранные компании. Декларанты освобождаются от налоговой, административной и уголовной ответственности за уклонение от уплаты налоговых и таможенных платежей, неисполнение требований законодательства о валютном регулировании и валютном контроле.

Так что все аргументы к "наворованному до 2000 года" несостоятельны.

(155) Я про этот инструмент и говорю. Он для физиков работает в полном объёме?

(154) "Я сдаю валюту. - Милости прошу на сцену! - вежливо пригласил конферансье, всматриваясь в темный зал. И на сцене оказался маленького роста белокурый гражданин, судя по лицу, не брившийся около трех недель. Виноват, как ваша фамилия? - Осведомился конферансье. - Канавкин Николай, - застенчиво отозвался появившийся. - А! Очень приятно, гражданин Канавкин, итак? - Сдаю, - тихо сказал Канавкин" (с)

(0) Прекрасная идея. Это делать надо было давно, как у пендосов.
Но не взлетит.
А этих инициаторов скоро может трамвай переехать, богатые и уважаемые люди такого не допустят

(2) "Технически невозможно ввести тотальный контроль"

Ха! Я это сделаю парочкой SQL-запросов. А результат запроса выдаст ФИО которых можно сразу на лесоповал отправлять

(158) Богатым и уважаемым вообще пофиг всё, увы.
Это не для их стрижки задумывается.

(158) Дело за малым, наполнить базу SQL корректными, официальными и непротиворечивыми данными.

(89) "А еще - "бабушка 10 лет назад подарила"."

Вот пусть бабушка и отчитается тогда, где она взяла миллионы.
А не сможет - велком на нары, вместо внучка

(156) К сожалению (или к счастью, тут как посмотреть), я не пользовался этим законом, поэтому не могу ничего сказать

(160) Да они давно уже есть. Просто в разных базах.
Идентификаторы для синхронизации все есть.

(161) Бабушка уже умерла :( А иначе, как вы думаете, почему в этой схеме именно "бабушка", а не сестра/подруга/любовница?

(163) Т.е. вы считаете, что какой-то идиот на ворованные деньги покупает регистрируемое имущество на себя?

+(165)  Ну и хочу заметить, что "регистрируемое имущество" - это не тотальный контроль, это лишь некоторая часть.

(164) Тогда сядешь ты, раз бабушки нет

(165) " Т.е. вы считаете, что какой-то идиот на ворованные деньги покупает регистрируемое имущество на себя?"

Я не просто считаю. А так и есть! Да.
Банально, тупо , 90% оформляют на себя, жену, детей.
Даже на брата и свата это уже редкость. Потому что это хороший способ потерять эти бабки.

Вы думаете что все чинуши заводят себе счета на Кипрах и мега сложные схемы с подставными конторами делают? Ха.
Да проще все, и наглее.

Конечно всех так не выловить. Но если пройтись даже такой крупной сеткой и посмотреть разницы в доходах и расходах, пусть за 5 лет.
И отобрать где разница будет, допустим в 10 раз. Достаточно в 10 раз чтобы всякие "накопил за 5 лет" отбросить?
То уже на лесоповал можно отправить миллионов 10 человек.

(167) Если начальник полиции маленького городка, с зарплатой в 100 тыр, начинает ездить на автомобили ценой в 7 млн. Это должно заинтересовать хоть кого-то, с вопросом, а откуда у него такие бабки?
А если он еще себе дворец построил лямов за 50, это должно кого-то заинтересовать. Или все нормально?

(167)
>Да проще все, и наглее.
Ну, вам виднее.

А так, я двумя руками - за.

Если сейчас посадить всех кто ворует. То посадки при товарище Сталине будет очень мягкими и либеральными.
Воруют все, кому есть хоть что-то воровать.

(170) Проблема в том, что воровство сейчас надо доказывать. А тогда достаточно доноса было - и сажали обоих - того, на которого донесли, ну и доносчика до кучи :))

Доля теневой экономики порядка 40% ВВП. При внедрение подобных законов она еще увеличится, потому что они наличку и всякие сурагаты не контролируют, еще народ в криптовалюты не стал уходить. А после пенсионной реформы у людей вообще полное недоверии к власти.
Пока думские партии не уйдут, толка не будет.

(157) Вон в (155) оказывается уже есть такая амнистия :)

(171) Вы ошибаетесь, доноса было недостаточно, его еще должны были прочитать и пустить в дело а не посмеяться ибо человек очень нужны и со связями, такого по доносу дергать низзя.

(174) Ну какая-то фильтрация доносов, как и тех, кто их писал и на кого, безусловно существовала. Но суть от этого не меняется - доказательства были не нужны.

(175) Нет, всегда все зависит от людей принимающих решения на местах.

Если некто незаконно просто по доносу сляпал дело и прокатило - ну бывает.
А бывает что такие ляпальщики следом шли.

(176)+ по этапу

И да судить сейчас о тех временах по сериалам развлекательным это глупо.

Вы бы еще по "Рабыня Изаура" и "Богатые тоже плачут" судили про про те исторические периоды ))

Начать предлагаю с Медоевых. Как, работая в ФСБ, можно заработать только недвижимости на 300+ млн. ?

(178) Ты даже не знаешь что у твоего соседа за стенкой / по огороду происходит в реальном времени, куда уж там в прошлом, да еще и в таких масштабах

(179) https://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M

(180) Это да.

Бля, не то видео, обрезанное. Вот: https://www.youtube.com/watch?v=tknwLFKaNRk

(183) Там в комментах уже написали

Хотя иногда фразу "какие ваши доказательства" приписывают Шварцу. Эффект Манделы?
Вон и картинки даже такие есть: https://www.google.com/search?q=какие+ваши+доказательства&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiDwbbn7IvjAhU2wMQBHdFaAioQ_AUIECgB&cshid=1561713822939192&biw=1920&bih=1057

(175) "Но суть от этого не меняется - доказательства были не нужны."

Чушь собачья.

И доказательства были нужны и через суд. За исключением коротких периодов чрезвычайного положения, когда приходилось работать по законам военного времени или приближено к нему.

Тогда могли посадить и дворника и министра, все были равны перед законом.
Сейчас можешь такое сказать? Вот то то

(168) Как ребенок, чесслово

(178) Кто-то судит по сериалам, а кто-то по рассказам людей, кто жил в то время.

(188) Те еще и не такого могут понарассказывать, особенно когда психическое оружие на современников применялось ))

(188) "а кто-то по рассказам людей,"

да да да, конечно.
"Врет как очевидец" знаешь такое?

Люди врут. Врут чтобы скрыть свои косяки, врут что бы возвысить себя в глазах других людей, просто врут.
Люди ошибаются, люди мстят, люди злятся. Это люди.

Вот сейчас спроси разных людей. Один скажет Путин молодец, другой скажет что он подлец. А через 50 лет кого считать правым? Кто написал об этом в тетрадке?

(187) Обоснуй

(147)>>  Если ты недоплачиваешь налоги в казну - ты крадешь у меня лично, а равно у других.

Нет! Я не даю деньги на военные авантюры в Сирии, Венесуэле и Иране.

(155)>> В России с 2015 года периодически проводится т.н. "амнистия капитала".

И много вернулось? Писалось недавно, что поток оттока капитала увеличился только. Причем растет сильно отток.
Несмотря на неоднократные призывы к олигархам, их убеждения, предоставления кучи гарантий и льгот.
Им готовы все простить!

Но они не хотят добро, а просто выводят за рубеж.
Ну и тупые

(187)>> Как ребенок, чесслово
+1000

(191)>> Обоснуй

А что там обосновывать. И так все видно - жизни не знаешь!
Думаешь по этому закону будут стричь олигархов?
Не!

Холопов стричь проще и безопаснее. Это стадо безропотное и встанет за соседа.
А олигархи могут кое что отрезать или просто уехать.
Что опрометчиво.

(131) Если мне не изменяет мой склероз - при продаже имущества действует правило, что при продаже можно вычесть доказанные расходы на приобретение.
Сталкивался - когда смотрел налогообложение сделок с валютой - валюта рассматривалась как имущество и там использовалось указанное правило.
Соответственно - если продал биткоин, то либо прикладываешь документы - почем его приобрел и вычитаешь затраты (правда с учетом курсовых рисков), либо облагаешь ставкой 13% всю сумму продаже (исли намайнил). На мой взгляд затраты на майнинг будут неприменимы.

Кстати, меня забавляет, что подарки в денежной форме не облагаются НДФЛ. Этим пользуются, например, навальнята, которые проводят сборы денег как подарки на счет физ. лица.

чушь все такие законы и обдираловка нищих. Богатые создают благотворительные фонды, через которые пользуются благами, поскольку там их родственники в руководителях - или же выводят средства в офшоры.

(188) Угу по рассказам.

И по этим же рассказам родных все было строго по закону.
Например мать моей бабушки была осуждена по https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках

Просто кушать очень хотелось, дети маленькие, работать никак, муж бросил.
Ну пошла и с колхозного поля слегка позаимствовала, но неудачно - заметили.

Ну и расхититель социалистической собственности, за это тогда наказывали строже чем у частного лица украсть.

Но все строго по закону, никаких доносов не было.
Точнее они были но рассматривались/расследовались по закону, если написано очень достоверное и с фактами то да начинали расследовать и т.д.
И понятно дело было и палочная система и дела для галочки/статистики/выполнения плана так это всегда было и сейчас есть.

(198) "Но все строго по закону, никаких доносов не было.
Точнее они были но..." - Никаких "но". Ровно об этом я и говорил.

(193) "амнистия" и "отток" - разные вещи.
(198) у меня дед с бабкой, которые были "с другой стороны проволоки" (бабка охраняла, а дед - учитывал), говорили просто: "разное было - кто-то за дело сидел, а кто-то за компанию"

(199) Доказательства были нужны, помимо доноса.

Или нужны были преступники в кубиках/погонах на службе, чтобы без доказательств дела заводить и показания признательные выбивать с липовыми свидетелями при необходимости.

Сейчас анонимные "доносы" принимаются только в исключительных случаях и только некоторыми службами относительно некоторых категорий преступников и правонарушений/преступлений.

(201) иногда хватало доноса, иногда появлялась "царица доказательств".

(201) кстати, называть "преступниками" довольно сложно. Для преступления нужен умысел на преступление. Далеко не всегда у выбивающих признания был умысел и понимание, что жертва невиновна.

(203) И тут в связи с "бабка охраняла, а дед - учитывал" возникают интересные вопросы.

В курсе что незаконное заключение человека в тюрьму это преступление? А "охрана и бухгалтера" - группой лиц по предварительному сговору?

Я вообще не понимаю миестных "правдолюбцев".
Ну давайте возьмем точку отсчета 01.01.2020.
Все поголовно декларируют свое имущество/накопления свыше 100 тыщ.
Ни кто не будет спрашивать что и откуда (ну за исключением особо выпиющих случаев).
Ну а дальше "с чистого листа", объяснитесь гражданин за покупку свыше дохода.
Все. Что сложного? Что не правильно?
По факту декларирования увидим на сколько "обнищал" народ за время правления Путина. Усложним жизнь чинушам-ворам.
Объясните мне в чем вы опять несогласны?

(205) С тем что практически все или работают или подрабатывают в черную.
И с продажи на авито налоги не платят.

(194) Вот ты точно говоришь как школьник

Господа, уважайте друг-друга.

(206) Ну так вам правительство и предлагает "обелитсья".
Хотяяя... Боятся холопы, что бояре узнают про то как их (бояр) обманывают?

(205) ТО что это никак не поможет с полковником Захарченко, при этом это приведет к залезанию государством в карман простого 1С-ника.

Т.е. не вопрос вводим 10 летний пилотный проект и сажаем на это чиновников и депутатов, а также госслужаших. И дальше смотрим как это работает.

(209) а в замен что?

(209) Угадал. Оброк не в полном объеме выдают, часть утаивают.

(210) Почему не поможет? Очень даже поможет, ибо тратить наворованное в таких размерах будет некуда. Либо отмывать. А это уже другая песня.
(212) (210) По моим личным наблюдениям. На 1 рубль украденый чиновником из бюджета, приходится рублей 50-70 недоплат в бюджет от "простых граждан.".

(211) Хороший уровень гос услуг.

(210)/вводим 10 летний пилотный проект и сажаем на это чиновников и депутатов, а также госслужаших./
А виолончелистов не будем? Тогда бесполезно экспериментировать.

(213) наблюдения личные то. Вот наблюдал бы ты за Захарченко какая пропорция была бы? 1000/1 ?

(216) Нет. Захарченко в москве на "хлебном месте" 8,5 лярда. И предприниматель - торговец бакалеей в розницу, из ивановского райна, только по НДС-у недоимка в 9 млн. и таких по области за последние пол-года более чем на 300 млн. руб. И это только за пол-года, по "нищему" региону, только по НДС-у, зарвавшихся внаглую...

(217) ну так можно еще пару фамилий внести с такими суммами которые обсуждали в СМИ, а сколько их всего кто на "хлебном месте" и где суммы идут > млрд на душу, так что наблюдай дальше

(0) Вспомнилась быль 90-х годов про то, как известный итальянский пиццемейкер приехал в Москву, и его повели попробовать пиццу в недавно открывшейся первой пиццерии (не буду называть бренд), чтобы он сравнил её с итальянской. Он попробовал и толерантно сказал: "Идея та же".
Это я к тому, что такая идея по сбору налогов была бы реально осуществимой в том государстве, где граждане ему доверяют, и потраченные суммы подконтрольны. В России же эта идея обречена на провал. Тому две причины...
Во-первых, изначальна российская экономика строилась так, чтобы верхи могли получать огромные суммы в чёрную, и им бы за это ничего не было (вспомни нератифицированную 20 статью Конвенции ООН "Незаконное обогащение"). Соответственно, любые меры по сбору налогов в существующей системе будут работать с исключениями неприкасаемых. Это, по минимальным оценкам самого ЦБ, 50 млрд. долларов, ежегодно выводимых из России без возможности контроля со стороны ЦБ. Догадайся с первого раза, почему ЦБ не может эти суммы контролировать? Ответ - в самой системе: тот, кто руководит ЦБ, тут же потеряет своё место по команде из АП, играющей ныне роль ЦК КПСС.
Во-вторых, дело будет обставлено так же, как и при борьбе с коррупцией, когда главные коррупционеры - это руководители школ, детских садов и больниц: весь выход из тени ляжет на плечи обывателей: самозанятых, фрилансеров, арендодателей дач и квартир и т.п., а всяческие Аль Капоне на госдолжностях останутся при своих. Но покуда "нет налогов без представительства" (с), фрилансеры и иже с ними будут всякими правдами и неправдами играть с государством в пятнашки. А, как известно, голь на выдумки хитра. ;)

Маркировать ольгинских троллей красным фоном - классная идея! Волшебнику - респект! :)

(219) это точно

(219) Это-то всё понятно. Понятно и что из этой затеи ничего полезного для народа не будет. Мы тут, как я понимаю, обсуждаем чисто технически, возможно ли контролировать соответсвие доходов и расходов. При желании.
Само собой разумеется, что такой учет "всех травинок и былинок" нафиг не нужен в крепко стоящем на ногах государстве.
Там "мелочевку" просто налогами не облагают. Попадалась недавно цифра, при которой начинают "приглядываться" к счетам. Это 50 тысяч евро или долларов.
А у нас власть становится все мелочнее и мелочнее. Вот часто сравнивают ВВП и мы там вроде ничего выглядим.
А если сравнивают бюджеты, то как-то несоответствие получается.

(222)
>Мы тут, как я понимаю, обсуждаем чисто технически, возможно ли контролировать соответсвие доходов и расходов.

Китай уже доказал, что при высокой степени госрегулирования технически это вполне возможно. Вот представь, что появится закон, по которому любая покупка свыше МРОТ - по безналу. Вот и всё! Дальше только анализируй Big Data.

>Попадалась недавно цифра, при которой начинают "приглядываться" к счетам. Это 50 тысяч евро или долларов.

FYI: Сбербанк уже снизил порог мониторинга "подозрительных" сумм то ли до 4, то ли до 5 тысяч рублей.

>Вот часто сравнивают ВВП и мы там вроде ничего выглядим.

Даже сравнение per capita - лишь "средняя температура по больнице". Сравнивать надо покупательскую способность: сколько сопоставимых товаров можно купить на полученный доход после уплаты всех налогов. Вот по этому показателю большинство россиян не просто бедные, а реально нищие. Кстати, год назад разрыв между самыми бедными и самыми богатыми в России составлял 16 раз. Не удивлюсь, если сейчас уже под 20%. Макроэкономисты считают критичным разрыв в 8%: после него экономика перестаёт работать в самоподдерживающемся режиме.

(202)
Мнение А.Я. Вышинского (ген. прокурора СССР 1935–1939) об использовании "Царицы доказательств".
...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики.
...Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них

«Признание - царица доказательств»
http://wiki.istmat.info/миф:царица_доказательств

(219) Вы очень глубоко ошибаетесь, считая, что проблема исключительно/именно в верхах.
Выше я указал суммы недоимок в бюджет от "простых смертных".
Единственное в чем Вы правы - это в том, что "система", пока, занимается "крупняком". А нужно всех без исключения. Вот тогда и будет эффект. А пока "верха" прячут свои нетрудовые у братьев/сватьев/сестер/жен, "простые смертные" будут воровать сопоставимо им.
Введение поголовной декларации и контроля расходов, усложняет легализацию черного нала и многие откажутся от противоправных действий.
Мой взгляд на эту проблему сопоставим с крылатой фразой: "Берут там, где дают". Соответственно пока работник идет на серую зарплату, заведомо зная что это противозаконно и безнаказанно - ни чего в бюджете (и в борьбе с коррупцией) не изменится.

(255)
>"простые смертные" будут воровать сопоставимо им.

Говорить о сопоставимости доходов 3-5% верхов, контролирующих 70-90% государственных активов (оценки разные, поэтому даю такую большую вилку), мягко говоря, не солидно.

>Выше я указал суммы недоимок в бюджет от "простых смертных".

Во-первых, эти суммы довольно прозрачны для анализа, в отличие от сумм верхов. Во-вторых, мелочь легче тырить. Напомню, как в преддверии выборов президента налоговые инспекции завалили юрлиц еженедельными необоснованными претензиями. И люди не шли в суд (бесполезность тяжбы - иной вопрос), а платили, чтобы не портить себе нервы. В-третьих, где суммы недоимок верхов? Какую долю они составляют? В незадекларированных зарубежных особняках, квартирах и яхтах? Когда разворовывается суммы, сопоставимые с годовым бюджетом страны, мне представляется, суммы верхов существенно больше, чем доля низов, где-то так на пару-троечку порядков.

>Единственное в чем Вы правы - это в том, что "система", пока, занимается "крупняком".

Уточню: я прав в том, что Система занимается "крупняком", который не может себя защитить через крышу в ЕР, АП, ФСБ, МВД, СК и пр. Те же, кто под защитой Системы, - неприкасаемые.

>и многие откажутся от противоправных действий.

Что-то я не вижу такого отказа от вышеперечисленных аббревиатур, где работает цвет нации - все исключительно талантливые и честные. Наоборот, всё новые и новые финансовые схемы обходы через родственников, друзей и знакомых. То они хором разводятся со своими жёнами, предварительно переписав на них состояния. То они деньги штабелями в квартирах складывают, а то в футлярах от виолончелей прячут.

>Мой взгляд на эту проблему сопоставим с крылатой фразой: "Берут там, где дают".

Что-то грузинские и эстонские полицейские взяток не берут, хотя русские водители им дают. Может, что-нибудь в консерватории подправить? (с) Виолончели, например.

(225) "работник идет на серую зарплату, заведомо зная что это противозаконно и безнаказанно" // Работнику это по*ую, и больше половины даже не знают что это как-то незаконно