Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Предложена идея системного контроля расходов россиян и не превышения ими доходов
,
0 РостовРулит
 
27.06.19
17:54
Минэкономразвития РФ рассматривает идею введения системного контроля доходов и расходов физлиц для борьбы с теневой экономикой, сообщила заместитель директора департамента инвестиционной политики Минэкономразвития России Бэлла Панина.

«Мы предполагаем предложить — мы сейчас готовим доклад по легализации бизнеса к Госсовету — рассмотреть возможность введения системы контроля над расходами, соотношение контроля доходов и расходов», — сообщила заместитель директора департамента инвестиционной политики Минэкономразвития России Бэлла Панина на конференции «Налоги 2019».

«Это трепетная тема, к которой нужно очень аккуратно подходить, не все ее поддерживают. Но первый шаг выявления теневого дохода — это контроль соотношения доходов и расходов», — добавила замглавы департамента МЭР.

При этом глава департамента отметила, что по данным Росстата доля теневого сектора составляет 12−14% от всего экономического оборота в РФ. «По данным МВФ, это 33,4%, это треть российской экономики в тени. Нельзя сказать, что это точные цифры. Вы сами понимаете, что теневой сектор оценить сложно», — сказала представитель министерства.

«Это еще и неуплата подоходного налога и пенсионных денег. Наш департамент макроэкономического развития условно посчитал неработающих 15−17 миллионов человек. За 2018 год бюджет потерял 4 миллиарда рублей на подоходном налоге и страховых взносах
https://news.mail.ru/economics/37785135/?frommail=1

Как Вам такая идея? Если честно - я в шоке. Потому что она коснется в первую очередь нас простых граждан. Думаю тому кто работает в черную - предприниматели просто сократят ЗП на 30%.
Не понятно, что с учетом разных авантюр у государства нет денег.
И полковников Захарченко явно не так много. Лучше взять у много миллионов людей по 1000 руб, чем у полковников или вилаончелистов.
Но мне например не нравится оплачивать за свой счет всякие военные авантюры государства, особенно зарубежные. От которых веет холодком и растратами
128 РостовРулит
 
28.06.19
10:58
Это как с покупкой/продажей айфона.

Купил я его с дохода с которого уплачен подоходный 13%

А через полгода решил продать. Даже дешевле. Скажем за 60 тр.
И получается я должен заплатить налог за так называемый доход.

Получается со всего что я купил и потом продал - должен постоянно платить налог.
Налогом не облагается только то, что ушло из меня в унитаз
129 Натуральный Йог
 
28.06.19
10:58
(120) "Ошкурят" я имел ввиду обложат налогом. А обложат и так и сяк, либо при легализации, либо при покупке
130 Trimax
 
28.06.19
10:59
(126) Ну да, у меня нет мыслей о "оптимизации налогооблажения" (в простонародье скрытие дохода". Я живу в правовом поле государства.
131 Натуральный Йог
 
28.06.19
11:00
(124) А что тебя смущает? НДФЛ платится с дохода, а не доходы-расходы. Не нравится - оформляй ИП
132 Lama12
 
28.06.19
11:00
(109) Под натурой понимал "натуральный обмен". В 90 это называлось бартером.
133 Натуральный Йог
 
28.06.19
11:01
(128) Нет, мелкие бытовые сделки не облагаются. Изучи НК, потом побазарим
134 exwill
 
28.06.19
11:01
(121) А зачем чего-то оформлять? Купил и катайся!
135 РостовРулит
 
28.06.19
11:01
(131)наш выход - черный нал. Он никогда не оставит в беде и не подведет!
136 vvspb
 
28.06.19
11:01
(131) НДФЛ платится с дохода, а не доходы-расходы. Не нравится - оформляй ИП\\\ Вы всегда неправильные ответы так пафосно приводите? :)
137 Trimax
 
28.06.19
11:02
(132) Каждый "бартерный" товар имеет денежный эквивалент. Отсюда и расчет налогов.
138 РостовРулит
 
28.06.19
11:02
(132)при бартере неизбежно один остается в дураках, ибо демпинг при бартере неизбежен
139 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:02
(130) Похоже, ты живёшь совсем недавно, поэтому такой праведник.

(129) Дык вот лучше как раз с легализации. Вывести всё "в белую" и спать спокойно, не опасаясь при любой мало-мальски крупной покупке быть "ошкуренным" на ровном месте.
140 РостовРулит
 
28.06.19
11:04
Пример бартера.
В 90-е дядя работая на заводе, получал оплату мясорубками и проч продукцие завода.
Который отдавал дяде по цене продажи. Как бы продавал ему (не нравится - жди ЗП 8 месяцев).

Дядя реализовывал эти мясорубки и проч на рынке и по объявлениям.
Но продавал то он дешевле того, что продавал завод в магазине!
Иначе - нафиг оно кому то надо
141 Натуральный Йог
 
28.06.19
11:05
(140) Это не бартер, это развод
142 Trimax
 
28.06.19
11:06
(139) Совсем недавно... С 1974 года. И прекрасно знаю, к чему приводит массовая "оптимизация" налогообложения "нищими холопами" (которые "вдруг" становятся боярами, называясь "успешными бизнесменами.
143 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:06
У нас в РК, кстати, всеобщее декларирование и вот этот контроль для физ. лиц вводятся с 2025 года, уже безусловно.
Такие дела.
Инструменты декларирования всего подряд и налоговые амнистии обещают предоставить всем.
144 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:07
(142) Уважаемый, ты за всю свою жизнь ни разу не предоставлял услуги "в чёрную", не работал на нерезидентов удалённо, не участвовал в различного рода интернет-бизнесах?
145 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:08
+(144) Некрасиво записывать в преступники незнакомых людей, которые всего лишь живут чуть более интересно, чем ты.
146 Trimax
 
28.06.19
11:09
(144) С 2003-го года, принципиально не работаю вчерную.
147 Trimax
 
28.06.19
11:10
(145) Если ты недоплачиваешь налоги в казну - ты крадешь у меня лично, а равно у других. Цепочку раскрыть? или сам догадаешься?
148 Trimax
 
28.06.19
11:13
+ (147) А всякие "старые, честные накопления, которые нет возможности задекларировать" в современном мире - это попытка ухода от налогов, что есть отягчающее обстоятельство в преступлении.
149 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:17
(148) >А всякие "старые, честные накопления, которые нет возможности задекларировать" в современном мире - это попытка ухода от налогов
Враньё.
(147) Я плачу все налоги.
(146) До 2003 года ты воровал у сограждан? Преступник.
150 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:18
(146) Верни в казну все налоги, наворованные тобой до 2003 года.
151 Trimax
 
28.06.19
11:23
(150) Да не вопрос. Как только предъявят - оплачу. А пока мне государство ни чего не предъявило. Кроме того, есть сроки давности и амнистии.
Давай ты не будешь тролить меня теме старых накоплений.
Еще раз. Человек, хранящий честные деньги под подушкой, в сумме крупной покупки, либо дурак, либо вор.
152 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:25
(151) >Как только предъявят - оплачу.

Честно пойти и оплатить не желаешь?

>Давай ты не будешь тролить меня теме старых накоплений.

А давай ты не будешь разбрасываться громкими словами, когда у самого рыльце в пушку?
153 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:26
(151) Я так понимаю, ты не считаешь себя ни дураком, не вором, потому что потратил всё заработанное до 2003 года, не заплатив при этом налоги?
154 Cyberhawk
 
28.06.19
11:28
(91) Объявят добровольную сдачу - мол, сам себя сдашь и ничего тебе за это не будет :) Как с оружием каждый год типа.
155 azernot
 
28.06.19
11:31
Мы наблюдаем софистический приём под названием "апагогия". Доводим любую идею до абсурда, чтобы доказать несостоятельность.

В России с 2015 года периодически проводится т.н. "амнистия капитала".
В рамках «амнистии капитала» можно добровольно задекларировать свое имущество, активы (в том числе оформленные на номинальных владельцев), зарубежные счета и контролируемые иностранные компании. Декларанты освобождаются от налоговой, административной и уголовной ответственности за уклонение от уплаты налоговых и таможенных платежей, неисполнение требований законодательства о валютном регулировании и валютном контроле.

Так что все аргументы к "наворованному до 2000 года" несостоятельны.
156 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:33
(155) Я про этот инструмент и говорю. Он для физиков работает в полном объёме?
157 Fish
 
28.06.19
11:34
(154) "Я сдаю валюту. - Милости прошу на сцену! - вежливо пригласил конферансье, всматриваясь в темный зал. И на сцене оказался маленького роста белокурый гражданин, судя по лицу, не брившийся около трех недель. Виноват, как ваша фамилия? - Осведомился конферансье. - Канавкин Николай, - застенчиво отозвался появившийся. - А! Очень приятно, гражданин Канавкин, итак? - Сдаю, - тихо сказал Канавкин" (с)
158 Oftan_Idy
 
28.06.19
11:35
(0) Прекрасная идея. Это делать надо было давно, как у пендосов.
Но не взлетит.
А этих инициаторов скоро может трамвай переехать, богатые и уважаемые люди такого не допустят

(2) "Технически невозможно ввести тотальный контроль"

Ха! Я это сделаю парочкой SQL-запросов. А результат запроса выдаст ФИО которых можно сразу на лесоповал отправлять
159 Здравый_смысл
 
28.06.19
11:35
(158) Богатым и уважаемым вообще пофиг всё, увы.
Это не для их стрижки задумывается.
160 azernot
 
28.06.19
11:36
(158) Дело за малым, наполнить базу SQL корректными, официальными и непротиворечивыми данными.
161 Oftan_Idy
 
28.06.19
11:36
(89) "А еще - "бабушка 10 лет назад подарила"."

Вот пусть бабушка и отчитается тогда, где она взяла миллионы.
А не сможет - велком на нары, вместо внучка
162 azernot
 
28.06.19
11:37
(156) К сожалению (или к счастью, тут как посмотреть), я не пользовался этим законом, поэтому не могу ничего сказать
163 Oftan_Idy
 
28.06.19
11:38
(160) Да они давно уже есть. Просто в разных базах.
Идентификаторы для синхронизации все есть.
164 azernot
 
28.06.19
11:38
(161) Бабушка уже умерла :( А иначе, как вы думаете, почему в этой схеме именно "бабушка", а не сестра/подруга/любовница?
165 azernot
 
28.06.19
11:39
(163) Т.е. вы считаете, что какой-то идиот на ворованные деньги покупает регистрируемое имущество на себя?
166 azernot
 
28.06.19
11:40
+(165)  Ну и хочу заметить, что "регистрируемое имущество" - это не тотальный контроль, это лишь некоторая часть.
167 Oftan_Idy
 
28.06.19
11:47
(164) Тогда сядешь ты, раз бабушки нет

(165) " Т.е. вы считаете, что какой-то идиот на ворованные деньги покупает регистрируемое имущество на себя?"

Я не просто считаю. А так и есть! Да.
Банально, тупо , 90% оформляют на себя, жену, детей.
Даже на брата и свата это уже редкость. Потому что это хороший способ потерять эти бабки.

Вы думаете что все чинуши заводят себе счета на Кипрах и мега сложные схемы с подставными конторами делают? Ха.
Да проще все, и наглее.

Конечно всех так не выловить. Но если пройтись даже такой крупной сеткой и посмотреть разницы в доходах и расходах, пусть за 5 лет.
И отобрать где разница будет, допустим в 10 раз. Достаточно в 10 раз чтобы всякие "накопил за 5 лет" отбросить?
То уже на лесоповал можно отправить миллионов 10 человек.
168 Oftan_Idy
 
28.06.19
11:49
(167) Если начальник полиции маленького городка, с зарплатой в 100 тыр, начинает ездить на автомобили ценой в 7 млн. Это должно заинтересовать хоть кого-то, с вопросом, а откуда у него такие бабки?
А если он еще себе дворец построил лямов за 50, это должно кого-то заинтересовать. Или все нормально?
169 azernot
 
28.06.19
11:55
(167)
>Да проще все, и наглее.
Ну, вам виднее.

А так, я двумя руками - за.
170 Oftan_Idy
 
28.06.19
12:05
Если сейчас посадить всех кто ворует. То посадки при товарище Сталине будет очень мягкими и либеральными.
Воруют все, кому есть хоть что-то воровать.
171 Fish
 
28.06.19
12:07
(170) Проблема в том, что воровство сейчас надо доказывать. А тогда достаточно доноса было - и сажали обоих - того, на которого донесли, ну и доносчика до кучи :))
172 VIPetriv
 
28.06.19
12:07
Доля теневой экономики порядка 40% ВВП. При внедрение подобных законов она еще увеличится, потому что они наличку и всякие сурагаты не контролируют, еще народ в криптовалюты не стал уходить. А после пенсионной реформы у людей вообще полное недоверии к власти.
Пока думские партии не уйдут, толка не будет.
173 Cyberhawk
 
28.06.19
12:11
(157) Вон в (155) оказывается уже есть такая амнистия :)
174 Garykom
 
гуру
28.06.19
12:13
(171) Вы ошибаетесь, доноса было недостаточно, его еще должны были прочитать и пустить в дело а не посмеяться ибо человек очень нужны и со связями, такого по доносу дергать низзя.
175 Fish
 
28.06.19
12:15
(174) Ну какая-то фильтрация доносов, как и тех, кто их писал и на кого, безусловно существовала. Но суть от этого не меняется - доказательства были не нужны.
176 Garykom
 
гуру
28.06.19
12:17
(175) Нет, всегда все зависит от людей принимающих решения на местах.

Если некто незаконно просто по доносу сляпал дело и прокатило - ну бывает.
А бывает что такие ляпальщики следом шли.
177 Garykom
 
гуру
28.06.19
12:17
(176)+ по этапу
178 Garykom
 
гуру
28.06.19
12:19
И да судить сейчас о тех временах по сериалам развлекательным это глупо.

Вы бы еще по "Рабыня Изаура" и "Богатые тоже плачут" судили про про те исторические периоды ))
179 ptiz
 
28.06.19
12:20
Начать предлагаю с Медоевых. Как, работая в ФСБ, можно заработать только недвижимости на 300+ млн. ?
180 Cyberhawk
 
28.06.19
12:20
(178) Ты даже не знаешь что у твоего соседа за стенкой / по огороду происходит в реальном времени, куда уж там в прошлом, да еще и в таких масштабах
181 Cyberhawk
 
28.06.19
12:21
182 Garykom
 
гуру
28.06.19
12:21
(180) Это да.
183 Cyberhawk
 
28.06.19
12:22
Бля, не то видео, обрезанное. Вот: https://www.youtube.com/watch?v=tknwLFKaNRk
184 Garykom
 
гуру
28.06.19
12:23
(183) Там в комментах уже написали
185 Cyberhawk
 
28.06.19
12:24
Хотя иногда фразу "какие ваши доказательства" приписывают Шварцу. Эффект Манделы?
Вон и картинки даже такие есть: https://www.google.com/search?q=какие+ваши+доказательства&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiDwbbn7IvjAhU2wMQBHdFaAioQ_AUIECgB&cshid=1561713822939192&biw=1920&bih=1057
186 Oftan_Idy
 
28.06.19
12:24
(175) "Но суть от этого не меняется - доказательства были не нужны."

Чушь собачья.

И доказательства были нужны и через суд. За исключением коротких периодов чрезвычайного положения, когда приходилось работать по законам военного времени или приближено к нему.

Тогда могли посадить и дворника и министра, все были равны перед законом.
Сейчас можешь такое сказать? Вот то то
187 DexterMorgan
 
28.06.19
12:25
(168) Как ребенок, чесслово
188 Fish
 
28.06.19
12:26
(178) Кто-то судит по сериалам, а кто-то по рассказам людей, кто жил в то время.
189 Cyberhawk
 
28.06.19
12:29
(188) Те еще и не такого могут понарассказывать, особенно когда психическое оружие на современников применялось ))
190 Oftan_Idy
 
28.06.19
12:33
(188) "а кто-то по рассказам людей,"

да да да, конечно.
"Врет как очевидец" знаешь такое?

Люди врут. Врут чтобы скрыть свои косяки, врут что бы возвысить себя в глазах других людей, просто врут.
Люди ошибаются, люди мстят, люди злятся. Это люди.

Вот сейчас спроси разных людей. Один скажет Путин молодец, другой скажет что он подлец. А через 50 лет кого считать правым? Кто написал об этом в тетрадке?
191 Oftan_Idy
 
28.06.19
12:33
(187) Обоснуй
192 РостовРулит
 
28.06.19
13:53
(147)>>  Если ты недоплачиваешь налоги в казну - ты крадешь у меня лично, а равно у других.

Нет! Я не даю деньги на военные авантюры в Сирии, Венесуэле и Иране.
193 РостовРулит
 
28.06.19
13:56
(155)>> В России с 2015 года периодически проводится т.н. "амнистия капитала".

И много вернулось? Писалось недавно, что поток оттока капитала увеличился только. Причем растет сильно отток.
Несмотря на неоднократные призывы к олигархам, их убеждения, предоставления кучи гарантий и льгот.
Им готовы все простить!

Но они не хотят добро, а просто выводят за рубеж.
Ну и тупые
194 РостовРулит
 
28.06.19
14:24
(187)>> Как ребенок, чесслово
+1000

(191)>> Обоснуй

А что там обосновывать. И так все видно - жизни не знаешь!
Думаешь по этому закону будут стричь олигархов?
Не!

Холопов стричь проще и безопаснее. Это стадо безропотное и встанет за соседа.
А олигархи могут кое что отрезать или просто уехать.
Что опрометчиво.
195 Sammo
 
28.06.19
14:24
(131) Если мне не изменяет мой склероз - при продаже имущества действует правило, что при продаже можно вычесть доказанные расходы на приобретение.
Сталкивался - когда смотрел налогообложение сделок с валютой - валюта рассматривалась как имущество и там использовалось указанное правило.
Соответственно - если продал биткоин, то либо прикладываешь документы - почем его приобрел и вычитаешь затраты (правда с учетом курсовых рисков), либо облагаешь ставкой 13% всю сумму продаже (исли намайнил). На мой взгляд затраты на майнинг будут неприменимы.
196 Sammo
 
28.06.19
14:25
Кстати, меня забавляет, что подарки в денежной форме не облагаются НДФЛ. Этим пользуются, например, навальнята, которые проводят сборы денег как подарки на счет физ. лица.
197 olegves
 
28.06.19
14:28
чушь все такие законы и обдираловка нищих. Богатые создают благотворительные фонды, через которые пользуются благами, поскольку там их родственники в руководителях - или же выводят средства в офшоры.
198 Garykom
 
гуру
28.06.19
14:38
(188) Угу по рассказам.

И по этим же рассказам родных все было строго по закону.
Например мать моей бабушки была осуждена по https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колосках

Просто кушать очень хотелось, дети маленькие, работать никак, муж бросил.
Ну пошла и с колхозного поля слегка позаимствовала, но неудачно - заметили.

Ну и расхититель социалистической собственности, за это тогда наказывали строже чем у частного лица украсть.

Но все строго по закону, никаких доносов не было.
Точнее они были но рассматривались/расследовались по закону, если написано очень достоверное и с фактами то да начинали расследовать и т.д.
И понятно дело было и палочная система и дела для галочки/статистики/выполнения плана так это всегда было и сейчас есть.
199 Fish
 
28.06.19
14:43
(198) "Но все строго по закону, никаких доносов не было.
Точнее они были но..." - Никаких "но". Ровно об этом я и говорил.
200 АгентБезопасной Нацио
 
28.06.19
14:43
(193) "амнистия" и "отток" - разные вещи.
(198) у меня дед с бабкой, которые были "с другой стороны проволоки" (бабка охраняла, а дед - учитывал), говорили просто: "разное было - кто-то за дело сидел, а кто-то за компанию"
201 Garykom
 
гуру
28.06.19
14:50
(199) Доказательства были нужны, помимо доноса.

Или нужны были преступники в кубиках/погонах на службе, чтобы без доказательств дела заводить и показания признательные выбивать с липовыми свидетелями при необходимости.

Сейчас анонимные "доносы" принимаются только в исключительных случаях и только некоторыми службами относительно некоторых категорий преступников и правонарушений/преступлений.
202 АгентБезопасной Нацио
 
28.06.19
14:52
(201) иногда хватало доноса, иногда появлялась "царица доказательств".
203 АгентБезопасной Нацио
 
28.06.19
14:54
(201) кстати, называть "преступниками" довольно сложно. Для преступления нужен умысел на преступление. Далеко не всегда у выбивающих признания был умысел и понимание, что жертва невиновна.
204 Garykom
 
гуру
28.06.19
14:56
(203) И тут в связи с "бабка охраняла, а дед - учитывал" возникают интересные вопросы.

В курсе что незаконное заключение человека в тюрьму это преступление? А "охрана и бухгалтера" - группой лиц по предварительному сговору?
205 Trimax
 
28.06.19
15:00
Я вообще не понимаю миестных "правдолюбцев".
Ну давайте возьмем точку отсчета 01.01.2020.
Все поголовно декларируют свое имущество/накопления свыше 100 тыщ.
Ни кто не будет спрашивать что и откуда (ну за исключением особо выпиющих случаев).
Ну а дальше "с чистого листа", объяснитесь гражданин за покупку свыше дохода.
Все. Что сложного? Что не правильно?
По факту декларирования увидим на сколько "обнищал" народ за время правления Путина. Усложним жизнь чинушам-ворам.
Объясните мне в чем вы опять несогласны?
206 Garykom
 
гуру
28.06.19
15:06
(205) С тем что практически все или работают или подрабатывают в черную.
И с продажи на авито налоги не платят.
207 Oftan_Idy
 
28.06.19
15:08
(194) Вот ты точно говоришь как школьник
208 azernot
 
модератор
28.06.19
15:09
Господа, уважайте друг-друга.
209 Trimax
 
28.06.19
15:12
(206) Ну так вам правительство и предлагает "обелитсья".
Хотяяя... Боятся холопы, что бояре узнают про то как их (бояр) обманывают?
210 Aleksey
 
28.06.19
15:13
(205) ТО что это никак не поможет с полковником Захарченко, при этом это приведет к залезанию государством в карман простого 1С-ника.

Т.е. не вопрос вводим 10 летний пилотный проект и сажаем на это чиновников и депутатов, а также госслужаших. И дальше смотрим как это работает.
211 Aleksey
 
28.06.19
15:13
(209) а в замен что?
212 Garykom
 
гуру
28.06.19
15:14
(209) Угадал. Оброк не в полном объеме выдают, часть утаивают.
213 Trimax
 
28.06.19
15:19
(210) Почему не поможет? Очень даже поможет, ибо тратить наворованное в таких размерах будет некуда. Либо отмывать. А это уже другая песня.
(212) (210) По моим личным наблюдениям. На 1 рубль украденый чиновником из бюджета, приходится рублей 50-70 недоплат в бюджет от "простых граждан.".
214 Trimax
 
28.06.19
15:20
(211) Хороший уровень гос услуг.
215 Shandor777
 
28.06.19
15:30
(210)/вводим 10 летний пилотный проект и сажаем на это чиновников и депутатов, а также госслужаших./
А виолончелистов не будем? Тогда бесполезно экспериментировать.
216 Niveus
 
28.06.19
15:40
(213) наблюдения личные то. Вот наблюдал бы ты за Захарченко какая пропорция была бы? 1000/1 ?
217 Trimax
 
28.06.19
16:24
(216) Нет. Захарченко в москве на "хлебном месте" 8,5 лярда. И предприниматель - торговец бакалеей в розницу, из ивановского райна, только по НДС-у недоимка в 9 млн. и таких по области за последние пол-года более чем на 300 млн. руб. И это только за пол-года, по "нищему" региону, только по НДС-у, зарвавшихся внаглую...
218 Niveus
 
28.06.19
17:49
(217) ну так можно еще пару фамилий внести с такими суммами которые обсуждали в СМИ, а сколько их всего кто на "хлебном месте" и где суммы идут > млрд на душу, так что наблюдай дальше
219 RayCon
 
30.06.19
17:11
(0) Вспомнилась быль 90-х годов про то, как известный итальянский пиццемейкер приехал в Москву, и его повели попробовать пиццу в недавно открывшейся первой пиццерии (не буду называть бренд), чтобы он сравнил её с итальянской. Он попробовал и толерантно сказал: "Идея та же".
Это я к тому, что такая идея по сбору налогов была бы реально осуществимой в том государстве, где граждане ему доверяют, и потраченные суммы подконтрольны. В России же эта идея обречена на провал. Тому две причины...
Во-первых, изначальна российская экономика строилась так, чтобы верхи могли получать огромные суммы в чёрную, и им бы за это ничего не было (вспомни нератифицированную 20 статью Конвенции ООН "Незаконное обогащение"). Соответственно, любые меры по сбору налогов в существующей системе будут работать с исключениями неприкасаемых. Это, по минимальным оценкам самого ЦБ, 50 млрд. долларов, ежегодно выводимых из России без возможности контроля со стороны ЦБ. Догадайся с первого раза, почему ЦБ не может эти суммы контролировать? Ответ - в самой системе: тот, кто руководит ЦБ, тут же потеряет своё место по команде из АП, играющей ныне роль ЦК КПСС.
Во-вторых, дело будет обставлено так же, как и при борьбе с коррупцией, когда главные коррупционеры - это руководители школ, детских садов и больниц: весь выход из тени ляжет на плечи обывателей: самозанятых, фрилансеров, арендодателей дач и квартир и т.п., а всяческие Аль Капоне на госдолжностях останутся при своих. Но покуда "нет налогов без представительства" (с), фрилансеры и иже с ними будут всякими правдами и неправдами играть с государством в пятнашки. А, как известно, голь на выдумки хитра. ;)
220 RayCon
 
30.06.19
17:17
Маркировать ольгинских троллей красным фоном - классная идея! Волшебнику - респект! :)
221 Злопчинский
 
30.06.19
18:55
(219) это точно
222 Shandor777
 
30.06.19
19:23
(219) Это-то всё понятно. Понятно и что из этой затеи ничего полезного для народа не будет. Мы тут, как я понимаю, обсуждаем чисто технически, возможно ли контролировать соответсвие доходов и расходов. При желании.
Само собой разумеется, что такой учет "всех травинок и былинок" нафиг не нужен в крепко стоящем на ногах государстве.
Там "мелочевку" просто налогами не облагают. Попадалась недавно цифра, при которой начинают "приглядываться" к счетам. Это 50 тысяч евро или долларов.
А у нас власть становится все мелочнее и мелочнее. Вот часто сравнивают ВВП и мы там вроде ничего выглядим.
А если сравнивают бюджеты, то как-то несоответствие получается.
223 RayCon
 
01.07.19
01:50
(222)
>Мы тут, как я понимаю, обсуждаем чисто технически, возможно ли контролировать соответсвие доходов и расходов.

Китай уже доказал, что при высокой степени госрегулирования технически это вполне возможно. Вот представь, что появится закон, по которому любая покупка свыше МРОТ - по безналу. Вот и всё! Дальше только анализируй Big Data.

>Попадалась недавно цифра, при которой начинают "приглядываться" к счетам. Это 50 тысяч евро или долларов.

FYI: Сбербанк уже снизил порог мониторинга "подозрительных" сумм то ли до 4, то ли до 5 тысяч рублей.

>Вот часто сравнивают ВВП и мы там вроде ничего выглядим.

Даже сравнение per capita - лишь "средняя температура по больнице". Сравнивать надо покупательскую способность: сколько сопоставимых товаров можно купить на полученный доход после уплаты всех налогов. Вот по этому показателю большинство россиян не просто бедные, а реально нищие. Кстати, год назад разрыв между самыми бедными и самыми богатыми в России составлял 16 раз. Не удивлюсь, если сейчас уже под 20%. Макроэкономисты считают критичным разрыв в 8%: после него экономика перестаёт работать в самоподдерживающемся режиме.
224 Max411
 
01.07.19
08:36
(202)
Мнение А.Я. Вышинского (ген. прокурора СССР 1935–1939) об использовании "Царицы доказательств".
...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики.
...Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них

«Признание - царица доказательств»
http://wiki.istmat.info/миф:царица_доказательств
225 Trimax
 
01.07.19
09:37
(219) Вы очень глубоко ошибаетесь, считая, что проблема исключительно/именно в верхах.
Выше я указал суммы недоимок в бюджет от "простых смертных".
Единственное в чем Вы правы - это в том, что "система", пока, занимается "крупняком". А нужно всех без исключения. Вот тогда и будет эффект. А пока "верха" прячут свои нетрудовые у братьев/сватьев/сестер/жен, "простые смертные" будут воровать сопоставимо им.
Введение поголовной декларации и контроля расходов, усложняет легализацию черного нала и многие откажутся от противоправных действий.
Мой взгляд на эту проблему сопоставим с крылатой фразой: "Берут там, где дают". Соответственно пока работник идет на серую зарплату, заведомо зная что это противозаконно и безнаказанно - ни чего в бюджете (и в борьбе с коррупцией) не изменится.
226 RayCon
 
03.07.19
16:24
(255)
>"простые смертные" будут воровать сопоставимо им.

Говорить о сопоставимости доходов 3-5% верхов, контролирующих 70-90% государственных активов (оценки разные, поэтому даю такую большую вилку), мягко говоря, не солидно.

>Выше я указал суммы недоимок в бюджет от "простых смертных".

Во-первых, эти суммы довольно прозрачны для анализа, в отличие от сумм верхов. Во-вторых, мелочь легче тырить. Напомню, как в преддверии выборов президента налоговые инспекции завалили юрлиц еженедельными необоснованными претензиями. И люди не шли в суд (бесполезность тяжбы - иной вопрос), а платили, чтобы не портить себе нервы. В-третьих, где суммы недоимок верхов? Какую долю они составляют? В незадекларированных зарубежных особняках, квартирах и яхтах? Когда разворовывается суммы, сопоставимые с годовым бюджетом страны, мне представляется, суммы верхов существенно больше, чем доля низов, где-то так на пару-троечку порядков.

>Единственное в чем Вы правы - это в том, что "система", пока, занимается "крупняком".

Уточню: я прав в том, что Система занимается "крупняком", который не может себя защитить через крышу в ЕР, АП, ФСБ, МВД, СК и пр. Те же, кто под защитой Системы, - неприкасаемые.

>и многие откажутся от противоправных действий.

Что-то я не вижу такого отказа от вышеперечисленных аббревиатур, где работает цвет нации - все исключительно талантливые и честные. Наоборот, всё новые и новые финансовые схемы обходы через родственников, друзей и знакомых. То они хором разводятся со своими жёнами, предварительно переписав на них состояния. То они деньги штабелями в квартирах складывают, а то в футлярах от виолончелей прячут.

>Мой взгляд на эту проблему сопоставим с крылатой фразой: "Берут там, где дают".

Что-то грузинские и эстонские полицейские взяток не берут, хотя русские водители им дают. Может, что-нибудь в консерватории подправить? (с) Виолончели, например.
227 Cyberhawk
 
03.07.19
16:29
(225) "работник идет на серую зарплату, заведомо зная что это противозаконно и безнаказанно" // Работнику это по*ую, и больше половины даже не знают что это как-то незаконно