С одной стороны, чиновники заявляют о росте закредитованности населения как угрозе макроэкономической стабильности. С другой - они сами провоцируют рост кредитов тем, что госпрограмма поддержки автопрома работает именно через субсидирование кредитов.
Хочешь купить автомобиль за наличные - фиг тебе а не субсидия. Надо брать кредит, чтобы получить скидку. Где логика? По сути так субсидируются банки, а не автопроизводители. А покупатель, по сути, заплатит ту же цену - только часть уйдет банку, а не производителю.

(0) Какой, однако, элегантный переход от ситуации "я, любимый, не смог купить машину со скидкой" к тезису "государство навязывает кредиты".
Остается чуть-чуть разбавить маркерами типа "чиновник, провоцируют, фиг тебе" и бинго, готова тема для обсасывания.

(1) ИМХО, точно также устроено и субсидирование ипотеки. Выигрывают не строители, не покупатели, а банки.
Нужно копать, каков профит тех людей, через кого лоббируются подобные системы субсидирования. Кто разрабатывал и вносил подобные законопроекты? Нет ли конфликта интересов, не являются ли родственники и сами инициаторы опосредованно выгодопреобретателями банковских структур.

Кстати да. Там еще и ложная предпосылка о том, что госпрограмма поддержки автопрома направлена на счастье конечного потребителя.

(3) > конечного потребителя.
производителя ессно

Ну и потребителя тоже

(0) А мне не понятно почему рост закредитованности населения - это угроза стабильности? Закредитованность будет угрозой только при критической инфляции. В России 3-4% в год, до критической по-моему еще далеко. (Хотя всё может произойти в любой момент :) Закредитованность населения в европейских странах в десятки разов больше.

(1) Ну было же нормально в 2010 году сделано. Через субсидирование скидки. И рост продаж тогда был чуть ли не кратным за год. А теперь субсидируют кредиты, то есть по сути банки - а оправдывают эту трату бюджетных средств именно поддержкой автопрома.

(6) Может быть правильнее сравнить не закредитованность, а процент просроченных долгов? И устойчивость экономик в целом?
Кто-нибудь вообще просчитывал ситуацию, когда экспорт энергоносителей не то, чтобы остановится, но, к примеру, станет нерентабельным?
Насколько устойчива наша экономика к подобного рода сценариям?

И обратил внимание - на сайтах автосалонов даже перестали упоминаться слова "купить за наличные", а если и упоминаются - то мелким шрифтом, после крупной кнопки "КРЕДИТ".

Всё это напоминает мне интервью главы РЖД (не помню уже был ли это Якунин или другой). Так вот он требовал увеличить субсидии от государства на компенсации "убыточности" билетов в общих вагонах. И выдавал это как заботу о пенсионерах.
Я тогда подумал, а может лучше бы государство доплачивало именно пенсионерам часть стоимости билета в плацкартном вагоне, а не "компенсировала РЖД убыточность" общих вагонов?

(9) По факту, насколько я смог заметить, применение компенсации происходит исключительно персонально. А это означает сверку всех сумм платежей. Ну может быть это такая фикция выходит, когда каждый персональный пенсионер выходит на фоне множества других из всех регионов сразу - тут у меня почвы для суждений нет

(9) Примем стоимость проезда в _несубсидируемых_ купешках за X. Тогда _субсидируемый_ плацкарт с учетом населенности вагона должен стоить максимум 2/3 от X. А по факту - он стоит дороже. Странные какие-то субсидии, удорожающие..)

(11) а как посчитал дороже или не дороже?

(12) Посмотрел цены на pass.rzd.ru. Поезд 87 Горький-Адлер на 6 июля, плацкарт 6322, купе от 8360.

(13) ну... А ты купить этот купе пробовал? Там "от ... " нарисовано, но никто же их не купит.
И опять же, наличие в списке одного билета с ценой "от ...", который может быть продан только руки лица, предъявившего документы на сопровождение инвалида - очень удобный сервис для определения реальной цены билетов в купе, увы

(0) потому что РФ - государство-криптоколония.

Подчинено баксу (через конституцию) в рамках глобальной концепции порабощения населения.

Но вы ведь не хотите верить в теорию заговора, верно?

просто я тоже видел очень странные цены, когда покупал билет из СПб в наш южный край, в РнД. Смотрю и удивляюсь, что за цена в купе?! Лезу глубже, а там - засада.

(0) вообще покупать авто в кредит - признак финансово неграмотного человека

Статья 75 конституции РФ

П.2 Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти

________________________________________
Господа юридически подкованные, объясните мне, скачки бакса в 2014 году с 36 до 80 руб за зеленую бумажку соответствуют данной статье конституции РФ?

Я, как программист, могу сказать, ТЗ поставлено херово.
А без внятного ТЗ мы обладаем ожидаемым результатом.

(17) необязательно, все очень сильно зависит от конкретных обстоятельств. Если менеджер берет в кредит BMW X5 - скорее всего да. Если разумный человек не хочет тратить свою "подушку безопасности" и поэтому вносит только 50% наличными за киа рио - ну почему нет-то?

(19) ну ты же понимаешь, как у нас обычно берут кредиты на авто.

(18) у "обеспечения устойчивости нацвалюты" есть своя цена.

(20) Разных людей я встречал. Чувство ответственности когда хоть немного есть за то что делаешь - все нормально происходит.

(0) а это не обходится? Большинство кредитов сейчас вроде бы гасятся досрочно без штрафных санкций. Можно оформить кредит и в том же месяце его погасить целиком.

(21) цена есть, но что-то я не видел устойчивого (в моем понимании, а не в понимании конституции РФ) рубля.

(23) это да, можно, но принуждение, что какая-то часть купивших лишний раз подумает и отложит погашение кредита хотя бы на два-три месяца

(24) устойчивый рубль обеспечивается устойчивой экономикой. а по устойчивой экономике претензии не [только] к ЦБ.

(26) если вы оправдываете действия ЦБ, приведите пожалуйста аргументы: кто такие [только] и какие законы они нарушили?

(27) законы вряд ли кто-то нарушал. Но вот развития экономики страны лично я не вижу.
А претензии - к президенту и правительству как к исполнительной власти, и к госдуре как к законодательной.
вместо того, чтоб принимать законы, развивающие экономику - они придумывают и принимают меркурии, шубоисы, законы яровой, увеличивают НДС...
Если экономика не развивается, то экспорт будет сырьевым, а значит - платежный баланс будет зависеть от внешних цен на сырьевые ресурсы. А ЦБ "играет" в рамках платежного баланса.  и хоть что напиши в конституции - если на экспорт только нефть, а цена на нефть низкая - рубль упадет. ЧТо мы видели в 90-х и в 2015-м. И при росте нефти рубль будет расти без всяких законов, конституций и действий . что опять же мы видели в 2000-х.

(7) В СССР тоже был убыточный пасадиро поток, но компенсировался грузоперевозками. А сейчас умные разделили мух от котлет и стоят с протянутой рукой за супсидиями

(29) все-таки с советской экономической системой не надо сравнивать.

(30) что непонятного? Грузоперевозки отделили, там Профит, а пасадиро поток повесили на государство.

за унылые набросы без мотивировки и фактажа вас погнали из политики и вы начали плодить никчемные ветки? скука.
лучше скажите, куда вимбильдан собрался потратить 2.3 млрд ежегодно
https://ria.ru/20190629/1556025003.html
они собрались списать под эту статью перепиливание SAPа целиком? с естественной закупкой новых лицензий вагонами и наймом погромиздов по ценнику в 20-30 раз превышающим то, что они получают в зарплатной квитанции(даже вместе с суммой в конверте)?

(31) Это понятно. Называлось это - "перекрестное субсидирование". в той экономике это было нормально.
то, что отделили - тоже нормально. капитализм и рынок на дворе.

(33) Но субсидирование и сейчас есть. Я про пассажирские поезда.

з.ы. Между прочим, но инвалидам реально РЖД предоставляет помощь и в организации поездки и во время поездки. И по билетам для сопровождающих реально предоставляют хорошие скидки. Но... Инвалиды хоть и пользуются услугами РЖД, но они (и слава Богу) не составляют подавляющего большинства среди пассажиров.

(0) потому что без банков в этой схеме субсидироваться будут мошенники

(34) сейчас субсидирует государство. которое с другой стороны регулирует цены.

(35) Опишите, если не трудно, механизм такого мошенничества. Чтобы можно было продумать, как этому противодействовать.

(37) живые деньги физлицам в руки - это всегда буйный расцвет всякого хитрожопия. Банки нужны потому, что у них есть службы безопасности, ответственность и прямой контроль центробанком. По сути СБ и андеррайтеры (или как там это у них) банков и работают над противодействием этим.

Где есть возможность получить бабло, там появляются хитрые Васи, типа "помогу обналичить материнский капитал".

(0) Все просто Государство таким образом увеличивает объем денежной массы, которая нужна экономике. На прямую на ЦБ они не могут повлиять сказав ему печатай больше бумажек, а вот под обеспечение ЦБ может напечатать новых денег. В текущей экономической модели кредиты это способ получить денег в экономику.

(37) да так же как вода найдет дырку, так и мошенники чуя наживу начинают искать слабые места в любых схемах. и через кредит мошенничают, но уже в грошах, ибо основная сумма через банк идёт.
ты лучше предложи безотказную схему прямого субсидирования продаж физлицам без раздутого штата и с применением реалистичных технологий.

(0) Причина использования схемы "субсидирования банков" вместо субсидирования покупателей состоит в том, что закону цены на товары должны быть едины для любых потребителей (независимо от их достатка в том числе), и не должны зависеть от способа расчетов— наличными или через банк, в том числе с помощью кредита.
Поэтому никаких скидок потребителям продавец предоставлять не может.

Если вместо продавца этим будет заниматься государство путем прямой выдачи дотаций гражданам, необходимо будет содержать громоздкий аппарат чиновников, которые должны как-то проверять нуждаемость в субсидии.

Появятся взятки и злоупотребления. Одни будут необоснованно претендовать на субсидии, другие будут им помогать, чтобы разделить субсидию между хитрым потребителем и проверяющим чиновником.

Поэтому логично предположить, что менее обеспеченные потребители покупают автомобили в кредит. За счет кредитов продажи автомобилей увеличиваются, что помогает автопрому в сбыте готовой продукции, а государству- в получении доп. налогов от доходов автопрома.

Поэтому субсидируя именно ставку по автокредитам, государство наименее затратным способам кует себе налоговую базу.
И только попутно поддерживает автопром, банки и не самых обеспеченных граждан.

А чтобы траты бюджета на субсидирование кредитов не вызывали социальных протестов со стороне неэффективных мыслителей (к числу которых принадлежит  большинство населения), эти расходы ы целях пропаганды выдаются за поддержку автопрома, создание и сохранение рабочих мест.
При этом слова о п

(41) >>что закону цены на товары должны быть едины для любых потребителей (независимо от их достатка в том числе)

Это по какому закону?
А как же скидки пенсионерам в непиковое время в продуктовых сетях например?

(40) не может существовать такой схемы. Более того, субсидии конкретные эти вреда экономике приносят не меньше, чем пользы. Надо как-то так изгибнуться, чтобы людям хватало на всё, что им нужно. Это отличный тост, я в курсе. Но субсидиями дисбаланс между реальной и номинальной стоимостью денег и товаров не решается.

(42) Правила продажи отдельных видов товаров, утверждены Постановлением Правительства
Российской Федерации от 19 января 1998 г. N 55
18. Цены товаров, реализуемых продавцом, а также иные условия договора должны быть одинаковыми для всех покупателей, за исключением случаев, когда федеральными законами или иными нормативными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий покупателей.

Законность же скидок пенсионерам зависит того, какие это пенсионеры, и какие категории льгот для них допускаются нормативными актами.
В Москве есть социальные сертификаты на 2000 руб. для неработающих пенсионеров. Универсальной же нормы о разрешении скидок для пенсионеров не существует, поэтому они незаконны.

(44) А теперь найди там Авто или недвижимость или лекарства не из ЖНВЛП

(44) Ты блин само постановление то читал?
Постановление Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" (с изменениями и дополнениями)
Постановление



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12108380/#ixzz5sEgIEg56

(44) Или ты по части строки ищешь?

"цены на товары должны быть едины для любых потребителей"
Нет такого закона, кроме сегментов, подлежащих государственному ценорегулированию, например ЖНВЛП

Ту же розничную цену я могу менять после каждого покупателя.
Главное что бы налоги платил

(48) Есть закон о публичной оферте, которая действует в розничной торговле.

Статья 426 ГК РФ.
Публичный договор

1. Публичным договором признается договор, заключенный лицом, осуществляющим предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, и устанавливающий его обязанности по продаже товаров, выполнению работ либо оказанию услуг, которые такое лицо по характеру своей деятельности должно осуществлять в отношении каждого, кто к нему обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).
Лицо, осуществляющее предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим лицом в отношении заключения публичного договора, за исключением случаев, предусмотренных законом или иными правовыми актами.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
2. В публичном договоре цена товаров, работ или услуг должна быть одинаковой для потребителей соответствующей категории. Иные условия публичного договора не могут устанавливаться исходя из преимуществ отдельных потребителей или оказания им предпочтения, за исключением случаев, если законом или иными правовыми актами допускается предоставление льгот отдельным категориям потребителей.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

(50) Нет запрета ни на вольное скидочное поведение.
Ни на смену розничных цен после каждого покупателя.

(50) Да в рамках офферты я не могу продать дороже чем на момент публичного договора, но это не значит что грубо говоря нельзя сделать так:
Покупатель 1 подходит к товару, берет его за 100 рублей, потом я меняю ценник на 200 подходит покупатель 2 и берет его за 200.

(52) но если на кассе они окажутся один за другим - то это уже имхо будет нарушение

А уж от скидки то и подавно никто не откажется.
Нет никаких актов запрещающих дать мне одному человеку скидку 10% другому 20%. Просто потому что я так хочу, конечно, покупатель может отказаться.

(32) Под это есть спецветка
ГИС Меркурий для дистрибьютора. Какого интегратора выбрать?

(53) Про очередность на кассе закона нет.
Есть про то что по какой цене стояло на ценнике, по такой и бери. А про порядок в кассу - такого нет.

(52) При большом потоке покупателей и большом ассортименте для этого надо возле каждого ценника поставить администратора для его переписывания после каждого подхода потребителя :))

(57) Суть не в этом, а в том, что могу.
Да хоть электронный ценник. Нажал - увидел цену товара.

В магните вроде их внедряли

(58) Электронный ценник должен быть доступен не только на кассе, но и в торговом зале.
И не только в момент пробития чека, но и в момент выбора товаров.

(60) совершенно верно.
При текущем уровне развития техники - индивидуальная цена на ценнике - более чем реальна, тот же Амазон запустить же магазины без продавцов и касс

https://rb.ru/story/amazon-go-live/

А в интернете это уже давным давно, цена на на один и тот же авиабилет может зависеть от модели ОС, браузера, географического положения и ТД

https://24tv.ua/lifestyle/ru/kak_deshevo_priobresti_aviabilety_poleznye_sovety_n778920
Бородатая статья, была более подробная на хабре

(0) где это надо брать кредит чтобы скидку получить?

+ 65 и причем тут скидка от салона/банка и государство?

(54) Для установления цен, в том числе их составных частей- скидок- есть ограничение в виде пункта 2 статьи 426 ГК РФ- их одинаковости для всех.

Поэтому различия скидок допустимы  не для каждого отдельного потребителя, а только для их групп, или для всех потребителей сразу.

Кроме того, такие группы должны быть предусмотрены нормативным актом, в том числе локальным (приказом по торговому предприятию).

Поэтому даже система электронных ценников, управляемая компьютером, не способна обеспечить издание таких приказов после каждого потребителя, чтобы обеспечивать скидки по группам потребителей :)

Динамические скидки сразу для всех можно описать заранее в приказе.
Приказ довести до покупателей в уголке потребителя или на электронном табло.
Однако, предоставление динамических скидок сразу для всех невозможно описать в приказе так, чтобы они менялись после каждого потребителя или хотя бы достаточно часто.

Поэтому ты погорячился. воображая, что можешь вольно манипулировать скидками после каждого потребителя. Потому что много не знаешь, еще меньше понимаешь.

Неэффективный мыслитель, короче :)))

(67) Ты с торговлей вообще работал?

Или так крбчкотворишь?)

(68) И сейчас работаю, уймись уже :)

(70) Акты потом или при проверке, меняем как хотим.
Вот обычная торгашня)))

Оповещения о скидках и ТД, пойду в пятерку зайду, посмеюсь)

А часто проще заплатить штраф, судов по этому нет)
Как там говориться? Суровость законов компенсируется необязательностью их исополнения.

(71) Мы здесь обсуждаем не способы сокрытия нарушений, а соответствие закону.

Твои набросы и ложные заявления о том, что законов нет, поэтому верчу как хочу, опровергнуты.

Можешь больше не троллить, иди попей чайку :)

(74) Ну а если серьезно, то п2, на который ты упираешься - он спорный и по факту не выполним.
Комментарий одного из законотворцев

Комментарий:

Это новая редакция, она была подготовлена Советом по кодификации. Из новой редакции (особенно в сравнении со старой) могут сделать вывод, что цель законодателя состояла в том, чтобы сузить возможности по дифференциации неценовых условия для отдельных категорий потребителей. Из текста данной нормы может быть сделан вывод, что в принципе установление скидок для студентов, пенсионеров, инвалидов и т.п., а также разных цен для физлиц и коммерсантов, возможно, а вот дифференцировать неценовые условия по таким же категориям нельзя (если только закон такую дифференциацию не разрешил).

На мой взгляд, компания может устанавливать как разные цены, так и разные неценовые условия для разных категорий потребителей, «нарезанных» согласно тем или иным критериям, если такие критерии не противоречат основам нравственности и публичному порядку. Например, вполне очевидно, что условия договора для коммерческих клиентов могут сильно отличаться от условий договора для потребителя.

Единственный жесткий запрет для публичных договора: запрет на произвольную дискриминацию отдельного потребителя.

И если смотреть текущее положение дел то этот пункт нарушается всегда, потому что это бред и блажь.

Орешкин упрекнул ЦБ в зажимании инвестиционных кредитов.

Министр экономики Максим Орешкин считает, что Центробанк, допуская взрывной рост в сегменте необеспеченного потребкредитования, невольно зажимает другие кредиты, в частности корпоративные.

Чем быстрее растет необеспеченное потребительское кредитование, тем выше должен держать базовую ставку Центробанк, чтобы обеспечить целевую инфляцию, — это значит, что другие виды кредитования (кредиты для бизнеса, ипотечные) фактически зажимаются, заявил РБК министр экономического развития Максим Орешкин.

ЦБ обязан поддерживать совокупный спрос на уровне, соответствующем «таргету» по инфляции в 4%, но фактически дозволяет перекосы в структуре кредитования в сторону потребительского кредита

В 2018 году корпоративное кредитование выросло лишь на 5,8% — против роста розничного портфеля (необеспеченные кредиты, автокредиты, ипотека) на 22,8%. «В целом кредитование физических лиц увеличивалось значительно быстрее, чем кредитование предприятий. Это говорит о том, что банки считают корпоративные кредиты и более сложными, и более рискованными», — говорила председатель ЦБ Эльвира Набиуллина

https://www.rbc.ru/economics/28/06/2019/5d16594a9a7947df4570e642
т.е. в правительстве о проблеме (0) знают и принимают меры

+(77) с 1 октября 2019 года планирует ввести в систему регулирования потребкредитов показатель долговой нагрузки заемщиков и специальные надбавки к коэффициентам риска в зависимости от уровня долговой нагрузки.

Орешкин считает, что это нужно было делать раньше. «Я уже целый год пытался им [ЦБ] объяснить, что отсутствие ограничений по платежу к доходу [долговой нагрузке заемщика] ведет к тому, что реально надувается пузырь», — сказал министр

(65) (66) например такая программа https://riaavto.ru/firstcar
прикольная балалайка, если дают - чего не взять?

(78) вменяемые банки и так смотрят на наличие других долгов и доход поцыэнта. а кому не важно - они любую регулирующую меру в профанацию и фарс превратят.

(67) и тем не менее скидка вполне может быть сделана индивидуально. Чем дороже товар и чем интереснее покупателю его продать - тем проще это происходит, тем более что даже номинально это положение легко обходится, если приспичит - потому что вход покупателя "в группу" и выход "из группы" происходит по воле продавца и никто это не проверяет. Для целей получения скидки меня можно внести в группу "крупные оптовики" на один день, а на следующий вывести из нее.

(67) Что фактически нарушается, я знаю.

У мелких франчайзеров сети "пятерочка" нет специалистов. чтобы разрабатывать приказы с безупречным регулирование скидок.
По факту у них приказов нет вообще, в лучшем случае- ТЗ для разработчика.

Да и никто и никогда не заявит регулятору жалобу на скидку.

Вот только насчет "крупных оптовиков" ты заблуждаешься, опт- это не розничная торговля. Мимо :)

* (82) к (81)

(82) ИИ сегодня сбоит. Подзаряжаться надо.

Тебе не про конкретно "Пятерочку" говорят.
И нет никакой связи между названием группы "Крупные оптовики Лена менеджер" и розничной точкой.

(82) ну вот у меня есть карта региональной сети электротоваров. Карта привязана к группе "крупные клиенты". Я хожу в эту сеть и покупаю себе в квартиру провода, розетки и прочее процентов на 15 дешевле, чем цены, заявленные на сайте, а иногда и на 20. За наличку. Хотя, не, вру, за безнал, потому как плачу обычно картой :) И никаких проблем.
Разгадка одна - в этом магазине закупается моя контора. А поскольку я имею некоторое отношение к закупкам, карту дали и лично мне, до кучи. Мы, конечно, все дико нарушаем закон? :)))

на самом деле разница между розницей и оптом достаточно условна. Если любой Вася придет в эту сеть и купит, скажем, 50 выключателей и розеток Legrand какой-нибудь забубенной серии по 1000 рублей за штуку, а до кучи еще метров 300 хорошего медного провода - его вполне могут посчитать за оптовика и включить в соответствующие группы. А это он просто себе в строящийся особняк купил и потом, может, лет 10 ничего покупать не будет. Выкинут его из списков или нет - целиком на совести ответственных менеджеров. Скорее всего не выкинут.

(86) Розница — продажа для личного потребления, либо для собственных  нужд организаций, не для дальнейшей перепродажи.

Все остальное опт.

Разделение только по объему — отсутствие в памяти существенных признаков понятий.

(0) ну так откажитесь от стратегии потребл*дства (не вы лично а подавляющее масса чел) - проблемы закредитованности не станет

(0) банкстеры правят миром, поэтому не удивительно...

(88) рухнет мировая экономика

(90) Зато очистится экология.
И отказ же не сразу произойдет, текущие поколения уже сильно больны потр-вом. Так что обрушения не будет, будет плавная переориентация.

https://www.business-gazeta.ru/news/429688
А тут говорят что сказочный экономический рост - на кредитах

(92) Но средние 44% от дохода в платежи по кредитам говорят что это скоро кончится

(93) еще одна средняя по больнице? при стабильной зп 100+ отдавать за квартиру и тачку 50+ не такой уж и грех. а вот из 30 отдавать 15 - это уже клиника.

(94) Среднюю и медианную ЗП узнать не сложно и там полтоса нет

(94)
Распределение населения России по величине среднемесячных денежных доходов (по данным за 2018 год):

До 10 000 рублей — 12 %
10 000-27 000 рублей — 43 %
27 000-45 000 рублей — 24 %
свыше 45 000 рублей — 21 %
И пруф официальнее некуда.
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/social/osn-12-2018.pdf

Про "субсидирование ипотеки" - у нас все программы поддержки носят характер "у кого денег мало - им поможем, а остальным нет". Честно это или не честно, правильно или нет - вопрос за скобками.
"Скажите спасибо что нет прогрессивной шкалы налоговой", наверное, думают чиновники. И в общем-то правы. А то всё что больше 50000 рублей облагали бы повышенной ставкой (Москва - не вся Россия, не забываем).
Я это всё к чему - если у вас есть возможность купить квартиру или машину не влезая в кредит, или тем более вообще есть такая возможность - именно поэтому субсидия вам и не положена. :)

(97) Речь не о субсидиях, а то что эти субсидии по факту идут не в реальный, а банковский сктор.

(98) Грубо говоря - В МСК цена квадрата не может быть ниже 150.
Но если ты придешь и оформишь кредит, то застройщик сделает скидку банку, а банк якобы сделает ставку 3% (условно), но банк не делает ставку 3%, она по прежднему 10, просто застройщик часть денег так же переведет банку по партнерской программе.
То есть по кредиту цена 120 (условно) но тебе никто такую цену не даст без посредника. Напрямую только 150

(99) Именно вот это и вымораживает.

(100) Ну если конкретно в моей ситуации - я могу взять квартиру по 120 квадрат, немного дополирнув кредитом наличными с комфортной процентной ставкой и ненапряжным ежемесячным платежом.
Но мне никто не продаст за 120.
Минимум 150, а это уже или ипотека с кучей бумаг, ведром страховок и прочим говном или жосткий ежемесячный платеж.

(101)Так вот мне кажется именно по (97) - если вы можете купить не беря ипотеку с ворохом бумаг и платежей, то вы не целевая аудитория субсидии.
Банки в данном случае просто выступают теми, кто даёт в долг деньги тем, у кого их нет.
А просто помогать снизить стоимость жилья всем подряд государство не будет.

(102) Ты не много не понял.
На лицо картельный сговор о цене квадрата.
И по факту, квадрат, покупаемый при участии посредника значительно дешевле, и большая часть субсидий идет как раз не в руки реального производителя, а этому самому посреднику.
Дайте мне ставку, по которой идет расчет с банком, да и не только мне и рынок зашевелится.

(103) То есть по факту субсидируется банк, а не застройшик.
ХЗ почему так, но застройщики горят один за другим. В чем выгода от этого мне не ясно.

Да введение эскроу счетов - зашевелило рынок, и ежу понятно, что это + к цене и народ как мог пытался купить.
А дальше что?
И так в МСК с продажами в новостроек то не очень, у меня у метро после 10 лет постройки и ввода в эксплуатацию до сих пор можно купить квартиры от застройщика.

То же самое и с авто:
Зачем давать банку условную сотку из воздуха? Почему нелзя дать сотку производителю?
Мой доход при решении давать кредит или нет - никого не волнует, я могу хоть миллиард в месяц получать.
Взять кредит и на следующий день его закрыть.
Но субсидия, опять же упадет не тому кто работал, а тому кто посредничал.

(105) а что за метро?

(107) Бульвар Рокоссовского
В этом ЖК постореном уже давно https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv%2Csta&ll=37.731707%2C55.812435&panorama%5Bdirection%5D=262.970260%2C11.681103&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.730278%2C55.810322&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C62.553888&z=16.42
Еще совсем недавно были в продаже квартиры от застройщика)))

Экскроу счета то убивают саму суть ДДУ.
Единственный плюс - квартиры уйдут в продажу сразу после акта сдачи, а не будут висеть 10 лет на застройщике.

(108) Хм в бумагах написано срок ввода 16 год, мне почему то казалось что он был построен гораздо раньше, беру свои слова про 10 лет назад

(110) Но тем неменее этой зимой - квартиры еще были)

(108) Яндекс заборонен на территории этой новоевропейской страны :-)

(112) ЖК "Богородский"

Я вот подал документы на ипотеку в Альфа-Банк, посмотрим, одобрят или нет.

(114) Одобрят скорее всего, но вот понравятся ли тебе условия - не факт)
А чего не сбер, там же чуть ли не лучшие условия на рынке

(115) У меня 2е коллег в том году получили ипотеку по минимальной ставке без проблем

(116) Но мы правда зарплатники там)

(115) Сбер не ипотечит на стадии котлована

(115) Для ИП на УСН, у которого жена - ИГ - не все так просто :-)

Вот здесь хатка
https://yandex.ru/maps/?l=stv%2Csta&ll=37.336080%2C55.862352&panorama%5Bdirection%5D=270.991736%2C19.960086&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.324101%2C55.869576&panorama%5Bspan%5D=115.633457%2C62.519548&z=14.6

(0) очевидно же. Стране выгодно чтобы деньги тратились и работали на пользу развития экономики, а не лежали в накоплениях мертвым грузом не принося никакой пользы.

(121) Деньги на депозитах не лежат, а работают. За счет них банки и имеют возможность выдавать кредиты. Так что накапливающий не менее полезен для экономики, чем занимающий.

(121) И поэтому государство постоянно откладывает в кубышку? Или свои всегда потратить успеет?

(0) Получение скидки от ПРОДАВЦА ни коим образом не относится к господдержке производства авто. Государство помогает только если ты не в состоянии купить за нал.
То какие условия предоставляет продавец для получения скидки - это его, продавца дело. И твои личные взаимоотношения с продавцом.

(0) у кого есть бабло итак купят а у кого нет тогда можно и в кредит.

Скидка вообще от государства не зависит. скидку обычно дает "банк" в виде меньших % чтобы ты у него взял кредит

А так государство действительно заинтересованно чтобы брали в кредит. Иначе человеку чтобы что то купить - надо копить. А накопление без покупки это деньги в банке мертвым грузом.

(124) В 2010 году была субсидия непосредственно продавцу за сданную в утиль покупателем машину. И эта субсидия конвертировалась в скидку.

(126) / А накопление без покупки это деньги в банке мертвым грузом./

человеку может и грузом, а банку прямая выгода - крутит деньги.
Но, конечно, кредит- более прибыльный банку продукт.

(128) "Но, конечно, кредит- более прибыльный банку продукт."
По логике, одно без другого невозможно. Депозит как обеспечение ресурсов для выдачи кредитов. Соответственно прибыльность нужно считать суммарно. Выдавать кредиты без обеспечения могут только некоторые госбанки)

(127) так субсидия то человеку. при покупке как иначе

(128) ну расскажи как банк будет и где крутить деньги, не в пр-во вкладывать. В пр-во безсмысленно т.к. покупать некому. все копят. замкнутый круг

(129) Интересно кому нибудь давали кредит за машину наликом? Банк тупо рисует у себя нолики и единицы в программе и все. Нал никуда не движется.

(132) Это понятно, но в минус по балансу банк уйти не может (не должен)

(131) да тот же кредит выдаст.

зы. про банки мне не заливать, я в банке работал. и про распределение гос-вом жирных клиентов и проч знаю.

(134) причем тут РБ?

кому выдаст? нет спроса - нет и движухи.

(134) тем более если депозит не срочный, т.е. человек держит деньги наготове к трате, то и процент идет мизерный.

(135) потому что это аз и буки, работающие в любых странах.

(137) о каких жирных клиентах вы? потребителей.

что государство банку подгоняет?

(0) Это не государство навязывает, это некоторые чинуши в составе ОПГ имеют сговор.

+ Такой же сговор имеют чинуши, когда Нефть падает, а бензин остается на прежней цене.
И так же сговор, когда нефть поднимается, но почему-то все забывают что бензин не падал, и чинуши так же поднимают цену на бензин с нефтью :)

(127) В той программе была критическая ошибка: поддержали импортный автопром (сдавали утиль наш, а покупали иномарку). Единственное с чем хорошо справилась данная програма - с дорог ушел откровенный автохлам, рассыпающийся при движении и составляющий опастность для других участников движения.

(142) Вы ошибаетесь, скидка действовала только при покупке авто отечественного производителя. И в основном это была мера поддержки автоваза.

(138) похоже ты в гос банке не работал.
Жирный клиент- это, например военные, платежи редкие и большие.
А всякие платежи за мобилы и проч шелупа, где платежей дохрена и они мелкие- тощий клиент )

(144) еще раз. причем тут кредитование (0) физлиц и юр клиенты и ЗП проекты?? (142) да ладно. покупка только авто сделанного а территории РФ

(129) В итоге раздули мыльный пузырь.
Забрали цены дальше некуда.
Население щакредитовано на ближайшие 10-20 лет по порогу дальнейшей невыдачи кредитов, так что притока значительного уже не будет. Да и молодеди особо нет.
Покупательская способность приближается ко дну, уже кредитные карты на пробуктовые товары в той же x5.
Вопрос только в том когда он лопнет.

Я бы вообще выдачу кредита без обеспечения запретил. Нечего голодранцам деньги за просто так раздавать.

(143) в (145) существенная поправка. "Сделанный на территории РФ" , т.е. отверточная сборка. и по итогам программы только 42,8% покупка автоваза.

(147) обеспечение при определенной массе задолженности тоже нифига не решает, смотри как лопнул кредитный пузырь в ЮСА на рынке ипотеки и чем это кончилось

(149) У супостата производные кредиты ничем не были обеспечены, вернее были обеспечены другим кредитом. Читай ничем, а вот если бы "бабушкину брошку" или ещё чего, и чтобы пользоваться этой вещью было нельзя (примерно как в ломбарде), и пузырей было бы меньше.

(148) а что этого мало? какая разница отверточная или нет. налоги люди и т.п. все в рф

(129)/По логике, одно без другого невозможно. Депозит как обеспечение ресурсов для выдачи кредитов. /
Выдача кредитов вполне возможна за счет собственных средств банка. Какие проблемы?

(151) В общем - это очень хороший стимул для покупки нового авто, а иже с ним и подъема производства в целом.
Но! эта программа выполнила свою функцию, и правильно что её закрыли.
Я, лично, вижу улучшение качества отечественного авто (единственного). Теперь нужна программа поддержки именно этого производителя, что-бы развивать именно технологии.
В прошлом месяце мне "повезло протестировать" 3 авто: ниссан альмера 10-летка, Фокус - 13 летка, "новая" калина-люкс 3-х летка. Ну и моя гранта - 4,5 года.
Ценовая по рынку у них одинаковая (соответственно состоянию и пробегу - 200-230 тыр.)
ИМХО однозначное - Калина лучшая по всему, кроме комфорта (чуть-чуть не дотянула до фокуса).

(153) тогда помимо атовпрома своего поддержки еще и народ деньги не побежал на баксы менять какие были

(154) А вот тут как-то надо уже определиться: ТС утверждает, что государство навязывает кредиты, ибо у народа нет денег, ты же утверждаешь, что у народа деньги есть и он их нечет в обменники... Как так?

(155) "ТС утверждает, что государство навязывает кредиты, ибо у народа нет денег"
Где это я утверждал?

(155) кредит это не взять что то с 0 когда не хватает доплатить и т.п.

(156) Ну как-бы у людей, которых я знаю, кредит означает заемные средства, когда своих не хватает. Так-же знаю предпринимателей, которые берут кредит, для увиличения оборота с извлечении прибыли бОльшей минимум в два раза, чем процент по кредиту.
Людей, берущих кредит при наличии денежных средств - не встречал.

(158) А государство предлагает взять кредит, чтобы воспользоваться субсидией.

(159) Ошибка. Это диллер (не честный) навязывает тебе кредит, что-бы воспользоваться государственной субсидией. Т.е. частная контора наживается на тебе прикрываясь субсидией.
Впринципе, это то-же самое, что произошло в начале года, когда перешли на 20%% НДС: под это повышение в 2% повысили цены минимум на 10-15... (только вот не надо меня "разводить" по поводу, что каждый перекупщик плюсует себе 2% и после пяти перекупщиков составляется 10%, себе ни чего не остается. Я знаю что такое НДС к возмещению у купи-продаев.)

(158) Иногда берут кредит ради скидки, когда взять в кредит (т.н. "рассрочка") и тут же досрочно погасить, получается выгоднее, чем купить сразу.

(0)В Америке с тобой вообще никто не убдет иметь дело если у тебя нет кредитной истории. они вынуждают тебя брать кредит.

(162) С тобой нигде дело иметь не будут, если у тебя денег нет. Наличных или кредитных без разницы

(159) где это написано?

(163)Вы пытаетесь понять что я написал? Я написал о том, что даже если у вас есть деньги, но нет кредитной истории, то в Америке вы будете считаться как не очень надежный человек.  Если нет кредитной, то ты человек, которому не будут доверять и настороженно будут относиться. Это касается аренду недвижимости, получения каких-нибудь выгодных тарифов и т.д. и т.п.  Зато если вы взяли кредит и его выплачиваете, то очень много вопросов с вас снимается. Вы сразу попадаете в категорию людей, живущих по рекомендованной американской схеме... Зачем пытаться  конкретный тезис размывать то?

(165)+
Кредитная история в США очень важна, без него не купить не машину, ни дом, да и многие другие двери будут для вас закрыты, если у вас отсутствует кредит скор.

Итак, ребятки, что такое кредит скор? Это некое виртуальное число, состоящее из трех цифр, по которому банки судят, насколько вам можно доверять. Число это не может быть меньше 300 и больше 900. Нулю равняться кредит скор не может, но его может просто не быть. Вообще. Это бывает тогда, когда вы только приехали в США, получили SSN (номер социального страхования) и еще не прошло и полгода с момента его получения. Кредит скор ваш будет в базе только после прошествии 6 месяцев. До этого момента многие вещи вам будут недоступны. Например, подключиться к мобильной связи с пост-оплатой (платите после использования) не получится. Но фишка в том, что как раз пост-оплатные тарифы и бывают самыми выгодными. Для пост-оплатных тарифов нужно, по моему опыту, минимум 670 единиц кредит скора. Так откуда берется этот скор и как его заработать?

(161) Ну в этом случае получается как в анекдоте:" Иду, смотрю, 5000 на дороге лежат. Думаю "Ура! Нашла!". Нагибаюсь, чтобы поднять... "А, нет, зарабатываю.".

(165) (166) а тебя и у нас с постоплатой не подключат если ты непонятный чувак. только с "депозитом" который через пол года вернут.

(164) В положении о госсубсидии, очевидно. Где русским по белому написано, что она предоставляется как часть оплаты при покупке в кредит. И что при покупке за наличные скидка не применяется.

(169) Разве не очевидно, что тебя "разводит" продавец?
Можно попросить русский по белому текст, где написано, что субсидия предоставляется только при покупке в кредит? (не скидка на размер субсидии от диллера, а именно выдержку из положения о госсубсидиях)

(169) Если у тебя и так бабла аж на целую машину, то субсидия тебе не нужна

(171) А если как раз на размер скидки не хватает?)

(172) Возьми эту сумму в кредит и получишь свою скидку

(122) В том то и дело, что лежит без дела денег гораздо больше, чем нужно.

(173) Вот мы и приходим к исходному тезису "государство навязывает кредиты".

(175) Кто виноват, что у тебя денег не хватает?

(176) А тут речь не об этом. А о том, что скидка дается ТОЛЬКО в кредит.

(177) Субсидирование бедных обычная практика. Если у тебя есть бабки, то субсидия тебе не положена

(178) То есть, мало того что человек бедный, так еще и в кредитную кабалу влезай - иначе фиг тебе, а не помощь государства?

(179) Если ты бедный, то зачем тебе машина?

(180) Тогда зачем кредит и помощь государства вообще?

(181) чтоб свои банки заработали деньжат.

(179) Т.е. тебя разводит лохотронодиллер, а ты решил что во всем виноват лично Путин.

напрямую давать производителю зачит не выгодно

(183) ну вообще то господдрежку можно и контролироать получше

(177) А за что ты хочешь скидку? За какие заслуги? Тебе обязаны ее давать чтоли если ты просто так пришел с наличкой и берешь машину? Не вижу причин из-за этого снижать цену.

(185) Лоходиллеры называет это "кошмариние бизнеса".

А в чём собственно вопрос? Ну возьми кредит и погаси на следующий день

(188) в кредит нужно каску брать и жизнь страховать

(189) обязательно? От страховки вроде можно отказаться(после заключения договора)?

(190) ты можешь отказаться, но денег тебе не вернут

(190) Отказаться можешь, но банк тебе откажет в выдаче кредита без объяснения причин: имеет законное право.

(188) И попадешь в межбанковский неофициальный "черный список", как бесперспективный клиент.

(193) кулстори о том, как они наманали банк и выплатили долг на следующий день гора и тележка, а таких как у тебя почти нет. странно да?
а цб прямо спросили - что вы думаете о том, что люди участвуют в госпрограмме и сразу спрыгивают с кредита. цб ответил - б-г с ними, таких ограничений нет, значит можно.

(193) Байки из склепа

(194) а как же страховка и каска?

(192)Ещё как вернёт.
Какую часть денег мне вернут?

Это зависит от того, начал ли ваш договор действовать или еще нет. Если страховка еще не действует, вам вернут полную стоимость полиса. В обратном случае из суммы вычтут часть, покрывающую прошедшие дни действия страховки. Повторим: условия возврата каждая компания обязана указать в договоре или правилах страхования.
https://www.cbr.ru/static/finprosvet/period14/index.html

(186) Ну я пойду и куплю бу за свои деньги. А со скидкой купил бы новьё, и производитель получил бы дополнительного клиента.

(196) Каску можно взять тотал + угон + ее можно вернуть с потерей
А страховка - период охлаждения в полном объеме

(199) А так же можно и не брать каску, если вернешь деньги на след день - пофиг что кредит будет на пару пп выше

(194) (195) Да-да-да В банках сидят исключительно лошары, которых разводят интернетхаперы с неоконченым средним образованием...

(200) ты уверен что можно не брать?

(201) Вася, ниже ссылка с этой инфой на сайте Банка России. А у меня высшее экономическое

(0) А как ты заставишь еще человека без денег в наличии что то купить вот прям сча?
Кроме как предложить льготный кредит.

И да разница неплохая выходит и кто мешает имея деньги все равно взять кредит, а потом сразу его погасить? Досрочное сейчас во всех банках почти есть.

(204)+ Я так ноут вместо 76к купил за 68к в комплекте с роутером который 4к стоит отдельно.

(203) Лёлик. За каждый беспроцентный рупь интернетхайпера, банк стрясет с другого ("лёлика с высшим экономическим") втридорога, а потом появляются темы на форумах "Почему государство навязывает кредиты".

(202) Автокредиты не подлежат обязательным страховкам.
Да вырастет процентная ставка, но плевать)

(193) Несколько раз гасил кредит практически сразу. Судя по тому, что новые дают без проблем - ни в какой список я не попал. ЧЯДНТ?

(207) Естесственно на стойке будут доказывать иное, но это незакнонно

(201) ну это для интернет-вась лайфхак и наманать банк, а госво и цб видят это иначе. в первую очередь программа нацелена на стимуляцию внутреннего спроса, на повышение доступности авто. и эти моменты она отрабатывает на все 100%, остальное вторично и необязательно.

(209) так если без страховки не дают, как ты будешь доказывать? в суд пойдешь?

(211) Пойду в другое место, где посговорчивее

а что где то дают в кредит без страховки. но со скидкой?

они и скидку дают именно из-за страховки

хотя конкретно про субсидию сказать не могу

(211) Все приличные банки дают без страховки кредит. Пугалки "А вот Вам откажут..." больше фантазии менеджеров, которые развести на бабки хотят. Кроме того можно подписать со страховкой и тут же написать отказ от нее. Скорее всего даже до суда не дойдет - там для банка проигрышная ситуация по-любому.

(216) не развести на бабки, а выполнить план.

(216) Это если собираешься сделать махинацию со скидкой и заплатить кредит досрочно. А если на самом деле хочешь взять кредит и гасить его постепенно, то нет никакого смысла разрывать договор со страховой, из-за которого процент по кредиту ниже.

(218) Не нужно разрывать кредитный договор. Нужно отказаться от страховки как от навязанной услуги.

(216) вопрос не в приличности банка. а в наличии скидки без страховок

То бишь цена то будет скорее все одинаковая, но в 1 случае будет скидка на сумму страховки

(221) Ну значит берем со страховкой, гасим кредит и отказываемся от страховки с возвратом большей части уплаченной за нее суммы.

(222)+ Если сразу гасим кредит

(219) Можно конечно отказаться. Тогда ставка по кредиту будет выше. Сам выбираешь что тебе выгоднее. Но обычно выгодно со страховкой и более низкой ставкой. По договору, банк имеет право поднять ставку если ты не продлишь страховку или прервешь ее.

Новости про новую схему долевого стоительства посмотрел. Чет банки то совсем прикуели, из 3х титек решили сосать. Ипотечники процент платят (1 титька), эти деньги возвращаются в банк на спецсчета по новой схеме, ими банк распоряжается (2 титька). Застройщик бабла в банке берет под процент, если нет своих (3 титька).
Пиздец какой то.

(225) Да ваще. При этом сами ничего не производят. Спекулянты хреновы.

Эти банки с ебучим процентом высасывает все соки из экономики.

банковская система - это печень экономики страны, а финансовые потоки - ее кровь , поэтому чем больше кредитов хороших и разных, тем активнее печень, тем  больше крови в организме - можно не собирать все отданные в кредит деньги - сбор средств не панацея - панацея от кризисов - движение финансовых потоков

(228) Ну деньги, на погашение процента, должны откуда то взяться.
У меня в голове такая схема.
Банк дает ипотечнику миллион под 10%. Соответственно у государства под эти цели он берет тот же миллион под 7.5%. Итого зарабатывает 2.5% - так было раньше.
Сейчас этот миллион сразу же возвращается в банк, и банк может ими распоряжаться. Раньше эти деньги уходили застройщику.
Банк отдает этот миллион застройщику под те же 10%. Раньше банк с этого имел 2.5% а сейчас 10%. Банку +7.5% за нифига.
При такой схеме стоимость жилья увеличится и вроде должен снизится процент по ипотеке, но не факт.

(225) т.е. тебя устраивает. когда за гос счет потом дольщикам достраивают? а меня вот нет. пусть сами "умные" и платят

(230) Что-то тут не так. Странная ситуация получается.
Также мы (Российкая сторона, не знаю какое юридичесое лицо выступало заказчиком) оплачивали постройку Мистралей у французской фирмы.
И вот французская фирма заявляет, что у них деньги кончились, мы банкроты, ни Мистралей ни денег вы не увидите. А французские правоохранительные органы говорят:"Это ваша проблема, нужно было не хитрожопить, а готовый покупать."

(231) Это не странная ситуация, а наступивший риск. Если он был застрахован, то всё нормально. По мне так всяческий схематоз с квартирами стоит вообще запретить. продавать только те, в которые можно сразу вселяться.

(232)/По мне так всяческий схематоз с квартирами стоит вообще запретить. продавать только те, в которые можно сразу вселяться./
Вот именно! Эту простую мысль я уже много раз здесь высказывал. Казалось бы что проще? У нас есть очень крупные застройщики. Почему они не строят за свои деньги и не продают готовые квартиры? Может и есть исключения, но ИМХО, большинство предпочитает строить за чужие, раз это позволяется, а персональной ответственности особой то и нет.

(231) А причем тут мистрали? (233) Все просто. все риски по всем вариантам должны нести те, кто в это ввязывается а не государство.

А то ввязываются в стройку а потом митинги с требованием к государству мы мол остались на улице. и Достраивают за гос счет. удобно неправда ли .  купить квартиру за 50% по лотерее под названием долевка.

Вот пусть и страхуют 10 раз все. банк гарант или еще кто - но ввязываются - платите

(230) Меня тоже не устраивает, но новая схема какая то мутная.

(234) Ага. Хитрожопые все такие, думают поиметь систему и купить квартиру в полцены. А когда система их нагибает, то ой, помогите-спасите.

(234) Подскажите, пожалуйста, в каком доме в Волгограде, Краснодаре, Ростове и т.п. я могу купить готовую квартиру?
Только не "остатки" от построенного дольщиками типа "в цокольном этаже", а построенном полностью за счет застройщика?

(235) ничего мутного. просто банк гарант.

(237) да я вас умоляю.

(236) Это что за система такая, по которой после строительства квартира дорожает в два раза? За счёт чего?

Кредиты надо раздавать потихоньку. Понятно, что банкам. Ведь что такое банк. Это можно сказать серцце, печень и селезенка экономики. А вкладывать в мозоли, которые завтра отвалятся никакого смысла. Вот купил долю в банке и туда же вкладываешь и дивиденды себе еж и выплачиваешь.
А людишьки там пусть выжимаются .. не угадали с бизнесом - проблемы бизнесмена, не угадали с затройщиком - проблемы бизнесмена ..
а если вдруг вилы заточили и начали охоту, то что сделаешь с заводом .. правильно - его только распилить и продать по частям, а в банках есть секьютиризация .. там внезапно ты уже ничего и не владеешь, а кто-то там купил твои облигации и ему все хлебать .. а ты сидишь себе в Лондоне (тут самое главное под санкциями не быть персональными) и глазеешь себе журнальчик для яхтсменов ..
а то производство .. да кому оно нужно ..

Тут вот главная по банкам тетка, какую-то катастрофически ужасную цифру озвучила о том, как балансы банко похудели. Вот можно ли было что-то сделать с заводом так же незаметно и просто. Т.е. вот выйти в конце года и сказать.. Знаете .. у нас вот был завод , а теперь его нет. Исчез к концу года. Владельцы в Лондоне, а завод исчез. Понятно дело, что кто-то захочет поискать куда же делся завод и найдет там скорее всего нового владельца. А вот что найдет человек который захочет поискать трюлик пропавший в банке .. да ничего .. в лучшем случае ошалевшего полковника .. да какие то упоминания в офшорах, про которые и говорить то не принято.
А дашь вот субсидию на тачку заводу .. так это же прибыль какого-то завода, а он еще не дай бог ее зарплатой выплатит или в какую нибудь маркетинговую акцию бухнет. И будут люди смотреть на летающую над лесами гранду. А ведь в лесу там другая забота - там сейчас плоты надо вязать , а не увлекаться мечтами об автопроме.

(238) Но после его гарантии стоимость на 10 процентов выше. И эта стоимость не сопоставима с расходами банков на эту гарантию.

Так банк же не может рисковать. Там же капиталы. Рискуют пусть роботяги которые там кредиты берут для своих маленьких голодранцев.

(208) обратите внимание на слово "почти". сам тоже гасил кредит почти сразу, но процент за один месяц все же заплатить пришлось. для банка лучше, чем ничего. курочка по зернышку...

Если бы хоть пятая часть людей работала бы на себя со своего капитала или хотя бы понимала как работает капитал, то понимание бы риска было иное.

(240)"Это что за система такая, по которой после строительства квартира дорожает в два раза? "
Я не об этом писал. А о том, что вот есть два объекта не этапе котлована. В одном квартира стоит 1 миллион (условно), а рядом такой же объект и там 500 т.р. И по рынку стоимость средняя такой квартиры миллион.
И вот появляются квартиры за полцены - и ушлые "экономисты" кидаются всей толпой скупать дешевые квартиры. Мол как им повезло и как они "выгодно" купили. Не удосуживаясь выяснить почему там в два раза дешевле, за счет чего. Главное ведь сэкономить.
Вот и попадаются на недострой.
Пусть такие вот случаи будут им уроком. И нечего государству потом оплачивать их жажду халявы и банальную тупость.

(240) а вот за счет того что
1. за 3-4 года строки ты сколько потеряешь на % если бы депозит лежал у тебя.
2. деньги влитые государством на достройки дольщикам. они простоте как раз в итоговую  стоимость и размазываются.

итого и выходит.

(247) Не от хорошей жизни большинство каждую копейку экономит

(249) этоне экономия копейки. Это тупая пирамида а ля МММ по принципу а я умный \я первый мне повезет

(247) да так же и за 1млн могут кинуть

(250) так вроде пирамиды у нас запрещены

Пирамида МММ. Так есть же статья называется мошенничество. Сколько там директоров действительно крупных компаний сидит ?

(250) Пф и за 20 кидают, цена <> гарантия. (252)

(254) А пирамида это или нет решают специальные люди, и пока бабло мутится - это не пирамда

ну так в этом и претензия государству, что позволяют такие мутные схемы

Потому, ведь, что государство то крайним делают не потому, что халявщики, а потому, что под носом этого государства строят целые замки с разрешениями и лицензиями на них, а потом оказывается, что это был воздушный замок, а директор и не при делах. У него бизнес риски.

(256) Государство /Вам ничего не должно(с)

Ну если государство ничего не должно, то и ему ничего не должны.

(0) все очень просто, раздавать деньги нельзя (не знаю почему, честно, наверное жадность((. А выдавать кредитами можно, сколько нужно, кому нужно. Кредит это как веревка, чтобы **** не разбежались .....

(259) Это немного не так работает)
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3079672
Пруф для тех кто не в теме

(261) ну она может об брусья головой ударилась и а дицо и передок хороший, поэтому ей простительно. Но общий подход такой. Принимая на себя какие-то функции надо за них отвечать. А то людей в пиджаках строчащих хреноту все больше, а вот со строительством воз и ныне там ... раньше был прорывной закон о дольщиках, теперь какая-то банковская гарантия .. типа прибрали к рукам типа доходы , а вы все пашите.

(261) https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2019/01/10/10/154714239014194363.jpg
тетки вообще иногда говорят полную хрень ..

(251)"да так же и за 1млн могут кинуть"
Да, могут. Но если везде вокруг на рынке стоит 1 млн, а тут за 500 т.р продают, то как бы естественным образом должен возникнуть вопрос - а с какого перепугу?
Может тут что-то не так? Может застраховать это все дело на всякий случай?
Но ведь нет. Дешево - и все. Прикинуть, что вероятность "кидка" в данном случае выше.

В общем мне видится, что просто мозг отключается у людей и бегут на халяву. Вот и платятся за это потом.

(264) Как бы тебе объяснить - то что в принципе могут кинуть - проблема в этом.
У людей стоит вопрос купить так с рисками или не купить вообще никогда. Не все получают 1с зп.
В нормальном рынке обоснование цены не должно равнятся вопросу кинут или нет.
Ежу понятно что этономия материалов, место похуже и ТД, но 4 стены будут.

Да , вот не думаю, что речь о половине. Думаю, что все в рамках той погрешности которая связана с местом, плотностью и т.п. Вот Су 155 .. как там дело обстояло. Думаю построили больше чем не построили.

(265) Вот к чему надо стремиться, а не говорить - вы все идиоты зохотели сэкономить.
\а завтра жулики кинут тебя.

(264) А мне вот интересно. На сайтах застройщиков постоянно упоминатется Проектная декларация. Это понятно. А вот смета на стоительство объекта предоставляется или это тайна для дольщика?
Если уж дольщик с какого-то пререпугу должен уметь отличать "добросовестного" застройщика от мошенника, то может смета ему в этом поможет?
Он же увидит там, почему его будущая квартира в 2 раза "дешевле", чем в соседнем жилом комплексе якобы выходит.

Вот давайте проще ? Почему покупатель квартиры покупает риск ? Потому что он экономит. Теперь цена риска для покупателя и продавца.
Для одного это часто картонная коробка и съемная хата на оставшуюся жизнь, а для другого хорошая квартира с видом на пейл мейл (для тех кого из страны не выпускают это такая улица в лондоне). Т.е. даже не тюрьма лет на 15-ть , за которую даже платить не надо, в отличии от прокинутых дольщиков, а такая уютная квартирка в хорошем месте.

(264) то, что "на этапе котлована" - это естественно. особенно при оплате сразу. застройщик (у которого обычно в работе не один проект) успевал провернуть эти деньги на 2 объектах с 30% доходностью. Даже фиксация долевого участия на эскроу-счетах лишает застройщика возможности финансового маневра.  поэтому "цена за котлован вдвое ниже" - не обязательно кидалово. но риск. Но даже риск того, что застройщик элементарно про$рет деньги, не говоря уж о событиях типа конца 14 года - есть.

Хз.. я вижу в этом всем грядущий банковский кризис который может обрушить курс рубля еще ниже.

(269) Экономия в том что застройщик получит живые, а не заёмные деньги. Не надо платить проценты и все такое. И цена на каждом этапе строительства не с потолка берется.
А риск - это российская особенность наебизнеса

Как любил шутьти наш препод по вероятности, есть факты которые легко наперед предсказать с заданной вероятность - например "рубль упадет".

(265) Речь идет не просто о похожих объектах, а полностью идентичных. Строятся два новых ЖК на окраине города. Они рядом друг с другом. Дома одинаковой планировки, этажности и прочее. Оба ЖК на этапе котлована. Только у одного застройщика цена одна, а у другого в два раза ниже.

(274) / Они рядом друг с другом. Дома одинаковой планировки, этажности и прочее. Оба ЖК на этапе котлована. Только у одного застройщика цена одна, а у другого в два раза ниже./
Вот мне и интересно - могу я ознакомиться со сметами на одинаковые квартиры в обоих ЖК?

(272) Ну понятно, что экономия на деньгах до и деньгах после есть, но я именно про риск, который не финансовый у нас совершенно .. у нас есть риск, который называется что работяга платит за все .. а чудо бизнесмен выходит сухим их воды, а чиновников которые постоянно что-то улучшают .. про них вообще в такие моменты не вспоминают .. они нужны только что бы разрешения выписывать, ленточки разрезать и появляться когда надо сказать, что вот было что-то хорошее сделано.

(273) вопрос лишь в том - насколько упадет

(277) Ну, это уже вопрос для тех кто хочет заработать. А вот когда речь идет о том, что бы сохранить то такие рассуждения опасны. Мы не относимся к тем кто может знать. Я вот даже видел людей которых в белый дом иногда пускают, так даже такие с виду важные люди ни черта не знают. А потом в один день мы узнаем, что банк россии решил там что-то сделать ии .. все происходит так быстро, что даже не успеешь эти деньги в руках подержать. Ну, а нам , конечно можно в рублях держать .. индекс цен на мороженное и макароны не сильно меняется .. тут что по ППС , что по курсу доллара почти одно и тоже.

(268) вот это самое интересное.

Это вообще-то коммерческая тайна. Т.е. вот если всех посвещать в детали своего бизнеса, то конкурентов будет много, да и вообще всяких фактов может выплыть таких , которые все под статью уголовного кодекса попадают.

(276) изначально "кидалова" уже не планируют - рисков слишком много. (у нас вот одного застройщика с америки выдают). не сбежишь.
а вот предугадать поведение (действия или бездействия) государства - это принципиально невозможно.
ну и строительный бизнес сильно завязан на администрацию. совершенно законно можно разрешить строительство, и столь же законно аннулировать разрешение. поэтому при смене власти риски застройщиков становятся близки к 100%. вот у нас сменился губер - и "приближенная к нему" строительная компания внезапно обанкротилась. и перешла к - неудивительно, наверное? - строительному тресту из города нового губера. Сейчас сняли и этого губера. работы "правопреемника" изрядно затормозились...

(268) а вот смета - она разная. и можно "выбить под объем" скидки у продавцов обоев, а можно не выбивать. можно съэкономить за счент фракций щебня на отсыпке, или повторно использовать щебень от подкранового пути. есть нормативы. они примерные, а дальше - кто сможет построить дешевле - тот круче наварится.

(281) Ну хорошо, тогда не обсуждаем кинутых дольщиков, которых тут почему то называют халявщиками, хотя правильно их было бы назвать лохами и терпилами в рамках того, как с ними поступили.
А переходим к рискам которые возникают у покупателей. Т.е. они покупают экономический риск и институциональный , который , как постоянно им заявляют сведен к нулю - мы же живем в лучшем государстве, где все для людей.
Допустим экономический риск хорошо страхуется (ну я бы так не сказал), но вот банки с такой логикой собирают больше денег в разы, чем могут отдать. Т.е. технически это решается.
А вот второй риск связан с тем , что условно какой то чиновник с бумажкой может остваить людей голодранцами, свалить всю вину на бизнес и остаться не при делах (понятно, что жизнь он себе этими бумажками обеспечил)

(275) А что тебе это даст? В "дорогом" варианте заложена стоимость строительства трансворматорной будки. В "дешевом" её уже нет, ибо запитают от уже построеной.
Или, например стоимость работы штукатуров-таджиков и штукатуров-масквичей различается в разы...
Так что в смете может быть написано все что угодно.

Почему не сделают, что подрядчик отвечает за своих суббодрядчиков?
А ген подрядчик за всех вместе взятых
а то субподрядчик обанкротился. а главные лица не причем

(283) Если бы риски долевого участия были сведены к нулю, никто бы и не парился с ожиданием сдачи жилья в эксплуатацию. Если же долевые схемы не так далеко ушли от рулетки, нечего в них вкладываться, а потом ныть о кидалове.

(283) а что были проблемы с чиновниками у кого-то на этапе когда дом готов?

(283) обманутые долщики - они халявщики. хотят дешево, но без риска. а когда наступает тот самый форс-мажор, за риск которого, собственно, они "получают премию" - они требуют, чтоб  им доплатили из бюджета. Не, я понимаю, что они не от хорошей жизни рискуют. и даже знаю, что их страховые кидают - но хотелось бы, чтоб дольщики понимали...

(286) Риски сводятся к нулю очень просто. Переплатой за них.  (я не буду разбирать некие специфические случаи которые конечно такую картину ломают), но если застройщик построил 1000 квартир и недостроил 50, то некие сборы с 1000 вполне могли бы покрыть эти 50. Только механизм для этого не придуман не потому, что его сложно придумать, а сложно соблюсти в тех институтах что у нас есть. Ни одна вменяемая страховая не примет на себе это риск и не один фонд не удастся сохранить где бы деньги копились. Т.е. тут проблема не в технике, а именно в том, как к этому относятся.

(289) Переплата нивелирует дешевизну долевого участия на этапе котлована.

(288) разве не за простое ожидание они платят?

(283) Время показывает, что подписаные "неглядя" бумажки чиновниками, оборачиваются трагедиями. Про взрывы газа, про пожары в ТЦ слышали?

(287) да, были. не принимали дом в эксплуатацию из-за отсутствия стоянок по нормативам. а по плану застройщика их можно было сделать только на том месте. где застройщик должен был уже построить "собсвеннный" дом, на прибыль от долевки по всем построенным. И у застройщика было два варианта - сделать стоянку и сдать дом (и выйти из проекта без прибыли), или строить дом и бодаться (или делиться) с администрацией.

(291) не только

(294) А должны бы только за это

(287) Чиновники это святые люди. Какие с ними могут быть проблемы. Ну подумаешь дом снесут , так это же чиновники людей спасли от участи жить в незаконном доме.
Только вот сданный в эксплуатацию дом это некий объект который можно купить только когда он построен. А вдруг там набежит куча людей которая захочет там же жить, где я хотел жить еще год назад. И что делать ?

(292) ТЦ ведь горят и горели .. это ведь все при живых чиновниках происходило, а не так , что вот в поле стоял ТЦ и его взяли и стали использовать, а чиновникам не сказали. Просто одним чиновникам повезло чуть меньше чем другим .. их крайними назначили.

(295) нет.  на этапе покупки готовой квартиры - ты покупаешь вещь. а на этапе котлована - ты входишь в совместный бизнес. который еще и контролировать не можешь. ДДУ - это не "кредит". это "доля"

(293) простите. т.е. не принимали такие плохие незаконное строительство или не по плану построенное.. а должны были? а может нормы надо соблюдать?

(296) а может строить надо по закону и нормам? а не как попало за 50% стоимости?

а то дают разрешение на 2х этажный домик народ в долевку а тут бах и 4 этажа. а 2 последних это типа не этажи а мансарда .

(301) а разве план дома не нужно утверждать?

(301) Ну, если у людей альтернатива жить не в мансарде, а в коробке на улице, то тут конечно без чиновника никуда. А регламенты на картонные коробки для жилья есть ? Или это сфера не регламентирована ?

(302) Таки в этом и "фишка". Есть утвержденный план. При приемке по факту есть "мансарда", проданая как жилое помещение. Что делать?

Ну очевидно же. Сломать весь дом. И начать строить новый.

(302) (303) дали разрешение на одно - построили дугое. по принципу народ пожалеют и примут.

(305) да да. принять. люди же пострадают.. на это все и рассчитано

(303) Знаете. Вы эти "мантры" про жилье в коробках оставьте для навальнят. А мы тут вполне себе состоявшиеся люди, которые умеют не только смотреть, но и видеть, на чем приезжают на митинги "обманутые дольщики", какие отделки они себе забабахивают и какими авто в каком количестве забиты дворы после сдачи дома.
Реальных "обманутых дольщиков" один на тысячу. Остальные - просто "халявщики", причем в нынешних реалиях получают страховку и достройку. И им плевать, на изменение процента передаваемого государству квартир.

(308) поэтому бороться с мутными схемами не нужно чтоли?

(308)/И им плевать, на изменение процента передаваемого государству квартир./
Не понял, каких квартир, "передаваемых государству"?

(308) Я не понимаю где они могут себе что-то забабахивать .. потому, как те которых я видел по т.в. живут на съемных квартирах .. т.е. культурно бомжуют.

(311) по ящику специально выискивают самых бедных и нещщастных, иначе слезинку не пустят и налоги не направят на достройку.
таких сотни на тысячи умных.
но, государству надоело за налоги строить коммерческое жилье, поэтому получите то что имеете теперь - никаких лохотерей с дду.

(310) Каждый застройщик передает часть квартир государству типа в оплату разрешения на строительство и землю. Так вот когда достраивается дом другим застройщиком - этот процент уменьшается.
Например у нас в городе СУ-155 недостроил 3 дома, по которым в муниципалитет переходило 30 квартир. После определения нового застройщика в муниципалитет перешло всего 10 квартир. А остальные 20 - ушли в уплату новому достроищику. Т.е. 20 квартир для "переселенцев из ветхого", сирот и прочих малообеспеченых слоев населения.
Эти "обманутые дольщики" заполонили своими авто не только свои дворы но и все близлежащие обочины и так узких дорог.

+ (313) Теперь у этих "обманутых" новая фича: теперь государство ОБЯЗАНО построить им детсад и школу, парковку и прочие инфраструктуры...

(314) а кто детсады и школы должен строить?

(311) Вторичка стоит столько-же сколько и "котлован". Так что пусть расплачиваются за свои хотелки сами, а не из моего кармана.

(315) Государство, НО! Когда на это в бюджете будут деньги. А денюжки ушли на достройку их жилья.

(316) может и милицию не нужно содержать?
ограбили тебя  - сам лох и виноват

А на армию ваще милиарды налогов идет

(315) Смотря, что прописано в плане застройки. Иногда, насколько я знаю, сады и школы должен застройщик строить. Правда за чьи деньги - не в курсе, не изучал эту тему.

(318) Я разве заставляю государство возместить мне ущерб?

Если государство не хочет устанавливать и требовать соблюдения правил игры, то у дольщиков тогда есть право требовать компенсации убытков

(322) С другой стороны - это вмешательство государство в коммерцию. Дольщики имеют право требовать компенсацию у застройщика, но ни как не у других граждан. Не ваше-ли любимое изречение М. Теччер про гос. деньги?

(323) строительство жилья для людей - оченьболезненная тема.
должны вмешиваться конечно же

(324) Уже довмешивалось. Долёвку практически отменили

(325)/Долёвку практически отменили/
Лучше бы уж совсем отменили. Глядишь и нашлись бы застройщики с деньгами на строительство. Пусть продают готовое жильё.

(325) И это хорошо!

(327) Что хорошего, придётся теперь проценты банку башлять

(326) Там и так почти так. Ты платитшь бабки, они морозятся на счетах, а стройка идёт на заёмные ср-ва

На свои никто не строит

(328) защита покупателя за счет цены, а ля страховка.
лучше переплатить, чем рискнуть остаться без штанов

(322) Государство установило. есть закон инормы что вы еще хотите?

(328) % банку  это страховка

+ 33 и платите ее господа дольщики сами

(315) тот кто вписался строить жилой комплекс. и сдавать его должен в составе с инфраструктурой.
т.е. стоимость оной косвенно входит в стоимость квадратов, но построена не будет, а бабло осядет на счету бизнесмена.

(333) Чего? Сраховка это страховка. Её и без этого можно оформить. Или обязательной сделать, как ОСАГО

(336) это 100% страховка от которой не отвертеться. Твои деньги лежат за % пока стройка идет а застройщика кредитуют по своей линии.

А страховка такого мура и стоит дороже гораздо + отбиваются нестраховыми случаями.

Только схема замкнута на банке и его издержках. При условии, что банки высоко оценивают риски недостроя, то ценник будет офер прайс. Уже слышал, что только это поднимет цену процентов на 15.. хотя конечно скептически к этому отношусь .. 45 летний кредит выглядит слишком жестоко.

Сам по себе посыл сводится к тому, что банки это более безопасное место для денег. Это откуда вынесли несколько триллионов рублей ? Или типа потому, что банки теперь стали честными или все гораздо проще .. строители уже не могут вылезти их той .. ямы где оказались и им нужно финансирование .. но финансирование возможно только (заемными деньгами _ крохой своих) , а вынимать их банки бояться, понимая, что для них это совершенно реальный риск (тот как раз про который они втирают обывателю) и как раз что бы убрать это риск они лезут туда где их и быть не должно , в аудит строителей , которые вообще-то к ним напрямую обращались несколько реже.

(338) (339) а вы как хотите?? сейчас этот оверпрайс идет из госкармана на вопли дольщиков

(340) А теперь он будет сразу идти в карманы владельцу банка.

Я даже не беру тот случай, что банк это тоже место где деньги пропадают совсем и надо потом вливать туда триллионы рублей. Это же не какие то голопопы .. это банк.
Я просто беру те суммы которые надо будет оплатить банку в обязательном порядке что бы пользоваться этим.
20 процентов например .. думаю вполне так нормально за 20 сверху влезть в такое ..
родственники ипотечника заплятят .. иначе коробка на улице.

(0) мне государство ничего не навязывает.
наоборот. дали возможность через ИИС инвестировать деньги.


"Индекс Мосбиржи в понедельник, 1 июля, впервые превысил отметку 2800 пунктов и обновил исторический максимум.

По данным торгов на 13:00 мск, индекс Мосбиржи, учитывающий рублевую стоимость акций, вырос на 1,3% к уровню закрытия предыдущей сессии и достиг 2802,03 пункта. Индекс РТС, отражающий стоимость акций в долларах, вырос на 1,3% до 1400 пунктов.

К 15:46 мск индекс Мосбиржи вырос на 1,64% до 2811,29 пункта, индекс РТС - вырос до 5-летнего максимума на 1,87% до 1406,28 пункта.

В лидерах роста акции "Газпрома" (ао, +5,75%), "Интер РАО" (ао, +3,12%), АФК "Система" (ао, 2,49%), Сбербанка (прив., + 2,14%), "ЛУКойла" (+1,94%).

Индекс Мосбиржи вырос с начала года на    18,69%. Предыдущий максимум был достигнут 11 июня 2019 г.: индекс Мосбиржи вырос до уровня 2751,75 пункта. Индекс РТС вырос до 1343,33 пункта."

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/121531

особенно радует что все перечисленные акции присутствуют у меня в портфеле.

(341) а мне пофигу.  я в долевую лотерею не играл.
А за то что он несет и убыток если что пусть забирает. тут двусторонние прибыли/убытки

Сколько было санировано банков и сколько бюджет потратил на вопли дольщиков ? Трюлик потратил ? А вот на банк открытие он полтрюлика потралил.

а есть иные варианты?

(344) Вам не поэтому пофигу. Вам просто надо топить за текущую с аргументами, что так всем лучше будет.

(346) Конечно есть, но они лежат в логике работы институтов. А не в фондах внутри фондов, которые так же легко складываются .. и более того складываются тогда когда сумма приличная ..
Вот например украсть 1 млр рублей это одна история а украсть 100 это другая. Вон Минц потерял 25 млрд пенсионных денег и ничего .. сидит в особнячке и читает газетку ..

https://www.kp.ru/daily/26837/3878826/ как говорили мне .. млрд это мало когда на всех пенсионеров, а вот в одно лицо даже и ничего так.

(299) а нормы - штука гибкая. первоначально одни. потом другие.
в одном свежепостроенном микрорайоне вместо предусмотренной (по нормам, кстати) парковки воткнули дом. в другом вместо парковки - садик. в третьем вместо дома (утвержденногопо плану) потребовали строить парковку.
начали строить дом, нарушающий нормы по инсоляции. пока жильцы протестовали и судились - его построили. и справшивают - а за чей счет сносить-то? тоже спор идет...
в упомянутом в (293) случае дом приняли, и еще один построили. ровно с той же степенью законности, с которой запрещали строить.

(302) более того, кроме проекта дома утверждается проект застойки микрорайона, увязывается с проектом застройки района  который увязывается с пректом застройки города, который увязывается с планом развития города.
и все эти планы согласуются от СГСЭН по инсоляции, метеорологами по ветрам и осадкам- до МЧС в части предупреждения ЧС и ФСБ  в части противодействия терроризму (вот буквально в январе читал оный)
и тем не менее любой пункт пректа модно при желании "подвинуть" - добавить этажик, сдвинуть на сотню метров (если, конечно, какой-нибудь кабель правительственной связи не проходит). а уж про гибкость норм инсоляции, парковочного пространства и т.п  и говорить нечего.

(347) вы за меня не говорите. Я не брал долевки я брал ипотеку и покупал готовое. И я не хочу так или иначе платить за "умных" дольщиклв

(309) нужно их возглавить!
да, кстати, практически все конторы, "обманувшие" (и обманувшие) дольщиков возглавлялись депутатами. впрочем, власть менялась, и депутаты переставали быть депутатами. один даже сел, другой под арестом.

(336) при ДДУ страховка была обязательной. проблема только в том, что страховые терялись вместе с застройщиком.

(349) Завидуешь что ли?

(322) государство - его чиновники представляют. конкретные физические лица с властными полномочиями от имени государства, и частным карманом. а там, где нет четких правил - есть возможность "пойти навстречу" - застройщику ли, дольщикам ли.

(355) Это прям по единоросски - подозревать в зависти к ворью....

(357) Так в посте с фразой "" а вот в одно лицо даже и ничего так." - я не увидел осуждения вора. Скорее наоборот.
И личность его - "Кто же такой Борис Минц? Типичный представитель когорты российских либералов." - вполне совпадает со взглядами Гантоши.

(357) Ну и к чему тут единороссы - то же непонятно.

(359) Ну так у них главный тоже либерал

(355) Нет, не завидую, просто перечисляю как деньги пропадали. Вроде бы банк был надежный, а опс и оказалось что там дырка от бублика, и просто никто не пикетирует, потому что фантиков можно нарисовать еще , в отличии от дома, который строить надо.

(358) Что значит либерал ? Он в партиии состоял в либеральной .. нет, он строил капитализм и практически является его типичным представителем ...
Вот , например банк открытие которое он типа прокинул .. удивительно , но они сидят в офисе которым он владеет .. какое-то нелепое совпадение .

Впрочем ладно, пусть теперь банки отвечают за стройку .. мы уже глубоко увязли вот в таком государственном капитализме эффективность которого можно считать только по ППС, потому что остальное вызывает уныние. Логично купить акций себрбанка , потому, что теперь он будет зарабатывать не только на кредитаз иппотечников, но и на депозитах отложенных под покупку квартиры. Накопил на квартиру - не забудь про банк. Он же не зря твои деньги держал.

(362) Для того, чтобы быть либералом, в партии либералов быть необязательно.

(0) "Надо брать кредит, чтобы получить скидку."

Ну так и возьми кредит, получи скидку и закрой кредит досрочно.

(99) "Грубо говоря - В МСК цена квадрата не может быть ниже 150. "

Может.
Некрасовка относится к Москве и там ценник даже ниже 100К за квадрат.

(0) Кредиты стимулируют человека работать, повышать производительность труда, получать белую зарплату, как-то следить за собой, своим здоровьем, чтобы мочь работать... Государство только в плюсе от этого.

(96) "И пруф официальнее некуда. "

Я когда работал в Ростове (это было всего два года назад) получал в серую 12К а на руки 50К.

Скажи - в какую категорию меня и мне подобных получающих серые зарплаты занесет Росстат ?

(367) Хрень полная, кредиты ничего из этого не стимулируют

Государство никому ничего не навязывает. Но у нас огромная часть населения юридически безграмотна.

Свежий пример - человек берет микрозайм под залог квартиры, далее просрочка и потеря квартиры. Недавно арестовали человека который в Крыму на граффити с Путиным решил поиграть с ФСБ в шахматы. Так вот он стал оппозиционером потеряв долю квартиры из за таких кредитов.

И заметьте - никто  их не заставляет  такие кредиты брать.

Если сейчас ЦБ ограничил максимальный процент по кредитам ОДНИМ процентов в год (то есть 365 процентов в год) (а находились идиоты которые брали и под 720 процентов в год).

(302) "а разве план дома не нужно утверждать?"

У меня застройщик в Ростове сначала возвел три этажа, а потом поменял проект и пристроил еще два.

Кредиты брать не заставляют. Но бывает что так складывается, что доходы постоянно ниже расходов .. называется проели сбережения и начали есть чужие сбережения.

(372) Надо учиться жить по средствам. Иначе никогда из кредитов не вылезешь, переплачивая при этом банкам.

(373) к сожалению жить по средствам это равно почти не жить ..
у меня вот около дома и там стали выкидывать мусор из магазина - просрочку .. так очередь стоит .. такая цивильная очередь к мусорке .. тех кто берет 0-дневный эклерчик.

открылся новый магазин..

(328) "Что хорошего, придётся теперь проценты банку башлять"

Лучше проценты банку чем ждать квартиру по три года и не получать никакой компенсации от задержки потому что застройщик выводит все имущество с ООО и подает на банкротство.

У меня исполнительный лист на застройщика на 900К на руках за просрочку сдачи дома на три года но взять с него я ни копейки не могу потому что он вывел все имущество и банкротится.

В случае с эскроу счетами как я понимаю если дело дойдет до взыскания с застройщика то спишут с этих счетов и все.

(374) "так очередь стоит .. такая цивильная очередь к мусорке .. " - Сдаётся мне, что ты врёшь, как обычно.

(328) Или ситуация с Урбан Груп. Подали на банкроство а вы дорогие дольшики

ЖК «Митино О2» – ООО «Экоквартал», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44407/2018.
ЖК «Видный город» – ООО «Ваш город», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-4440/2018.
ЖК «Солнечная система» – АО «Континент Проект», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44403/2018.
ЖК «Опалиха О3» и ЖК «Лесобережный» – ООО «Хайгейт», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-4440/2018.
ЖК «Лайково» – ООО «Ивастрой», дело в Арбитражном суде Московской области № А41-44410/2018.

получайте свои квартиры от кого хотите.

(377) Не, не вру. Но фотку не покажу .. так как у нас одна уже настучала, и люди временно остались без эклеров .. магазин перестал временно выкидывать

(377) В Киеве драка за просрочку даже на видео попала

https://ukraina.ru/news/20190207/1022616213.html

В столице Украины старики дерутся из-за еды, выброшенной на помойку. Пользователь Александр Осовик выложил в Telegram-канале KyivLIVE видео, где пенсионеры избивают друг друга из-за просроченных продуктов

На видео видно, как на Виноградаре (спальный район Киева) пожилые люди, отталкивая друг друга, расхватывали просроченные товары, выброшенные на помойку из магазина «Большой карман».
У большинства продуктов закончился срок годности, и продавать их в магазине запрещено. Один из менеджеров сети супермаркетов рассказал, что битвы за «просрочку» — обычное дело, и столичные пенсионеры давно поделили зоны влияния, с утра выстраиваясь возле помойных баков больших продуктовых магазинов.


Ссылка на видео

https://golos.ua/i/663643

Российские пенсионеры конечно побогаче и возможно до такого не дошли.

(381) Ага https://www.youtube.com/watch?v=XqPBMVexW5o

(381) Пошли бы пенсионеры работать хотя бы охранником, на еду бы заработали

(383) Не всех берут охранниками.

(366) это не анализ рынка, демонстрация на пальцах.
(368) Серые ЗП потихоньку кончаются. Я тоже получал 100+, а официально 15, но сейчас серую найти сложнее чем белую, нал дорогой.

(378) а чем это сейчас будет отличаться ? Вот допусти есть банк который выдал кредит под залог счета. Дома нет , кредит обнулился, залог надо вернуть покупателю бублика. Банк что деньги свои внесет что бы себе докапитализировать ? Он то их где возьмет ? А возьмет он их вначале чуть-чуть у тех кто квартиру покупает, еще чуть чуть размажет по строителям .. а за остальное заплатят вкладчики сбербанка.

(381) Тут дело не только в достатке. Есть достаточно много людей, которые вполне способны купить нормальную еду, но будут при этом бегать за просрочкой, типа, чтобы сэкономить.

(385) так можно и Зеленоград притянуть, который тоже МСК, но это даже не рассматривается

(382) В Питере есть столовая где бесплатно кормят пенсионеров

https://rg.ru/2019/06/03/reg-szfo/v-peterburge-vnov-otkrylos-kafe-gde-besplatno-kormiat-pensionerov.html

"В Петербурге на Васильевском острове вновь открылось кафе "Добродомик", где бесплатно кормят горячими обедами пожилых людей. Полторы недели назад заведение прекратило свою работу.

Как сообщила на странице заведения в социальной сети руководитель "Добродомика Александра Синяк, претензии к кафе возникли у проверяющих инстанций, сейчас все вопросы сняты и кафе ежедневно будет продолжать кормить пенсионеров.

Петербургский "ДоброДомик" возобновит бесплатные обеды 3 июня
Сама Александра называет это знаком уважения к старшему поколению. В кафе с пожилых посетителей не требуют никаких справок, подтверждающих сложное материальное положение, не записывают данных. Люди просто приходят пообедать и пообщаться."

А по сути вопроса - я бы очень хотел узнать чем занимались эти люди в своей жизни что они на пенсии по помойкам дерутся за просрочку.

(385) "это не анализ рынка, демонстрация на пальцах. "

Новая Москва тоже цены ниже 150К. В пределах 100К.

(385) Я когда выбирал себе был выбор - за 100К выбрать апартаменты в удобном месте или в Новой Москве.

Некрасовка конечно это мегаотстой.

(389) Часто просрочка вполне пригодна к употреблению, всё зависит от качества и условий хранения. Именно поэтому хозяева магазинов всерьез озабочены, чтобы просрочка реально утилизировалась, а не потреблялась. Ибо тогда во-первых уменьшится выручка, во-вторых нечистоплотные продавцы будут специально припрятывать товар, чтобы его "выкинуть" по сроку. Именно поэтому на мусорные баки возле супермаркетов смотрят камеры наблюдения, а сами баки запираются.

(389) О. И здесь они уже засветились. Ребята на самом деле молодцы.

(389) " чем занимались эти люди в своей жизни что они на пенсии по помойкам дерутся за просрочку." - Разные ситуации в жизни бывают. Но те, кто кричит о "голодающих пенсионерах", умалчивают об этом.
Например, у моей мамы соседка сейчас распродаёт все вещи, чтобы прокормиться. Но не потому, что пенсия маленькая, а потому что сын сидит в тюрьме, ему надо там покушать. И к тому же у неё живут два его подельника, которых отпустили - она их тоже кормит.

(41) "закону цены на товары должны быть едины для любых потребителей (независимо от их достатка в том числе), и не должны зависеть от способа расчетов— наличными или через банк, в том числе с помощью кредита. "

Да что ты говоришь.

При продаже товара ты можешь спокойно давать скидку покупателю в зависимости от того сколько он у тебя покупает.
И это все законно.
Мы даем кому 10, кому 15 процентов. Кому вообще никакой скидки.

(395) а я покупаю иногда с 90% скидкой, а Вас слабо?

(396) Просрочку? :))

(396) + Вам

(390) Ок уточню. Под МСК я имел ввиду территорию внутри МКАД и не далее 20 минут пешком от метро, и опять же это не анализ рынка, а простой пример на пальцах. Гипотетический.

(397) Я даже кофе беру со сроком месяц, максимум два от даты производства, чтобы он был не только безопасным, но и полезным)

(396) Бракованную запчасть можем продать с такой скидкой.
Или машинное масло б/у

(74) "Твои набросы и ложные заявления о том, что законов нет, поэтому верчу как хочу, опровергнуты. "

Клиент получивший скидку не расскажет об этом другому клиенту который скидку не получил.

Так что все законно. Клиенту выставили счет, он добровольно купил по этой цене.
Другому клиенту добровольно мы  можем продать по другой цене.

И делать на 8 марта всем женщинам доп. скидку например 5 процентов.

(401) Вы мне еще приплатите за утилизацию))

(78) "с 1 октября 2019 года планирует ввести в систему регулирования потребкредитов показатель долговой нагрузки заемщиков и специальные надбавки к коэффициентам риска в зависимости от уровня долговой нагрузки. "

Толку от них все равно никакого. Если у тебя долговая нагрузка больше 50 процентов тебе все равно не дадут даже перекредитоваться.

(378) эти объекты сейчас строятся активнее, чем до банкротства группы. "дом рф" спонсирует, гуляем на все.

(404) Кредиты - зло!

(405) Интересно в чем выгода "дом рф"  в достройке дома. Если за квартиры уже уплачено структурам Урбан Груп.

(406) Зло конечно. Но извини у меня не было 6 лямов на квартиру в Москве в кармане.

(408) Да ты шутишь, 6 лямов можно легко накопить за 10 лет

(88) "ну так откажитесь от стратегии потребл*дства (не вы лично а подавляющее масса чел) - проблемы закредитованности не станет"

Так потребл*дство и в Союзе было. Без закредитованности.

(408) Ну и нах он нужна, можно в другом городе за 2 ляма взять

(409) Я не готов 10 лет в Москве на квартире жить.

(411) В другом городе зарплаты в три раза меньше.

(411) И других прелестей города типа парков и т.п. нет.

(413) А в квартире банка значит можешь жить, под угрозой лишиться всех средств и быть выкинутым на улицу, если ты не сможешь заплатить банку?

(411) Я в Ростов не вернусь даже если там начнут платить как в Москве. Ну пусть хотя бы 100К.
Говорю на полном серьезе.

Разница в качестве жизни и благосустроенности города колоссальна.

(415) Меня не напрягает платить банку треть от своего дохода. С учетом дохода жены это вообще получается четверть от дохода семьи.

(417) Если ты в ростове не мог 100ку поднять, то откуда у тебя в Москве деньги на импотеку в 6 лямов?

(418) Он продал хату в Ростове на первоначальный взнос

(418) "Если ты в ростове не мог 100ку поднять"

В Ростове вакансии 60-70К. 100К это только по удаленке на Москву работать.

"то откуда у тебя в Москве деньги на импотеку в 6 лямов?"
Кредит брал когда было две работы, одна на постоянке другая по удаленке по совместительсву. С зарплаты в 170К 6 лямов в кредит дали легко.

(419) Нет хата в Ростове еще не продана. Только в ноябре прошлого года право собственности получил.

(109) "Экскроу счета то убивают саму суть ДДУ. "

Поясни почему убивают.
Если все равно деньги застройщику дольщики принесут.
Но с эксроу счетов зайстрощик их не выведет до того как кврартиры не передаст.

(422) ну так цена то будет тогда как за готовую

(423) Зато готовая точно будет готова. Если нет, то деньги вернут.
А так можно было половину от готовой цены просто на ветер выкинуть.

(120) "Вот здесь хатка "

А почему не в "Мир Митино" выбрали ? С пешей доступностью до метро.

3,5 км до "Пятницкого шоссе" на мой взгляд далековато.

(424) Так готовую и так можно было в любой момент купить

то что рынок дду умрет - это 95%
но туда ему и дорога

(131) "ну расскажи как банк будет и где крутить деньги, не в пр-во вкладывать. В пр-во безсмысленно т.к. покупать некому. все копят. замкнутый круг"

Например в Германии держать деньги на депозите бессмысленно - там отрицательная ставка по депозитам :)

(428) Не да, ну да:
"Депозитный счет в Германии в 2019 году считается основной формой создания сбережений"
https://zagranportal.ru/germaniya/biznes/nakopitelnyi-schet-germanii.html

(423) "ну так цена то будет тогда как за готовую"

При введении эскроу счетов прогнозируется рост цен всего на 10-15 процентов.

Сейчас в домах первой очереди ЖК где я купил народ уже полученные квартиры выставляет на продажу. И разница между тем чято продается на котловане но через 2 года и тем что продается сейчас 1-1,5 ляма. При стоимости кврартиры 3 ляма

(430) зачем строй конторе продовать квартиры дешевле на этапе котлована?

(429) http://gold.ru/news/otricatelnye-stavki-na-depozity-v-banke-haspa-germaniya.html

23 августа 2018

Отрицательные ставки на депозиты в банке Haspa
Уже 16 банков Германии предлагают своим клиентам депозиты с отрицательными ставками. Крупнейший розничный банк Германии Hamburger Sparkasse (Haspa) ввёл недавно отрицательные процентные ставки для физических лиц. Банк берёт плату за хранение денег.

(431) "зачем строй конторе продовать квартиры дешевле на этапе котлована?"

Если застройщик не будет продавать дешевле на котловане то покупатели будут два года держать деньги на депозите а потом прихродить и покупать по такой же цене.

(433) по какой такой же? почему по такой же то?

(434) Долевая схема при экскроу счетах никуда не уходит.
Дольщики так же будут нести деньги застройщику.

Так что будет он продавать на котловане дешевле как и раньше.

(433) С ценой промахнулись. В нашей стране она вряд ли останется на том же уровне. XD
То есть, сомневаюсь, что процент по депозиту перекроет рост в цене и инфляцию.

(147) "Я бы вообще выдачу кредита без обеспечения запретил. Нечего голодранцам деньги за просто так раздавать."

Правильно. И выдавать только микрозаймы.
И расширить права коллекторов. Убрать все барьеры.
Разрешить долговые тюрьмы.

Сарказм.

(435) ты так и не объяснил: зачем застройщику продавать дешевле

(432) И? А всё прочитать?
"С 1 сентября 2018 г. Гамбургский банк будет начислять -0,4% на сумму более 500.000 евро."

"В банке Haspa однако подчеркнули, что они будут избегать отрицательных ставок на депозиты для широкого круга вкладчиков, суммы на счетах которых не превышают указанных размеров."


Т.е. отрицательная ставка только от определённой суммы, и не во всех банках.

(436) "То есть, сомневаюсь, что процент по депозиту перекроет рост в цене и инфляцию."

Конечно не перекроет.
Я на первоначальный взнос брал потребкредит. Он уже отбил свое в несколько раз.

https://sputnikcity.ru/news/s-1-maya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen/
С 1 мая в квартале «Спутник» на 1% вырастут цены.

https://sputnikcity.ru/news/7-maya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen-7.05.19/
С 7 мая в квартале «Спутник» на 1% вырастут цены.

https://sputnikcity.ru/news/16-maya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen-16519/
С 16 мая в квартале «Спутник» на 1% вырастут цены.

https://sputnikcity.ru/news/1-iyunya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen-62019/
С 1 июня в квартале «Спутник» на 1% вырастут цены.

https://sputnikcity.ru/news/15-iyunya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen/
С 15 июня в квартале «Спутник» в связи с устойчивым спросом и ростом строительной готовности вырастут цены

https://sputnikcity.ru/news/1-iyulya-v-kvartale-sputnik-povyshenie-tsen/
С 1 июля в квартале «Спутник» в связи с устойчивым спросом и ростом строительной готовности вырастут цены

(439) А если так ?

https://www.gazeta.ru/business/2016/08/31/10168823.shtml

Введение платы за депозиты подталкивает немецких пенсионеров забирать вклады из банков. Власти ЕС поддерживают политику отрицательных ставок в течение двух лет, поэтому банкам приходится вводить плату за обслуживание не только для крупных, но и для средних вкладов. Из-за этого немцы закрывают свои счета и выстраиваются в очередь за домашними сейфами: банкам они теперь доверяют меньше, чем металлическому ящику.

Сейчас в некоторых странах клиентам банков приходится платить за обслуживание вкладов на сумму €100 тыс. и даже менее.

(439) "Т.е. отрицательная ставка только от определённой суммы, и не во всех банках."

Да нифига подобного. От 100К евро и менее.

"Сейчас в некоторых странах клиентам банков приходится платить за обслуживание вкладов на сумму €100 тыс. и даже менее."

(153) "Ну и моя гранта - 4,5 года. "

Теперь я знаю человека который сознательно купил "Лада Гранта" ! Они существуют !

(442) Ты можешь и дальше натягивать сову на глобус, приравнивая "в некоторых странах" ко всем банкам Германии, только правдой это не станет :))

(444) Насколько  я помню ты говорил что у тебя знакомые в Германии живут.
Узнай у них если там депозиты с ПОЛОЖИТЕЛЬНОЙ процентной ставкой.

(165) "Зато если вы взяли кредит и его выплачиваете, то очень много вопросов с вас снимается"

Это совершенно логично.
Никто не хочет рисковать не видя как человек платил кредиты.

В России аналог этого - поведение банка при попытке перекредитвоания при большой закредитованности. Никому не важно что ты платишь кредит по более высокой ставке. По более низкой тебе не дадут пока размер закредитованности не упадет.

(193) "И попадешь в межбанковский неофициальный "черный список", как бесперспективный клиент."

И этот список наверно хранится в секретных штольнях "Метро-2".

(447) хавтит уже некропостить

(445) Так уже тут приведено аж 2 статьи, из которых следует, что в Германии ЕСТЬ депозиты с положительной ставкой :))

Я могу намекнуть, что в Германии немного больше шестнадцати банков.

(216) "Скорее всего даже до суда не дойдет - там для банка проигрышная ситуация по-любому."

Там не все так просто.
Страховка дается не личная а присоединением к программе коллективного страхования.

(448) Вчерашний день это нормально.

(437) /Разрешить долговые тюрьмы. /
Вот тут, пожалуй согласен. Особенно для банкиров-банкротов, застройщиков банкротов и других любителей строить "бизнес" на чужие деньги.

(452) Я обеими руками "за".
Мы дискутировали на эту тему с Джинном, он утверждал что это дольщики лохи что покупают новострой а не вторичку.

А то что государство позволяет застройщикам выводить из ООО имущество и банкротить их как только происходит сдача дом это это все  невинные шалости.

(453) Это дикий капитализм.
Кто смог тот и молодец. А не смог - терпилаи лох

при диком капитализме можно было застрелить негодяя , сесть на коня и ускакать в неизвестность. У нас же лица такие вполне защищены правом и законом. Бери все что есть у ООО и свободен.

(454) Тогда давай легализуем коллекторов. И позволим им выбивать с гендиректоров деньги которые задолжали их фирмы.

Я тогда продам свой исполнительный лист на 900к коллекторам а они встретят из школы дочку застройщика и поговорят с ней о поведении ее папы.

(456) Так есть вполне легальные коллекторы.

(457) Легальные коллекторы (приставы) ничего не могут взять с ООО с которого скотина гендиректор все вывел.

(458) Я не про приставов, а про вполне легальные коллекторские агентства.

(459) Коллекторское агенство придет к гендиректору если он своим имуществом будет отвечать за просрочку сдачи дома. Но отвечает ООО из которого этот директор все вывел.

Поэтому и придумана схема с экскроу счетами. Чтобы при взыскании человек мог взыскать с этих счетов. И деньги которые поступили от дольщиков нельзя было вывести и спрятать до окончания строительства.

Они будут в земле под бетонной плитой хранится ?

(459) а простите у этих то какие права? у них еще меньше прав чем у приставов

(461) вы намекаете на то, что типа банк может разорится?

(461) Застройщик получает доступ к экскроу счетам только после того как сдаст все квартиры.
Поэтому вывести и спрятать деньги он не сможет.

Деньги эти ? Или кто-то там свои яйца в залог оставит и их можно будет отрезать и уйти с ними ? Это всего лишь запись на счете одного из банков и конечно деньги вы получите, потому, что их просто подпечатают.

(463) Банк не только может разорится, он может утратить капитал. А это куда хуже. Разоренный банк это банк который исчез и больше не уничтожает деньги людей. А вот санированный банк это банк который вначале проворовался, потом очистил свою историю и продолжил заниматься тем же самым .. то что раньше приносило минус.

(247) "И нечего государству потом оплачивать их жажду халявы и банальную тупость"

Не надо ничего оплачивать. Надо принять поправки в закон что генеральный директор несет уголовную ответственность если не выплатил компенсацию за просрочку или довел фирму до банкротства. Посадить парочку таких хитрожопых директоров и все прекратится.

Вафель извини за некропостинг. Просто наболело и не сдерждался.

У меня тут по соседству банк Открытие .. ну что могу сказать, их конечно потерзали вначале .. рядовых сотрудников .. а уж менеджеров по страрше вообще заставили вернуть годовой бонус. Но это все мелочи. Просто за них заплатили все по кругу .. тут уже не долщики с 50 квартирами .. тут вся экономика пахала, что бы бедным банкирам собрать на путевку в лондон

(466) Пример с Открытием доказывает что при нормальной санации банк все свои активы способен вернуть.

(467) так есть такая статья.

(469) что он вернул то ? бонус менеджеров. У них оценки по дыре достигали триллиона рублей. Тут нельзя ничего вернуть, тут только можно сделать записи и переносить их из книги в книгу ..

(469) сколько интересно в него бабла влили?
Что скажет Джин на это? готов ли он был на это свои налоги тратить?

(469) На докапитализацию группы Открытие ЦБ пока потратил 456 миллиардов рублей, часть из которых пошла на поддержку пенсионных фондов Лукойл-гарант, НПФ электроэнергетики и НПФ РГС, а также Росгосстраха.

(470) "так есть такая статья."

Какая статья есть ?
Директор застройщика вывел имущество. И подал на банкроство.

Как ты его привлечешь к ответственности ? если бы он был должен государству (налоги и т.п.) то в него бы вцепились и начли бы копать и опротестовывать сделки.

(474) https://scicenter.online/ukraine-kodeks-scicenter/statya-219-dovedenie-bankrotstva.html

(473) Эти средства возвращаются в банк

https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/372075-zadornov-zayavil-o-fakticheskom-zavershenii-sanacii-fk-otkrytie

Выйти на прибыль после санации банк запланировал еще в начале 2018 года. «По МСФО у нас очень хороший результат. В этом году на балансе «ФК Открытие» было погашено около 70 млрд рублей проблемных долгов. Долги гасились либо активами, либо за счет того, что мы просили заемщиков перекредитоваться в других банках или погасить долги. Эти 70 млрд рублей внесли большой вклад в финансовый результат, подчеркнул председатель правления банка.

«ФК Открытие» попал под санацию в конце августа 2017 года. В течение нескольких месяцев ЦБ занялся оздоровлением еще двух крупнейших частных банков — Бинбанка и Промсвязьбанка. Суммарно на санацию регулятор направил 2,62 трлн рублей, говорила в интервью Reuters в июне 2018 года глава ЦБ Эльвира Набиуллина. В капитал санированных банков было внесено 758,3 млрд рублей, еще 1,86 трлн рублей ЦБ предоставил в форме депозитов.

(474) это украина .. но у нас похожие формулировки есть

(474) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/22ea0d836322679774899278631ddea59433ec39/ во .. что то такое

(476) Вы понимаете что такое санация ? Это обнуление капитала и докапитализация. Обнуление. Вернуть ничего уже нельзя. Можно заменить записи о владельце капитала и вернуть .. ему т.е. тому кто дал, но это когда еще случится.

Поразительно что вот когда речь идет о квартире все понимают, что квартира не была построена и ее придется построить второй раз, то как только речь о деньгах банка почему то не очевидно, что тут полностью такой же случай. Деньги поступили, но капитальный актив дутый .. ну почти как котлован на стройке .. далее приходит государство и говорит .. опа на .. а денежки то вернуть надо, тем у кого их брали и вливает под трилион .. ну понятно, что у банка было еще что то кроме схем и теперь это приносит прибыль .. но это прям один в один когда из 10 домов построили только 5 . Только масштабы больше и мучатся людям не пришлось по копейкам. Сразу собрали много миллиардов и утащили.

Впрочем ладно. Типа сейчас мы живем исходя из того, что воровать больше не будут (ха-ха 3 раза) и типа имеет меньше риска чем конкретный застройщик. Но вот вся остальная аргументация ни к черту на самом деле не годится. Т.е. само решение как бы намекает, что никаких инструментов по наведению порядка в этой сфере нет, раз пришли к такому незамысловатому способу.
Если уйти еще дальше то это вообще-то исключает кредитные операции с такими средствами - ведь где гарантии что банк не заиграется , но вряд ли это будет .. думаю банк эти же деньги - вот прям эти же так что бы сомнения не у кого не было, что были другие пустит на стройку .. но под процентик .. вот уже пишут про 15. Не плохой такой процентик.

(479) "Это обнуление капитала и докапитализация. Обнуление. Вернуть ничего уже нельзя"

Это вы не понимаете что такое санация.

Все прекрасно возвращается

https://www.forbes.ru/milliardery/373735-velikie-otkrytiya-kak-mihail-zadornov-upravlyaet-samoy-dorogoy-sanaciey-v

"За осень с Беляевым удалось договориться о передаче «Открытию» для ликвидации дыры в балансе активов примерно на 125 млрд рублей, среди которых были акции Polymetal International Plc, Киви Банка, ВТБ и бизнес-центра «Вивальди Плаза», где располагалась штаб-квартира «Открытия». Аналогичные договоренности были достигнуты с Микаилом Шишхановым F 44, чей Бинбанк отправился на санацию через три недели после «Открытия». Банк, как и «Открытие», финансировал проекты акционера — группы «Сафмар» миллиардера Михаила Гуцериева F 28, дяди Шишханова, но как минимум с 2016 года он вел с ЦБ диалог о финансовом оздоровлении. Заняться Бинбанком планировал сам Гуцериев, в марте 2017 года возглавивший совет директоров. Источник Forbes в группе «Сафмар» говорит, что Гуцериев сам планировал докапитализировать банк. Но когда ЦБ решил забрать Бинбанк в ФКБС, миллиардер отстранился. А Шишханов передал на баланс банка свои активы более чем на 300 млрд рублей, среди них акции строительных компаний «Интеко» и «А101», «Русснефти», а также много объектов недвижимости."


Беляков это один из владельцев банка "Открытия" который выводил с банка деньги.
Как видите 125 миллиардов только с Белякова вернули.

(479) https://thebell.io/skolko-dolgov-pogasili-i-s-chem-rasstalis-za-god-bankiry-moskovskogo-koltsa/

Вадим Беляев — основатель и крупнейший акционер «ФК Открытие». У временной администрации банка налажены с ним каналы коммуникации. Задорнов и сам лично встречался с Беляевым, но где происходили переговоры — не раскрыл: «Это лишние подробности. Не все надо делать публичным».

Всего за год Беляев и его структуры уже погасили 100 млрд рублей долга, урегулировали ряд сделок репо еще примерно на 75 млрд рублей и теперь должны «ФК Открытие» около 300 млрд рублей, перечислил Задорнов.

Микаил Шишханов и Михаил Гуцериев — бывшие совладельцы Бинбанка. «Мы в постоянном контакте. Они находятся в стране, нет никаких проблем в коммуникациях», — заявил Задорнов. Но это, впрочем, не значит, что проблем нет совсем.

Шишханов сразу после санации заявлял, что передаст ЦБ активы на сумму свыше 300 млрд рублей, включая свои доли в строительных компаниях «Интеко» и А101. «Хочу всем показать, что не воровал деньги и не выводил активы», — говорил он. В конце года он действительно начал передавать ЦБ активы, стоимость которых «Ведомости» оценивали почти в 70 млрд рублей. Теперь Задорнов говорит, что бывшие владельцы Бинбанка поставили на его баланс активы, завысив их стоимость «в разы». Сейчас временная администрация  занимается оценкой их реальной стоимости.

Братья Ананьевы — бывшие владельцы Промсвязьбанка. По словам Задорнова, это самые неконтактные банкиры из всей группы собственников. На прошлой неделе «Ведомости» сообщили, что Промсвязьбанк подал против них иск на 282,2 млрд рублей — и это рекордная компенсация ущерба, которой добивается регулятор. Ответственность ЦБ хочет распространить и на бывших менеджеров Промсвязьбанка (подробнее об этом — здесь).

Борис Минц — бывший совладелец «ФК Открытие». Находится в Лондоне вместе с семьей. Задолженность его структур перед банком была восстановлена в судебном порядке. По словам Задорнова, банк заменил его кредиты с залогами 34 млрд рублей на балансе «ФК Открытие» на 35% акций O1 Properties. Это основная операционная компания O1 Group, владеющая ее портфелем офисов класса А в Москве"

Итого как вы видите банк успешно возвращает выведенные владельцами деньги.

Так что санация это ВРЕМЕННЫЙ займ банку. А не безвозвратное влияние.

(479) "Вы понимаете что такое санация ? Это обнуление капитала и докапитализация. Обнуление. Вернуть ничего уже нельзя"

Бери свои слова обратно и признавай что ты не понимал что такое "санация".

(482) Вы опять не понимаете. Передача активов это передача записей о том, что вы там чем то владеете. Может там палатка в поле стояла и на нее была запись о том, что она 1мрд стоит. Но даже если это и не так и там есть реальные оценки, то это нисколько не меняет положение дел. Вот у меня стоит как раз здание рядом с одним из зданий Минца .. так вот она стояло там до того как появился банк открытие в природе. Т.е. сбор денег банком открытия с разных людей и последующий их вывод это одна история , а записи о владельцах это другая история. Может Минц не стал богаче на этом (хотя я сомневаюсь), но то что мы стали беднее одназначно. (по облигациям был дефолт)

(479) Кстати а какой у тебя был прошлый ник ? А то что то дата регистрации сильно подозрительная.
И половина сообщений мутные и попахивает троллингом.

(484) Брать слова о чем ? Что появилось в результате исчезновения капитала в банке открытие ? Можете показать это в чем то конкретном кроме того что здания минца перестали ему принадлежать. Так они стояли на этом месте еще со времен революции , где-то чуть позже.

(486) У нас тут есть пару любителей смотрей ай-пи. Они знают.

(486) Никакого тролинга. Просто тут вся аргументация строится вокруг того, что за дольщиков строит государство , а банки типа пушистые. Какие пушистые мы уже знаем .. к ним пока ни один застройщие в порядке не приблизился. О том, кто за это платит я тоже могу рассказать. Но это сложно для понимания при условии что не понимаются простейшие вещи. Капитал исчез. Вы не понимаете такую простую вещь. Вот здание бы исчезло - вы бы поняли, а вот то что его эквивалент исчез не понимаете.

(479) Тьфу как раньше не узнал

У тебя ник был Gagntosha. Тебя банили недавно.